Deep Dive
Shownotes Transcript
你好,欢迎收听每周四上线的播客节目看理想圆桌,我是主播颠颠看理想圆桌是看理想编辑和主讲人放飞聊天的地方也会经常邀请各个领域的好朋友们来坐一坐希望这里成为你晾晒心情找到共鸣和听见生活更多可能的小阳台节目上线这天是 2024 年 11 月 28 号差不多半年前我做过一期爸爸带娃问题不大
文超和小飞分享了他们的育儿心得与困惑
听有甜酒一斤留言说觉得应该请妻子来谈一谈妈妈眼中的另一种真实没错当时的想法也是这样两种角度可以互相对照而前阵子也终于邀请到两位嘉宾跟我一起聊一位是看理想节目豁然开朗的主讲人资深童书策划人魏叔老师另一位是有很多年没见的写作者乔迈
她刚出新书《无尽与有限》36 岁当妈妈需要强调的是我们这一期的讨论仅代表个体经验并非关于妈妈生育和带娃的全部更不构成任何指导性建议所以非常欢迎各位收听节目之后在评论区留言补充大家一起交流讨论
我今天其实还挺不好意思找魏叔为啥呀因为我前几天我们都这么熟了对 熟归熟嘛但是就是我们约在一个周末而且是上午录节目应该我要带孩子是吗对对对一方面北京的交通另一方面你要带孩子我觉得这个还是和我传统这种观念荼毒颇深有关系就是我第一反应会觉得妈妈妈妈在
这是第一层妈妈要带小孩对朋友是第一层第二层就是说妈妈可能周末得带小孩确实就是小孩上学你还自由一点但是周末她确实确实就要带小孩是所以我就真是小心翼翼的问魏叔叔结果我爽快的就大了就魏叔叔说正好可以借机逃避这个育儿哈哈哈哈
对对对第三层就是其实妈妈心里面真正想的是哇太好了谢谢点点终于有一个理由可以真的真的真的所以今天就是妈妈更喜欢上班的小麦肯定也跟我有相似的感受嘛就刚才他也说到就如果孩子上学我现在非常清晰的记得我女儿可能两岁半去上幼儿园那天她背着一个小恐龙的书包绿色的阳光
特别好然后看着她背影我内心在鼓掌就哇我终于有大快的时间了因为平时对她只要在家一会儿妈妈看一下我画的这个画然后妈妈就一天可能叫两百次妈妈然后我又比较能感受到她的需求
所以你如果很麻木也就算了你能感受到他但你又能感受到自己所以你始终要 battle 就你的需求和他的需求你啊我看到你画了什么哎呀好可爱或者怎么样但是其实你内心还是想这样我想看会儿书我想自己就安静一会儿本来是一个有自己丰富的精神世界但是突然有了一个孩子他必须要占据不停的闯入你这个世界里面对他就是小野蛮人你看魏叔和乔迈就是魏叔更多是艺者啊当然现在是编辑啊
我干过事太多了对 编辑 艺者 同书策划人老师 以及是老师对 曾经是老师新东方老师对可是现在的热门前职业对新东方的朋友们这个就业教主的前同事太广了乔曼是作家就我还挺好奇就是我印象中应该是说我在我们这个行业里边的各位朋友们都是精神世界比较丰富的比较强调个人生活的
但突然比如说对乔曼来说你作为写作者然后一个小孩的到来意味着什么
我瞎想如果说假设我有个孩子我有了新素材对我刚开始生他的时候还没有意识到我有了新素材然后我当时处在一个想要平衡这两个身份的过程当中其实我书里面也写了很多这样的然后等他渐渐长大你观察他我觉得你就是能感受到他然后你的感受很多时候是本能的但是同时又非常准确就是
其他人的感受对这个小孩的感受没有那么准确然后你这种跟他的不断感受中确实产生了一些新的东西这也是得承认的就是说首先他确实占据了你很多的时间和精力然后我在写完这本书之后才敢去读三连出的那个《逃生梯上的婴儿》
什么母性和创作的两难那本书然后我就觉得那本书就是写了很多女创作者当了妈妈之后她们既被这个当妈妈的身份吞噬同时又在里面开始创造出新的东西这就是我觉得确实是妈妈这个身份的一体两面因为她本身就是个创造嘛
就生小孩本身就是个创造那在这个创造里面怎么再创造出别的东西这是反正是对我们女性创作者一个蛮有趣的启发
对今年不是月然老师他也出了那个天鹅旅馆对对对我记得你当时转发就说哎呀我们生个孩子就是为了将来把生孩子写出来因为他天鹅旅馆里面就想写到一些带小孩的这种体验上次月然老师来我们也聊到说这可能是不是和你的这个生活经历有关他说有吗就是说会变化嘛他说觉得比如说人心会变得更柔软然后关注到以前不太会关注到的一些事情那乔迈也是就吴静雨有限这本书
也是这完全就是把自己作为方法对刚才说把自己作为方法确实把自己作为方法这个很正常就是我也是我今天结个婚也是想把自己作为方法人类学中国婚礼是怎么办的
我甚至真的就是婚礼的时候我都想我这些现场的场景我一定要记在脑子里将来说不定哪天录节目就能讲到都是素材真的真的看到那些脱口秀演员讲他们就各种各样的生活也是对都是作为素材我就特别能共情把自己作为方法把生活作为素材
这个书名的副标题这个算副标题吧 36 岁当妈妈现在可能大家也要么就是不要小孩要么可能就是差不多到了实在不行的时候对实在不行的时候无奈扛不住了因为这几天是乔迈来北京来我们这水深火热的地方了
雾霾加重的地方对今天雾霾还很严重真不是一个育儿的好环境我真的在想这个小孩们又是周末但是他有雾霾他们没法出去对户外活动什么的怎么办对我今天就是坐地铁来我一路上看到好多小孩子是戴着小孩的口罩我会心里很难过我的童年不是这样子的我是可以大口呼吸的在一个乡村里面矿野对真的是矿野农村
对乔曼这一天在北京有没有经历一些思念呀主要是线下活动的提问有宣传新书什么对我觉得北京就是很不一样就是我不是之前做了江浙户然后又去了一下成都然后又到北京来北京确实就是一种生猛的感觉然后又很酷的感觉
就是我在江城户的时候女孩子们都很温婉甜甜而软也不是这样就是他们很开心很放松然后我们交流一些非常私密然后又非常怎么说生活性的话题
到北京来一提问第一个问题请问你对惯性权的斗争怎么看然后第二个就说你怎么跟社会争夺你的孩子就是一些非常严肃的问题然后
他们就是签名的时候也是就是签名在那其他地方大家会说你给我写个 Q 签给我写句话呀然后呢我感觉就是北京的就是文化生活非常熟练就排你面前上签名感觉没有那种特别缠绵的恋恋不舍的情感那当然也有人要跟我合影啊就是拥抱啊这些情感也都有但是你会感到这个城市有种很
坚硬的东西很酷的东西大家着急赶地铁再晚了赶不上地铁或者说家里还有什么其他的事情就整体节奏还是更快的南北的确也有一些文化的差异成都会问一个比较什么典型一些的问题吗就是他们会讲说自己育儿的一些遇到的一些情况啊就是感觉很像一种普通的生活化的交流嗯
然后你在这里你就觉得你是在参加一个文化活动就这种感觉乔曼是 36 岁当妈妈我妈是 39 岁生我弟对就也高龄产妇所以我能够从里面看到想到我小时候观察到的我妈妈养育我弟弟的一些
一些抓狂的不容易的一些故事和场景就突然那些开始袭击我对所以很多年轻读者他看这本书都是就是不是用来看的时候考虑自己生育问题而是用它来反观自己的就跟
父母的关系以及他自己作为一个小孩的一个感受没错没错我觉得这是特别重要一点不是说看了这个就像个育儿指南一样对而是说就是对自己曾经经历的一些会有一些反思或者有一些不一样的角度去看待我们先说一个非常直接的问题就是各位两位都是在什么情况下决定要一个小孩就是他是一个理性的还是有点突如其来的
很好奇对我是一个低龄妈妈因为刚才说到高龄产妇对包括小麦是 36 岁做妈妈我其实做妈妈算是挺早的在我的同学朋友当中我不到 28 27 岁多
我就已经是一个母亲了这是英年的英年早月但是我当妈妈的确有一个挺大的一个叫什么一个变故一个事件它把我引向了因为本来我也是当时刚来北京没多久然后那时候住的地方还是我老公的宿舍连一个独立的厨房都没有所以本来想是说先结婚然后生孩子肯定要到 30 岁以后再考虑嘛
那个时候就想着现在可以玩的事情那么多可以做的事情那么多所以完全没有想过没有计划过要做妈妈但非常不巧就是在刚领完证没多久可能一两个月我就发现我怀孕了就
就那个对我来说就很天打雷劈就你看到两道红杠的时候就觉得天哪我生活就完全要乱了我相信很多可能没有特别计划怀孕的女生都会就如果意外怀孕的话都会有这种感受所以那时候就会觉得哎呀这个怎么办呢就是这种感觉
但是当时我妈是很支持我我妈觉得早生晚生都一样对我觉得我相信很多可能我们那一辈的对妈妈都会觉得没关系然后我帮你就是所以就会让女儿可能就会很放心
那我那时候其实一直也没有完全放下疑虑同时也狠不了心说那我就去做个手术就把这个孩子给拿了所以一直处在一个其实挺纠结的一个状态直到那个时候可能怀孕三个月左右后来去做 B 超因为我那时候就决定就不要在北京生我还是回江苏可能我父母他们更愿意在江苏嘛然后我也觉得更加安心一些结果就去做 B 超发现就是胎心没有了
对所以其实就是胚胎停育了嗯胚胎停育就这个呃胎儿保不住了嘛然后后来结果我们就第二天就去做那个叫轻功手术就要把那个呃死去的胎儿给拿掉其实我当时就是拿到这个 B 烧结果的时候我的第一反应是很复杂的就第一反应是哎
如释重负因为你原先就是你已经预计生活彻底要乱但突然一下子好像这个负担没有了不用再被这个煎熬了
但同时我拿着那个报告单我印象非常深刻的是我妈坐在外面等我我一看到她那个眼神就非常的悲痛她没有流眼泪但是那个眼神里面我看到的是一个失去亲人的那种感觉所以我就那一刻我也就一下子也很悲伤因为曾经有一个可能很小的生命她跟我发生这么密切的联系但现在她没有了
所以这个事情之后呢我突然一下子就原先那种我没有准备好然后什么北京房子还没有买等等这一切就没有准备好的那个感觉就没有了我觉得就没有什么比生命更宝贵的就如果接下来我再有一个孩子我再怀孕的话我觉得不管我处在什么样的状态下反正我都会挺欣然接受的所以那个时候可能过了六七个月然后后来就发现怀孕了发现怀孕我就觉得还挺好的因为我老公也
