Deep Dive
Shownotes Transcript
你好,欢迎收听每周四上线的播客节目《看理想圆桌》我是主播丁丁《看理想圆桌》是《看理想》编辑和主讲人放飞聊天的地方也会经常邀请各个领域的好朋友们来坐一坐希望这里成为你亮晒心情找到共鸣和听见生活更多可能的小阳台节目上线这天是 2025 年 1 月 16 号以防还有朋友不知道《看理想》最近推出了 2025 咖啡订阅计划
12 款不同风味的咖啡对应 12 档精心挑选的看理想音频节目比如一月可能性的艺术对应的正是刘宇老师主讲的同名节目这是一只经典的爱塞俄比亚原生种经过水洗浅烘之后呈现茉莉绿茶和水蜜桃风味口感明亮第一季度还会有线条的盛宴人生解忧两款配方
请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目
是漫编室在推出日本漫画家丰田彻也作品的时候根据其中一本《咖啡时间》策划制作的杯形容量还有颜色对我来说都可以称得上完美我也非常喜欢他的文案走 喝咖啡去现在马上因为人生转眼就过去了
在某宝搜关键词漫编室咖啡杯应该就能看到说起来两年前漫编室主编铁熊曾经来我们节目聊他成为漫画编辑的热血故事我也差不多在那个时候才知道丰田彻也这位漫画家两年转眼过去漫编室出版了更多的漫画作品
铁熊也经历了读者难以想象的煎熬和挣扎直到他遇见漫画家阮军廷和他的作品春辉上个月我在古楼戏剧场春辉读者见面会听到了他们的故事现在我也想把那份感动和惊叹分享给你
今天我们一共三个人聊天啊坐在我旁边的是我都和他说好了我说你就在家咱们反正远程也没问题但是他非得来和我见一面的漫编室主编我们的返场嘉宾铁熊欢迎铁熊大家好我是铁熊上一次来是热血少女啊就是这种人设是完全立柱了听说热血少女这两年也经历了一些风风雨雨不知道是否依然热血啊
我们一会儿聊聊你的故事好好对年底就是老朋友相见同时也要认识一些新朋友今天新朋友阮老师我和阮老师其实直到上个月吧 12 月才第一次见但也是单方面的主要是我去见阮老师
因为阮老师的新书春灰这本漫画作品在鼓楼西剧场做了一个盛大的发布会在铁熊还有今天没有来和我们一起录节目小文这整个团队的共同运作之下把阮老师从杭州搬到了北京的鼓楼西做了一场盛大的线下的这叫什么演讲演唱会见面会线下见面会嗯嗯
确实因为慢兵士也做了一些也做了好多场现象活动这些年我参加的不多但是我没去的呢我也基本都会看看回顾阮老师这一场呢真是下了血本是我见过场面最大的慢兵士的现象活动在现场也听说了慢兵士斥巨资租了一块投影屏幕的故事不愧是还是很热血啊
刚好就顺着点点的话尾就是我们当时应该是 12 月下旬然后在古楼西确实做了一场盛大的读者见面会漫边时从 21 年第一弹发布会到现在我们的活动都很小就是在一些中型的小型的小书店人最多可能也就七八十个人少的可能就二三十个人但是对阮老师或者说对春辉这本书我觉得这样一个小空间是
无法释放它的能量的漫宾是之前发布新书都是一段一段的发布每一段都是好多本当你发布好多本书的时候你选择了一些小空间比如说读库的办公室比如说小而美的马自人书店这样的小空间去发布然后最先的小空间说你们考虑过我的感受吗
然后到春徽其实你不是按照蛋的概念去发布单独发布了这么一本书但是为这一本书找了那么大的空间是的因为其实当时之所以决定在古楼西做这场活动也不是说春徽一上架发布的时候就计划好的而是说当时我们是去了杭州就是阮老师现在任职的学校就是中国美术学院对然后刚好学校给阮老师做了
做了一个展然后我们也就受阮老师邀请而且阮老师也希望我成为活动的一部分就是跟他做一个简短的分享于是我们就去了去了之后其中在整个展加上整个圆桌交流啊等等其中有一个就是阮老师当时在学校里的一个阶梯教室给学生还有当时学校里的一些师生或周围知道的一些人做了一场分享
那场分享其实就是古罗西这场活动的一个原型当时在听那场分享的时候我就有两个非常深的触动第一个就是王老师他在分享和他的书是一致的就是他会把很多的东西让你觉得这个原来可以讲那个原来可以说他如此毫无保留地把自己打开把自己弹漏然后他把它认为好的东西这样毫无保留地分享出来就那种东西在我看来是非常触动人的
然后我就也被此激励觉得啊那之后我要去分享的话我也要向阮老师学习就是不要被自己内心的恐惧所设住
另外一方面就是我会发现其实在座的因为是很多是美院的学生你会发现学生对阮老师的演讲就已经毕业的很多学生也有来那些学生的感触就非常深就是带着一种深深的感激和有非常多的问题和期盼就是涌向阮老师但是还在念书的这些你会发现他们对这个演讲的感触不是那么深他们好像就就是老师随便又分享了一个什么东西
我当时觉得这些孩子这抱舔天物呀就是就他们感受不到因为是有时差的
他们的人生没有经历过这些所以当一个已经经历过如此多的东西把这些东西又如此好的整理好分享出来的时候他们是识别不出来的就有点像春花里面对吧就是在沙滩上然后捡了个塑料票说看它多好看但真正的那个宝贝转手就扔了就这种感觉所以我就觉得那在学校里就感觉就给阮老师屈才了呀这不能只让这么点人听啊就太那个什么了然后我就觉得什么人最需要他
北京的社畜们我们是生活在水深火热当中对就是我需要治愈就因为我也在北京生活了这么多年我觉得在北京真的是很需要就是像阮老师这样子的一种展现和讲述的可能就是他真的能打开和柔化很多东西因为在我们的工作和生活的场域里很少会有这样子的对话表达和展示我就觉得那一定要让阮老师来讲然后就觉得那也要
一定要营造那样一个好的教术空间所以阮老师到底何方神圣对你再说下去阮老师都没机会说话了你赶紧简单的和大家介绍一下对
对我来说就是我小的时候就是看着他在卖友上的连载看着他在文艺风向上画杂志的封面然后画连载长大的那么一个人就是阮云婷这个名字摆在漫画界摆在插画界那都是闪闪发光的存在尤其是阮老师在年轻的时候就是也有很多传说故事
但是突然在很长的时间他又从大众的视野里消失了就感觉好像很长时间没有作品也很长时间没有做过公众的表达然后直到去年年底然后拿出了一个打
打磨了 13 年的作品春徽这个时候好像它又重新回到了更多人的视野中所以我觉得我们做的就从编辑和营销还有小文营销的角度还有我们的另外一个小编 Nuki 就我们就觉得要更多的把阮老师的表达或者说阮老师这些年来没有像对外传达的东西一点一点的向大家讲述然后同时春徽这个作品实在是太特别了就我觉得做它的过程也是我们
在疗愈自己的过程然后这个疗愈治理咱们一会再说咱俩再说下去阳老师就全程观赏人家在这儿脱口秀了阳老师阳老师快说两句对阳老师就是我那天在古罗西亚什么感觉就是就是
好啊铁熊你竟然就是这么厉害的一位老师你怎么现在才做他的输出来你们为什么没有更早相遇就我内心会这么想所以阮老师就是您和铁熊是怎么样的因缘际会认识或者说你是什么时候关注到漫边市的哎呀刚才两位讲话的点当中爆点太多我都想发言但也发不上了
然后昨天呢我作为做功课也好我听了你们俩之前一期的对谈听到铁熊以往做的那些漫编室的发布活动然后想跟这次的对比也是因为这次终于你的作者是活着可以出现在现场因为以前都是日本的漫画家或者是非常低调的或者是画家中的画家都是不可能出现在公众视野的人
所以这次终于有一个活的漫画家可以到现场这是完全不一样的然后我关注到漫编史刚才点点问为什么这个书不能早一点我也问自己包括我很多年会觉得如果我能够再用功一点成为这本书是不是可以早一些面试但是今年面试我会感觉到也许虽然现在图书市场特别不好各位编辑都告诉我图书市场很难很难
就是要大家买本书就变得更加的困难但是也许在这个时候对春会是一个非常非常合适的时机因为大家正是因为经历过那么多的挫折和损失甚至是丧失
所以才能够静下心来去看到这样的一些东西并且感到有一些东西是重要的所以凡事都有它的时机然后我为什么会选择漫边史昨天我在听铁熊跟电电上一期的节目隶属了他的心路和怎么样打磨
和做出这一个人的一个出版品牌我觉得首先我刚关注到他们第一是因为高野文子我关注到这本书然后当然滇滇说他不知道高野文子连我都不知道高野文子
铁熊说他为什么不引进那些已经成名成家的作者呢为什么要引进这么难的作品他说因为做这些才有意义啊就是我想要让观众看到那些值得他们看他们还没看到的东西所以我一开始被漫编室吸引也是我看到他们出了这样的这种选书的非常特别的角度以及作书的这种精度
能做到如此的精美这样的一种凝结这是很多很多心血和关注和力量的一种凝结那时候我还不知道是靠铁熊一个人我还不知道铁熊是一个铁打的汉子后来发现叫贝贝
后来我又看到他们做了池边葵的这个《我想在东京买房子》,我是又一次坚定了我的信心,做这么难出的书,一个我根本就没有听说过的,在中国,我能直说吗,不会红,看着也不会红的一个作者。
能铁了心做这样的一本书还是一套书图个啥我觉得连作者的一生好你都图不上作者都不知道你为他做了多少事做了什么那就纯粹是因为编辑觉得这个书好呀就是觉得它有价值才会做这么难做的你要从无到有地建立起一个作家的知名度完了还落不着任何好就为什么要做这样的书我当然想好 有种好
后来辗转认识了铁熊然后有一次他来杭州我请他来我们家聊一聊其实我们家大概一年也不会来两拨客人一拨太少两拨吧就特别少然后我给他看了春会的稿子我一转身看到他在流眼泪当时在看我的一个我贴在墙上有一张画是一个年轻的女老师画的小小的在
杭州虎袍路上周围都是很高很高的水山树他在那一片山树下在一个车站等车想着我的人生要何去何从在等待中要去哪里这样的一张画
然后铁熊在流泪我当时就感觉到这就是我在寻找的编辑因为我寻找一个好的漫画编辑已经很多年了从我年轻的时候就在找我们画漫画的一直渴望能有一个像日本漫画当中那样一种很紧密的编辑跟作者之间的结合就是作者想要我要去画我的新一部作品灵感是某某某某哪个女明星哪个女神编辑说我给你介绍到给你
找到联络方式给你安排一下见面就是这种程度有这样的一种梦想然而我一生也没有找到这样的编辑甚至在我的专业上能够帮助我的编辑也很难就遇不到
