391. 爱情，还有什么可谈的？
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你好,欢迎收听每周四上线的播客节目《看理想圆桌》我是主播颠颠《看理想圆桌》是看理想编辑和主讲人放飞聊天的地方也会经常邀请各个领域的好朋友们来坐一坐希望这里成为你

亮晒心情找到光明和听见生活更多可能的小阳台节目上线这天是 2024 年 12 月 5 号而明天是 24 节气的大雪作为一个伟文艺青年不可免俗地想到沐昕先生在云雀叫了一整天里那句你再不来我要下雪了 지금落泪的尘泪把我抱在眼前在我眼前的这一瞬间

虽然我每一次开始与冬天的恋爱都分手了

但依然觉得冬天特别是下着雪的冬天真是既适合看别人弹钢琴又适合看别人谈恋爱不过听说现在主流的情绪是再见吧爱人甚至看理想前阵子都上线了一档节目叫不爱了节目副标题是爱情还有什么可谈的作为一个在谈恋爱方面屡败屡战的人这让我有点看不懂但听完节目又觉得直达我心讲得实在太好

如果十几年前听到这档节目就不用吃那么多爱情的苦了所以我今天邀请节目主讲人复旦大学心理学博士曹学敏还有这档节目的编辑我的 00 后同事林慧一起来聊聊爱情到底有什么可谈的

不知道学敏有没有听说我反正是道听途说听说是我们公司本来是大佬们力推说想做一档关于类似于好好爱这样的节目但是我们同事们都对好好爱没什么兴趣听说要做一档不爱了的节目大家纷纷表示有些兴趣道听途说的以及听说是我们会做一系列这种不什么什么什么了的节目比如说咱这是不爱了后面还会有什么不干了

是不是还要不活了很好啊灰心丧气三部曲特别好就不干了不活了真的也特别好是吧是是是其实咨询中更常聊的主题反而是这个别爱了不爱了为什么还要继续爱呢反而不是什么如何好好爱并不是一个更主要的这个主题这个道听途说是有一些真实性的好

我在接到这档节目之前也是知道这档节目的主题是跟爱情有关的我自己对亲密关系对爱情对爱也一直很有兴趣一直有关注自己的一些经历也会让我有一定的体悟吧但是我们在最开始去围绕着亲密关系去想

这档节目它的方向是什么的时候去问了一圈大家的感受好像大家对于爱情对亲密关系就不太感兴趣不太好奇怎么好好去爱因为这些方法其实我们都知道但是从大家讨论当中我们好像捕捉到另一种情绪也就是感情

刚刚提到的大家好像对于爱情和亲密关系不感兴趣了都在拒绝爱拒绝爱情拒绝亲密关系我们觉得这个还挺有意思的也挺值得好好聊聊的也是正好就看到老师的一本书叫《分手心理学》我自己在读完之后很受启发

然后也联想到我自己的一些经历打开了新的认知在感情上面也有一种获得了抚慰的感觉就觉得老师很适合来做这档节目所以我们就去联系老师来做这档不爱了你看学敏的分手心理学会抚慰你曾经的分手经历吗还是

是真的有被抚慰到因为我自己之前的分手经历可能给我带来了挺大的创伤的倒不是说对方有什么问题而是我自己当时对于自己对于这段关系还有对于我以前的一些经历没有很理清楚然后我会不着急经历什么然后那种痛苦又没有办法形容出来就会让我更痛苦但我那段时间可能就经过了非常漫长的自己的摸索就

很不好受吧但是也走过来之后去回看老师书里提到的很多个阶段我会觉得就正好互相印证的感觉有一种自己的感受被确认了之后的那种抚慰的感觉会有一种安定下来的感觉是的那再说到不爱了这档节目学敏做到现在就是大家的一些反馈或者你的一些感受是怎么样的

有没有什么印象深刻的一些听友和他们的留言我倒是一直在看大家留言我印象还都挺深刻的因为我发现就不同的人看了以后大家反馈的点和大家的甚至有些人的领悟会比我写出来的更深刻或者更多维度一些

有一条我还印象挺深刻的是有一期讲冷暴力的这位听众他其实是冷暴力的施虐者这个身份然后他有提出说对内容里的说你如果是被虐待的这一方你就应该离开因为你不离开对对方来讲就是一个行为的强化他是作为施虐者说的他说只有当对方离开以后我才慢慢的意识到说我自己当时作为施虐者我究竟做了什么我造成了哪些伤害

就其实我之前是很少会收到这方面的反馈更多的是相对来说更需要被提醒被协助被帮助的人更多反馈所以我就想就这些听众他们能够勇于的面对自己然后勇于的这个反思让我印象挺深刻的

而且我觉得挺了不起的那我们再回过来说这个节目的名字不爱了我是觉得说它可能也不是那么简单的三个字表明说我们已经大家不爱了或者怎么样可能我们做这档节目也是想一起探讨特别是像他的副标题所写的那样子就是说爱情还有什么可谈的因为我这几年也陆陆续续有一些特别粗浅的观察比如说我记得我差不多十几年前刚毕业的时候啊

大家还是在什么 214 啊什么 520 啊一些时间节点那在朋友圈会晒一下收到的红包送出的红包就是好像一个秀恩爱的一个表现包括说谁和谁在一起了反正前几年我还挺经常能看到朋友谈了新的恋爱亲密关系他可能会晒在朋友圈有的可能直接晒两个人合影有的可能是晒一束花或者晒一个什么他们吃了一顿烛光晚餐的一个晚餐

表明意思说我进入一个亲密关系但是这一两三年啊就非常明显感觉没人秀这些东西了还有就是像因为公司陆陆续续有些 00 后的更年轻的同事以及身边也会认识一些新的朋友啊或者更年轻的朋友我会感觉他们和我们这一代挺不一样的嗯

我记得挺中二的我上大学之前会和几个好朋友好哥们做一块我说这家伙终于考上大学了上了大学我得好好谈恋爱就那时候你会充满了对爱情的向往觉得这上了大学读书是一方面谈恋爱是个正经事

而现在感觉就大家对这个爱情好像没有那么向往似的好像变成一个可有可无吗还是怎么样就反正挺不一样不知道学敏有没有这样的感受有有有因为我们其实相对年龄层差不多就我也能观察到我身边的人也好我认识的人也好包括

我在媒体上发表内容然后大家评论留言也好确实越来越多人说我为什么要去有爱情呢爱情这个东西究竟有什么好的呢我为此付出的时间精力它究竟会带来收获还是带来痛苦呢为什么我观察到的爱情其实都不像媒体或者像

那些影视剧里面的那么美好那爱情究竟美好还是究竟痛苦呢就确实现在越来越多的人会想这个

而且就不仅是不爱了是一个普遍的现象还有很多人也在做这个决定其实像曾经分手也好就不恋爱不结婚也好等等这些决定以前相对来说并没有那么的主流就比如说大家恋爱了还是冲着更长久的这个关系去或者结了婚还是希望能够白头偕老天上地久