还蛮天真的就他也是觉得说有一个小孩挺好的然后我们可能就幻想着说以后多一个小孩三个人手牵手就去散步啊每天就过得很开心就这是一个
幻想对挺幼稚的一个幻想但那时候确实是这么想要不然无法支撑自己挺过就那么长的艰苦时间所以我觉得后来就从原先可能一个女性是否要生育的这样一个命题变成了说哎呀生命其实它非常宝贵当有一个生命跟你发生如此密切联系的时候
就无论你处在什么样的环境下毕竟有那么多艺人经历过这个过程我就突然有了某种主动性就不像原先你意外怀孕其实是很被动的你意外接受了这么一个给你安排的一个命运但现在我突然好像反客为主了就我觉得我自己能够去面对这个事情能够去承担我可能未来作为母亲的这么一个责任我觉得就是
威叔讲了一个其实大家一直没有讨论过但是就是说他特别坦诚地讲这件事而且是很多女性的一种很隐秘的心理我觉得一直都没有人说过这件事就是确实很多女性她是在就是决定不要那个小孩之后
经历过那个过程之后就是反而想要有一个孩子就是之前也有人给我写信他其实是因为各种原因流产了他其实之后就特别想有一个孩子来填补这种伤痛就是这种这种隐秘的心理我觉得好像大家都没有谈过就是大家都在谈大家好像以前把那种比如说是
流产看作一个好像很简单的事情它是其实对女性的身心影响都是很大的真的有很多这样的女性就是她开始是不想生小孩但是她怀孕了有可能小孩是就像她这种遇到什么病理性的问题没有留住就在她之后她想要生小孩的那个愿望会达到一往没有的一个程度巅峰就是她这个失去让她没有办法
承受或者是什么就以前我有一个朋友他那个妻子就一直是就经常出现这种流产情况大概有两次三次甚至然后我就会觉得说那为什么还要再继续我觉得完全不能理解
我觉得这种伤痛为什么要再来一次但是她其实我后来当了妈妈我才能理解她其实是希望通过一个真正的生命来治愈之前所有的伤痛不然那个伤痛好像对她来说就是没有办法缓解就会存在然后后来她们大概第三次还是第四次就成功了生了个小孩就是感觉她完全被这个小孩治愈就是我倒不是觉得说女性就一定要用这种方法来治愈这个我是觉得说
很多女性在面对那种丧失的时候她没有被看见没有得到真正的那个治疗和安抚就是那个时候其实很多女性可能是需要心理治疗或者是什么东西来缓解这个伤痛但是因为她没有没有被看到这个伤痛她也很难倾诉说我现在到底是多么的难受她很难倾诉这个别人不能理解就是说她
才两个月对吧才两三个月你为什么这么伤痛就是他很多人不能理解这个东西所以他那个东西没有得到解决很多人解决的方式是我最终在生一个小孩但是如果这个伤痛得到解决他可能就不一定要采取这种方式我觉得这是一个女性不被看见的一个很我觉得还蛮大但是大家在日常中不会谈的事情是的是的
就从我个人的角度来说就可能我不知道男孩子和女孩子会不会不太一样就小时候比如说我们对于这种女性生育的印象就是停留在那种影视剧里面好像产房里面孕妇大吼大叫然后一个孩子就出生了大家的印象都是这样对好像都是这样子的但是具体说这个生育到底意味着什么没有更多印象的
那个场景到多少年之后回过头来就像是一个果冻挤出来就挤出来了就好像很轻松对很轻松但是它意味着什么这些是大家可能没有想过的我甚至说我都是前几年看那个 Alex 就 Alex 绝对是个妞我看他的一系列视频我才知道说有产后抑郁这样的事情
有产后漏尿这样的事情这个在我们就是小时候没有人和我们讲过这些甚至直到成年之后也不一定说有人去讲这些的我们的整个话语体系就是说母亲伟大对但是母亲经历了什么我们是没有概念我生小孩是 17 年生 16 年怀孕就是那个时候我们的生育生育的那个还是非常传统的这才多少年七年七八年
就是那时候还是非常一个传统的氛围大家不知道生小孩是怎么回事在社交网络上大家也不像现在这样频繁地讨论生小孩的问题然后也不知道生小孩要遇到那么多事情然后大家当时还认为生小孩是非常正常天经地义的一件事情对生育的反思近乎没有吧
我还记得我当时写过一篇我就说不生小孩的人生肯定很好大概这个意思然后被骂了一万条这才是几年前我们对生育的看法短短几年我们对生育的看法就已经完全不一样了现在这篇文章大家肯定是
点赞一万点对对对点赞转发对所以我是在那种环境下生的所以我基本上生育的过程是跟整个生育环境的变化生育声音的不断出现是同步的就是我生下小孩之后外界才开始逐渐的讨论生小孩的事情我才能参与然后跟外界有一种共振一起往前走来理解这个事情的一个过程
我觉得可能在我之前更往前的一些女性她是连这种外界的共振都没有她是在一种非常感觉只有她自己很孤独的状态下在生育在育儿在书里面乔曼也有写到说当初为什么这
准备生这个孩子这个方便你再和听我分享一下可以啊就是其实我一直在一种摇摆中一直没有真的做出决定我觉得最终是命运给我做决定就是当时我们就决定说要生小孩就开始备孕但是备孕我大概备了大半年都没有怀上然后没有怀上在这个过程中我现在备孕的过程中一直处于一个摇摆的状态就说要不要备孕是不是就别生小孩了
然后有一天我就痛下决心就跟我的伴侣说别生了吧就这样吧我现在也不想生我觉得我们还是维持现状比较好我说完这句话大概两天就发现就验出来我怀孕了就是
就是老天命运以一种不可置疑的声音告诉你就说你要生小孩我只能用一种比较玄学的就是在我做这个决定之后我当时我都懵了我其实都不记得我怎么怀上的就是忽然就是我书里写了命运就告诉你就说你还是要生小孩然后这个时候你已经不可能说因为备孕大半年虽然你中途说我现在不想生了但是确实没有到我现在就要把
打掉的这个程度就总之是在我做出这个决定之后
很短可能就一天两天命运就跟你说没有这个决定没得选没得选你现在就是怀了然后你就要迎接他所以我书里面也写了就直到我听到他一心听到他心跳直到后来生下他在很长时间里面我都处于一种置身事外对这个事情很不投入的状态就是觉得这些是怎么发生的就有一种很抽离的感觉
大概跟这个身份融合起来花了好几年时间所以我也是生小孩才知道原来并不是生了小孩你就是妈妈了
其实很多人觉得你生了小孩就是妈妈了其实不是就很多女性其实要通过很多的学习适应很长的时间建立这种感情才才能真正的意识到说我是一个妈妈其实确实跟交朋友跟亲密关系我觉得是有很相似的地方但是可能因为之前就是我们所接收到的各种各样的刻板印象就让我们会觉得说这个妈妈是天然的
你从怀孕那一刻母亲一下就爆棚就喷薄而出但其实我自己也是就是就我孩子被那个助产室拉出来之后然后我第一个哎
怎么是这样的并不是电影里那种说看到孩子就说好激动好激动好幸福没有的就是那种抽离感还是很强的是有点陌生的他需要时间的对我当时我看到我弟兄出来哎呀太丑了小老头一样的感觉还一直在吐东西对很冲击啊真的很冲击乔迈你说那种摇摆是指就是你考虑为什么生或者为什么不生你会有哪些考虑呢
就是像我们这一代我天然觉得我是不会生小孩的我不知道为什么会这样会啊就是我们当时就是 80 后的文艺女青年都觉得自己是不会生小孩的我觉得可能是要限定一下 80 后文艺女青年我觉得可能受到很多作家的影响我是觉得我会有小孩但是我不会太早有至少是你把这个事情是年轻时候不会有
所以现在很多年轻女孩问我说就是说你要不要生小孩我就说你这么年轻想这东西干嘛就是我在年轻的时候这个事情从来没有进过我的脑海就是我们年轻时候最关键的事就是避孕嗯
就是说文艺女性不复就是说我现在要生小孩就是他这个事情好像是从我们脑海中被去除了然后删除了而且 30 岁之前我家人也没有这个他也不催我因为他好像觉得时间还长然后等 30 岁之后我才开始有这个压力就是我妈开始催我然后我当时也觉得不可思议就说我为什么要生小孩
就这个事情离我还是很远就是他一直都没有放在我的一个人生计划里面那另一方面是不是也和生活其实是相对比较充实的也有关系就我做对比比如说我之前问过我们公司有个同事他是男生我就说你怎么就是我感觉他爱好还是蛮多的我说那但是你怎么会选择生个孩子他说就是有一天忽然觉得和我老婆我们俩聊说觉得好像生活有点无聊了要不生个孩子吧
就是你想玩的东西你去旅行啊或者是他打游戏啊或者各种的觉得也挺没劲的生活需要一些新鲜的空气一样的感觉我大概在 30 就是我开始决定这个怀孕的时候其实也是有一些这种感觉但不是说生活无聊而是你感觉你的生活停滞了
就是你生活的可能性没有了或者说至少说变得很少我书里面也写了你好像也不可能换一个地方生活了因为你在二十多岁的时候我会觉得我的生活有各种可能我可能很快就要搬到另一个城市我可能会换一个行业我可能会成为一个绝对专业的作家然后认真去写作但是到三十多岁的时候这些可能性变得微乎其微你就会觉得你以前追求的一种生活变成一种幻想
我觉得还是有种幻想破灭之后的就说那你的幻想都破灭了你还在主流生活中挣扎什么你就投入这个主流生活吧会有一种放弃的心情确实是有所以我才这么纠结因为它
他当时对我来说是一种放弃放弃某种幻想进入另一条河流所以我一直在纠结说我要不要放弃这个幻想我人生还有没有别的可能我要不要进入这条河流但是过了六七年发现我换了一条河流之后我并没有放弃自己嗯
就是我在这个河流里面建立了一个新的自己就是它总体来说还是一个 happy ending 的故事关键是写了本书出来没有变成一个糟糕的故事对儿子也很帅小帅哥那我们再面对一些就是在生育这个过程中作为一个文艺女青年也好文学青年也好没有想过的那些可能是之前被长辈们被整个社会所遮蔽的那些残酷的东西