然后一直到我做这本书的时候它第一需要一个好的出版社的呈现我在找理想的可以呈现这本书另一个方面我也需要编辑的帮助所以这么多年我活生生把自己逼成了编辑但是当它要出书的时候我真的是需要一个好的出版品牌一个我能够信得过的人但是我接触过的也有很多编辑对这本书有兴趣但是我感觉不到他们对这本书真的有兴趣他们只是把它作为一个产品
或者一个商品我感觉不到他们对漫画这件事的热情而在那一刻我感觉到这是一个真的爱漫画的人并且他就他对漫画的热情这是真实不虚的还有他能够感受到我的画所穿透出来的那个力量这个力量其实有时候可能不需要你学过美术或者是一定有很好的艺术鉴赏力但是这些东西首先他要传达出来他能够打动
透过他的那些人那么他才有可能能够传达到读者那里而且我的工作我希望和我志同道合的人一起工作我不能够忍受只是作为一个利益关系而一起工作这样的一种关系所以我一直在寻找有共同目标和理想的人结果我就选择了铁熊但是也冒着很大的困难
风险因为漫编是之前的书没有一本书是畅销的我想行吧我就抱定了这本书不能畅销的心情就是能接受这样的一种风险或者说可能的损失但是我要把这本书做好
我要选择能把它做好的人这个是最最最重要的结果证明我的这个选择是非常非常正确的也非常的幸运特别想知道您当时辗转联系铁熊就是主要是为了谈出书的事还是
觉得对这个人很好奇说这个世界上还存在或者说中国还存在这样的漫画编辑我要认识一下就是先认识一下书不书的再说当时是怎样一种心态想法我当时还其实没有想到我的书当时是因为我的学生毕业了其实有好几位研究生有两位研究生的作品非常的完整很突出然后当时我在
帮他们介绍出版社然后正好我就看到就是包括后浪我也推荐了然后漫面史我也推荐了他们俩的作品一个是刘云的《下一个春天》一个是妮妮的《牡蛎是大人的心脏》戴克的《牡蛎是大人的心脏》那本书后来的故事可能大家都知道了
对后来他这本书两个编辑部都没看上过了几个月以后发现他出了然后再过了几个月发现他成了百万级现象级畅销书中国的漫画界的骄傲出了这么一本就新一代漫画从来没这么畅销过然后刘云呢结果跟漫面时就是合作成功了然后我当时看着他们俩我也觉得很欣慰然后有一次跟铁熊再一次是我们一起做活动来推这两个同学的书
然后当时在活动上我还说哎呀在我正在画的故事春灰中有一页我写到我看到一本书说当你很想要一个东西的时候得到它最好的方法就是把它给别人所以对于我的学生我也希望能够被如此精良的出版社这样好好的对待就是我的学生实现了我的梦想那我也希望能成为畅销书我想当这个梦想我就不作响了
但是现在貌似这个漫边是不可能达成的梦想漫边是正在努力的朝着这个梦想在出发正在往这方面走好像今天还是昨天我看豆瓣上面春会还是热门榜第一呢漫画图书类非常非常厉害
当然我们在这也我必须得再次感谢就是团队里面另外一位营销编辑小文的加入这次真的是我们的天降复兴就是我本来准备跟漫编室一起抱团低调因为他们输走的就是性冷感路线就是想怎么办呢就宣传只能靠我了就靠我这么多年累积下来的所有的人脉了
结果没想到铁熊运用了他前半生积累的好业力然后把他的一个好朋友感召到我们团队然后就非常非常的给力所以
小文做的所有的工作令这本书竟然有了成为畅销书的痕迹和可能性我每一天都不敢期盼更多了我上次和铁熊路节目当时接触我也很惊讶就是他一个人在整个这个做漫画书的过程中分事多绝做很多事情又要做书又要去做营销的事情每次线下发布会我看后期都是他在那嘚巴嘚巴讲
因为几乎不太可能有作者漫画作家来现场的而且做的都是这么低调的作者从编辑到作者都是如此低调这个怎么红整个这个事就是真让人捏把汗是啊铁熊你是有什么不为我所知的这种雄厚背景吗所以你的铁熊的熊是这个资产雄厚的熊的意思吗
不差钱咱们就什么小众做什么什么不赚钱做什么只要我觉得好就行就放在现在就是霸总人设铁熊说说吧就是阮老师联系到你嗯
你当时什么感觉当时阮老师加我微信的时候我当时就觉得特别就炸裂了就觉得小的时候那么喜欢的一个漫画家然后突然联系你虽然当时阮老师并没有要提就是做他的书什么的所以我也没有往这方面想但是他推荐他学生的作品然后且因为这种方式得到了阮老师的微信非常的开心就觉得
小时候的梦想实现了所以就是当时沉浸在这种无比的兴奋当中导致你错过了《带壳的牡蛎是大人的心脏》这本有可能是漫编是目前为止唯一的畅销书的机会如果给漫编是做说不定就不畅销了对对对我当时也考虑过就是首先在《下一个春天》跟《带壳的牡蛎之间》就是我肯定会选择《下一个春天》
然后以及就如果说我们做戴克勒牡丽的话他可能也不是现在这样了就每本书都有一些自己的天时地利任何的这种东西在
所以你内心是不遗憾的不遗憾我就觉得特别好然后我觉得包括现在就主要做他们的那个团队就是妮妮还有猫弟我也超喜欢他们就觉得真的特别好我看后来猫弟那边就是妮妮的那本书的策划人他也又做了新的漫画书我和爸爸是 Misaki636 的一本书我也看了也好看也好看对对对可能就是那样一种风格是
你要说那本书是漫编室出的我可能也会觉得哪里不对就是你说风格方面可能因为不同的编辑有自己不同的选题和眼光是的 是的 是的这有点像 CP 啊这真的要气质就是那种很微妙的东西要合就像我有一次看到一个片就是一个商业片硬是吧刘德华跟巩俐捏在一起演情侣你就觉得怎么那么别扭呢
这两个人都很强但是两个人就完全就是刘德华跟他在一起发不出一点火花然后巩俐也是个完全就是可以无性繁殖的这么一个他们俩完全没有任何连接所以其实作品作者跟编辑也是像猫弟跟你你真的是特别合
其实这种对于读者来说反而是好事情因为遇到了人和人有对的正确的相遇所以有了让作品有更大的爆发力让更多的人买这本书来看是的是的是吧好再聊一聊就是你们两位相遇后的这些故事吧你刚刚有提到铁熊在您家哭了可能铁熊也有些爱哭体质我是觉得我这次他来录音棚我还特别给他准备了纸巾在旁边对
对热血少女也是特别容易落泪你当时怎么了就是看到阮老师的画稿受了什么触动吗我记得在阮老师家哭了两波印象很深第一波就是当时是看到春辉的画稿
然后老师就是那么多的画稿就是几后他的然后老师就抱在桌子上然后他就让我来慢慢翻然后还有包括他说自己整理的非常大页现在用在跨幅那些原画然后也一页页拿过来然后跟我翻我
我就感觉这是画了这么多年他从来都没有去被更多的人看到过然后呢无数个日日夜夜就想到他幅案的那个背影觉得很鼻酸就是因为创作者在跟自己的作品之间他们是有一个场在的就那种场就是当他把他的作品拿来给你看然后那么就桌子上堆满了他的画然后他还在那里也不知道该咋整理他们的那种
那种手忙脚乱同时又想要把这些好东西都给你的那种感觉就觉得很感动这个是被春辉的作品感动的另外一个是阮老师当时其实他也还在画另外一个作品
当时跟我去的还有一个同事然后阮老师就在一字一句的跟我读他的那个作品上的台词真的就是那个画面配上那个台词就每一句都是直戳心间就是那个他凝结着阮老师这些年来他自己的经历痛苦挣扎还有思索就那个台词的能量和那个画面的能量是更巨大的
而且王老师刚才大家也听到吗他的声音是非常温柔的他用那种很温柔的声音去读那些充满力量充满了很多凝结思考的东西那就更戳人心然后他读起不了哭就读起哭就一直在哭哎呀我说一下当时讲的我的新的创作其实还都在草图阶段我已经准备两三年至少三年了还在草图当时哎呀
终于我的家里来了漫画编辑就是我 20 年都没遇到过漫画编辑了来看一下讨论一下专业的问题然后给两位姑娘看这是一个关于一个女性的创作者在生活的重量和她的艺术理想之间挣扎的这样的一个故事然后我就给她们念了一下开头有几句大意就是很多事情如果我们知道结尾那么它就根本不会发生
这句话说的其实是有孩子这件事情或者说婚姻和家庭孩子然后如果我们知道它的重量那么很多事都不会发生然后我一回头看到两位姑娘泪流满面我也很感动后来我跟他们说你们的眼泪就是对我的作品的最高的勋章您刚刚描述的感觉也是一个特别漫画的场景就一句话就一下子有那个画面了就是一个漫画家家里有 20 年没来过漫画边界
很日剧啊感觉是一本漫画特别好的开场就这个开场非常精彩就像春辉的开场我觉得也非常精彩就是你画了有一个倒置的画面年轻的在美院教书的女老师的故事但是开场是一个倒置的女人的脸然后有人问你是老师看起来不像你是教小朋友的吗小学生小朋友的吗然后全程我们也没看到小哥的脸
然后这个女人说我是教大学的这就是第一页然后在下一页是一个年轻女人拎着一袋象征着生活的重量的沉甸甸的什么大葱啊超市买来的食物啊然后在路上心事重重地走着然后跟自己说等一下要买鸡蛋所以这是故事的开场哎呀
所以漫画这个东西其实像电影一样它的开场非常非常的重要或者像一个戏剧就是这个开场一开场就把我吸引住了我第一次看到是有这样的开场的就是一下子很快进入那个情境而且很值得回味就是为什么理发师会觉得面前的这位女性顾客
他可能是一个教小学的教幼儿园的偏偏不是教大学的内心的活动到底是怎样的呢当然这个可能是交给读者去猜这个我还挺想请阮老师讲一讲这个开场为什么的
有这样一个开场呢被点点一讲忽然觉得别有深意其实对艺术家来说很多时候做这个决定是一种艺术的直觉所以这要求我们做创作的时候那个状态要非常非常的临在那个时候你的跟艺术的直觉的关系才会是很紧密但有时候我们做完决定之后事后才会去发现为什么我会做这个决定从刚刚点点的分析我突然意识到首先这个小哥从来没有出现过他的脸
就像这个故事里的许多其他人物一样这个故事其实除了主角以外其他人甚至都没有名字连主角也只是一个很模糊的他叫春归有人叫他小春老师除此之外就没有更多的讯息然后他的学生也是铁打的老师流水的学生川流不息从来没有名字
同事也甚至没有名字又没有爱情线也没有谁生病啊最后死了之类但是就是这些没有名字的人这个故事所讲的其实是一个主角跟这些人就像海浪一样一次一次地拍击着岩石然后引发了一个人内心的思考或者是变化
所以他的写作方法跟一般的故事很不一样另一方面也让我意识到这个开场比如说他一方面讲社会的刻板印象一个大学老师首先应该是男的然后年纪比较大最好有个胡子这是作为老师资深的或者有水平的一个最基本的三件套配置