但现在就放下一段感情就不爱了我决定在这段感情中我不爱了我不再要这段感情也会慢慢成为一个大家开始慎重考虑的一个决定并且这个选择和决定它反而成为一个更加会主动和更偏向于做的一个决定就确实跟以前不一样了现象也好或者大家正在主动思考的这个选择也好确实不一样其实自寻中

不爱了这个主题是更常见的当然这个可能跟咨询有关因为毕竟来咨询的人多少是有一些困扰和痛苦所以感情关系本身有困扰有痛苦的人会更多的来但无论如何不去爱不再为所谓的这个爱情和所谓的感情关系投入确实是越来越常见

所以就是从一种多年前的这种向往爱情的状态变成一种可有可无甚至就直接就不爱了的状态就发生了这样这么大的变化吗是确实大但这背后吧我觉得除了搭这个个人意志的这个觉醒之外还有一个影响是这几年确实经济环境不好

因为爱情的萌发或者这个可能是我们自身的这个感情的萌发但是一段爱情关系要持续它确实是在社会中或者在现实中要持续的而这个是离不开像身体健康啊经济啊等等各种现实和物质上面的支持的所以我感觉大家时间越来越少然后健康的需要面对的健康问题也越来越多然后经济

本身情况又越来越就没有那么乐观的情况下就不爱也会成为一个更主流的情况因为爱情这个需要的东西还是挺多的当没有这些支撑的时候爱情会持续不下去而持续不下去它就会带来痛苦一痛苦人们就会也会重新思考说那我要不要开始呢我这个开始了以后我怎么办呢想了想就会觉得那算了我别谈恋爱了吧或者我不结婚了吧我不生小孩了吧

所以经济会是一个最主要的原因吗也不一定就其实如果我是觉得就如果我们对感情和感情关系认识的更深刻的时候就提前就知道说我们即将面临的这些现实是什么如果我们提前对各种

所谓的爱情或者感情关系中不美好的事情有预期然后也有相应的能力去应对的话我觉得可能哪怕经济不好但是依然我们还是会去追寻爱情或者去建立一段感情关系因为无论怎么样我个人是觉得真正的爱情和美好的感情关系能给到我们的这些抚慰啊支持啊还有精神上的这种意义感是极其强烈的是很多其他东西很难比的

但是我觉得更主要的原因是我们过去的很多年我们的这些影视剧的故事然后我们所经受的这些教育它没有让我们对现实的爱情或现实的感情和现实的关系做好心理上的准备也没有做好这些能力上的这个培养和准备

然后再叠加就经济好的情况下吧很多外在的东西会让我们不去向内看比如说我们可能过个节买买礼物原来的冲突就相对没那么激烈了就会削减一些了然后再比如平时还能看看电影旅旅游它会让我们不向内看就会弥补一些空虚但如果经济一旦比较平稳的时候就现实问题它会更加爆发出来

它会涉及到太多的这些现实中的议题然后这个时候冲突啊各种就会更多冲突一多就很考验大家如何处理冲突或者处理各种各样沟通等等方面的这些能力就它会让问题

从以前的什么样的

比如说大家的爱情的观念或者说一些行为变成了现在怎样的观念怎样的行为同样一种亲密关系的状态以前会认为是怎样的现在变成怎样就如果稍微掰开来说的话它具体的变化是怎么样的呢我们可以把爱情和亲密关系分开来讲因为爱情是感情关系是现实生活中各种各样怎么处理的一些实际的事情如果说爱情的话我觉得

过去的很长一段时间我们对爱情其实有误解就我们太多去描绘爱情本身的这个伟大和爱情的这个美好比如说伟大在于我们认为只要足够爱

每个人都能做出相应的这个改变我们认为足够爱那一段关系无论如何它都会更美好或者足够爱现实问题就会不成为问题两个人无论如何都能在一起我觉得这个多少是过去对爱情本身赋予了太多的想象和期待这个是以前对爱情的这个误解

就觉得爱情太伟大了然后另一方面还对爱情寄予了很多美好的想象比如说我们小时候看的电视剧里面就有好多这种女方为爱付出了很多牺牲了很多然后男方明明已经造成了很多伤害但女方依然觉得这个男主的背后是怀有爱情的

就这个其实就是一种对爱情美好的想象就无论对方表面上已经做了多少糟糕的行为无论对方这个行为已经造成多少伤害背后的爱情依然很美好这就是过往的一些误解和想象但现在我们意识到了就有一些伤害性的这个行为背后它可能确实就不是爱可能是欲望也好或者一些自私的这些动机也好等等

这个是过往到现在很大的一个变化了尤其现在年轻人我觉得像 00 后他们其实小时候接触到的这些内容已经不像我们那时候接触到的就这么去美化爱情和夸张爱情的力量了不知道林慧你有没有这么一个感觉我也有这样感觉不过我是到了大学才开始意识到这其中的问题的就是

传统的爱情的叙事它怎么去毒害一个女性的我大学才慢慢地了解到然后我自己的一些观察是就领爱情观的变化我是觉得从我自己的体验和我对身边跟我同一个年龄阶段的人的观察来讲的话一个是爱情在我们的生活当中没有以前那么重要了

因为刚刚丁丁有讲到说他在上大学之前上大学之后第一是好好谈一段恋爱我们现在大学生没有时间谈恋爱也没有精力谈恋爱我们上大学第一件事就是怎么样可以保上研怎么样可以考上研怎么样可以找到好的工作我们的精力时间都被这些

非常现实但非常必要的事情挤占着其实没有太多的时间精力去好好地了解一个人去经营一段机密关系吧然后爱情它本身也是一个非常需要时间和精力的事情我们确实也腾不出这个时间我们可能觉得

这个面包是最重要的爱情没有那么重要我得吃得饱我得找到工作找不到爱情对我们来说的那个危机它远远小于我们考不上研究生找不到工作的那种危机这我自己的第一个观察然后还有观察是也是刚刚颠颠和学铭老师提到的就是可能以前我们会觉得爱情它是快乐的它是幸福的但是

现在我们觉得爱情是危险的爱情没有那么的安全就我觉得可能之前我们会觉得就像学米尔刚刚讲到就是经济它其实上行的或者说是平稳发展的所以我们是有那个物质保障的我们的生活是可以有比较好的水平的但是现在我们是就刚刚讲到我们现在工作都可能找不到我们找到工作的时候可能也面临着

万一出什么状况然后就是没有办法就被解雇之类这样的危机在我们觉得生活已经很不安全了然后爱情它又是一个会给人带来心碎的体验的会给人带来被抛弃的这种伤痛的感受的它也是一种风险所以它没有那么安全我们会觉得那生活已经不安全了就没有必要再增添一个这样爱情这种更加不安全的因素了我觉得

我觉得就是这两个观察风险这个其实男性和女性的这个体验我估计差别还是挺大的就爱情无论是从社会文化中间来看就是对女性和对男性的要求其实是不一样的这个是一方面可能爱情需要女性去

当然男性其实也要承担可能传统文化下是要承担更多的经济方面的责任女性要承担更多的这个付出的时间精力还有这种职责上的这些成本然后另一方面其实当爱情变成一段关系以后尤其在一些相对私密空间里的这些关系以后男性和女性面临的风险也不一样