但其实我是觉得这几年就关于生育的讨论它是社会进步的一个为什么呢因为最近不是再见爱人很火吗我们小时候就是谈恋爱的时候或者上头的时候脑子里幻想的都是什么法国的文艺电影韩剧然后这些是你对于爱情的所有的一个理想化的投射但是人家再见爱人就直接就抛开来给你看
你以为的王子跟公主之后如何如何其实是这样的哪怕这些人其实他们的社会地位他们的这种经济资源其实都远超于普通人但日子也不过如此所以我觉得其实可能最近几年讨论就有点像在恋爱人让你的顺遇有个更
真实的想象你会了解到更多的细节就刚才你提到的那个产后抑郁也好包括女性漏尿呀还有其他的反正身体出现了各种各样的变化就以前我也思考过因为乔迈在书里面提到就是为什么妈妈好像不告诉我们为什么妈妈
不跟我们传授女性经验对光说是你赶紧生了特别好将来给你们养老对他也不讲他生小孩的痛苦或者是遇到的问题就是我就很奇怪我们的女性经验为什么没有传承是的后来我想也许是因为就我们跟妈妈能够更平等交流的时候他已经可能忘了
很多是我觉得是对他已经进入到人生的下一个阶段所以就是人类本身就有这种保护机制对对于痛苦他慢慢就会但为什么就人家说为什么很多人隔几年之后为什么想来个二胎三胎就是因为他遗忘了对他遗忘了如果他记得曾经身体经历过的那么多的痛苦的话相信他肯定不会再轻易的就是做出再次生育的这个决定嘛
所以我就想其实现在的确包括乔迈的书里面就也提到非常多的细节就有想到从怀孕然后到生产的那个过程再到前期我记得前期可能最让我痛苦因为我是一个很重视睡眠的人我很渴爱睡觉的人但是你夜里面你得喂奶
所以就孩子可能几个月的时候就夜里面要我老公会把我弄醒喂奶的时候我内心是充满了愤恨的就那一刻觉得把孩子一脚踹飞得了就这种的就是一个闪念但闪念之后然后可能又能通过你闻一闻他身上的奶香味自我质疑对对对所以我觉得有时候
因为以前也读过很多那种就进化心理学就你从一个生物的角度来看你为什么被设计成这样为什么生育那么的痛苦你还会愿意去做这个事情就是它有很多补偿就是是一个非常动态的一个过程就我以前生育之后没有没有这些感觉我生育之后对于这个生命尤其大自然的一些设置
然后包括甚至命运这种东西都产生了一些就是不一样的新的想法就对造物主的这种对就有点说实话有点认输了就说造物主还是
很精妙很精妙很厉害就是他有他的一套是的一套系统是的但对于女性的身体经验来说很有可能是另一回事情我在书里写了我觉得这个过程就是你当你置身事外的时候你会觉得有一种神圣因为他可能各种激素变化女性确实他整个整个状态也会变得非常的好像发光或者是但是你你经历过之后我觉得他是一个很血腥的
很破坏很损毁的一个非常激烈的战争一样我就说它是一个私人战争一样的东西它跟我们那种在外面看到那种充满那种光泽然后很平和的一种玉玉什么神圣这种东西我觉得毫不沾边它是非常血腥的嗯
很多人会拍照运照比如说夫妻俩会拍孩子七八个月的时候他们会拍很可爱的那种照片反正传达出来都是这种信息你会觉得这个过程挺美妙的很可爱肚子上会画一个什么样的小孩对我看到的全是这样的觉得这挺好我觉得天天提供的这个视角特别好因为你让我看到了就是一个外来者对来看这个过程
我觉得包括孕妇以及孕妇的丈夫可能也或多或少会有因为毕竟七八个月的时候也算是孕妇可能相对舒服的一阵子然后可能大家也期待新生命的来临但是一旦说你快到那个预产期
然后你开始有这种叫什么公缩就是然后慢慢的你进入产房就那个过程就是像小麦说的它就是一个战争的过程因为的确是要流血的而且是之前你无法预期到的这种流血不知道会出现什么样的战况对 而且的确它很多就是在生死之间嘛因为我也有过朋友就当时可能因为胎儿缺氧就可能就一分钟的时间
就一个孩子他的生命可能就消失了包括一些产妇就这个是很残酷的对就是我就是觉得这个背后应该是蛮残酷残忍的一面而不是说我们平时在朋友圈或者在网上看到那种好像很美好的还拿个打气筒来玩想你看我越打气然后这个肚子妈妈的肚子越来越大我刚刚也在想就是为什么我们以前用了这么多东西来美化这件事情是为什么就是
很奇怪我们的文化里面是不展示那个就残酷的那一面一直把那个美好的一面进行了各种各样的反正就是美化对装饰和美化包括乔迈在书里面也写到就是那种当你准备进入产房或者频繁去做检查就是你变成一个特别身体性的一个像工具一样的然后作为人的某些尊严也觉得哎呀我怎么就被人看来看去的
那个还对我来说也很冲击其实到后面就已经我属于怀孕的时候还挺顺利的就有些人怀孕的时候其实就已经很不舒服了我上次跟丽露对谈丽露就说她怀上就一直在吐是有就是很难受我是属于还比较顺利的前期我还很得意就是我大概五六个月的时候我穿一些宽稍宽松的衣服就没有人看出我怀孕了然后
然后我还为此感到挺骄傲的到后期就已经就你那个肚子大到超乎你的想象的时候还是有一种很恐怖的感觉就是你的肚子能大到这个程度吗就是你又重因为我的肚子可以这样我们不是本来扁平的腹部吗它能够大到这么一个超出想象对你就会觉得它这么大真的可以吗然后就后期睡觉我睡觉就很困难了因为它很大我也是然后翻身
就是你找不到一个舒服的姿势睡觉这个时候我就已经不行了我就每天祈祷说赶紧伸出来你说伸出来算了不要再就是不要待在我身体里面就好就是你这时候你那种身体被寄生无法掌控你的身体无法使用你的身体的这个感觉就非常非常强烈然后到了后期的时候我就呃
我本来是应该 14 号生好像是预产期就是他没有反应就是我就已经崩溃到不行我就说赶紧我那时候甚至说希望就预产期没有发动我甚至希望早点早两天生我觉得也可就是你不要到预产期你给我生出来也可以他就一直拖着我就已经很崩溃很崩溃就是我觉得我的身体已经没有办法再承载这个东西了嗯
对就是作为孕妇的时候那种看周围环境的角度会不会和就是我们作为旁观者什么的孕妇效应会完全不一样就比如说我去看孕妇那看到就是说要千万要小心别碰到孕妇啊以及说地铁上你要肯定给孕妇让座啊什么就这是我们的这种体验就是作为旁观者但是真正说孕妇怎么去看这个世界我会很好奇就是
我觉得这个还是一种外人的想象我不知道他是怎样其实这些东西比如吃东西吃药这些东西他其实在一个科学范围内包括我当时喝咖啡什么的我都还好但是孕妇有一种终极的担心就是你孩子健不健康孩子健不健康他能不能顺利的生下来就这种隐秘的东西他都不能说他跟你喝什么东西吃东西其实没有关系他完全就是一个甚至很随机的东西我觉得这个是
最可怕的但是大家也不诉说这个就是我后几个月的时候其实我的胎心有一点点过快还是什么就是医生就很担心他早产然后就是首先我要一直躺着
然后要是每天都要早晚都得测胎心还是什么我现在已经不太记得了就是要数那个东西就是你当时你妈妈担心的东西跟外界这东西已经毫无关系了你最担心的就是说我还能不能顺利把这个小孩生下来他能不能被健康的生下来就这种担心是就是别人很难理解的因为你会知道有各种各样的问题可能出现
你越了解你就越害怕对就比如说我当时担心就是你前妻其实会做筛查嘛但是有很多东西她是没法还是筛查不出来的你就很担心这些东西啊所以你刚生下来的时候你最担心的就是说你小孩健不健康我小孩生下来之后当时医生告诉我说我小孩
耳朵上有个什么东西就是就什么瘤反正就是以后可以做手术血管瘤吗就是一个像一个小耳长一个小耳朵一样的一个东西我当时觉得说没关系小事情就是你经历过那么多担心之后你觉得这完全是小事情它健康的什么的就行了这个小东西不重要因为我当时就从身体的感受来讲就后期后期的确有一些
比如说缺钙因为孩子他胎儿在母亲身体里面
就孩子他的那个骨骼在发育所以他其实是会吸收掉很多母亲体内的钙所以有一阵子我也没睡觉就总是会那个抽筋小腿抽筋特别疼半夜经常就是尖叫着起来然后给自己腿部按摩一下这样包括后期像持骨分离像那个对就没办法翻身但同时我也感受到原来我之前完全没有意识到可以翻身
也是一件特别好的事情对我就在上面写就是说怀孕将我们女性的那个身体性
就是完全地展现出来就是我们以前我书里有一章专门写了女性的身体这件事情就是因为我们女性的身体从小的时候被凝视被评判有时候你会有一种第三方的目光在看你自己的身体就是我好像觉得我们女性的身体不像男性的身体融合得那么好就是你对你的身体有一种彻底掌握的感觉我们有一种我们的身体
跟我们有一种隔离有一种距离的感觉你也会不断地抽出来看你的身体说你是不是哪不完美然后你是不是这个地方怎么样胖了瘦了然后总之是不是那个但是你怀孕生育这个过程你就是必须得完全的意识和身体融合在一起你生活身体的每个感受每个反应都在提醒你这是你的身体
然后你就像他说的你以前轻松能做到的事情你现在不能做到然后你的你身体的每一个动静都在影响你然后在经历那个残酷的生育的过程我觉得可能也有别的方式但是我自己是因为生育之后我才跟我的身体
融合了完全的是合而为一了你有这个感觉吗对对对真的是就年轻的时候就很少有没有容貌焦虑的女性不管她是不是大美女因为我认识我之前在外国语学院嘛然后我们学院有非常多漂亮的女孩就从哪个角度来讲包括智商的角度但是大家好像别人夸的时候总有一种还
还不够好或者说总是男的男的这边怎么怎么样的我觉得几乎所有后来我就发现包括跟年轻的同事聊天就大家总是抱着一种评判但这个评判这个内在的声音从哪来的呢肯定就是从小到大社会潜移默化给就是可能也没有被嘲笑过但是发现有男同学嘲笑某个女孩胖
然后说这个怎么给他取外号那自然而然的我们可能自己就会反思说我不能胖我如果胖了的话我可能就会被别人嘲笑被别人怎么样的所以我觉得怀孕它本质上或者说生育这件事情它是一种扰动对原先那种固化的秩序一种击碎