另一方面它也会引导打开这本书的人去感受当遇到这样的一种偏见或者是错位的时候这个女人的心中会有什么样的感觉或者当我们总是被社会所误读或误判成另一个东西的时候
你又有什么样的感觉所以它也是一个邀请邀请大家感受它的内心之前也有人说这本书它不是很像一般的漫画也是因为不管是欧美漫画也好日本漫画也好漫画的主角其实多半都是有点超能力的
或者是很特别的一个有些超级 super 什么东西的人但是这个书它的主角的特殊之处在于它是一个非常特定的精确的平凡的人所以这种写法其实可能更接近于文学的写法
我在后期里写到这个女人怎么站立的方式包括她的裙摆我们看为什么她穿的不是喇叭裙为什么不是摆着裙而是一种自上而下梯形的一个越收越小的一个
一个长群过期的长群这些东西和他的身体姿态也表明了他跟这个世界的一种关系很微妙的关系他在不断地收窄他自己在非常审慎地去要求自己或者说审视着自己是这样的一个很特定的人
我并不算是一个资深的漫画读者我也确实是因为上次和铁熊录了节目之后我才会相对更多的去注意市场上现在有什么新的漫画作品有时候感兴趣的可能再去读一下这个非常感谢铁熊把我某种程度带入到了这个
漫画的世界所以我也特别想要说把我的这份觉得看到好作品的珍惜感在节目里面传达给更多的朋友就是像春辉这本书其实在他的腰封上就有写说这是您的十三年磨一剑的半字传之作
刚刚就是我没讲到你让我印象很深的开场因为这一方面可能是您的真实经历另一方面可能也是很多人会一下子进入场景的一种方式就像是我看到我也会想到我自己去理发店的场景上次见铁熊我还长头发我最近刚理发
我那天去理发店往那一躺那小哥给我一边给我洗头他一边说您是不是上次来过我说对我说您记性真好他说您这张脸我虽然印象不深但是一摸这个头我是熟悉的
我说您是有天赋的你在这行摸头认人可还行对所以就是我想说回来就是这本书刚刚说十三年摸一见就这本书它那么真诚然后你也说到就有看到读者给他的评价是不那么漫画的一本漫画书
所以这本书的它最初怎么样会有那个创作的缘起因为按照铁熊刚刚的讲述以及我之前了解到的资料您之前画的画是那种偏绚丽的细致的细腻的就很唯美很唯美的然后怎么会想到 2011 年要做这样一部作品又为什么经历了这么长时间 13 年
才 2024 年的 11 月份才和大家见面这中间从您的个人来说经历了什么首先关于画风为什么会转变可能很多朋友不知道我年轻的时候画的东西是什么样就是铁熊来形容一下吧
比较早期的时候就有非常多的这个唯美伤痛美少年美少女华丽古风就是一切那个时候我们认为的漫画插画流行的东西就是有一些就能在阮老师的作品中看到有一些就是阮老师的话带起来的这个潮流然后所有人都看到之后就觉得这个画很好看就是美是第一感受其次就是画的好然后
然后场景设定都非常的漂亮阮老师的话就是你为了那画你就得买杂志就为了那封面就得买的就到那个程度其实我最近忽然看到我的前半生就是在我十七八岁开始出道然后后来就变得很红受大家欢迎
我当然也觉得一个是很幸运一个是就是怎么去处理这样的一种大受欢迎其实是蛮难处理的对于一个人去消化这些东西我会觉得那个时候的我就好像有点像一个女生吧因为天生丽质完了就红了
但是这并不是我个人主观的选择那也并不是真正的我我也感觉不到周围的人能看到就他们说他们爱我有千万读者但我怎么觉得没有一个人看到了真正的我是谁所以其实还是非常的孤独的并不能感到自己被真正的看见我觉得大家看到的或者爱的并不是我但是这一次在二十多年后这一次做春晖这本书确实
完全每一步每一张纸就是我所成为的我每一个字的塑造每一个选择都是我做出的我选择成为一个这样的人不是因为我天生地质不是因为任何外在的原因而再一次被大家所接受然后再一次有很多人说他们爱我而这次我感觉到他们看到了我
是真实的我所以我想这个当中也存在着一种选择因为春暉这本书刚才点点说了是如此坦诚我还没来得及问到底是怎么坦诚了但对我来说呢我是做到了我自己的极限在这么多年来我也一直在训练自己不管是在我的教学还是我跟人的相处当中去
尽可能地非常诚实非常真诚地做自己是完全言行合一的我说的就是我在想的或者就是我认为意味着什么完全合一所以这本书也是这样的我的勇敢地去展现向世界展现我是谁
而这一次被大家接住了所以这样的接受和回响让我非常非常的感动我觉得这是从事业来说这是我的第二次高峰但是这个高峰跟我年轻时的那个高峰是完全不一样那一次并不是我的选择我是被选择的所以为什么会画风会有转变也是因为在我十七八岁开始成名二十多岁当时
就作为漫画家的中国漫画的代表什么出访日本的什么漫画家高峰会议我当时就感觉我已经是中国漫画家的代表了但这意味着什么其实根本就不知道当时我接受了一个日本 NHK 电视台的采访说你认为中国的漫画是什么我说中国人画的漫画就是中国漫画因为当时我们在讨论什么有中国特色的漫画
现在想想真是年少轻狂但当时年轻人们就这么轻狂就这句话说对也对但是你知道要成就要展现要精确地展现什么叫做中国人其实春归就是一个很典型的很精确地在中国当下社会
某一个知名高校当中一个既勇敢又唯唯诺诺痛恨自己的这一点然后有好多挣扎然后又在男性的话语和世界中的一个年轻女人然后又面对学生的什么什么就是她非常中国她非常特定然后有很多我们上一代继承的关于中国特有的创伤的记忆也好或者自我批评批评与自我批评非常的中国但是
但是要实现这一点要把它写出来并且能够表现用画
和文字表现出来是多么不容易所以年少的我不知道这个东西的重量所以在很多年来在我年轻的时候就一直试图自己是最优秀的然后不断地在证明我要画得更好我要证明我是最好的结果有一天我也做了各种各样的尝试在我能做的范围媒介 素材 题材当中
然后就觉得真的是走到头了然后我也厌倦了再不断地重复我自己所以我现在看着年轻人的画其中各种我那天看到十二个或者几十个不同的年轻茶画师的画就能看到年轻人的面孔会看到我自己年轻时也有各种各样的什么忧伤也好啦
迷乱也好孤独攻击性就是种种种种然后只不过现在以更华丽的外壳或者更绚丽的色彩或者更好的技术在包装一下但是总体没有变就是那些东西当我二十多三十多岁的时候我觉得
我已经不能够再重复这些东西了作为一个人不至于如此不应该至于如此就是即使别人看不出来即使别人还需要我画画但是我不能欺骗我自己所以后来我封笔也封了十几年可能都有了一直到 14 年我出了《月亮短歌》然后又再一次停笔十年没有出版没有出版但是我一直在画
春暉这个故事也有很多人问我你还画漫画吗就是我已经不在漫画圈了其实所以就是在这个过程当中首先是您有话想表达而且您想到觉得自己这种最平常的故事可能也是最值得去表达的最值得去画的这是你最熟悉的日常我觉得作为一个创作者其实扪心自问什么样的故事才值得我画其实并不是因为我想要表达
或者说并不是因为这是我的生活这是我我就要表达有什么东西是非要画出来非要表达的吗非表达不可的吗如果只是为了证明我能出书我有下一本书我著作等身了那大可不必了就是谁需要这些东西呢
然后为什么会开始春辉这个作品是因为我在这本书的后期里写过这个故事在十三年十三年前然后有一位日本的知名编辑他是圣斗士星矢的编辑就是传说中的名编辑
来杭州有个机缘我见到他然后他说你的画我看过因为我以前也去日本交流过做过一些展示我记得你的画你画的挺好的但是对于漫画来说画的有点过好了我就问什么叫过于好
他说就是对于漫画并不需要画得那么好我当时一方面觉得这好像是个赞美但好像是我无法安心咽下的一句赞美然后一直在思考这句话其实我自己教漫画很多年我很明白漫画不仅是画面
但是对于我们这些画画的人来说就会非常难以避免地着迷于在画面上如何证明自己或者画得更好画得更美但这句话把我给打醒了一方面我想难道我已经画得够好了已经不再需要证明自己了吗那如果放下了所有这些努力
之后我还为什么要画画我要画些什么呢所以这个新的问题就一下子把我作为创作人的根基反转了然后在我回去的路上我一边就当我想着这个问题然后这个故事就来到了我的心头这时候我想要当我不再需要证明自己的时候我想要给世界带来的是什么东西呢
所以这么多年来当时我教书十几年了我在教书这个工作在我的生命当中所发现的一些事这些事我感到对这个世界是重要的我想要分享出来
所以就诞生了这个女老师的故事然后在那一晚我画下了关于洗头的这个开场的这个故事作为创作者作为一个漫画家是怎么样去想自己的作品的然后铁熊作为漫画编辑你会怎么样去判断一个作品在你看来是是你想做的那种作品阮老师的作品是怎样又打动了你哇你把我问住了
我来回想一下其实我在刚开始看到阮老师把春花的画稿给我的时候就我内心很复杂就是有几个方面第一就是觉得画风变了就是你确实因为你是在阮老师还华丽唯美的时候
爱他的人当他突然给你一个如此质朴逗逗演的画风的时候你是稍微有点不能接受的是吧我们是不是要问要和解释一下听周杰伦的歌他是唱成那样的歌突然有一天发现他唱儿歌了对我们要不要解释一下画风变成什么样了因为有些朋友可能没见过对然后现在的画风就是以前可能阮老师的画风是非常伟大
就是整个人的比如说那个眼睛画得非常非常漂亮先毫必现的对然后上睫毛下睫毛眼睛里的星光然后人物的发丝现在然老师的人物就线条非常的简单然后就人物的眼睛的风格就是痘痘眼然后头发也没有那么华丽的发丝了就是看着是个头发就可以了就如果你只是
先看这么一个画面的话其实确实你很难就是跟王老师之前的风格联系起来或者被这个东西吸引甚至是你很想拽他喂你怎么了你怎么了对但是当时忍住了我就觉得肯定是我原因的
对然后后面才知道阮老师画风的变化就是没有直接问是后面阮老师把他的后继发过来之后我看了整个阮老师的后继我才意识到他画风的转变是出于什么就是他就已经进入了一种不需要再跨
画得好而是把他所有的精力都花在人物的比如说这个人物的动态然后他细微的表情然后以及他在这个故事里的处境然后整个故事他想要传达的他思考的东西而不是再去画面上做更多的