咨询中我也确实会接到很多案例就女性会面临更多的这个肢体上的暴力的这个危险亲密关系暴力的危险但这一些可能男性会有不一样的感受就不知道哪点点在你的视角来看你会觉得说爱情本身的风险大概有哪些方面的风险

我还真是可以分享一点点就是说到这种风险的话因为我在上大学之前是没有谈过恋爱我上了大学才开始谈恋爱第一份恋爱很短可能也就两个月还是多长时间就分手了那个事对我挺冲击的就是谈恋爱的时候没有想过分手这种事所以

突然分手了就会觉得因为分的也比较突然当然这个主要是我的原因就是当时不会谈恋爱对在亲密关系中和对方的沟通是存在一些障碍的有时候可能听不懂对方的一些话或者说读不懂对方的一些什么意思可能话里有话吧就更年轻的时候谈恋爱说话比较委婉不是那么直接我的心思你来猜

所以突然分手就让我觉得有点懵所以第一段恋爱结束之后我应该有一年左右就一直在反思甚至一度有点厌恶谈恋爱这种事情极其排斥进入亲密关系这件事情觉得反正这事我试过了我失败了我可能不太适合谈恋爱

对这个是可能在我心目中就是说亲密关系是危险的让我最初的印象吧是这种危险然后林慧和你们刚刚说到家暴的这个呢这个更偏婚姻就是确实小时候有经历过看到这个家族里面有一些复杂的事情然后亲眼见过一些家暴的场景但那个我不太会把它和爱情情感联系在一起更多是婚姻联系在一起

所以其实我从小到大对于婚姻是没有任何一点美好的就不会把婚姻和美好联系在一起你说的对不过现在可能会和以前有一些不一样就现在同居的现象会越来越多同居所以以前原本是在婚姻中发生的暴力在同居中其实也开始越来越多了因为同居也可能会比较长期这个是以前不一样的地方

这个事我还可能会反过来看就是比如说父母那一辈他们很多人是那种介绍制的介绍的婚姻他们几乎没有经历过谈恋爱就直接奔着一个非常明确的目的结婚生子了所以可能年轻的男女没有经历过这种当然在这补充一下我们今天谈论的主要还是围绕异性恋的语境对然后可能就年轻的男女可能那时候因为父母他们

那一辈他们很多时候结婚很年轻嘛才二十来岁对所以也都没有足够成熟可能什么事就吵起来了甚至有一些暴力的情况出现但反而我会觉得好像出现了同居这种年轻一代出现了同居这种情况之后可能同居中就会出现一些磨合上的问题那如果不合适那好聚好散或者说反正就散了

就不要再进入婚姻了就不合适就在我看来反而是同居会减少那种情况因为同居算是一种磨合嘛决定说这个人适不适合我们进入进一步的亲密关系这是我的一种感受

对就现在确实同居在带来一些风险的情况也给了大家一个去观察和做判断和做选择的一个窗口期我在咨询中也会有一些在同居状态的来访者会提到说一同居才发现

这个比如说家务的问题就开始暴露了然后再比如说这个经济的问题就花钱怎么花因为同居会有一些共同的成本和

和各自的这些需要的支出然后这些也会暴露出来因为经济和家务无论如何都是一段长期关系中的一个非常大的两个议题而且也是就心理学统计下来就家务经济再加一个子女的教育是三大容易引发冲突的这个最主要的领域就同居其实会让经济和家务提前暴露出来

我不知道雪敏还记不记得我觉得我们这一段成长过程中可能我们都听过这样的话就是两个人合不合适在一起出去旅行一趟就知道了是有这个说法对我们也听过我们有些也会这样实践有些人也会暴露出来的吧也有些会因为旅行当中遇到了一些问题然后互相一起想办法解决它所以就磨合的更好我觉得这个可能不是

带子上我觉得是个体差异会更明显一些然后我也觉得旅行是一个很好的让问题提前暴露提前解决或者是断绝关系的一个很好的试金石不过我觉得同居

我自己会对这件事情还是抱有比较怀疑的态度比如异性同居的话其实要面临的议题会更复杂它就不仅仅只是爱情上面了也像老师你们刚刚讲到的说有家务上的有经济上的其实对于女性来说我觉得还有就是身体上的当然现在的避孕措施也很也很好了也很

高效了吧但是其实女性在承担而且还依然有风险在我觉得这个问题也是严重的问题对虽然其实我们很多时候会聊就是旅游是一个可以做判断观察的这个机会但是我不知道大家对这个旅行我们究竟要观察什么大家会不会有明确的这个想法就比如说如果你们出去旅行你们会怎么观察对方呢

会基于哪些来观察说这个人他是不是我要的爱人以及说这个关系是不是我要的关系就你们会观察什么呢从我的角度来说我还真是没有抱着一个观察的心态去去旅行对然后甚至你这么一说一提醒我我会觉得说这个这句话是不是更多是提醒女生的就女生会通过这个去

考察一个男生值不值得信任我不知道领会有没有这方面的一些经历或者说你的一些认知我倒也没有刻意去观察只是他的一些比如说对方的一些行为言语会流露出来比如说他在去

我们沟通去什么地方玩什么地方玩之后还有下面更细节的小地方的去游玩呀它是更偏向于那种大众式打卡了还是比较偏向于去小姐想象体验生活的我觉得这个就是有一种生活方向的差异然后还有就是因为旅游会不可避免的和

旅游地的人产生交流打交道嘛那他对方是怎么去跟一个陌生人打交道的对方是怎么去处理跟人沟通当中出现了问题的我觉得这些都是可以体现出一个人他在一个陌生的环境当中他不熟悉的环境当中他会怎么去处理问题怎么去解决问题这两点是可以观察的一个方向嗯

但我自己也没有实践过我只是这样子设想这设想还挺好就果然确实在这些这件事情上如点点所说就女生的这种考虑确实会更多一些我记得我最早和家属去就是计划出去旅行是一个比较短途的旅行我当时感觉我更多是一种想表现的表现自己

对对对可以这么说因为刚谈恋爱嘛比如说我自己去订票把这个首先行程安排好我们要去哪里然后怎么去怎么坐车什么时间坐车合适

然后在这个过程中要不可避免要住酒店嘛那订什么样的酒店然后中间可能去什么地方一些是比较这种大众式的类似于打当年可能还没有这种打卡的这种说法反正就是说好像必去的你去到一个城市必去的地方这个是不是要去然后我又是一个喜欢说有随心所至的那种看到一些随心所至的景观的那种性格

那也会留一些就不把时间安排那么紧张然后留一些时间是可能我们随便逛逛啊什么的那个结束之后我自己还挺满意我当时啊当时还挺满意觉得自己安排挺好的吃也吃了喝也喝了有些景点也看了但是这个听起来确实安排挺用心的

但是多年之后就是会被家属一直打引号的埋怨的一件事情是因为当时穷学生嘛所以订的酒店很差很便宜很差他就觉得那个酒店其实当时给他有一些阴影比如说有一些因为很便宜的酒店有一些大叔啊比较粗鲁啊说话啊上厕所啊让他有点吓到不过这么一说也能侧面表现出就当时整个旅行除了住酒店其他对方也挺满意的