所以我觉得我自己现在我对于外表对于身体这一块就放松非常非常多我也是我也是在生小孩之后我对自己就是整个作为女性作为女性的身体就是整个都放松很多实际上你怀孕之后你的身体肯定是不如以前了但是你就是
反而是很好的接纳了就是我现在就是这样接纳的比以前好很多对对对然后我发现了非常多的好处因为我青春期的时候就特别容易长痘皮肤偏油性嘛然后我现在 37 岁了然后发现这是一个很大的优点就不容易长皱纹然后什么大腿粗啊后来也发现也是非常
大的优点反而以前小的时候就总觉得哪哪哪不对劲包括有些时候比如说可能这么近的距离大家在一起
就所以我觉得人的内心是很好玩的就可能当时心里面比如 17 岁的我可能就会想说他会不会看到我今天哪哪哪又多了个痘痘或者怎么怎么样的但是现在就完全没有这样子反而就是会有一种更松弛更放松的感更喜欢自己了
更喜欢自己了怀过孕还会有这样的效果吗还是你们俩这是特殊情况我也怀疑这是不是特殊情况但是因为也有很多女性她会因为怀孕之后产生的身体变化有各种焦虑就是我变胖了我不好看了然后我怎么怎么就是她会有很多的失去的感觉我不知道我们俩是不是意外也可能是因为我生小孩比较晚
我那时候本身就已经年纪很大了
还好也比较很大就是相对于所谓的青春那个来说已经过了那个阶段我反而没有那种特别失去的感觉我只是说我身体有一些创伤没法回到以前了就是因为我做了剖腹产然后我觉得身体上有一些机能性的东西是没法回到以前了但是对于那种带来的松弛身体的松弛啊衰老啊我
我好像是结识都比以前更好了就生小孩跟这个衰老这个事情反正没有一个特别完全必然的关系但我确实小时候会听过就家里长辈说过说女性生了小孩之后老的会更快我现在觉得是因为带小孩带老了对不是生小孩不是因为生小孩老了而是带小孩带老了带小孩那种你耗进去的时间精力情感
让人很疲惫我觉得是这个归因归错了带孩子真的是另外一种工程就我小时候看我妈带孩子比如说我会做饭我为什么会做饭就是因为我妈带不过来就是当时我爸就是我从小和我爸一年就见两三回就是他常年在外地对然后我妈实在看不过来我弟弟然后说你学着做饭吧我小学四年级开始学做饭哇
学做的第一道菜是炒鸡蛋妈妈就是需要一个帮手她一定需要一个帮手对当时就是我姥姥在月子里就我妈坐月子的时候帮过一段时间但是呢后来我姥姥她也要回去就是回老家生活她也受不了那种高强度的因为她们都也年龄大了嘛那就我我当时还在读小学四年级应该是对我妈说就变成了育儿帮手对妈教你这个做饭妈要不然实在是带不过来
当时甚至有时候他实在看不过来会把我弟拴在那个床上床头有那种干防止他乱动对乱动乱跑但是就是还是有很多危险我弟弟小时候就被烫伤了就是
就因为做好了饭然后我妈没太注意一下子我弟当时可能走路还走不稳一下子坐在那个锅上刚从那个炉子上端下来的锅一下子坐在锅上妈妈要学会原谅自己就是说一定会有这样的事情发生对就是前几天还有人给我写信他就说小孩从床上掉下来了
就是你一个闪身我们当时也是一个转身他就从餐椅上翻下去就很害怕我觉得就是父母在小孩小的时候好像担惊受怕的一切都是在于说这个小孩要存活下去现在想起来就我妈对我全部的希望就是说你要活着因为我生下来三天就输液
我妈生就怀我期间快生我的时候她得了好像重感冒还是什么反正就是身体感染了你在那个我也搞不清楚感染有可能吧反正就刚生下来三天我身体状态特别不好就输液当时我姥姥说哎呀这个孩子要不是实在不行咱就别要了
我妈就当然这是后来我妈和我说的她觉得这是自己自己怀了那么长时间妈妈肯定不会放弃的又是第一个孩子希望大夫和我一起努力就后来听我妈说然后就活下来但我小时候确实身体不太好
我弟是被烫伤过我小时候我妈后来和我说是我从那种以前家里人都会有那种非硬盘还是双硬盘的那种缝纫机对小时候很多衣服都是家长做妈妈做的说把我放在那个上面他可能也是临时去就转身去干嘛我直接就从缝纫机上摔下来就觉得这个人啊
还是挺厉害的健康的活到现在真不容易但是小时候我现在才知道就小孩小时候他还是软软的嘛他其实摔一下就是比大人想象的好一些对对对没有那么疼但是但是大人看上去很可怕因为他那么小从那么高的地方摔下来你就觉得很可怕其实没有那么可怕但是很吓人总之就是就是总之我就是
我们觉得我觉得我现在觉得我们父母最重要的是不忘初心就是说你要记得刚开始你只是希望他活下去对对对我看过这个说法后面已经开始加码了对后面开始加码了对我看到一个小学生就是和妈妈说妈妈当初你对我的期望可是我健康活着就行对你为什么现在又要求我学习又要求你
课外班培训的这些东西也要学好那我们过了就是怀孕生育这个阶段那一个孩子到来就是意味着对整个家庭家族是一个完全不一样的生活一个改变嘛比如说带来的你们作为女儿那母女关系可能会变化和伴侣的关系也肯定会变化我书里不是有一章完全就是写我妈妈的吗就是我在生育之前跟我妈的关系就是最差
的阶段因为他就是那个逼迫我的形象他就天天要我催我生小孩我跟他说我不想他就很不开心就每天跟我闹这个事情就是我身边催我生小孩的唯一的人就是我妈
就是我伴侣他也无所谓他甚至不想生他们家也有一种比较放松的态度我觉得可能是因为就是男人的爸妈可能就觉得反正时间上可能他们时间 60 也可以对呀他们时间上是不是比我们长我不知道是不是这个原因总之他没有我他没有我妈那么焦虑我妈就特别焦虑就天天催我然后我们的关系就处于一个特别糟糕的阶段然后我生了小孩之后他
他当时就跟我跟你妈一样承诺就是说生了小孩我来带你生了就像没生过一样然后我生了小孩之后他来几天就不行就首先他那种我们家也是农村的就首先乡村这种育儿方式就已经不对了其次我妈根本没有她想到那样会带小孩她小时候就没有带过我们
就是他我觉得就是人真的会改变自己的记忆我妈觉得他好像小时候经常带我我想说我是我奶奶带大的我从小跟我奶奶睡一张床我从来都没有跟我妈睡过你怎么觉得你就是会带小孩呢他其实根本就不会带小孩然后呢就是我们生了小孩之后也没有能立刻改善我们的关系但是我觉得我就是就像他说的一样就是我在养育的小孩中好像产生了一些新的温柔
就是对一个人的体察就是小孩呼唤我理解他然后你对小孩的理解让你把这种理解可以用在很多人身上我就在书里面写我就说我现在以一种历史中的女人这个角度来看我妈妈就不再仅仅是一个妈妈这样的角色来审视她
我现在经常在那个签证会上提到我妈妈我现在就觉得我妈妈非常的厉害我现在觉得她比我更厉害她在一些事情上的立场是比我更坚定更强势的一个女人当我这样看她的时候我们现在就是母女关系有一个非常缓和的就来到了比较好又比较亲密的阶段既然是在我已经 40 多岁的时候就是
就小时候我们关系也不错但是小时候我觉得小孩你现在回头去想小孩对自己的父母还是一个想要逃离的状态你还是想自己长大你想跟你的小伙伴们在一起因为我爸又从小没带我在我有记忆比较明确的记忆开始我可能就是已经到了小学
我那时候就已经在探索我自己的世界你整个就是一个逃离父母的过程然后到青春期更是然后到二十多岁上大学你跟父母的联系就几乎就是少之又少然后反而在我四十多岁的时候我跟父母好像达到一种前所未有的那种
亲子关系我现在回乡下也很多至少比以前多很多因为我也希望小孩在乡下玩啊什么的我大概就是一年可能只要有假期五月十月暑假我这个暑假在家待了我从来没有暑假暑假在家待这么长时间我这暑假在可能在家有待了半个月就这对我来说一个非常长的时间嗯
就是我跟他们的亲子关系进入到一个新的阶段就是一个家庭的感觉我现在回想起来我其实从小没有什么家庭的感觉就是我们小时候因为父母忙自己的事情父母在为生存奋斗
然后父母的能力和你的欲望之间也有差距你也想去赶紧奋斗出一个自己的世界我以前在家的时候也没有自己的房间就是我的家庭感是很弱很弱的我现在在这个年龄才觉得说我现在有一个家庭我有爸妈有小孩这就有一种
家庭的感觉才建立起来了我的感受还挺不一样当然每个家庭每个家庭的情况我妈是有点就是全职主妇的那种状态就是感觉我妈就是在一直在一直在我身边哦
跟我的感觉不一样对我倒是也不会那么抗拒就是反正从小感觉还算比较懂事就和我妈交流挺多的那种直到现在也是那种相对交流比较多的那很难得但是我会觉得我妈为了我以及后来为了我弟付出太多了
有时候因为他现在我也年纪年龄大了他也年龄也更大了就是我们有时候可能聊的更深入一些能感觉到他会有点遗憾觉得没有在一个比较年轻力壮的那样一个状态和年龄的时候出去闯一闯没有去追求自己的生活对没有太多追求自己生活这个也会让我觉得挺难过的就是本来我可能终于熬出来了我上大学我离开家乡了我妈应该那个时候还可以但是因为还有个弟弟
他又进入了一个新的轮回我会很心疼他这一点
觉得原来一个女性为家庭付出太多太多点点太好了不是我太好就是你会观察到这些会心痛包括我今年办婚礼什么也是我感觉超迟了很多对对我爸也是帮不上什么太多的忙很多都是我妈在操持就当天婚礼来了好多我妈她这么些年通过她的努力这些结识的这些朋友人们因为我妈这么多年她不上班的
他就是打些灵功啊什么对就能看到他真是太不容易了对本来我那天我说反正就走过流程但是就有一个环节是父母坐在面前然后你就说告别然后就去迎亲什么我站着哗我就哭了完全没有想到我会哭我眼泪刷就下来了
就一下子就过去的很多事情像闪回一样虽然我爸好像常年在外地我们也关系就是或远或近的有点然后我又想起我妈当初照顾我然后学习什么她是一个很要强的人把那种要强可能也多少有点带到我这种身上对觉得好像为了妈妈也要这么争口气我不是高考考三次看她还比较