他把这项工作都放在了整个作品里然后我就意识到这其实于阮老师而言这是他作为一个创作者成熟的过程就是这是他到了自己人生这个阶段他对画对创作有了这样程度的思考之后必然要面临的一个状态
所以我就安然地接受了这件事情甚至是我非常高兴能在王老师的这个人生阶段遇到她的这个作品我举个例子就是像原来的那种方式比如说像一些法国电影你一看这个电影你就会被因为女主角太漂亮了不管她演什么她演一个收垃圾的清洁女工或者是什么角色你都觉得太有吸引力就是因为人物的魅力我爱上了这个电影我要看下去
我以前是走这样的路线但是后来就发现我要的并不是让你爱上我我要的是我想要透过这个清洁女工的故事告诉你一些我认为重要的我想你知道的事情比如说这个女人跟世界的关系和她在这个关系当中她对世界的发现我想分享的这些事情
所以你爱不爱我已经不重要了然后我要把精力放在讲这个女人和世界的关系上面所以她的重心就到了讲故事这件事顺便说我最早的跟我合作无间的编辑跟我说小阮啊你还是不适合你不擅长画故事你就画插图好了
然后所以这么多年我就一直抱着这个我可能是不擅长画故事但我想画故事我想讲故事就是这次就是破釜沉舟你不是控制不了自己的手要去画上睫毛下睫毛高光反光吗
那我们就把眼睛画成一个点看你还能怎么画功夫你再怎么想多画两层也画不上了然后后来发现原来一个点要用一个点来传达老师是看平视还是看地上看着同学的眼神中充满了悲悯还是怒气不争是多么的困难就这个表演非常的难
所以并不是因为他画的简单他就变简单了画画这件事他是另外的一种难对这就是我接下来想问的如果说阮老师在对于绘画的理解上进入一个另一种境界觉得原来我可以更多是表达故事或者怎么样但是不是就意味着说那画画这件事对于阮老师就变成了降维打击变得太简单了但真实的情况听您说起来他不是那么回事
那比如说具体在呈现在春晖这本书里面它的场景里面对你来说可能会面临哪些很细微的挑战因为春晖这书画得很简练比如说当这个女老师在说一些话的时候当她需要她的胳膊肘杵着桌子的时候桌子就在
当他不需要桌子的时候桌子就消失了所以对于所有的东西他的处理都是这样他可以随时消失但是他在分镜和为什么就是怎么讲述这个故事上其实是非常难的因为之前说春威他不是一个长篇的故事他是一个一个的短剧就是铁打的主角但是周围的角色他们就是一些角色可是怎么在很短的情况下把
一些很深的东西透过又是这些流水的角色说出来所以他主要的功力其实用在这个部分但是在画面上面我一开始也以为是降维会变得很简单后来发现哇哦每一根线都好难
就是因为简练了所以需要非常非常的精确所以有些读者朋友说画得很生动我想说你知道这个生动有多难吗里面的每一个包括打酱油的学生的角色都很生动每一个群众演员
包括每一个表演都很生动是又要用这么简练的方式来画其实很难所以我在后季里也写了包括最后又不断地修改和整理每一个表情每一个姿态也是想要大家看到其实漫画的阅读看起来很流畅的那些阅读背后
所要付出的是多少的推敲我记得马蒂斯他说到我的画就是希望看画的人可以像坐在一张安乐椅上那大家看马蒂斯的画觉得好简单啊大红大绿大裸女
条纹什么大叶子但是你不知道为什么你看他画就会觉得如此之和谐和喜悦那种丰盛生命的丰盛就是一种美的享受但是如果不是业内的人如果你没有甚至是画画的人你没有这样的画过你都不知道在这背后要花多少多少的功夫他背后为了一张画所做的七十张八十张草图就为画同一个模特儿
各种各样就是眼睛的上下眼睛的角度各种各样每一根线条的调整所以马蒂斯为了证明他画的当中这样的修改的漫长的过程他甚至当时用黑白相机拍过他自己修改一张画的过程你会看到他对着同一个模特不同的这张画的版本的眼镜他的工作的过程
所以读者看到的是结果但是他们不知道这样一张安乐仪是要透过怎么样的努力才能够得来的其实我在我的这本漫画中也是这样
包括这里面还凝结了铁熊的编辑当中的很多很多工作才能令它看起来如此流畅如此完善和精确铁熊聊一下就是在阮老师的画风调整之后然后再去呈现故事这个过程中你和阮老师怎么去沟通他的故事有哪些让你是印象深刻的有些细节的调整作为一个编辑会做什么需要做什么工作其实对春辉这本书做的最大的工作就是他的
顺序的确认还有包括他整个故事读下来脉络的确认因为每个故事已经非常的完整了就是我觉得我作为编辑对于春威来说在内容上基本上为阮老师在做不了什么了因为阮老师这些年来他已经为这些故事做到已经尽善尽美了对而阮老师他其实那个时候那个就让他需要就是这些话的顺序该怎么办
因为它是断断续续画的有的时候他们到底放在前面还是后面它有这样子的一个问题需要处理而且当时王老师也想比如说我们当时想用一个大章节大章节底下有小故事那哪些故事是符合这个主题的哪些故事是符合那个主题的然后也要做这样子的分类所以当时可能我就把这所有的画稿然后就是电子版然后放在一个 PPT 上
然后像用书的方式把他们去按我的理解去排一个顺序然后给到王老师
然后王老师再去在这个基础上再去调整然后再去认为怎么样更好就某种意义上给了王老师一个工具铁熊给了我勇气我根本就不敢面对这个太难了因为它有点像侦探小说或者像夏威奇一样因为这每一部棋你可能同时有三种不同的走向方法去排列而每一种走向它会导向不同的这个故事的气质和主题
但是每一个总走向又有它不同的难题有些难题是无法解决的被这个东西卡住就能卡好几年就已经卡了好几年然后铁熊给了我勇气那我们就开始吧
然后就先把这些碎屑先扫起来给我的一个框架然后让我敢于去面对这个事情才开始梳理它对就本质上可能我做的更多的就是如何把重回这个作品变成一本书就需要顺序结构逻辑然后封面开本设计字体就一切就主要我可能是围绕在这上面的
而作品就是阮老师在我还费劲巴拉的搞顺序然后搞封面然后搞字体定版是时候阮老师说我又改了我又改了这里要改那里还要改我说好好好改改改
对就差不多是这样一个过程所以阮老师您在内容方面您会做哪些调整呢其实我这本书在成书之后甚至有我的同事那些完全不画画的做行政的老师看的时候哎呀好羡慕你啊可以把自己所思所想表达出来但你知道要把你的所思所想能梳理成一个故事有多难吗
或者是需要多大的力量和心力啊就是太容易放弃了因为真的很难要把它变成一个实体变成另一种方式去说你的思想但是你用的是一个人物或者一个故事或者漫画或者文学或者是电影的承载方式
所以没画过漫画的人光看漫画是很爽的但是画起来我经常这二十多年教学生一教教到呲牙咧嘴说画漫画好难啊就是一个事情一个从门口走进来的动作你都可能讲不清楚因为你开门这个动作你很难说我是从进来还是出去就这个你要表现出来就要通过很多不同的比如台词啊角度啊大小啊
来讲然后春威这个故事的后继里也写到我在如何修改一个表情比如春威在看到更大的力量对他的一种心中寄敬畏因为在最后的章节他说如果是这样的我消失了如果我一辈子都没有画出一张好画没有所谓的成就也可以吗
就是作为老师因为他一直在他作为创作人和老师的身份之间挣扎然后他看着天空这个表情就需要非常非常的精确和微妙所以我在一遍遍梳理这些画稿的时候最后的一些调整就也包括表情和每一个台词所以这个表情我调整了五个地方很多读者说我怎么就看不出来呢我说好吧这就像
电子游戏里的找错你能找出五个吗但是这个小点的些微的方向甚至包括人的比如说嘴唇的线条下巴的线条
或者刘海的走向飘向是不是多了一根头发这都影响这个人的表情很大的影响这是画面上的另一方面比如台词上的这句话到底是分段还是不分段比如说昨天都好我做了一个梦就好作为一个故事的开场
那么昨天后面要不要逗号我可以昨天我做了一个梦是一行字那么它的语气是完全不一样的也可以是昨天没有逗号但空行我做了一个梦那又是另一种断句和节奏和情感的方式
也可以昨天下面扁扁扁扁空五行到最下面跟画面接近的位置比如画面是在床上面有一个散落的一件衣服那么接近这个到衣服的之下才有一个我做了一个梦那么它又是一个完全不同的邀请
所以这种气息它其实就像文章的文器一样每一遍梳理要从上到下再一次地从开头看过来然后去决定第 251 页当中的这个逗号到底要不要逗号或者这个台词要怎么说所以我经常一遍一遍梳理有时候我都必须得从第一页开始看
看到第 52 页可能今天上午就要去吃饭了就结束了但是我下午要继续看我要再从第一页开始再梳理下来因为这个文器要贯通你才会知道因为上面的这些其实是潜意识当中你才会做出对于艺术家的直觉什么东西是对的那个决定所以就这样一遍一遍的就像
在耕耘这一块地把它不断地松脱再一次地用你的手把每一块结块的土地掰碎在春会里我也写到人们总是认为做艺术搞艺术似乎是轻松浪漫的但其实不知道它绝对是一个体力活而且它有点像农夫你要非常非常勤恳地不计回报地诚实地去工作然后可能不一定有收成所以我经常说
天做一半我做一半那首先我们得把我做的这一半做出来然后另外一半你的收成是要靠天然后这本书不断修改每一次一改就是一两百出我后来遇到我以前的跟我合作的编辑他心疼的跟我说你每次都改那么多出啊是编辑让你改的吗我说不是我叫编辑改的
我每次发给铁熊的时候我也很挣扎经常问自己这个地方一定要改吗我还觉得不行这个逗号一定要变成省略号这个文器我再读三遍它还是要变成省略号吧我就鼓起勇气备忘录上再多记一条 251 页逗号改成省略号其实我心理压力也很大让编辑一遍一遍地改而且铁熊还要跟美编再改
但是我还是把我认为必须要改的还是不断地在改所以我也非常庆幸就是有这样的一个编辑愿意如此地跟我一起工作我有时候想着即使在日本我可能也找不到这样的编辑了能够把漫画作为这样这样严肃认真的去对待这件事这已经远超于一份工作了谁会为工作做到这种
程度呢我很幸运遇到一个能够以这样的方式跟我一起工作的人我觉得这个评价非常高啊说可能日本都没有这样这样的编辑漫天使的书真的放到日本又有几家日本出版商能做到这种精度这种程度我就不说的春晖这本书我就说以前那些黑白漫画那像春晖这一本更是就是彩色漫画从来没有在中国至少