因为当时的经济条件所影响的这个酒店其实随着你们各自的发展变化它这个问题就会解决了不像有一些旅行中碰到的问题它可能随着时间也解决不了比如说这一个人他旅行他就只管自己想要什么自己想玩什么就完全不管对方的这个喜好需求

然后就需要对方来配合自己去完成这个旅行那这个就不是随着时间就能变的所以我们对我们旅行其实得分一下就对方所带的这些困扰或者没那么好的体验它究竟是随着时间能变的还是不能变的如果不能变的就得重视起来了

所以刚刚咱们说了爱情观可能发生什么变化一个就是说我们曾经是向往爱情的现在会觉得像林慧说的觉得爱情是危险的还有一种是从重要的变成不重要的因为有更重要的等着我们去做对就确实现在爱情对很多人来说没有以前那么重要了我觉得这个也是因为整个现在社会其实给了大家更多的

独立生存的空间和独立生活的这个空间和具体的东西吧就比如说这现在外卖可以消解大家一部分这个吃饭做饭的问题再比如说其实像以前洗衣机的发明很大程度上就解放了这个需要做家务的这个时间还有精力就确实

能变得不重要除了观念本身我们确实现在也有条件让爱情不重要不像以前女性多少得靠也不一定靠爱情吧得靠爱情和婚恋关系来获得财产的继承权获得个人生存的空间现在确实不一样了

话说除了这个爱情本身有风险然后加上爱情没那么重要我觉得另一方面现在其实爱情关系就恋爱关系婚姻关系对双方的这个分工和以前有了巨大的变化就这个变化

既让一些人不想爱了不去爱了然后也让一些人在原本的关系中靠传统的剧本就过不下去了过不下去了之后就会面临不爱的这个选择就分工确实是一个很大的变化尤其是这几年大家越来越意识到我其实并不想要做这些我其实可以不去做这些

无论男女双方都是这样我不知道学米刚刚讲到的分工还有其他一些内涵吗比如说是家务劳动是不是也是你指的分工的一个侧面对家务劳动其实是一个非常重要的领域尤其对女性来讲因为其实咨询的人群它有一定的局限性因为咨询的人群由于咨询本身的这个活动

所以相对能来咨询的人经济水平已经还可以了还不错了但即使这些人群家务依然会成为一个非常困扰的领域就很多人比如说很多人对家庭条件还可以的这个家庭主妇会觉得说你其实可以请保姆你可以请阿姨那为什么家务还是

你为什么还是会觉得家务是一个那么有困扰的东西呢确实不一样就家务无论如何不管是那些需要自己去做的人还是需要安排别人去做的人它本身是一个非常耗费时间精力的尤其要做得好因为它涉及到很多长期规划

比如说饮食比如说家庭的一些生活物件的库存管理啊等等它涉及到一个长期规划然后这种长期规划做起来的话它就会需要时间精力而同时它就会占用人们去长期规划工作啊等等其他刚刚提到的可能更重要的那些领域

或者能给个人带来更大的社会价值和社会收获的这些领域我觉得这个议题可能对女性来说会更明显一些吧因为可能在原来的原生家庭中男性观察到和体验到的更多的就是妈妈很自然的就在做一些家务然后爸爸可能会做一些就他原本在以前他不太会做一些家务

不会成为一个被拿出来讨论的话题而现在确实不一样了就现在我们会开始讨论说那家务究竟应该怎么来分配究竟应该怎么来做这个话题如果谈不好或者分工不好的话它会成为每一天都可能引发这个

冲突的事情然后冲突越来越多的时候可能也会让人越来越不爱了我觉得背后是有一些大家意识的觉醒的特别是可能女性意识的觉醒就觉得这些事凭什么注定要我来做你为什么不可以做这几年也大家有蛮多的讨论我觉得可能还不只是个人的这个意识觉醒吧我觉得现在其实即使个人

意识觉醒了但如果要改变起来环境本身还存在一些问题就比如说如果两名女性之间讨论这个家务怎么做得更好其实两名女性就都还会挺自然的或者说要么有兴趣就谈没兴趣就不谈但是两名男性是很难自然地讨论这个话题因为这个话题就家务本身这个议题在男性的环境中间它会显得有些

他会显得有些奇怪就这个其实会让哪怕有一些男性他已经明白了这个或他已经性别

意识上有了更平等更先进的这个想法但是当他要实践的时候他能获得的环境中的支持还是比较有限的我觉得这个可能还需要我们整个群体更多的努力吧就是让他们也能大方的在社会环境中去谈论这个话题然后也能更容易的在周围环境中说我能找到一些女性一些男性一起来聊这个话题

就明明家务是一个那么大的议题且那么重要的议题但是男性要聊他真的也挺难找到人聊的对吧学敏因为你平时你的日常工作其实是做心理咨询师对吧所以就是应该不同的个案应该都有那如果说有没有相关这种说家务的男性愿意和你去聊这个方面的苦恼的

有有有但他们聊的更多就是说我觉得我已经做得挺好了为什么他就是不满意呢就为什么妻子或者为什么女朋友就是不满意呢然后还会有一些说我觉得我已经做得挺多了对方怎么就是觉得我什么都没做呢这两个抱怨背后

会反映出来几点就一个是究竟对谁做了什么当事人其实两个人可能都不一定能看得清究竟谁做了什么然后关于多和少每个人也都是主观的判断所以也会聊然后要说具体建议的话其实会建议当事人就真的两个人花时间去记录一下自己做了什么

因为哪怕不是家务领域哪怕是工作或者其他领域我们也会更多的只看到自己做了什么这个叫心理学上叫自利偏差利益就是利益的利就是会更偏向于用有利于自己的这个

这个注意力以及有利于自己的这个内容去看到这些东西所以每个人都会有但如果两个人都能自己把自己究竟做了什么给记下来很大程度上可以让这件事情变得更客观一些

那关于多少这个就涉及到该怎么分工了就比如有的人可能会觉得我每天我能洗自己的衣服然后我能你做饭我刷碗在一些人心目中就会觉得这我已经做的挺多了但具体的多少其实是建立在两个人共同的标准上就家务这件事情其实能折射出来挺多的就是我们多大程度上会去观察

或者关注对方的具体的需求和具体的想法具体的判断标准两个人要在一起更大程度上还是需要把标准能够要么统一一下要么就是哪怕内心的这个标准不同意但是也能尽可能按两个人更开心的方式去做吧

但这个还挺难的你讲到这一点我也印象中我真的有蛮多女性朋友和我我们就闲聊天可能和我吐槽说伴侣就另一半晾个衣服都觉得不得了了这我今天这个家务劳动做的太多了

就是这个背后是一种就我们这男性是一种怎样的意识呢就是可能他说这个话的时候也没有什么恶意就是发自内心觉得这做不少事了为什么会有这种心理呢我觉得要分两块来看就一个是我们从小的成长经历会影响我们对一件事情的这个看法就如果我们从小就几乎看不到爸爸们在做这些可能真的就会觉得自己做的还挺多的