有一些正面的那个就说妈妈可以带出一个有同理心然后能理解妈妈的男孩可以的对我就是说回望的话我作为儿子我会这么回望觉得妈妈真的很不容易然后她为了家庭特别是为了孩子牺牲太多太多了我觉得她如果早年去出去闯没有孩子或者说只有一个孩子会
我妈还挺有才的她是很有远见各方面在我们整个各种家庭决策方面她都是很早做出远见决策的我就能看出妈妈的优点我觉得这就是属于育儿很好的就是你的小孩能理解你能看见你能看到
而且还看出你身上很多的优点他没有以那种家庭的经济地位来看待这个父母而是以真正的理解这两个人来看待这个父母我们也没有办法选择我们的出生就可能出生在一个那样普通的一个家庭可能从小在这个经济方面会受一些委屈但是也还好这些一定要让
点点妈妈她别听对我就说就是回望的话可能我的感受是这样刚刚巧麦分享了就巧麦的一些感受魏叔你觉得呢你去回望成为母亲之后我跟我妈妈就是这一段我觉得我和我妈妈的关系是有一些特殊的因为
我妈妈两年前去世了对所以所以我妈妈她其实在怎么说就是小的时候啊如果大家有这个机会看到我们这个一家三口的状况就我们家的结构就是两个很强势的父母和一个看起来微微缩缩的一个小孩嗯
是这么一个状态然后这小孩又非常懂事又是一个学霸学习上从来不用操心就这么一个状态就我妈妈在我印象当中我妈一直是一个非常强悍的女性因为她从外观上来讲外表上来讲就跟其他的我见到各种阿姨就很不一样她理的头发非常短甚至短到半寸的那种
然后呢从来她没有化妆品她不化妆然后对自己的身材我妈年轻时候很漂亮但是后来也不知道是什么原因就慢慢的可能也是很喜欢跟朋友聚会啊慢慢就发胖了最胖的时候可能也得到 150 斤 60 斤那样的这是我妈妈的一个形象然后家里面可能事无巨细很多东西她都会操持操办就是这样的一个状态所以我小时候
就总是那个就我跟我爸像是孩子像都像是他的两个孩子然后我妈妈是一个超人就那样的状态以及他会非常担心我的生活能力因为我是大四毕业之后我就去法国学习和工作嘛然后我妈对我最大担心是怕我生活不能自理但其实我到法国可能两个月我就可以做一大桌子菜邀请我的学弟学妹啊法国朋友过来吃这样
这样子的所以一直以来我其实是能感受到我自己内心一种想要逃脱这个最重要的依恋对象的这种冲动的所以我小时候可能也在这种县城生活嘛你总会对北京啊这种文化生活是有很深的向往的所以一直想要出逃的那样的状态
但是到我上大学的时候就我妈妈第一次生很严重的病就当时她是心血管的问题做那个心脏大小手术就一下子我突然见到了一个非常病弱的妈妈虚弱的妈妈对就走路的时候可能都是那种很蹒跚的那种状态这是我从来没有见过的妈妈的样子因为我妈的那个声音可能隔着好几间屋子都能听见的重气十足对就是那样的状态所以那个时候突然一下子
我觉得我长大了就那一刻所以可能会比我的同龄人会要更早一些但是等我妈妈慢慢恢复就她从她的第一次这种大病恢复之后她也又开始就进入到以前的那样特别爽朗的那样的状态然后直到可能我怀孕其实我怀孕包括后期
因为妈妈生病就我基本上都是我们家就两个人带孩子那种状态我一下子理解了我妈在生我时候她所经历的事情虽然她没有很细节的跟我分享过因为那个时候我父亲在上海就是当兵在部队里面但是他就偏文艺什么跟电影啊那些有关电影摄影的而我妈就是因为爱情跟我父亲两个人在上海生活
然后生我也是那个时候他就描述过说当时生我然后我爸在旁边睡着了他一个人就是生完之后就一个人在就是看着孩子或者在处理那个事情
所以就是以前我听了没有太多感觉就这些你就会觉得哦就是觉得我爸这个人怎么这样原来那时候就已经这样了对那后来当我自己去经历就是整个育儿的这个过程之后我知道哇我妈真的很厉害嗯
就他一个人包括后期带我也是因为我外婆可能到上海也就只能待一个一两个月这样之后他都是自己来待然后我父亲又是一个
男孩就是没有太多责任心的这么一个丈夫的状态也就那个丧偶式育儿那样的状态对所以我甚至我也能理解可能以前我不喜欢的我妈的一些部分有时候脾气可能很大有时候特别爱包办然后什么事情都得自己来就显得很强势那部分我觉得这是被生活训练出来的它并不是一开始就这样的
对所以我觉得这个最深的理解他的确可能需要我自己经历这个生育的过程我可能才能最深的去理解我妈妈当时她的那个处境当我当妈妈之后我现在有了这个身份我就会觉得我跟全世界的妈妈产生一些团结在一起就是我现在看书看电影我就说她是个妈妈我能理解她现在对小孩的
比如说这种爱这种保护欲或者是甚至他们会产生一些矛盾我立刻就能理解以前就是你没有生小孩的时候你是女儿这个身份你看到这些妈妈就觉得好烦啊或者是有些什么怎么这样但是你现在是个妈妈了你现在就是我对妈妈这个角色产生了前所未有的一些共情还有好奇
还有就是那种感同身受的感觉我很想更多的理解他们比如说在小区里面或者在超市里面我看到一个妈妈带着她的小孩我天然的就好像
很亲近就是他我们会很自然的搭话说这个好吃吗之类的就是好像我觉得这个还挺有趣的就好像你们因为你知道对方也是个妈妈你好像那种身份上的隔阂自动消失很多就妈妈们我也观察到妈妈会在各种场合下交谈就是你也有个小孩我也小孩可能路上遇到了就会谈就是不认识就会谈一些
就是正好遇到一个什么东西聊起来就会谈一些比如说相关的话题我觉得这个身份的转变还挺有意思这个是之前文艺青年乔曼所无法想象的对我以前就是对这个身份特别的无感而且是那种逃避我就妈妈们好无聊然后我就觉得妈妈们也很有意思是不是包括如果说你们有带着小孩做高铁的经历你们会
就是之前可能会觉得烦现在觉得哎呀我的小孩要乖一些或者是能更能体谅吧对对对那天我坐飞机去成都快下飞机的时候就有个小孩一直在哭我想说啊这个妈妈怎么办啊就这小孩一直在哭他肯定会一直又担心你更多是打扰别人又担心这小孩一直哭怎么回事然后我在但是
就隔很远我也没有办法去帮助他我想说可能他就是气流气压耳朵不舒服了他可能需要喝点奶啊就好了这时候你不会觉得很烦说一个小孩一直在哭你会觉得说他妈妈这个时候该多么的焦虑啊这个小孩一直哭对就是因为当了母亲平时
生出一种温柔来这就是你说的是吧对那另一方面如果转到和伴侣这一块的关系来看呢这个会就是成为母亲之后和伴侣的关系会有什么微妙的变化吗更好了是吗怎么怎么说
就是我在读乔迈数的时候我也能感觉就是可能我们俩的伴侣都不属于丧偶式育儿那种他们是深度参与的对然后我老公他也很喜欢孩子就最早他给到我的这个
惊讶的地方就在于因为我老公还比我小一点所以那时候我怀孕的时候他特别欢天喜地的觉得有个孩子真好的时候我看他的同龄人其实很多男孩会没感觉对在他那个年龄才二十多嘛就会觉得我自己还没长大呢你给我弄个孩子出来我怎么办呀什么的
所以他的那个反应一方面让我惊讶另一方面也让我更安心一点因为如果我的伴侣当时很排斥要孩子这个决定我觉得我可能也会处在一个特别纠结的一个状态然后呢就是有了孩子之后
就是有时候得看每个人的性格或者是观察的这个角度我老公其实比我更细心就在很就他是属于那种孩子出门帮孩子把那个妈妈包收拾好的要带什么水呀吃的呀每次都是他来收拾
然后我经常跟朋友见面如果是女性朋友大家就会觉得你们家既然是爸爸什么在给孩子准备衣服啊什么的都会很惊讶然后我又从中看到说女性都会好像我觉得她是爸爸呀为什么她不能做呢但是好像就是整个社会都会觉得就不应该是爸爸做的就应该妈妈来做
但我们俩好像都比较能自洽就不会觉得这个什么错位了身份错位了甚至有时候可能我女儿会把爸爸叫成妈妈然后把我叫成爸爸就我又比较粗线条一些那我会关注比如她的兴趣呀她的天赋呀因为本来我可能太喜欢画画我又是
做过绘本又做这些的所以我就能跟他就有这方面的这个交流然后有一点就是我想说的是其实父亲跟母亲不一样的地方在于他没有经历过怀孕的这个过程也没有经历过生产
他其实就是好像天上真的是掉了一个宝宝下来啊这就是我的孩子了吗所以他其实是一种很很 shock 的状态他哇天哪所以他很慌乱那并不一定是说父亲他不想参与育儿他其实他需要一个适应的时间你给到他比如说一开始很笨拙就穿个纸尿裤都穿得乱七八糟的没问题就你得给他这么一点时间让他哦慢慢慢慢他做好了他有成就感了他就
更愿意去做这个事我昨天那个新书那个签收会也特意说到这个问题我就说不管这个爸爸上不上班他工作忙不忙你都得让他育儿他哪怕时间很紧你也让他抽出时间来育儿因为就是亲子关系不是你生了他
就天然存在了就是你不能说这是我小孩我是你爸你们这个关系就成立了它是其实需要长久的相处出然后再得到就是说你有
有互动然后你才能真正产生真实的情感不然很多父亲对大小孩的方式就是权力关系就是我是你爹你得听我的就是对他呼来喝去然后或者说你现在怎么不听话我要来教训你的就是他只能变成一种权力关系那能够击碎这个权力关系的办法就是说你要让这两个人产生真正的感情就是有了感情之后他那个权力关系才会失效嘛
就是为什么小孩他跟妈妈经常讨价还价经常会反抗妈妈因为他知道妈妈爱他嗯就是他们在互动中他知道他有这个谈判的余地他很多时候跟爸爸之间他会觉得爸爸就是那个只是下命令然后毫无余地就是只是来指挥我们家的这个人那他怎么能有真正的情感关系呢就像他说的他没有经历过这个生育的生产的过程他说就是这个小孩就凭空出现对他来说啊就是你的孩子
你付出了什么你就得到了这个孩子是吧付出了一个浪漫的夜晚对啊你不能因为这个你就有了孩子那你对这个孩子就是没有真情实感的就是会容易变成那种父子的那种很
奇怪的关系就什么父爱如山就真的是一座山是吧真是个压力所以就是我们这一代开始就是说强调就是家务的重新分配然后爸爸一定要参与育儿不管你当然就是现在可能大家工作很忙很累但是总有办法的就是你总有休息的时间你总有参与的时间总有关心他的时间你只有真的关心这个孩子