印到过如此淡雅的色彩中国所有的彩色漫画基本都给你对比度往上调几格我们对比很多引进版就会看到就是那种先例那种把观众当低诱的方式就是我要先声夺人但是春晖这本书就往后再退几步就是谦谦君子淡雅如蓝就是你看不看得见就随你了反正我就是这样做自己了就这本书的质感是
这样子它的颜色是如此之淡雅它的还原率是这么的高就是它不是靠声音大来说话的它的声音很不能说很微细吧但是就是浅浅君子所以大家看到这本书的颜色看到它的每一个质感的那种呈现就会感觉到这个背后的一种
含金量这些工作的含金量蕴含在其中我之前参加万宾市的活动好多时候是铁熊和印制包生明老师他们俩搭档铁熊就主打内容聊为什么要引进这一位作家作品进来然后包老师主要就讲这个纸
这个纸用的多么的讲究就像 iPhone 发布会一样一个人讲概念一个人讲技术实现讲完以后你就会觉得太不容易了这个书马上要买就是一个讲硬实力一个讲软实力就无懈可击而且软实力硬实力讲完了还有什么他们几乎就漫边市是每一几乎是之前每一弹作品他都会做周边您都不知道我把漫边市他们和我是白合作那个杯子买了多少我自己用还有送朋友买了应该快十个
而且我时不时去读库的那个旗舰店看一下我发现那个杯子每个月的销量都还挺高的就是明明是一个做漫画的一个工作室做的周边那么好有那个杯子是吧然后还有和 NTMY 合作那个小的笔袋算是白色的
然后您刚刚讲到想在东京买个房子对想在东京买个房子那个也做了周边做了那个方金我记得是铁熊说因为主人公最终还是没有买房子还买了买了房子对买了个小户型所以他也希望说在这个方金上也体现让这个主人公买了房子就那个方金上面是买好的房子做了个户型图对户型图
我记得那天在古罗西剧场,阮老师您也有说一句话,您说这本书当我拿到的时候,它就是我想象中的样子,甚至比我想象中还要好。因为我自己就是一个非常精益求精的人,所以这本书印出来之后,铁熊我等了一个星期,他就没跟我什么反馈,就是到底印的怎么样,我当时真的慌了,我想是不是…
发生了一些不为人知的比如说叫反场之类的然后就没跟我无法跟我说了后来我问他他说我认为跟我想象的差别不大我听着仍然不太敢放心直到我最后看到这本书我想天哪这是一个高仓健式的背影多么铁血的汉子的一句话就是印成这样了就已经是中国漫画出版之巅了就是我都我想象的这本书的呈现就是这样子就是这样的颜色这样的色彩啊
这是我不能够奢望的就是在中国能把这个事靠谱地做出来因为我实在是受过太多打击铁熊就淡淡地说了一句跟我想象的差别不大铁熊说一下吧就是在做春辉这本书的过程当中
因为我们的周围发生了很多事情你这有没有中间的故事可以和大家讲讲的我记得我上次和点点来录这期播客的时候那个时候你说立了一个热血少女的人设对也不是
也不是刻意立的就是你太热血了对对对就会给人这样的印象当然现实生活中也确实是这样的就是带着一腔热血在做事因为昨天王老师刚好我们有一个曲然后王老师说他为了今天的录制他也听了那期节目
让他说他也听了那期节目然后更加的了解了你更加的又再一次的了解了我然后我也就忍不住又回听了那期节目就感觉有点自恋但是听了时候就是就虽然没有哭但是内心有一种很复杂的情绪就是
我就想原来我以前是那样的就当我说这句话的时候就你能感受到我肯定是变了就是我现在跟我那个时候确实是很不太一样了也就两年时间多一点点也就两年时间多一点点然后经历了很多事就我觉得我那个时候觉得我做的一切就是我好像有无限的能量无限的动力去
铺在这个上面就像你说我既要做书然后又要做周边然后做这一切那个时候我觉得就是是理所应当的我觉得我有无限的能量无限的力量可以投注在这上面但是
但是这两年确实发生了很多事情我要展开讲吗还是就说到很多事情就可以了你展开讲讲吧来都来了毕竟下次见你搞不好又是两年之后多可怕哦是就是简单的展开讲讲就是
我在做第四弹的时候我觉得那个时候于我而言就是我工作状态的巅峰第四弹是想在东京买了个房子第三弹是风铁车业对我觉得那个时候就是我工作状态的巅峰然后我现在回听那期节目我就有一点感激你把那个时候的我保留下来了对就现在的我是再也录不出那样的博客了现在我只想在旁边休息然后听大家说话
对然后就是其实也就是从第五弹开始就是面临了一个非常现实的情况因为就是在二三那
那个应该是在 23 年的时候吧对东京买了房子是 23 年的作品对然后第五弹差不多也就是 23 年的中旬然后就面临了一个就是能感觉到大环境不好了就是经济的环境但是那个时候我没有感受到那么多环境对我的影响我更多的感受到就是销量腰斩了
就是可能你会觉得就是对铁熊的熊是不是资本熊或者熊它并不是它也是销量或者说你的成绩就是市场反馈后验证的一个你的底气跟你的结果吧成果或者说对你工作的认可但是当销量腰斩的时候我是很慌的我当时就想着
哪错了呢就是是这些人书不好吗然后是我的选题思路有问题吗还是说我用蛋的方式推出照顾不到每本书还是之前的那种营销思路宣传方式不对呢还是
就是大环境的原因我不知道我找不到答案所以那个时候我就很慌很痛苦而且你会发现周围的人其实大家也帮不了你啥对吧当你跟他说销量咋办他就他也说不出来啥他就说我的书销量也很差对而且就是重
重点是你是最了解这件事情的人你不管问对方任何问题他都没有办法给到你回应你就只能跟着瞎琢磨然后琢磨到最后就变成了我可能不是一个好编辑哈哈哈哈
就进入了非常自我否定自我反思而且我觉得那个时候还有一个点就是六哥也会找我聊然后六哥找我聊就是会跟我更大的压力我一方面就觉得他是不是在否定我的工作他希望我调整因为就大家都知道就是你的领导或者是你的前辈找你聊的时候也许他出于善意比如说我就是看到你工作一些问题我给你一些建议希望你调整但是我
我那个时候的感觉就是我做错了不然你为啥会给我建议呢对我觉得本来六哥已经放手了觉得铁兄你随便干吧你这干的非常漂亮那个时候开始给我建议了就很慌呀就觉得真的是错了吗然后而且六哥给我的建议我能听懂但是我做不到就是以我当时的状态或者说我当时在我的那个做事的逻辑里我发现我是做不到的而且我那时候也不知道我为什么做不到所以就会更
更痛苦他给你的建议方便说吗方便说都是一些非常质朴的建议正如六哥的人一样对跟大家分享就比如说你要做一本看家书因为我做漫面试是平均用力的然后比如说像很多
就咱们出版行业大家还是会容易就是我给书分个等级我在哪上投入更多的资源但是因为我就每本书于我而言都是平等的然后我所以在每本书上就是平均用力对那都是亲生的对然后六哥他的建议就是你要有一本看家书其实他是从怎么说就是非常
简单的它是从财务现金流的角度来给你的建议就你如果要有一本看家书就是养家的买单的书对吧就是大家都是这样就是长销又畅销对但是你现在就是每本书都勉勉强强养活自己然后再遇到个亏本的你不就更难吗对吧就你一定要有一个这样的书你看这个建议好不好好然后但是我就想那看家书是啥呢咋做看家书
就陷入这个状态这是他给的第一个建议第二个建议他就说你看你以前的书虽然都很好但是呢没有哪本书的销量非常非常的多或者说至少没有到达我们预判的对这个书的销量那肯定是你在他的这个宣传上营销上做的工作还是不够透彻那你就去考虑一下把以前的书再卖一卖或者是也再推一推
然后我也觉得是对的但咋推呢没人啊六哥你给我招人对你看他给的都是非常质朴和切实的建议但是在当时我的那个处境下我做不到
就是一个是经历上我没有我还有新书要照顾我没有办法在就是老老书也你要需要给他口子和宣传节奏吗也没有人也没有经历那老书怎么办就是在我这里就是个问号我会痛苦于此我该怎么办而新书就是你要做畅销书看家书但是你就看就是在漫画领域里就是目前他其实是没有成方法的做这个书肯定就会火的这么一个逻辑
虽然当时妮妮那本《代客的牡蛎》《时代人的心脏火》就有很多类似模仿的书但目前我不走那个路线我也不能再去做一本模仿她的书再比如说你去签那些比如说就之前说的那些知名的作者大 IP 什么的它也不是我的选题路线就某种意义上我在想是不是我不是一个好编辑我天然的就摒弃了做畅销书或者是看家书的可能
然后我就进入了深刻的自我怀疑我刚才想说这看家书也是可遇而不可求的东西不是说我想做就能做的你想把张爱玲的所有版权抓在手里问题是你跟张爱玲是直系亲属吗怎么能得到这东西呢对吧
对所以你看就是都是非常切实的道理和建议但是在我这里你要不然是得等时间等机遇或者还要积累你还要去调整你的工作方向跟状态然后再加上销量的不好就是以前就是因为销量好你会认同你自己觉得你做的是对的
你是认可自己的尤其是怎么说就是不管是做编辑还是做策划就是做我们这种内容创意的工作就是有时候确实会很容易不计成本就是想要再把东西做好这件事上无限的投入对吧但是
但是当你要考虑到它真实的销量运转然后成本这些东西当这些东西又涌向你的时候以及你要考虑到这些的时候那它又是另外一番面貌了所以我又花很长很长的时间去思考这二者的结合去思考六哥跟我的建议然后去思考我自己到底是不是一个好编辑所以就像刚才点点和阮老师其实一直就不管是直接还是间接的不停的就是在夸漫面时夸我
但是说实话就是听不进去一点但是现在已经好很多了但那个时候就是听不进去一点就是别人都说你已经做的很好了但是我就说那你看这个销量别人说你可以怎么怎么样我就说那你看你看那个没做到的部分我完全能理解就像说丁丁你已经做的很好那你看这个播放量哈哈
对吧就是你会发现当你深刻认同自己就是你想做的事跟想要的结果和别的人对这个事情的一个基本的要求不管是销量播放量数据这些最硬的东西它匹配你就会觉得一切都是完满的你自己充满力量的当它不匹配错配的时候你就会自我怀疑甚至是会更痛苦做的越多甚至是别人之前说你做的越好就越痛苦你就觉得
就是做这么好才卖这么几本对然后甚至是很长一段时间我当时也说我就跟所有的书断联了我就说我把它做这么好图啥呢你这是和书断亲对把它做这么好图啥呢或者是你花在那上面的心力别人也看不到也没几个人看到也没几个人在乎他们只在乎你没做到的部分他们只在乎之前书没有买好
而且那个时候你还暂时找不到埋好他们的方式那就好痛苦就很痛苦对就是你做好是你应该的你没做好哪怕没做好那么一点点大家就会抓着不放是的是的就是这可能也是做内容人的诅咒吧哈哈