因为和自己记忆中的比较相比自己确实从男性的角度来讲确实做的更多了这个是一方面然后另一方面是看社会现在传统的这个爱情脚本中间确实对男性家务的要求是

相对更少的所以如果按这种比较以及按跟别人聊聊天比较的话那一比较自己做的也挺多了而且吧我还能观察到很多时候现在男性还是会觉得我征服世界我就有了男性气概以及我征服世界才是我作为一名男性需要且应该且想要做的事情

所以那这个时候对家务它就会成为一个和责任感或者和爱以及和这个男性的气概男性的责任它就会成为一个离得比较远的事情

所以但凡做一点点就会极其的注意到,以及做一点都会觉得可能他不是我应该去做的,他不是我想要去做的,所以有很多方面的原因,确实是谈爱情就跳不开这个社会文化,也跳不开这个性别的影响,其实哪怕非异性恋可能也会有这样的一些问题吧。

这个是宏观意义上的原因要谈个体原因的话我觉得其实就是我们现在能够更加的直面自己在爱情中和在感情关系中的痛苦了就其实以前这些痛苦它没有机会发生因为以前没有社交媒体以及本身这个不是还有一句话叫什么家丑不可外扬

对对对所以以前这些恋爱中的这些痛苦还有这些各种各样的事情它没有机会发生但现在大家其实都开始有机会能够更多的说出来然后有机会说出来以后我们也能有机会去看到说原来别人也会经历这些原来我也在经历这些原来我还没有意识到我还经历了这么多的这些痛苦就痛苦它可以更多的发生

发出来了发出来以后对个体其实是挺大的影响的而且也包括说除了这个关系本身内的这些痛苦像原生家庭的影响其实以前大家意识到的也有限或者也很少去谈论会说这个哎呀父母就是父母父母已经

有养育之恩已经付出了很多所以很少谈父母谈原生家庭的这些影响但现在大家也开始会谈论了然后当我们把原生家庭谈论清楚以后或者说更多的关注原生家庭对自己有了什么影响以后也会发现说原来我在爱自己这件事情上还有很长一段路要走

然后以及原来有一些人可能由于各种各样的原因他的爱的能力还没有培养起来所以他没有办法去爱或者他做不到成为一个好的爱人或者他还没有意愿去成为一个好的爱人那这个时候我们在和这些可能还比较欠缺爱的能力的人恋爱的时候或者

婚恋的时候其实就会意识到说或许先放手这段感情它是一个更好的选择就从个体来说也有很多原因林慧呢如果从就是更年轻的朋友的这种角度你会怎么看背后的一些原因

我首先就很赞成学铭老师刚刚提到的一些的原因然后我这边可能想再补充一个比较宏观的比较社会结构性的一个原因但也可能是这个原因可能也是经济导致的吧我会觉得现在的社会在

他的那个风口在慢慢的紧缩他机会在那边变少他的试错成本会不断的提高如果社会是给我们有那样的兜底机制的就是错了也没有关系失败了也没有关系的话那哪怕爱情没有那么安全哪怕爱情没有那么重要我们也会敢去尝试因为嗯

如果说社会文化给我们的那种反馈是没关系你这次失败了也有人为你兜底没关系你这次失败了之后你还有下次尝试的可能那我觉得也会给我们更多的信心跟勇气去体验这种爱情当中的风险吧但是现在可能社会它的阶层流动越来越慢我们好像如果说一旦走错一步

就万劫不复了那样的危机意识会比较严重所以我们就很担心如果我在爱情当中受伤了我还有机会疗愈自己吗如果我在爱情当中受挫了我是不是就会因为这一步棋走错了而影响我之后的人生如果说我在读书的时候谈一场恋爱这样的恋爱它影响我的心情影响了我的学习影响了我的学分纪

那我之后的路该往哪里去因为现在的社会好像就是一个学历在通货膨胀嘛我们会担心好像要是走错这一步以后的路就会很很艰难甚至都不知道以后路在哪里我是觉得还有这方面的一个因素使得我们越来越不敢去爱越来越不愿意去爱也不相信爱情了

林慧说的这个特别好我觉得这个确实是处在像你们刚起步或者说人生依然在飞速地往前走的这个路上一定要考虑的问题还挺好的

对所以就是因为爱情没那么重要那我就离他远一点我绕开他以保证我的每一步都是走的还比较正确对是这个是社会更大的问题就是从事业职业这方面怎么办就确实一步错之后就变得好难啊

那学米有一些什么就是那你在这方面会有一些什么你的理解吗你觉得是不是大家有点阴烟废食了倒也没有我其实是更赞同大家要更多的关注自身的这个发展和成长尤其是要多关注这个事业虽然我觉得现在事业的回报

也和我们过往的想象不一样了但是无论如何事业它本身会带来相对稳定的经济收入也只要能够有更好的方法或者更好的运气它确实能给我们的未来的人生带来更多的收获

所以我还是很支持就无论男性女性都把更多的时间好好的规划自己的这个视野或者好好的规划人生然后在规划好了这些之后再找找爱情的这个位置吧因为不管怎么样比如说人到中年以后我们每个人自我认同感怎么样然后觉得

人生能不能过好每一天能不能吃好喝好睡好觉得自己人生有没有意义爱情可能能给一部分吧但确实像社会地位像我们的经济收入经济存款本身它反而会成为一个更重要的东西这些地基类的这些基础反过来其实会影响

我们的爱情和感情关系怎么样所以我还挺支持无论各个年龄段的人都更多的把关注点放在更物质更实际的东西上面这些东西有了可能我们谈爱情会更加纯粹的谈爱情和更加纯粹的追求感情关系吧我记得其实以前我们这代人

好像因为各种各样的原因其实还挺少谈论钱谈论这个事业中我要追求什么利益等等各种各样以前好像更多的都在谈理想谈意义现在能够回到更实际的意气上我觉得挺好的所以是阶段不一样所以才会出现这种情况而不是说现在现在年轻人怎么了怎么不谈恋爱了

这不是说年轻人出毛病了而是说那周围的土壤就变成这样的土壤了那他结出来的果实就是这样子的思想是现在年轻人很明显是更勇敢了我觉得要直面爱情它不美好这件事情我觉得还挺需要勇气的对这个点我之前没有想过就是直面爱情不美好这个是需要勇气的

所以年轻人其实我觉得是更勇敢了也更有先进的文明了不是年轻人病了是这个时代病了因为我其实我还是很赞成亲密关系中它会让人有很好的体验然后能帮助我们认识自己的

但是我是觉得因为这个时代生病了让我们不敢去不愿意去体验亲密关系中的美好的体验了就会选择去看到不美好的体验因为这个时代病了所以我们错过了它但这不是我们的问题我们会这么觉得与其说时代病了不如说我们终于意识到时代病了时代病了好久了就我们终于意识到

病了然后我们终于开始用各种各样的行动去直面病了这件事情去应对了如果从这个角度说甚至是不是说学妹就是我们那一代就我们这一代那个更年轻的时候时代也是有他的病的只是我们不自知我们没有意识到我们就在他那个病症之下我们去自由生长了