你们俩才能真正的产生父子父女关系就是跟小孩的关系不然那个关系就是很虚假的对现在大家对这些反思还挺多的我想起来我小时候不管是我还是我弟和我爸的沟通主要就是我妈呢就是回家我妈呢所以传统的父子关系都是建构的对然后
包括小孩长大之后说哦原来父亲还是爱我都是一种感觉是一种叙事上的自我安慰就是哦他他当时为我付出了什么比如说为了我什么一笔钱去什么求了谁谁谁就是都是这些这种建构出来一种东西而不是复义是一种非常真实的关系对嗯
你重新看这种分工包括之前会觉得就是因为我们中国传统的男主外女主内这种意识特别的重就觉得男的在外面就觉得我工作我赚钱养着整个家这就是我最大的付出了看孩子就是你们女人的事情做家务就是你们女人的事情
但现在就大家各不同的书啊什么的都有很多的粉丝我觉得之前去年还是什么时候有一本书什么不是爱唠叨只是受够了呀对对对对对对就那个讲情绪劳动对情绪劳动的包括说现在大家也觉得说女性她在家里做那么多家务这也是一种对社会的工作付出啊你甚至得给人家薪水的即使她是一个全职妈妈即使你男的在外面工作
那个妈妈她有权利休息你回家之后你就是应该带小孩让妈妈来休息就是大家现在没有这个意识大家就说我在外面赚钱我就是大爷我回家很辛苦了我现在要那个其实那个妈妈也忙一天了非常辛苦对非常辛苦有很多的情感情绪劳动他们也需要休息就是现在这种如果不进行这种新的劳动分配那女孩们更不愿意
对吧结婚啊生孩子巧曼和家属的关系是就是你觉得她是本来就是有愿意带孩子呀各种这种性格和天性啊还是说其实也是一个再教育的过程我觉得我在选择她的时候我就是选择了一个愿意充分配合我人生的男人就是她的人生是配合我的人生来运行的这样一个我当时就是这么一个选择这在谈恋爱时候怎么说你愿意配合我的人生吗
不是就能看出他的性格我感受最好的时候并不是说觉得这个男人爱我或者是他做了什么浪漫的行动我最近一次感觉到我们
我们关系还挺好并且感到满足的一刻是有一天我们坐在车上我就谈到这次新书的事情他忽然很认真地跟我说他说我觉得你好厉害他说你怎么这么厉害就是我是需要这种就是情绪价值不是情绪价值就是你真的看见认可就是你觉得我很厉害你甚至对我有种崇拜就是说你认为我的人生很重要你认为我的事业人生我的目标非常重要我想要的是这个东西当然
大部分男人是希望女人来配合他的人生他觉得他的人生是很重要他的人生目标非常重要然后我是觉得我的人生目标很重要他愿意来配合我我觉得这就是我们最牢固的关系的一个比较重点的地方所以当时那个我们要生育的时候我跟其他情况不一样就是说他是
是配合我生育就是我很纠结因为年龄的问题嗯然后因为我家庭的问题他其实到现在都不能说他当时是特别想要拥有一个小孩他就是说既然你已经纠结成这样了我会努力尽量让你的生活不受太多影响嗯
那你就放心的生吧当然我们当时都太幼稚了对吧怎么可能生活不受影响就是他当时也把育儿想得很简单但是他也是配合我这个我的人生决定因为也不是所有的男的他就那么想生小孩他可能觉得他经常会觉得说你看如果我们没有生小孩现在我们多开心多潇洒多潇洒但是他还是承担了很多的育儿就是我就尿布我就没换过我就不会换尿布
然后我们就是我很快就断一开始是蹦出来也是他喂蹦到那个冰箱里面然后有他热了他来喂然后后来奶粉也是
就是他来冲对就是他他做了很多很基础的育儿工作但是我觉得我也付出了很多的情感上情绪上的育儿劳动我们是这么样一个就是不太一样的分配我在生小孩之后我书里也写就是说我现在看男人我不再会就是说看这个男人我会觉得说如果你不是一个好爸爸你就不是一个好男人哦
我不会再觉得说你这个人很了不起你有很多贡献那你别生小孩你生了小孩如果你不是个好爸爸我就觉得你不是个好男人
就是我我现在对他那个父子的那个就看的很多我现在看一个男人第一他有没有小孩如果他有小孩他履行了多少父子这是我对他那个人的一个判断然后这个人他在他还在带小孩我就会觉得说那还是个不错男的如果这个男的他可能事业也很好但是他对家庭是那种状态我就会觉得你不是一个好人
我就现在有这种这种标准了我记得我很小的时候就跟身边的人提过一个问题就看新闻怎么全是男的女生去哪了女性去哪了但是小的时候得到的解释可能说哎呀不够努力就是女性不够努力
然后自己有了孩子之后才知道我天哪就是我们的这个奋斗的过程是会被很多事情打断的但是男性不会是很少有男性说因为有了孩子之后他的这个整个职业生涯产生了剧烈的变化等等的
对然后我也能够看到说那些事业上特别厉害特别光鲜的男性背后的那个人为他付出了多少他背后可能有他的母亲的付出有他的太太的付出然后甚至有他孩子的配合因为他的孩子不会闹着说我要爸爸我要爸爸陪我种种然后才能让他可以就是
相对如鱼得水的获得一些声明和权利对就是我总之在生育前后对男人的看法完全变化就是我在生育之前我不会考虑他这个身份我就会觉得这个男的很帅啊很成功啊他很有趣啊然后他很潇洒很自由然后你现在意识到如果他是个父亲他是个丈夫的话他的所有这些背后都有别人在付代价
你就会觉得这个潇洒还是潇洒嘛就是这个自由还是自由嘛你就你看到了背后东西你来到另一个视角因为那个女人也可能是你嘛对不对你就不可能你就知道你
你不可能获得那种男性的自由而你很可能是那个付出代价的那个人我看他们的目光就完全改变了当然很多男性他可能是单身或者只是在恋爱中你当然就不会用这种目光去看他但是他如果生了小孩我现在就没有办法不可能我就一定会用这种目光去审视他就是审视他你的副职做得怎么样
我觉得我们都应该这样对我就觉得父之见人品而且我觉得如果我们全社会都用这种目光来看那就会整体状况好很多其实现在是有改变比如说我的朋友圈里面父亲基本上都是在育儿的或多或少吧
但是都是参与育儿的有些还育儿的比较深入大家都现在稍微就是我们这一代稍微已经有这个意识了那下一代是不是会更好我现在看到很多年轻男孩也开始有这个他要育儿的意识这个是要全身为一起改变的如果我们总赞美那种自由的男人那男人肯定就在追求那种哎我又自由潇洒然后我是一个而且还哎
我们还一度在叙事里面赞美那种不负责任的父亲就是说他多少年之后回到家里面然后家里面人还是很爱他让男人觉得说这些都是可以的我可以在外面潇洒了很多年回去还是当一个被认可的父亲我觉得这种叙事就是要绝对的打碎他们就是
就是要以新的目光来审视不要审视母职了审视父职非常认同非常接受包括前几年大家说起来说什么归来人是少年都是一个夸赞人的话现在大家听到这句话都反胃对对对油腻你凭什么要当少年你凭什么是少年了你该当什么当什么你该是爸爸你就应该履行
旅行复职各种的对吧所以这个社会观念我觉得是有变化相关的书你包括有乔迈这本我最近还看到沈阳老师和蒋岚老师那本《新生育时代》我觉得虽然说他们那个样本还是有点偏中产了一些但是也是实实在在的案例就不同的角度说他们为什么回生
生育之后对整个家庭的一些变化就每个人感受我们想象中和现实可能也会有一些不太一样就是我们说的这种传统的也有里面有个例子就是一个大老板娶了一个比他年轻 20 岁的妻子但是就是感觉是更多就偏生育就是给我生孩子你不用有自己事业但是这位年轻的妻子她就是觉得我也要有我的事儿
对有我的人生机缘巧合之下他也开始做微商对但还不错人家就是卖什么布料还是什么的做得很好月入 20 万但是这个书里面也非常客观的写了说这个和他就是家庭基础就是住别墅啊或者家庭很好就即使我做失败了我也依然是一个富太太
有关系就当然是他有不同各种各样的例子但是就是说大家意识会变第一是那个我们要更强烈的要求复制第二是确实现在这种因为那个互联网的兴起所以就是很多妈妈也可以追求在互联网上用各种方式追求自己一种新的事业也是一个以前他们没有没有任何的途径嘛现在他们可以去在小红书上成为一个育儿的网红
母婴博主对对对可好的赛道就是说他们也有了很多新的可能让他追求自我成为可能确实本来育儿它就是一个事业它不仅是一个家庭的事情它是一个事业这和大家过去看到的会不一样就是说过去你看不到这么多可能觉得我身为女性就应该如此身为男性我的生活就是这样子的
但现在可能大家能够看到更多可能我男性也应该是参与到育儿当中的女性在有了孩子之后也是可以有自己的事业和生活的就像咱俩就是和魏叔我们上次聊聊到的那种种的就是那这个对我来说也很重要很多女性我看到就是也有自己的说我即使怎么样了我也必须得保持经济独立我赚多赚少我有我的一份收入这个很重要我有我和社会的一种接触这个很重要对
还有就是有了孩子还带来一个问题你们现在特别未熟已经面临了孩子念书教育的问题教育的问题我觉得这个我在几本相关的书里面也都看到说这种分歧乔迈刚刚讲到说比如说孩子特别小的时候我们的就是 80 后 90 后长辈们的育儿理念和我们 80 后 90 后育儿理念这是有一种冲突这是某种家庭教育然后在孩子再带一些这种学校教育
用乔曼话说就不可避免地卷入到生活的洪流当中我看到我周围有些朋友他们就是比如说和学校这种沟通很不开心就觉得太多形式主义了
太多让他们无法忍受的地方了他小孩应该大一些对大九岁三年级介入教育比较深了对因为他经历过不同阶段确实最开始的家庭的教育其实家庭教育因为在他比较小的时候就那时候我妈妈还帮到我一些就是一岁半以前一岁半以前那个时候我能感受到冲突因为本身我自己其实对我父母给我的教育就
不是很满意对有很多不满的地方所以本身就是因为生育让我又可能重新又进入到我父母为我提供的那个小的那个家庭环境里面所以那个时候是有一些不一样的看法的但是也会有一些我意想不到的收获不一