是啊这么多年就这么过来了是的然后所以就会发现你哪怕做的再好别人再怎么夸你发现都听不进去一点你总挑着自己不好的地方不对的地方没做到的地方然后不停的跟着做预案做预判然后跟着仓鼠一样在那里跑跑跑跑跑然后从来停不下来就像我之前跟你说我连喝一杯的时间都没有然后我之后就想对啊我是
十年了没有去过碾家喝一杯的时间都没有然后就做这就做了个这然后哭就开始哭然后重点是你周围的人一方面他不了解他给不了你帮助另一方面给你提建议的人又提着你暂时也做不到的建议然后而跟你一起做事的小伙伴对方也会因为你的这种动摇他也动摇呀他也慌然后你跟他说你是不是个好编辑他刚开始说是的到后面他也说是不是吗他也开始怀疑了哈哈
对所以就好难很长时间就在这种状态里面然后做某种意义上这种状态是持续到我开始做春会就持续了一年多的时间然后因为第五弹面临腰斩第六弹就会很慌就想着要把之前你想象中没有做对的工作都做对但是发现它效果也不好而且那时候比如说第六弹少一份商架
11 月份左右上架然后订阅计划 12 月底上架你根本是你跟这两个东西你也都没有理由宣传的出口但是我又觉得那个时候订阅是一个就在那个时候的我认为我觉得订阅必须要在这个时候上了我本来已经准备了去年上结果去年上不成那些今年得上了
所以就又又有一个自己的这种现知识信念让我推着比如说订阅必须得这个时候上架在订阅好上了那个时候还有一种势头或者说一种力量推着我觉得这个东西我还是可以好好推好好做的我记得那个时候还当时有让 Nuki 就联系你啊联系各种人但是他其实也是需要花心思去思考的然后当我正准备着开启铺展这一线的时候哎
哎呀就是又发生了毒库的事情就是卖面食差不多也是从那个节点开始相当于正式的自负隐晦跟毒力出来的某种意义上我肩上的担子就会更重了对你看就是在每一个节点状态又不一样
然后第六弹还在纠结怎么卖然后但又限制这些信念觉得订阅要上在订阅上的时候觉得可以终于要展开的时候又赶上了漫面时要面临就是独立自负盈亏和真正独立的这么一个状态雪上加霜所以订阅当时其实我也没有能量和精力去再好好推它了我觉得我那个时候就只做了编辑做的事情就是我把书做好了把产品按时缴付了哪怕这个书当时我做的很痛苦就是我觉得
也没有人几个人能看到的这样一个心理然后就在这样一个状态中吧然后你也没有更多的心理去把这个树带给更多人然后你内心想铺展的那个蓝图你也展不开每天都陷在一个个的树里跟那天天算账算账算账然后直到遇到春会
就是在做春灰的过程中有几个很特别的事情就是首先刚才容老师也说他是一个要求非常高和非常细的人所以
某种意义上反倒拉了我一把就是我意识到有人在乎这个事作者就这么在乎这个事对吧我还能比他更在乎跟他比一比然后这是一个还有一个就是阮老师他是一个作者但是他在编辑上也有他的思考就虽然跟我对书的思考不一样但是却也给了我很多做一个书的启发或者说我之前没有敢尝试的东西我可以在跟阮老师沟通的过程中去尝试跟调整
就是也带着我又重新的就某种意义上在做重回的过程中就是重新让我找回了我跟书的连接我在这里投注的心力我就觉得就算最终没有几个人看但至少阮老师看到了阮老师在乎那就可以就是又找回了那种做书的状态
然后一点点的就是往前推进而且更重要的是什么更重要的就是周辉这本书本身他讲的东西是什么刚才不是说了吗就是老看着自己没做到的地方做的不好的地方不停的在否定自己是不个好编辑然后苦于面前的这一切然后否定自己之前做的这一切但是不管是阮老师
跟我说就是他肯定我做的这一切然后认同这一切他才会把他这么重要的作品交付给我然后同时这本书里也在讲就是每个人都会犯错就你要接受
自己不够完美的地方然后以及你要做一个像自己这样的人就而不是一直奔赴着别的人给你的标准答案别的人的那些条条框框去努力然后就是所以做春会的过程也是一个不停的就是
让我可以慢慢放下来可以调整自己的状态然后所以那有纸早有准备干嘛呢随时淡到眼泪反正所以在这个过程中就是一点一点的开始慢慢
好起来然后就像刚才你问我就是漫面时独立这个事能不能说其实我一样很害怕就那个时候我也不敢说或者说我觉得是不是得找一个什么机会找一个什么方式才能跟读者说明然后才能把这一切复杂的东西或者说很纠葛的东西讲明白但是在跟王老师相处你能感受到他就是个啥都说的人他就是把自己坦诚的拿到这个世界上他也可以看看这个世界到底会如何对待他
所以那次在古楼西的活动上其实我那时候状态也不是那么好我就觉得我不说了还是把整个舞台给到阮老师让他尽情的讲述但是阮老师还是希望去跟我讲讲某种意义上他想给我一个去展示我的时间和空间所以我就觉得既然阮老师如此直升请邀请那我就试一试然后我就那天就真的就毫无保留的开始讲所以当讲完了之后肯定是会忐忑的也是会很害怕的
但是很有趣的就是当我讲完了之后我就很忐忑很不安的就坐在那里然后这个时候就有一个以前的朋友就是他也是个漫画编辑
他就过来就是什么话都没说就拥抱了我给我指大家都会给我指然后抱完我之后就相当于就觉得他说他都明白确实很不容易然后这时候还有一些陌生的读者也不认识的读者然后就过来说什么都不用说我可不可以只是拥抱你一下我说可以然后我们就紧紧的拥抱就是
那天有很多这样认识的不认识的人都走过来就是说我可不可以拥抱你一下就是突然让我觉得就是我被这个世界真实的看见和接受了然后我就觉得那我可以踏实的做自己了所以从那场活动之后我就开始慢慢的就是恢复我的安全感然后把自己拼把拼把好然后继续的去往前走但你看如果没有纯辉这本书或者是没有阮老师的这样一个存在
可能我还得在我之前的那种状态里要陷好久好久甚至是还有一天很有可能就放弃了也说不一定所以就是这样一个感觉所以
我印象中订阅计划因为那个计划如果我没有记错的话其实当时很想推国内的这些优秀的原创漫画因为你前面好几单基本都是做日本的这些漫画家可能也会收到一些读者的声音说我们国内就没有好的漫画作者了吗或者是你自己可能也会想推一推因为你和他们是有接触你也知道大家其实过得很不容易
可能有极个别的还稍微好一些但绝大多数人是蛮挣扎的所以你也希望通过像漫边选酒故事的这样的方式
让更多的读者认识国内有很棒的优秀的原创漫画作者也需要大家看到需要大家鼓励他们也需要看到大家的反馈之后继续去调整成长那像是一个像是一种孤注一掷的一种尝试了如果我听到后面就觉得说如果不是阮老师春会的出现
订阅计划如果失败或者说效果不好我很难想象你后来会发生什么那能发生的就是现金流断了就没有钱了中国失去了慢便宜刚才我插播一下因为刚才点点说到就是做了那么多日本漫画为什么不做做中国听起来很简单
但是其实就是这么简单的一个逻辑但是大家不知道背后你要做一个原创的作品有多么难你需要付出逼你去引进一个作品要多的多的多的多的努力而且你要做一个新人作者又是更加的难就是光编辑去辅导整个作品参与这个作品的过程就这是很多大社都不愿意投入的事情为什么我们的原创作品这么少就是因为这个付出太多了
我以前也跟一些大社建议过你们与其出这么多国外的半红不红的或者半好不好的新人或年轻创作人为什么不能出一些国内的把这些资源放在国内的作者身上呢你出一个新人的作品可能就改变了一个人的一生呀但是为什么大家不做这件事就是因为连大社都亏不起啊
所以铁熊做了刘允的这本书虽然这本书做得非常好但是我感觉也是就是这本书也我估计我不知道具体怎么样但是就是非常难
然后铁锯说原来做一个国内作者这么的难那后来他还迎难而上又再做了一本旧故事一本合集那这本就是像这些年轻的作者他真的是没有什么票房号召力就非常难所以大家有时候说为什么不做中国作者呢这是一个美好的愿望但是对于
大社都很难就更不要说小的出版品牌这可能是会有灭顶这样的风险来做的做原创作品从您出道至今能不能相对简要的说一下在中国的漫画市场它是怎样一个变化历程在您眼中我其实对产业和市场我都不怎么关心但是就漫画作者本身所感受到的这个水温也好
以前在上一期铁熊也跟点点聊的那一期节目说过上一期九十年代有一个中国漫画曾经发生过唯一的高峰的时期就有很多至少有 5155 工程五本杂志然后有作者在活跃虽然大家画的不是很好那个时候
但是充满了热情心心向然后全国的青少年都在读漫画那时候我走到哪儿就是我现在走到哪儿 80 后的那些当时读过漫画的或读过国内漫画的也都还知道我或者是因为那时候大概没有什么其他的娱乐文化活动所以真的是漫画很重要对于那一代年轻人来说但是随着这些杂志的结束
然后后来虽然还有一些零星的杂志可能曼克啊或者是漫游啊后来漫游也有一个高峰但是随着这些的衰落一直到我连载春辉大概是 10 年 12 年的时候文艺风向那都已经不是漫画杂志那是个面对年轻人的文学类的杂志
就已经像我这样的漫画作者很难找到地方去连载去承载我的作品了就没有平台了所以后来很多年我也没有读者我也想过能在哪里连载我都找不到一个合适的地方去连载像我这样的年纪想要画的故事除非是我自己在我的社交媒体上连载我也想过要不我连载一下顺便接个广告
作为漫画家也许可以这样活着各三差五的借个洗衣粉啊按摩椅啊的广告但是又感觉我走不了这路线了然后所以我这一代的漫画人我觉得很可惜我们这一代随着我们成长起来的读者他们需要好的内容需要新的需要适合一个中年人阅读的这样的故事和内容但是我们这一代的漫画作者
我所看到的基本没有在从事这样的就是继续也许有的还在画漫画但不在画随着自己而成长的内容了甚至能够继续画漫画的都很少所以我也希望《春会》这本书带给创作人一些心气和鼓励就我们不管行业怎么样就像我那天在演讲里套用张玉琪的一句话
行业是不行但我行就我们自己的创作跟行业可以没有关系其实我们吃的也不多对吧不需要一定要有热钱或者有个一千万的投资漫画是最最简单只要一支笔一张纸就可以实现就可以画出你心中整个的世界它是投入最少的如果你吃的也不是很多的话其实我们可以支撑自己的艺术理想可以去好好的
用很多的时间和生命去做一本真的有价值有意义的书去留下一些什么东西按春慧里的话说比我的生命更长久的东西所以我也希望这本书能带给我的同行带给我同一代的漫画家和新一代的漫画人这样的勇气和一种鼓舞