我觉得我们那个时代出的问题更大我们小时候就我们年轻的时候我觉得我们现在也挺年轻的就我们那个时候我们更年轻的时候我们更年轻的那个时候其实有一些窗口还在比如说事业发展经济发展的窗口还在就那时候其实我们就已经有比较强烈的既优文化就是我们去强调说我们要我们的成果是什么

我们在比较之下是不是优秀的然后我们有没有取得好的结果就那个时候其实这个文化已经是社会中比较明显的这个文化了但由于那时候整个经济还有这个事业发展还有窗口期就哪怕是这个西游文化还是有很多人能获得比较好的这个体验获得一些成功的体验成功的结果

现在其实这个文化还是在就无论是我们学习阶段的要追求记点啊要得卷啊各种各样的卷然后工作中也是但现在我们会渐渐发现说它没有那么多成功的位置了或者说成功的可能性以前我们以为

我们越努力它这个成功的可能性就在不断地攀升但现在我们其实慢慢地意识到说它概率依然有但概率并没有我们想象中的那么高以及有一些概率的决定性的这个因素吧比如说我们的学历我们的家庭出身等等就开始我们越来越意识到有一些限制条件它可能已经形成了

就确实现在跟以前不一样以前也是有问题但以前问题没有现在爆发的那么明显现在越来越明显回想起来我觉得我小时候可能更多的是一种盲目乐观的快乐吧

现在是要追求能够清醒状态下的能够快乐一些轻松一些我很好奇就是一个一方面又写了分手心理学各种的是吧作品然后又做了不爱了这样一档节目感觉你是对亲密关系认识非常清楚的那种状态你会怎么样

去看待自己所处的那个亲密关系你会是一个怎么样的就是想法就感觉一方面带着一些职业性一方面就是毕竟还是咱们都是是吧普通人或者说怎么样有一颗人类的心我看我过往的亲密关系和看我现在亲密关系其实是不一样的就我看过往的亲密关系我会更多去看在那个阶段我自己是什么样的比如说我后来有分就后来有仔仔细细思考过

为什么我之前的关系走向了对方的出轨然后究竟是一开始就出轨这个隐患就已经埋下了还是说是我俩的相处方式导致了出轨的发生其实我后来会去思考这一点而思考清楚这个也是为了让现在亲密关系能够更好

那要说我现在的亲密关系吧我现在的亲密关系我其实很少会去思考亲密关系有关的内容反而是更多的两个人都在思考我们怎么发展好自己的事业我们怎么顾及好自己和对方的健康以及我们双方父母的健康等等各种各样的就因为我现在这个亲密关系也已经

五六年了可能前两年会是一个磨合期但磨合好了以后我们反而把关注点放在我们更日常的这个关注上亲密关系它的议题反而没有那么明显了就处理好了它就成了一个挺好的基础

对但一开始一两年磨合还挺多的就比如提到的这个家务分配它就会是一个磨合然后以及性别分工啊然后比如说如果以后生了孩子孩子就双方怎么来分工怎么来教育这一开始这些磨合还是挺多的

沟通可能也会有磨合吧因为我其实是一个非常善于表达以及会非常主动提出自己需求是什么的人所以对对方来说对我的伴侣来说他一开始可能会面临的一个对他比较难的是他很少会主动表达他自己的需求这个是我们一开始会去处理的这个东西但总而言之

现在的人生阶段我倒是很少去想这个亲密关系它需要怎么做更多的会去思考我的来访者或者其他面临亲密关系议题的人他们可能

需要去了解什么关注什么我是很主张大家学好了以后关注好了以后让亲密关系慢慢淡化到一个像背景板或者一个房子就这个房子是我们的港湾然后也是我们安全温暖的住所但房子本身并不是我们每天都要去思考的东西就我很希望大家能够成为这样的情况

这个可能还是说亲密关系经历了磨合进入一个比较稳定的状态之后就是说他已经有一个很稳固的一个就像盖房子一样有一个稳固的这种基底了打好地基了然后我们再说我们各自的发展什么因为已经亲密关系已经不用太去操心了对对方是比较信任的对双方关系也是比较信任的

我也明白就未来可能会依然有各种各样的问题但是由于经历过了之前的就分手也好或者被出轨也好或者怎么也好我相信我哪怕在经历同样的这个事情能够疗愈的能力然后以及在疗愈中反而变得更加好的这个能力

肯定是比之前好了就是我对受伤害的害怕和恐惧是大幅度降低了以及对能从伤害中重新站起来或者重新创造新的这个意义和人生的这个信心是变化了是更大了

就这个我觉得是跟之前不一样的地方就这也是我们的勇敢就是没有说因为一段两段的亲密关系的一些所谓的失败吧我们变得消沉了灰心丧气了或者说也短暂的经历过消沉但依然说相信爱情对然后依然大胆的去爱

但就是说林慧刚刚给我反馈的我感觉就是说他们觉得哎呀这生命中还有更重要的事情这个搞事业搞钱更重要啊姐妹们我们还是搞这些吧别搞对象所以就是我会当时提出异议就是这是一种勇敢吗好像我觉得那还是勇敢我还是觉得是因为搞钱它并不容易啊搞钱可能比跟

那个搞钱可能比搞那个处处理爱情搞对象对比搞对象还要更难呢而且不仅难他

她这个过程中需要的智慧能力也挺多也挺大的对吧我觉得我们并不是因为爱情它很难所以我们不去挑战它我们是想要去尝试爱情以外的叙事比如说我们这一代的女性我们看到了爱情当中的比如说对在异性恋这个语境下面看到了男性他们的

一些问题然后我们也看到了传统爱情叙事当中的一些问题我们会觉得那这个去处理好一段机密关系对我们来说其实我觉得对女性来说她是女性是我会觉得在这样的受文化的影响下女性是更擅长去处理一些情感上的问题的她们会更擅长去体察别人的情绪更擅长去维护一段关系我觉得女性在我们这一代年轻人在

爱情这件事情上面并不是说我们做不到而是因为我们觉得

有更值得我们更能够丰富我们的人生的经验的事情值得我们去做我们并不只想把自己的生命花在爱情这件事情上我们想要去挑战爱情以外的很多叙事并不是因为爱情太难所以我们不去尝试爱情而是因为爱情不重要所以才去尝试其他的事情对可能是存在这上面的一些区别

就是年轻一代这样的想法当然也许啊也许就是选民咱们这一代有些人也会有这样的想法只是说我们我们俩都是处于这种比较稳定的亲密关系当中了就是我有时候会想比如说现在因为社交媒体的这些年的发达大家看到很多的热点事件一会儿是家暴了一会儿出轨了一会儿反正好多这个会不会也就是所谓这种热点事件啊社会思潮啊也会影响大家

以及甚至某种程度上就是说不谈恋爱好像是一种思潮我不谈恋爱我很酷我谈恋爱就不酷了就是一些社会事件和思潮会不会影响大家的一些对亲密关系的想法可能会吧不过这个媒体上现在不仅有男性做了哪些糟糕的事情其实女性做的糟糕的事情媒体上也有