不一样的地方其实主要在于说比如我父母小的时候如果有哭了或者是有个出了什么情况不开心了我父母就经常会说哎呀别人会笑你的
对就这个话始终会萦绕在我的耳畔就他们用这个话其实是想让我不要哭嘛就让别人嘲笑你你就不要再哭了但是他就让我一直都非常难受相当于就把很多根本不存在人的那种批判的目光放到你的面前对
你至于阻止你的情绪的对对对你很多时候明明你可以很自然很大方的去聊天讲话的但是可能你很担心如果我比如说什么哪个词说错了犯了什么东西别人会怎么看我就这个是一个很重的一个负担然后后来我发现就我父母在跟我女儿互动的时候也时不时的会讲所以我女儿在很小可能四岁之前
就有时候我们看他可爱而笑他都会觉得我们在嘲笑他就有过一段这样的
所以就花了挺长时间就把他那个语境就是给他给剥离出来对这个是我当时就在家庭当中遇到的一个情况我相信应该有不少朋友就是在跟老人家里老人一起带孩子的时候都会有类似的冲突他会唤起小时候的那种不满好不容易我逃到
北京来了我逃到哪了哪啊结果但是因为育儿又把就是父母这个生活又很近的大家在一起因为你有距离的话其实可以相安无事嘛就顶多可能微信上那个什么聊两句但你一旦很近你就会看到你父母对你孩子做的那个事是你之前
很不满他们对你做的那个部分我们年初录过一期节目那位嘉宾就说我现在教育我女儿我就完全和我妈当年反着来我妈当年怎么教育我我就反着来对每一代可能下一代都会有粉丝就是我妈教育我的时候我
听他后面和我叙导也是有那种对抗我我姥姥那一代他们教育方法比如说我姥姥姥爷对我妈是特别控制型的那种很强势的家长然后导致我妈从小就是乖乖女然后到年龄了也不敢去谈恋爱啊什么各种的对但是在我这身上我妈就后来和我说她说哎呀反正我妈就觉得当时你姥姥姥爷把我管那么死特别不好
所以我就是考大学也给你自由对给我自由就考大学也离开家离家那么远从山西到了成都到了四川然后工作这不也也很远对对对也离开山西就我妈就说你看我这几年也没有怎么虽然偶尔说两句吧说哎呀考工考研回来对对对但是总的来说你看妈也没有对你太多限制就是妈也会反思觉得可能你们特别还妈妈真好
对就是可能你们也有自己的人生对他会这么反思了确实育儿就是一种就是也是一种反观自己怎么被养育的一个过程然后你意识到你身上就是那些被养育出来的东西包括我也会意识到我经常会跟小孩说一些我妈对我说的话我看你有微博游戏对然后我书里也写就是那种陈词滥调像不是你的嘴说出来一样是一个自动化自动化穿越时间嗯
传过来的传递过来一种东西然后这个时候你要非常的警醒你就说怎么能说这个对就是但是你意识到原来你的过程中你的成长过程中充斥着这些话然后它又对你产生了怎样一些负面的影响就是你现在意识到这个然后去消除它在消除你对小孩的这种负面影响的同时其实也在抚平你身上对对一些部分是的
具体的育儿过程中乔迈有什么具体的一些情况吗就是让你觉得我哎呀这个点我得反思一下就是我感觉他好像他小孩是一个还比较乖比较好待的小孩吗怎么说我女儿看着挺我女儿是一个就很活泼的一个小孩对就是我们就是我们的育儿过程中充满了最基础的困难
就是他就是吃饭不行睡觉不行就挑食是吗他就不爱吃饭他就是要玩刚刚说到他快乐的去幼儿园他很开心他就上不了幼儿园就是因为他幼儿园要午睡他就不能午睡
就这个事情就造成非常大的困扰然后后来他又睡眠就是说睡很晚很难入睡就是我们的育儿过程整个都在跟这些特别基础的事情战斗以至于我现在觉得他现在能吃饭吃好睡好然后现在他现在忽然睡眠改善了就比如说我让他早九点之前上床他可能在半小时内就能睡着这对我来说已经是非常好的事情就是你经过那些
最基础的折磨之后你对他的期待就是你吃好睡好然后现在觉得他运动有点少那个身高长得不够然后你又开始操心他操心的这个就是你完全是在最基础的身体养育上操心以至于其他地方我都觉得还好就是我跟他基本上是一个特别平等的
我从他身上得到很多小孩的那种对我们的想法质问我都觉得非常有道理非常哲学然后就我在这种就是教育过程中我现在觉得就是说我们对孩子的教育其实是我们人生观的一次实践对
就是你到底真的能不能实践你是真的爱自由爱独立爱平等吗就是你互换这个东西你想过这种自由平等的生活那你在育儿中能真的实践这个东西吗
当你可以有权利控制一个人的时候你如何实践你的价值观我觉得这是一个非常有趣而且非常大的命题就是你要在你的育儿过程中当你处于一个绝对的权利上位的时候你要实践你的价值观我上次在微博也写到但是我至今想到这个我还是觉得一阵心酸心痛和厉害就是那天我们在车上他就一直在
踢车上一个东西又很吵然后又很闹我们让他停止的时候就说你要是再踢那马上那个玩具不给你买了或者买的玩具就取消了我们马上就要惩罚你我们就用惩罚这个词然后他忽然就很严肃地说他说为什么你们要惩罚我为什么我从来不可以惩罚你们
我也没有能力惩罚你们我也惩罚不了他就说我从来也没有想过要惩罚你们你们为什么可以惩罚我这句话真的就是这件一直引荡在我耳边然后我当时写到微博之后就是有下面评论说小孩会惩罚大人的他们哭闹也是一种惩罚
其实他哭闹只是让你困扰我不觉得他是一种惩罚或者吸引你的注意力或者说就是说他实际上这个哭闹并不能真正的惩罚到你因为你也可以不理他嘛就是这个惩罚其实是那种权力上对下无法抗拒的一种东西比如说你惩罚我就要把你这个玩具扔掉这是他无法抗拒的一个真正的
惩罚一样的东西其实他的小孩确实是在他小时候他是没有办法真的惩罚父母的然后他这句话就不停地响到我耳边我现在就是经常会想到这个就是他让我清晰地意识到我们的权力关系只有上可以惩罚下下没法真的惩罚上他只能反抗抗议
或者是一些甚至是这些软性反抗他不能真正的惩罚你就他让我意识到这种权力关系我就觉得说我们是否真的能在育儿过程中实践我们的价值观我觉得这是一个挺重要的话题
你们会有这种摇摆吗一方面觉得作为父母要树立某种父母的传统意义上的权威另一方面又觉得我们要和孩子做朋友啊什么平等啊这种我自己是从来没有想过要树立这个权威因为我没有觉得自己有多厉害或者是真的能就是我觉得想要树立权威的父母应该还是比较自信的父母吧
自负的有可能是盲目自省就是说你至少要觉得你一定是对的我现在其实并没有那个确信说我在小孩面前做的事情一定是对的我还是希望有一个纠错的过程因为如果觉得我全是对的那那个后果不都是我的责任吗就是如果他成长并没有像我想的那样的
比如说我认为是对的事情在成长过程中被证明它是错的呢那到时候怎么办我觉得还是应该有一个还是希望有一个纠错的过程有一个动态平衡的过程想是
那魏叔你现阶段会对小孩子有一些什么担心吗比如说我也不确定现在小学孩子会有早恋现在还没有到早恋这个烦恼出现的时候但是我觉得因为我可能接触家长也比较多然后之前我自己也做过老师包括也会经常去学校做一些分享但是就感觉到当下的这个教育的氛围这种内卷然后
尤其我还是住在海淀的海淀妈妈经常让人不敢相信的海淀妈妈对就是一千五次会在英国足够了在海淀不够了对包括我回老家其实因为江苏本身也是一个卷手对对于教育的那种重视各种提前学就三年级的暑假你得把什么四年级的全部都学完就是目前就是这么一个状态下
我觉得我自己一直会比较不在乎就是这个大环境对我的影响就我很少会因为说哪一个家长跟我讲说最近我们报了什么 XX 的某某班然后那个你要不要试一下然后现在尤其孩子到三年级了什么学业负担比以前更重啊什么很多孩子原来好好的就是各种这样的声音哈因为我觉得首先我自己经历过那个过程
我非常清楚就是如果我想让学习好或者考试好其实那个事儿没有那么难就是我觉得就这个东西如果说出于说我实在没有其他路可走了我只有高考这条路可走我必须得什么千军万马过独木桥啊就是我们以前高中老师天天跟我们灌输的那好那我们也可以去但是
你卷的时候孩子要很清晰的知道他为什么而卷因为我小时候我是知道的因为我就是想要出逃我想要离开然后我没有其他的路径我父母也没有钱送我说你高中毕业直接去法国读书或者怎么样的所以我只能靠我自己那我面前然后以及我可能这个能力的这个范围最适合的那就是走高考这条路所以我当时是很清晰的
我哪怕有时候可能说话题我也觉得很无聊我也上课睡觉但是我知道这是我要走的路我得先把这个就是入场券给拿到但是现在小孩不一样了就你让我女儿去想她已经在北京生活了然后周围世界那么丰富多彩你告诉她说你目前你这条路可以走你只能通过高考你得把自己搞得这么苦然后周末班都排满了这种状态下我相信
他不会没有那个动力对他没有这个原生的那个动力的所以这是一个我觉得最根本的问题就是我其实不反对我之前还写过文章讲那个张贵梅他的那个学校就看起来就是一个军事化管理天天刷题那种状态但我相信他的孩子是有很强的动力的因为一他感受到另外一个人对他无私的爱张贵梅他什么都不要了他就是为了就是把这些
就是很贫穷的女孩把他们给救上来就这种特别无私的爱然后另外就是她身处在云南山区其实跟我们小时候虽然可能我们童年没有到那种山穷水尽的地步但是大家也都是没有太多路可走就我还是得通过高考来去改变我自己的这个命运可是呢就是对于现在大部分生活在城市的孩子
他们没有这种感觉而且父母在给他们报班的时候我相信父母自己也有一些怀疑他到底是出于从众说别人都罢了我得报还是说他经过深思熟虑说我的孩子就得走这条路所以我自己就想着就这些东西这些声音很多但是没问题我关注的点是在于说我的孩子他状态怎么样他做一个事他开不开心因为