就像上一次铁熊说的我们开始画画或者做创作是因为看到过感动我们的书我当时想我也要成为一个这样的人
立起这样的心智那也有很多人告诉我我考美院或者我走上美术道路是因为我当时看了你的画所以我想我们做出一个好的作品的意义真的是很深远的不是在于当下的销量或者我们当时马洋是多少
而是我们在这个世界为这个世界真的带来了一些很美好的东西这是一种多么大的富裕一种富足也是一种超越金钱的富足可以留到之后的很多很多年留给人们的一种财富像阮老师您现在是在中国美院然后很想知道因为您教育的是相当于中国下一代或者说年轻一代的这些漫画创作者您在他们身上感受到的是
什么样的就是比如说他们对漫画的热情因为在书里面好像整体来说是有点悲观的很多学生可能对于画画这件事情没啥热情因为很多像中国的孩子是这样的小时候的人生是被家长摆布的所以看起来他们进入到一个专业类院校美术也好音乐也好舞蹈也好但不是说所有人都那么有热情他是真正热爱这件事情的
在您书里面其实体现的是比较相对悲观的一些感受比如说您好像是时隔多年见到一位学生他在做什么玻璃相关的生意还是怎样我最有成绩的教书早期的时候教出的第一个得国际奖的学生然后后来有一次我在装修市场遇到这个男孩我说哇你的专业搞得怎么样了因为我当时想又用功又有天赋的同学是非常少见的老师
看好你的未来然后那同学告诉我我在卖玻璃在做装修生意当时心瓦凉瓦凉的所以这些迎头痛击也给了我修心的这漫长的历程所以这么多年我观察有才华的人很多但是真正把艺术这件事看得足够的严肃足够的认真或者像自己的生命里
这样的认真是很少的所以这也能够解释成为创作人的人是很少的最终其实这个跟才华并不直接的相关就大家能否成为一个艺术家或者一个很棒的艺术家跟你是不是才华横溢其实关系并不大更重要的是你愿意为这事情付出多少它对你有多重要我
我在这也是想就从学生的角度宽慰阮老师几句就是一方面像比如说我学日语那我这工作和日语真是半毛钱关系都没有我们当时一个班应该 19 个人吧 19 个人从事日语相关工作的应该不超过两三个人你的老师肯定会为你骄傲的对
所以我想表达的是可能一个学生他经过了多少年的这种折腾他发现自己可能热情或者天赋在别的方面有所发展其实也很好我觉得这其实是蛮值得祝福的事情那另一方面呢因为您毕竟还是教美术的老师当然还是说希望自己能有非常不错的有才华的有天赋的有所成就的专业的学生出来这是早期的我
早期的我是这样的现在的我我已经告诉学生你们画的怎么样跟我没关系
你们难道不知道吗老师根本不在乎你们画的好不好然后看同学们都惊了看着我我想好吧我再补充一下我在乎的是你们作为一个人的幸福就是这个是春会里边还是就是学生要毕业了说老师我一定不会辜负你对我的期待但老师就说我在一起做了一个演讲然后讲到这个例子说因为已经毕业的学生多半都不来看我了因为他们觉得没有衣锦还乡之前是不会来看我所以我估计这一生我都不会见到他们了
然后有一个同学他特别爱我这个同学毕业的时候他说老师我一定会好好努力不辜负你的期待的我看到他如此
用力的一生想要做个好人我挺心疼他的我说你不会辜负我的期待因为我对你没有期待只有爱然后这个一席的演讲播放之后有一些学生陆陆续续的联系了我说老师看了你的演讲我觉得可能还可以跟你聊一下告诉你一下我的近况欢迎大家春节的时候在家里少待几天去让老师家坐坐
欢迎同学们回去这多好的时机对所以就是我这个那我想多了没有想到这是过去的阮老师现在阮老师已经看开很多了那就放心我是被现实无数次的打脸不得不看开了
就无数次的你把最珍贵的东西拿出去最后拔击掉在地上别人根本不在乎你想让我成为画家我根本不想成为画家呀但其实他们成为网红也好淘宝店主呀我都是很祝福的只要说大家做这个事他觉得自己是很生动的有生命力的
在活着这就足够了我觉得不违心就是一个人做的事情不违背自己的真心和想价值观也好或者是真正认同的事情这样的话其实人也做不了什么错事坏事说实话因为人的心其实是很真实的只要你对自己诚实
然后是因为春辉这本书最近这个营销编辑可能也都这样就是都是不是省油的灯把这个作者都是安排的满满当当的非常辛苦然后就排满我也很好奇因为你也很多年没有出这种这样的一本纸质的作品出来也很多年没有和读者面对面的可能这么样去打交道您最近一些就是在全国的北京啊或者说我看最近是去广州了吧
就这些和读者直接面对面的这种交流给您一种什么样的有没有什么新的感触感受其实我作为漫画家我最烦的就是前收就我一直不享受这是我的工作必须附带的一个项目我自己我肯定更想坐在自己的书房里画画
但是我遇到的读者主要两种不同的一种是我过去以前的读者看着我长大的经历有时候遇到头发都秃顶了的男士握着我的手说
我说君婷我是看你的漫画长大的我就经常感受到我已经这么资深了吗不知不觉的当年的 80 后已经开始秃顶了然后另一方面也其实令我感动的是遇到一些从来不看漫画的朋友因为这个书的内容而看了包括有朋友说他的舅舅
舅舅之类的家族中的非常严肃的长辈这样的男性在教育部门工作的就是从来不苟言笑的然后默默地买了这本书送给朋友或者学校的校长说虽然我们做不到这样但是我们的老师还是可以看一看的嘛然后为学校采购一下这本书就是获得了完全破圈的另外的一些
或者有的朋友说他的侄女来找他玩结果看这本书在读大学的孩子一边看一边抹眼泪然后站着在那站了两个小时把这本书看完其实这些不是动漫爱好者不是跟我们一起走来的这些人一些新的读者让我很感动这也是我一直做漫画想要做的事情我希望能够突破所谓动漫这个壁垒或者漫画这个
外向啊把它真正我们要传达什么这个才是真正重要的而漫画有一种独特的魅力因为它是文字和画面一起的传递它有一种无可取代的别的媒介不可取代的魅力
用这样的一种媒介我们可以做很多很有意思的事情这个国家这个文化我们周边的生活还有很多很多值得我们去写的角度和事情重要的事情所以这是我
或者我的梦想透过漫画把这些传达到广大的人的手中我再回过来问一下铁熊就是刚刚你也讲了这两年当然大家日子都不容易你也真是尤为不容易这听下来我会很好奇就是作为一个漫画编辑你经过了这么残酷的商业世界的衰打之后你觉得哪些地方变了但是又有没有没有变的地方我也想问铁熊一个问题顺便一起问了
其实那天在古楼戏剧场我跟铁熊都上下两场在讲上面是我讲下一场但我觉得它围绕着一个主题就是我们在坚持做自己的理想
这样一件事最后的结果怎么样了其实春花是这样的一个结果对我们两个人来说都是这个结果被善待了被有人用手接住了或者说几千几万双手接住了它所以这对于创作者这对于一个像铁熊创造这样一个品牌的一个
一个创造者来说是非常非常重要同时也是很有鼓舞性的那如果我作为一个画家我跟年轻的学画的人说大家一定要做自己要坚持你的理想啊但是我自己的
理想坚持的是没有结果如果没有结果的话我说这句话还是不是那么有分量呢所以这本书的诞生其实也让我能够更可以挺直腰板跟学漫画的同学们说大家你们做自己是有出头之日的你看看老师你在做的时候你当然不知道自己是谁你面目模糊
你是慢慢寻找自己的脸是什么样但是你坚持了你坚持了很多很多日夜然后最后得到的这个结果被看见了被善待了被托举住了
那么我也想铁熊可以分享一下就是你之前的那么多的孤独的挣扎那么多的不容易最后你坚持下来然后现在得到了这样的结果为你带来一些改变也好或者是给你带来一些东西那如果说把这两个问题结合在一起的话
我可以先说说我改变的东西因为我觉得这两年确实改变的非常大首先我觉得很大改变就是我以前确实是对行业很切场挂肚的就咱们那次录播客我的很多的视野视角也都是放在行业上的产业上的或者说漫画要怎么怎么样上的就是就确实是非常的热血和理想主义忧国忧民
对甚至是我觉得能不能为行业做一点事情甚至是能不能去做一些改变和推动行业的事情但是我觉得我现在的变化就是就是我不会再把改变和推动行业当做我的目的或者说是我工作的一个动力了而是说可能我就去做我分内的我能做好的事情那至于这件事情对行业有好的影响或者说能为行业
有一些好的变化带来一些参考或滋养我觉得是非常好的那如果没有我也不强求于此了就是没有改变行业但我改变了我自己对我记得我在上大学的时候就是可猖狂了然后我跟我爸说我要改变世界我爸说你改变不了世界你只能适应世界你只能适应社会
我说我就是世界的一部分就是社会的一部分我改变了世界就改变了我爸说爸你狂的结果现在你做到了你做到了你透过你的工作真的是改变和撬动了
至少中国漫画的世界吧我相信不止漫画世界从客观上看起来是改变和撬动了包括就阮老师的这部作品还包括之前让一些大家都不知道名次的作者被指导但我觉得它可能它只是我工作的一个结果但它之后不再会成为我追求的一个目标了
对我觉得这是一个我很大的改变以前铁熊跟我说我能为漫画行业做什么呢他这个行业太苦了我说哎呀漫画行业灭了也跟你没关系
如果他要灭就让他灭吧但是你要做你有限的人生你要做你想做的事情啊如果你想做的就是要做出这几本好书这是跟你有关的事漫画行业跟你没关系对然后还有一个变化就是之前不是说很少给自己喝一杯的时间吗就这么无休无止的干了十多年对明明做了一个马克杯周边自己却没有时间喝一杯哈哈
我觉得我的这个变化有两个小的原因吧第一个原因确实是就是这十年这么干下来你就被耗干了干枯了就哪怕就像刚才说的你已经有了一些结果然后也有一些人对你的认可但你就听不进去一点就你老盯着自己没有做到的地方做不好的地方就在那个轮子里跑所以我觉得这种耗干是一种客观条件就是让我没有办法再继续了就是我觉得我要让自己停下来休息休息
然后还有一个就是刚才的那种很深刻的自我怀疑啊那种绝望啊就是
你就你都碎掉了连腿都没有了就只能现在地上待一会儿的这样一种被动的休息但是我又发现了一种主动的休息就是我们这次去广州然后还顺道去了一趟深圳就是连续在两个月内把北上广深都跑了一遍然后我就发现广州跟深圳给我一种很特别的感觉当然可能也有一些偶然性但是我们遇到的人都非常的好