所以大家最后受的影响其实大家还是会去看这个究竟男性和女性做的糟糕的事情它的概率会怎么样可能最后发现说确实有一些糟糕的事情有一些危险的事情男性发生的概率它更高而这个背后可能会有社会文化和性别的一些影响

所以我倒不觉得是因为媒体暴露了这些事情而是媒体让大家更加能够明确和直面了这个一部分的现实这也是更清醒了毕竟我们曾经觉得爱情是生活中美好的依靠要能够直面说这个依靠它并不存在或者说这个依靠本身它是

然后

然后至于说不爱了会不会是一个更酷的事情这个有可能吧对一些人有可能来说是这样但我自己也好我来访者也好我的朋友们也好我们觉得什么是更酷的事情倒没受到这方面的影响酷不酷可能还是看本来的价值观比如我觉得能够勇敢真诚表达自己我觉得挺酷的然后

然后能幽默的表达也挺酷的比如说脱口秀的那些演员们我觉得挺酷的还有像科学家能够让科学技术有更多的进展我也觉得挺酷的然后像媒体能够更多的发声然后更多的影响大家的这个思想和行动我觉得也挺酷的所以爱不爱我倒觉得

至少我个人来讲我觉得能够深刻的去爱也挺酷的然后能够直接选择不爱并且为自己的这个不爱做更多的其他的准备就比如说单身我要怎么才能过好单身能够做更多准备我觉得这个也挺酷的

我是觉得认真的独立的生活本身它很酷不管这个背后是爱还是不爱但可能一些人会真的觉得不爱了也挺酷的吧那还是说大家一些观念的变化比如说我们小时候没有想过说一个人除了结婚之外还有另外一种选择那就是一个作为一个人类到了一个阶段必然会经历的事情

但是现在就会觉得那比如说在咱们这个年龄一个人是单身的也许他的父母为他着急啊但是可能我们作为朋友旁观者来说觉得那很正常啊很自然啊这是比如说他的选择啊那自己选择自己就去选过自己选择的生活就好了呀肯定不会说觉得说哎呀这个人好奇怪啊他都不谈恋爱他都不结婚不生孩子呵呵

是其实就大家自己真心选择自己想要的生活和人生就挺好的我有两个好朋友他们的人生状态我觉得都不算是主流的状态比如说有一位他四十上下然后他的人生

老公就已经领证结婚了她的老公是一位比她小了 16 岁还是 17 岁的男性就她是女性然后她的另一半比她小 16 17 岁她还没结婚的时候就其实周围压力也挺大的那个非议也挺多的

我记得当时他还来问我呢说这个你说有没有可能在一起有没有可能走到最后我觉得我然后我当时就和他分享说难度肯定是有的哪怕年龄符合社会预期的他也有难度我说所以你俩其实主要看你俩自己怎么选你俩自己怎么看后来他俩现在过得挺好的

我还挺为他们开心的然后另一位好朋友他也是我不记得有没有过 40 他是一度面临了这个失业被裁员这个打击开始还挺大的呢因为之前事业还挺成功的但我看他这个被裁员以后他现在人生吧也挺开心的单身哦也是女性然后因为之前的消费习惯比较好所以积蓄还是比较多的然后

赔偿金本身也挺好的然后他现在就时不时的看演唱会啊然后也有加入一些后援团然后每天生活也规律了很多健康了很多就像他们这个

这两位可能都不是主流状态但是我觉得他们都过出了自己想要的人生并且也不一定就他们都过出了他们期望能够有的这个人生然后并且不断在为此付出努力和行动

我觉得就挺好的当然每天上班也是挺好的就像我的伴侣他就每天上班然后也很辛苦也很努力的工作我觉得这个本身也挺好的大家都各自过好各自想过的人生就挺好的然后认真的过就挺好的

就不认真我觉得可能得多想一下吧就是不是自己现在在过自己想要的人生灵慧你就是你以为你刚毕业吗你会对再过五年再过十年自己的一个生活状态什么会有一些想象吗我其实是一个比较专注当下的人然后当然偶尔也会去想未来什么样但是对未来的想象不太会影响我现在的选择

如果说现在去想象的话我会觉得可能我会和我的猫猫在一起生活然后我会有一些很好的女性朋友我们可以一起生活就现在的想象吧然后加上可能我有着一份自己喜欢的工作我可以在我自己工作上面找到生命的热情

重要是有有猫猫啊你们俩都养猫我也有只小猫我的小猫十岁了哇十岁真的很长寿啊哦灵慧你的呢我的猫猫四岁多我有两只两只都是四岁多的猫猫哦我只有一只嗯

我觉得这也是一个趋势就是不管说你亲密关系如何或者说特别是如果说没有处在一种亲密关系里面那我和宠物是吧有很好的互动我觉得这也是一个很重要的趋势吧现在说到这个我还想起我前段时间在和猫猫的相处中我突然间发现了我非常向往理想中的亲密关系就是我做什么事情的时候我的猫猫就会一直看着我

然后他的永远都是保持着一种好奇的目光然后跟随着我移动的我突然间看到这一幕我就想到好像我期待的亲密关系是这样我是希望对方可以对我始终保持好奇我对对方也始终保持好奇和关注的对我也是在跟宠物的相处当中好像也可以感受到我所期待的亲密关系然后也许会去实践它这个也是挺有意思的一点玄米你会有这种

类似的感受和心得吗会会会因为我小时候我的原生家庭其实是给我的压力还是挺大的就我觉得我的父母可能并不擅长爱的表达吧也不擅长鼓励夸奖所以我曾经是一个相对比较焦虑且紧张的状态

那到了亲密关系中就我一度是不会撒娇的因为撒娇需要你有一定的松弛感但后来我养了小猫以后就我会在和我的小猫的互动过程中有更多的撒娇了然后慢慢的我亲密关系中也会有更多的撒娇了就有了更多的这些松弛感然后除了这些因为我的猫猫已经十岁了它小时候和长大还是有差别比如说

他小时候其实我会观察到我哪怕在我的猫猫身上我也会投射一些性别偏见就我其实已经很注意日常去观察或者关注自己有没有性别偏见然后尽可能去消除这些但是哪怕到小猫身上我发现还是会有比如说当他淘气的时候我就会觉得他是一个好淘气的小男孩然后我就想不对啊那如果是小女孩这个淘气也挺好的

然后再比如说有时候我会和小猫小时候我还会和它开玩笑就有时候会有一些吓唬它的行为但是我就想因为我替朋友代养过一段时间的小母猫然后那时候养了大概一个月不到就那个时候我就发现我完全不敢跟小母猫这个开玩笑就我也不敢吓唬它虽然看起来是我更呵护它了

但同时我就会想如果他真的是两个人两个小孩那我其实相当于我给了这个小女孩更少的冒险机会就这个是以前曾经密切就观察到的然后更多的好奇对林慧说的这个好奇我也有体验就好奇确实挺重要的然后但互相好奇在长期的亲密关系中还真的挺难的