你在做喜欢的事情的时候你是不需要逼迫你自己比如乔迈写作我想也没有人说拿着枪逼着他说乔迈你得写那肯定是我想写我想表达那我自己也有同样的感觉对然后我观察我女儿一样的因为每个小孩而且很有意思的是不管是乔迈的儿子还是我的女儿就每个小孩他有一点自带的一些东西他
他会引导他就你被给他施加那种很强的外力的时候他自己内心的那个热情会引导他去往他要去的那个路这个可能也有点理想化会不会不会因为我还有其他考虑
对然后其他考虑是什么呢那天正好就是跟那个我读库前同事大家一起聊也是有孩子的我说就是我们见过因为我老公是清华的就是我是南京大学但是也就不过如此嘛对吧我们见过太多读完名校之后很迷茫
然后可能事业发展也不太如意的就你见完这个之后然后我也会看比如我一个朋友可能人家二本毕业但事业发展的非常好然后在当下这个环境下他把他自己的这个特质啊然后结合他的商业思维等等的人家就做得非常好就是
年薪什么上百万啊就这样子对所以我见完这些之后不管你二本毕业还是清华毕业你最终其实还是说用你的能力然后跟这个社会做一些交换就别人觉得我喜欢读你的书我喜欢你画的画我喜欢你讲的脱口秀我愿意花钱
来去买你为我们创作的这个作品也好或者提供的服务也好那其实就是构成了说你孩子的这个事业的发展所以我也会关注说怎么样把孩子他喜欢做的这个事情转变成就其他人能够认可
对然后能够给他付钱的这个部分你一旦这个交换完成之后那其实他生活也就是无忧了他可以养活他自己他可以生存下来我觉得就可以了我特别同意他说的第一点就是说现在小孩的动力就是我们那一代特别想出去
我跟你说现在小孩他根本就不想出去他哪都不想去他在家特别舒服就是你一旦去除这个动力之后他的人生动力在哪里呢如果你不为他找到人生动力他的人生是会非常无聊的这不是学习能够带来的就是你就算他考个名校就是我朋友的小孩就说
他成绩也很好他父母说你去考北大清华他说我不要我就想要考南大就是因为我在南京我就要留在家里就是
就是他现在就是小孩们这种对于远方的欲望已经接近于无跟我们太不一样太不一样了我们那时候确实就是只有这个这个方式能够来到城市建立自己的新的生活对于他们来说他们现在生活已经让他们很满意了最好就是待在父母身边花父母的钱对啊多舒服啊对
那你现在就跟他讲说你要吃这么多的苦来去这个这对他来说他那个内在动力是什么确实是很存疑了是的现在大家都在解构我们小时候接受的那一套教育逻辑我们说吃的苦中苦方为人上人现在年轻人说的是说吃的苦中苦那你一直吃苦是是是是然后这是第一点第二点上次在成都签社会的时候也有人问我这个同样的问题就说他对小孩教育焦虑我的看法也跟那个
位数一样就是说因为我们是个成年人你看看你身边的范本嘛对啊你只要看到足够多的生活方式你就会发现这里面的内在逻辑是很复杂的我觉得我们现在的问题是小孩他的就看上去是更富足了但是他的其实生活是更狭窄了就是我们那个时候在乡下大人首先也不管你然后你有很多探索的空间
广阔天地大有可为你放学之后大量的跟同伴在一起什么看书看电视就是他这种心理上和生理上的那个空间现在其实是不存在了你现在小孩就是在父母身边对然后父母
带着你去各种地方说是带你去了国外但是你还是在父母身边还是这个小的圈子就是我觉得就是小孩的那个心理生理上的那个空间都太小了但是这家庭没办法解决你就像以前即使城市里的小孩他们放学也是在小区里面因为
大家都是一个单位的很信任你可以在那个小区里面探索你现在都不可能一定要有人看着那你其实心理上就从来没有真正的离开这个家庭你没有一个自己探索的空间我觉得这个对小孩的成长是很不好的但是就是现在这个社会形态好像就是说从熟人社会变成了陌生人社会对
那熟人社会其实就是一个一个村子养几个小孩就是我们那个村子的同龄里面有五个小孩是那这个其实这个村子都在看着这五个小孩对那现在这个情况就是完全不一样就是一个家庭看一个小孩我觉得小孩的心理上父母的心理上其实都需要确实是新时代的一个问题关于
其实这一点我自己有一个体会因为我就是我女儿一岁半之后都是我们自己带嘛然后我自己也有工作虽然我可以在家里面工作但是就如果孩子全天候的在我身边我真的没有办法就是很专心的去在我的那个稿子上面
然后呢我就发现可以想办法就好处在于我女儿她的确是一个比较外向的小孩她经常可能在小区里面不认识朋友认识朋友之后就特别想去别人家里面玩就如果没有孩子的话我相信可能我小区里面绝大多数邻居是不认识的对住了几十年我也不会跟她有任何交集但有了孩子之后然后脸皮突然就
就可以厚起来了就跟着就一起到人家里面聊聊天啊然后有时候比如我有事的时候把孩子放在家里对就孩子一天在人家里面跟着吃跟着喝玩什么的都还挺放心的就无意之间其实最早他他仅仅是我可能处理我自己问题的一个方法
但后面我就发现因为我女儿因为各种不可抗的这个原因她其实上过五个幼儿园就是上过那种特别日式的然后特别符合就什么瑞吉欧啊就类似这种也上过非常传统的那种就是老师很要求纪律的幼儿园
然后就导致他适应环境极快他现在就很多时候他出去玩然后经常说刘一成什么什么就是我都不认识好多人然后都跟他打招呼都跟他聊了各种事经常可能其他同学的妈妈跟我讲你们家这个
有一个人跟我说了什么什么什么艺人小孩对对对然后我就觉得这个可能无意间就给到他去面对各种陌生环境的一个条件对对对和能力因为我小时候转学其实我当时觉得是给我带来创伤的就是从最早我从上海回老家然后又从老家的那个我奶奶家的那个村子又去到县城就每次对我来讲都是一个
特别艰难的一个适应过程但是在我女儿身上我发现好像原先我认为是坏的一个事情反而变成了一个好的事情对这个可能每个人不一样我也是从幼儿园到小学这个受教育经历非常的坎坷去过不同的学校对各种学校各种幼儿园而且是不同的城市或者说县城乡村对我觉得对我是反而是好处更多就是我会
很快地说适应那个地方就是你要活下来不被欺负呀然后包括说你去我从村里去到了县城要学新的方言因为语言是不一样的我也是我也是对反而是我觉得好像这个生存能力更强适应能力更强就你去到一个陌生环境不会慌所以最后选了外语嘛对咱们都选了我们学外语是有原因的对就觉得这个我们
很快可以适应 OK 那我们再说到就是刚刚你看我们捋了感觉是按时间线从谈恋爱结婚生子到女儿对再回到就是墙外这本书叫无尽于有限其实我看到这个书书名我一开始没有反应过来说为什么叫无尽于有限甚至比如说 36 岁当妈妈可以作为一个主要的书名为什么是我当时也是这么想是吧无尽于有限呢
那现在我们聊了不就是无尽与有限吗对如果再掰开了一些说无尽是无尽的是什么是无尽的有限又有限在哪里呢
我觉得无尽是妈妈这个身份她的职责她的爱她里面包含的所有社会性的情感性的身体性的东西都是无限的但是我们每个个体在其中感受到的东西我们能做到的程度我们能做到的那个妈妈身份这里面的那些职责其实是有限的然后我还觉得我对这个身份的探索是无尽的
但是我可能能最终学到的东西也是有限的因为我的个体环境决定了我不可能有那么多的人生经历我其实也一直说我其实希望更多的妈妈来写这个东西因为还有跟我很不一样的跟我们很不一样的妈妈们他们的通识
痛苦困惑他们成为妈妈的经历我都很好奇我现在都想知道对对这些我也是之前看到的非常少因为我们很小时候的文学世界或者影视世界是被男性所掌控的我前阵子我看综艺节目小鹿还是谁反正他们也说就是他们小时候比如说看看到像说相声啊什么的比如说有些脱口秀演员也开始去去学女性脱口秀演员
但他就发现说就是很违和因为那些段子是男性创作的是男性的视角男性的创作感受那如果一个女性去说那些本子就觉得特别别扭自己也打动不了然后也更无法打动这些观众但是当从一个女性视角去创作的时候就觉得一切都顺畅了是我也有这种感觉对吧就包括芭比这部电影可能男性很多男性看的感觉是是是
没有那么有感触的但是很多女性就觉得很多地方都能 get 对我觉得我们以前的文学偶像都是男的然后我们也会模仿他们的声音模仿他们的语言然后当你意识到那只是一种模仿的时候然后你才你才真正面对自己的
你的社会你在社会中的真正的位置然后你发出自己的声音你写自己真切感受的时候我觉得这对我的创作就是像是推开一个新的世界一样我以前没有意识到我在模仿别人的
魔法男性的生命就是这种无意识的嘛你觉得文学就应该那么写就是那个样子的没有想过其他可能性就样本也就那些放在我们面前我觉得这特别像之前跟乔迈聊到就是女性跟身体之间的关系就终于合二为一了其实之前是很分裂的对但是看到就是我作为男性在看到女性所书写的她们的感受她们对世界的观察我会
觉得是完全新奇的一种包括说乔迈这本《无尽与有限》还有我最近刚刚说到《新生育时代》那是一个篇学术调查的还有最近看乌冬写的《海鲜日记》那也是一种当然他的描述会相比乔迈的文字会更轻盈一些就是好玩一些乔迈我感觉就是特别坦诚特别真诚地抛开说你看看我都经历了什么了朋友们
但是我觉得这些大家从不同角度的这种女性的视角去讲述去丰富了大家的就不管男性还是女性啊就所有读者的这种阅读体验以及对女性生活的想象我觉得我们以前对女性生活的想象嗯
单一匮乏第一是单一匮乏第二是一种男性世界里面对女性的想象嗯是一种很科体化的想象就这个女人她很漂亮很自由很开心她获得了什么样的那些成功都感觉是是男性世界里面对她一种定义对嗯
我们现在可能连我们女性的成功都得重新定义什么叫女性的成功对吧像最近那个出走的决心就第一次其实就相当于把我们妈妈的生活搬上了大荧幕最真实的生活这个其实挺震撼的我也好想和我妈说一句你出走你也出走一次
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我是丁丁祝你早安午安晚安我们 12 月再见