就比如说我当时就是去机场然后那个就是那个司机他就帮你开车门然后帮你放行李甚至是到了把你放行李放下来还可以把你提到那个台阶上跟你说你要怎么走说实话就是在北京其实也有司机这样但是概率太低了就是很多司机他是拿不出那种冗余的心情他工作之外的那种能量再去给到一个陌生人更多的关心和照顾了
他是这样一个状态然后而当进入机场安检的时候当时我拿了一瓶水嘛飞机上是不能带水的所以当时那个安检员就说这个绿袋子里的水是谁的我说是我的他就说不能带啊我说好然后我就以为他会给我处理掉结果等我都安检收拾完了他把那瓶水拿给我他说你要喝一口吗你喝完了我再扔然后
好温柔啊然后我就很震惊我就说我也不知道是什么原因就也许他们的那种工作的压力或者是生存的焦虑就是没有我们在北京这么大你在北京很难很难看出来一个人还能在自己的生存需要或者是工作职责之外再分出来一点东西给别人的很难我觉得我也是之前分不出来一点我天天跟那跑跑我看不见别人我也没有看见过我自己
就是哪怕做了再多的事情你也很难真正的感受到一种由内而外的开心或者是幸福或者是满足对所以我觉得我现在改变就是我希望让自己能有一些这样的荣誉就是我先好好的照顾我自己然后我也能分出来荣誉去关注和关心到我周围的人就不管是跟我一起工作的人
还是某个陌生人我觉得这一切也都是在做春会的过程中跟阮老师相处的过程中在去到广州深圳这样的城市中遇到的陌生人那里感受到的一些变化一个人变得柔软就没那么铁没那么熊
对啊就是我们录节目的时候你也才三十出头嘛对吧对就是在三十出头其实很多人已经不谈改变世界了但是当时铁熊在我面前还在说他要改变世界非常震撼非常非常震撼
30 岁出头的很多人可能在关注一些更具体的事情我怎么样升职我要不要再来个二胎但是一个 30 出头的对 30 出头的铁熊说我要改变世界那时候是这样的对录完那期节目我久久不能平静
对然后就是我觉得变得柔软之后有一个很大变化就是你很希望能让和你一起工作的人感受到幸福对我觉得这一点其实很重要的就是你前面的几年你做漫编室有点像是我就要一心做漫画神挡杀神佛挡杀佛眼睛看不见其他东西
但是说你做出来东西是很好的,它的质量很好,但可能会不会少了那么一点,少了那么一点柔软的东西。是的,是的。可能作为创作者来说,当整个人松弛下来,放松下来,看见自己,看见别人,我觉得做出来的东西可能会是另外一个层次。对,你会做得更好。对,然后我现在有一个很清新的意识就是,事是比钱重要的,人是比事重要的。
也是这一年多来一个非常非常深切的感受今天你是金句担当也了对然后其实还有一个很大的变化就是跟那天在古楼西的分享很像就是
开始学会没有杂念和恐惧的做决策就是当你比如说不管是负责一个项目还是现在慢慢是要自负盈亏你要考虑它的发展跟经营就是如果你内心充满了不安焦虑恐惧你有很多的决策是变形的你就你担心的都是本质之外的东西你就老你担心的都是你内心的创伤和恐惧你会发现你做的所有东西都是变形的大部分都不会有好结果
所以现在就是会让自己就是没有杂念和恐惧的做决策就刚开始是在学习现在就是可以自然而然的这么做到就这种感受真的非常的特别我觉得这种感受可能也来自于比如说我刚开始是感受到我被阮老师无条件的信任就是他他不会因为我的脆弱我的这个资金链不雄厚就是我现在面临的困境而跑了或者说
怎么样就是他看到了你的弱但是他选择的是帮助你而不是责备你而不是利用这个东西是一种巨大的安全而之后又遇到了小文然后包括 Noki 就是他们也给了你这样就是那还有包括古罗西那场活动你感受到了陌生读者给予的这些就是我就感受到这个东西
就阮老师流淌到给了我然后我也再去把它流淌给到更多人就是我开始去学习这件事就学习怎么爱我的天呀天呀不像我说的坏对那个当初要砸碎这个旧世界的铁行就是说
说出了这样的话是的然后也在这个基础上就想着野味之前可能在我那样一个紧绷的往前奔跑的很坚硬的状态下就是没有被照顾到和考虑到的作品了
然后打算就在我看来是有点耽误他们了就是能不能再给他们一个重新被看见的可能就我现在也在去思考这件事情对这也是我之前作为旁观者可能一种感受就是觉得你怎么出书的速度那么快质量又那么高但是感觉没有很好的照顾到他们
就营销这一块客观来讲确实是很缺乏的我看了就是丰田车也当时如果不是慢便时做了我肯定不知道这个人我自从看了丰田车也的时候你都无法想象我跟多少人推荐过
我就比如说喜欢喝咖啡的朋友我说你一定要去看丰田彻也他这个他是个漫画家但他有本书啊特别好叫咖啡时光咖啡时间咖啡时间哎呀那个好得不得了这个你看了之后啊你眼前的咖啡喝起来都不一样了对啊像这么每一个咖啡是一个故事像这个书多适合放在咖啡馆里啊简直就是应该跟瑞幸什么搞个合作之类的是就是有很多可以值得做的
事情但是因为你一直在想做康康康的做更多的对再往前跑对作品出来其实点点刚才你说到这个我就想起我自己也会反思自己的这个部分而且我觉得现代社会啊我们就像跨父逐日一样一直在追逐着更远的目标一直要更多更多更多其实也是 ego 就是我们小我的一种
本能就是我就要更多但是从来都不珍惜我们得到的东西已经得到的成就也好或者已经完成的事情
很难停下来看自己但是这样的结果我们是要为这个付出很大的代价的我们的身体我们的关系都会因此而破碎所以在年底我觉得最后说到这个话题其实也是特别特别重要我自己也是看到自己不断地想要开疆辟土
但是只攻不守要守的呀就是你打下的江山你要守而且你要享受它你要照顾它要滋养它你的家庭你的关系你的甚至每一件衣服都需要你细心地照顾它一件衣服你好好的叠它你买的时候是我要拥有它然后你费尽心力地拥有它之后你却没有好好地把它熨烫把它折起来就任由它那样蹉跎而去就是我们
我们太贪婪了太粗糙了对我们的幸福感真的是很大的一个障碍对 2025 年漫边是出过的所有书都值得重新营销一遍这就可以再忙个好几年对或许就是 2025 年如果我作为朋友的角度我会建议你慢下来然后捋一捋之前的那些作品是不是可以多做一些事情让他们被更多人看到
真的要做这样的工作打江山要守江山守江山你这名字要不也改改别叫铁熊叫铁小熊就加入一些柔化的东西对是的而且就感觉之前其实一直都在往前跑我觉得之前我在往前跑的时候一方面是我的热情但一方面是我的恐惧就我不知道我在怕什么
不敢停下来不敢休息休息很有罪恶感在北京待久了好多人都这样真的北京不容易阮老师阮老师您在杭州体会不到我们的苦体会不到对在北京发呆看个太阳看个夕阳都觉得有罪恶感都不能多看要抓紧时间去赶地铁拍个照得了赶紧走
欢迎朋友们移居到杭州在杭州你们的事不能做吗也可以做的吧是啊像铁熊这应该也可以或者我前阵子有录一期节目就是我们这个圆桌的年终的这种总结和同事聊天我那天就特别的有感而发的我说这一年下来我就有一种感受就是 2025 年要流动起来就别咱别老在北京待着
就要多走出去去其他地方看看因为我 2024 年的一些旅行经历让我感觉比如说在中国北方南方特别不一样去了南方像是去了另外一个世界一样就大家的生活方式思维方式你看包括你刚刚说这种人与人之间相处太不一样了对我们在北京待久了就是生活在一种苦大仇深当中特别苦永远在想让这个世界变得更好对从来不想说怎么样让自己过得更好一些对怎么照顾一下自己对
没有都不照顾自己这个旅行其实特别重要就是它给我们一个重新审视自己生活的一个新的角度和看到原来还可以那样活着
比如到海岛上看到还可以有人就是过着这样简单的完全不可思议的另一种生活也能活着我以前去瑞士几年前去瑞士旅行在一个就是庐山风景如画美得像平保一样那个地方有一个开小火车的司机戴着白色的手套三四十岁的一个中年人开着小火车然后带着孩子们绕一圈大概一圈就五百米吧
然后我跟他闲聊了几句他很快就要去度假了我当然很感慨就是你走到世界的另一方你才知道人还可以这么活着能像铁熊你做出这样令人骄傲的事业凭什么不能给自己度假应该为自己感到自豪努力工作我们已经学得太多了我们该学会努力放松了
对的怎么去好好的生活好好的照顾自己和周围的人是我们再聊下去仿佛就是下好像下次不会再聊天了一样没必要我们还会希望下次能够坐在一起面对面的聊因为今天我和铁熊是在北京但阮老师在杭州我们是远程
那就时间关系我们意犹未尽之处呢留在下一次但是呢因为咱录的时候还是 2025 年 1 月份虽然元旦已经过了但是呢农历新年还尚未到所以呢依然还是一个可以许下新年愿望的时候
咱们最后就以许新年愿望来结束这一期聊天以及期待下一次面对面聊天好吧好阮老师先来吧每年有人问我新年有什么愿望计划我都觉得很难回答因为没有就是如果有的话那就日日是好日吧就是永远别忘了每一天都能重新开始每一天都是最重要的和只有它是重要的
特别特别好你看你做那个咖啡时间里边后来做那个咖啡杯马克杯他不是下面有垫的那个纸杯垫就写着去喝咖啡吧现在马上要不然人生转眼就过去了你看你和读者这么说自己做不到对自己做不到哎呀现在要做到然后点点
我最近说太多了你说吧我新年愿望如果和你们在一块聊天我的新年愿望就是你跟每个人的新年愿望还不一样呢也不是我也不能每次录节目说新年愿望同一个愿望因为有很多愿望每次就许一个这次的我新年愿望就是希望春辉这本书能够是漫边市能够是铁熊和阮老师的这种看家的一本书撑起来
哇太好了一句话打中两个人谢谢点点谢谢主妇我的新年愿望就是今年就是想先把自己照顾好然后也把跟自己一起工作的人照顾好然后在这个基础上然后来安排外面式的各种工作然后来好好的
推春灰然后做每一本书就是杰作会慢下来然后把老的书也好好的照顾好就是照顾好每一件事照顾好每一个人这可能就是我的新年愿望了感谢你听到现在欢迎入手春灰和漫边是其他作品如果你有话想对铁熊和阮老师说
也欢迎在这期节目评论区留言互动如果你因为这期节目对漫画产生了一些兴趣也可以在看理想 APP 订阅收听有陶朗哥主讲的漫画实验室和 30 部漫画环游世界这两档节目看理想圆桌每周四更新在看理想小宇宙苹果播客等平台都可以订阅收听也欢迎在朋友圈豆瓣小红书等平台分享推荐万分感谢
我是丁丁祝你早安午安晚安我们下周四再见