就因为我们生活中有工作有老人有健康问题等等这个时候能留给双方好奇的这个时间精力确实很有限就更不要提出

除了时间精力本来就会存在一些挑战之外然后我觉得意识问题也很重要因为比如说我最近看再见爱人再见爱人之前有一个环节是互相的什么婚姻体检然后最后会说你们双方有没有想要问对方的问题我就发现每一位女性都提出了问题每一位男性到了这个环节就说我没有要问爱人的问题

这个其实就是缺少了这个关注和好奇就好奇这一点我挺赞同林慧的就她很重要她在亲密关系中真的很重要只有好奇我们才能观察到两个人的这个变化只有观察到变化我们才能让关系就不停的处在一个穿越

创造的状态以及处在一个做出当下和为未来更好的一个调整和选择的状态但好奇确实哪怕是咨询中也能观察到很多人对伴侣的好奇非常有限甚至消失了然后而且更重要的问题是很多人对自身的好奇

也会随着也在降低因为太忙碌了而且我们该怎么对自己好奇其实学校也没有教给我们

然后社会给予的这方面的教育和支持也有限反而是更多要求大家干好工作或者做好别的事情该怎么对自己好奇他还挺难他需要学习我觉得你看咱们不爱了这档节目副标题是爱情有什么可谈的但是我觉得好像这个发刊词就回答了这个问题爱很好不爱也很好是节目中其实也聊了就

我们谈了就爱情究竟出了什么问题然后这些问题背后的这些原因是什么怎么来看待这些不爱了的这个现象和个人的选择然后这个选择背后究竟原因是哪些这个都是可谈的其实我们这个节目是很希望大家能够

更清醒的或者说更直面看待爱情它究竟发生了什么然后发生了什么以后可能我们先舍弃了一些然后可能我们也先选择了一些继续去努力然后在这之后我们再重新去思考自己要不要爱要不要和某个人相爱或者要怎么来处理一段这个亲密关系还是有可谈的

但绝不是谈如何好好相爱我之前听过一种说法就是说一个好的亲密关系让我们成为更好的人我有一句特别另外你说就刚刚丁丁说到这句话让我想起了有一部很喜欢的韩剧它叫《二十五二十一》是金泰离和南柱赫演的

嗯

包括我自己的一些经历也有带给我这样的感受就是在刚开篇提到的之前第一次谈恋爱的时候也是在那次过程当中我就发现自己身上有一些问题在比如说我跟学敏老师一样因为原生家庭的原因所以我其实在当时不太具备去表达爱的能力我说不出

我很想你我很爱你这样的话然后当对方他说这样的话的时候我也会觉得特别的恐慌和害怕我就不知道怎么去回应他就很手足无措对而且也受到当时高中的中国应试教育的影响吧我会把很多事情当成一种做题

来做比如说我跟她聊天我就会觉得我在考试我要想考一个高峰表达一些更好的想法让她觉得我这个女生真优秀这个女生好上进啊这个女生好努力啊我就希望得到她这样的评价然后如果说我不小心觉得自己说错的话我就也是会很恐慌觉得自己不够好担心她不喜欢我啊她对我失望啊之类之类的

我觉得就是在这种爱情这种非常深的关系的相处当中我才会反过来去观察自己出现的这种问题吧但是当时正在关系当中的时候只是观察到了还没有具备去怎么去想这些问题是怎么来的我怎么去解决他的这样的能力

然后在和他分手之后我才慢慢地去重新地回想起这段关系中的各种细节和我的各种反应然后去尝试看书听播客之类的去复盘自己的经历去了解自己为什么会这样子然后怎么去解决我身上的一些问题所以我会觉得就刚刚说到进入一段亲密关系因为这场爱情然后让我

可以更好地了解我自己也让我去看到自己身后的一些原生家庭啊性别偏见这种东西留在我身上的一些创伤然后我因为看到了这些创伤所以疗愈它成为了更好的一个自己吧

对就是刚刚在颠颠说那一句话的时候我突然间想到了这些那你真的是靠自己的努力让自己变得让自己成长让自己变得更好了就其实不只是关系带给你的就也是因为你自己的这个努力和意识那

我觉得关系它可能是一个机会吧它是一个能够让我有机会去重新观察自己然后重新认识自己重新建造自己的这样的一个窗口如果没有这段亲密关系我可能会我的这种觉察会发生的更晚或者更浅

我觉得这种深度关系它其实是有这样的作用的它也是我觉得这种亲密关系的价值的地方能够让我更了解自己让我成为更好的自己这也说明你当时真的是很认真的去爱了就你很认真的去处理这段关系了所以之后才有机会去做更多的思考和领悟因为当时确实很认真吧

对吧可能体验的比较深我就是一个在一段关系会把自己投入的非常的深去体验那种快乐和痛苦的人然后可能受的伤也会更深一些但是也体验到了更高浓度的快乐和收获吧是呀就爱情只要敞开它就有

就有伤害的风险但也有那个在敞开中成长的可能对对对感觉可以插播一条广告大家在谈恋爱之前可以来先听听我们的节目然后再

好好的就像老师刚刚讲到那样先了解看看这些爱可能会面临的一些痛苦一些伤害然后再决定要不要开启这段恋爱大家也可以看一下这个爱背后已经存在的这些挑战和风险就尤其两性双方可能如果大家选择异性恋的话可能两性双方都需要提前去看一下两性彼此都在面临的不同

这样其实会让我们在进入关系以后能够互相支持去应对外界本身给我们的那些挑战吧就互相能够相处得更好更互相支持治愈一些还有最后我想有问一点就是因为选民这些年接了很多的个案你会觉得这些年大家集中的一些关于亲密关系的困惑会有什么转变吗早年其实

更多的大家会问我应该怎么相处关系状态下的问怎么相处然后单身状态的会问更多的怎么吸引别人然后怎么来脱单但现在可能更多的大家会这两个问题依然会问但是马上紧接着一个问题就是比如说在关系内的会问说

努力之后会有结果吗努力之后会有希望吗就现在大家开始问了因为大家已经看到越来越多的努力了也没有希望的这个案例吧这个是一个然后单身的话其实也会问反而会问说如果我继续单身下去那我的未来会

就我的未来该怎么办比如说当我的朋友们渐渐地开始结婚生子了那我单身的话我会不会失去一些友情这时候失去友情了我该怎么办

然后再比如说当我年纪大了我其他人结婚有小孩那我单身的状态下尤其是当如果我的父母也去世了那我一个人我到时候该怎么过呢就现在咨询中这种开放性的对结果的讨论和这个某种结果下该怎么做这些讨论会变多了最大变化就是一选择变多了

然后同时对以前并不主流的选择的这个讨论也会更多了对还是因为出现了更多这样的没有那么主流的选择的情况所以相关的问题会变多所以也真的是是时候大家好好听一听学敏这档在看理想更新的节目不爱了我觉得我始终觉得认识自己了解自己让自己能够更成长更发展更完整是更重要的事情就爱自己是更重要的事情

感谢你听到现在如果你最近也有相关的困扰和思考欢迎在这期节目评论区和我留言互动另外提醒各位距离看理想六周年会员季结束还有五天这应该是近几个月最优惠的活动了在这样一个速食流行的年代如果你依然对严肃且深入浅出的内容有追求

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