Deep Dive
Shownotes Transcript
你好,欢迎收听每周四上线的播客节目《看理想圆桌》我是主播丁丁《看理想圆桌》是看理想编辑和主讲人放飞聊天的地方也会经常邀请各个领域的好朋友们来坐一坐希望这里成为你晾晒心情找到共鸣和听见生活更多可能的小阳台节目上线这天是 2025 年 3 月 20 号虽然今年的三八妇女节已经结束了
但整个三月作为女性历史月,值得围绕女性议题进行更加多元和充分的讨论。之前我们曾陆续邀请嘉宾聊过女性可不可以活得更有配得感,更多为自己而活的话题。这一次我想聊聊人生节奏和生命力。
女性存在所谓黄金年龄吗人生节奏是否可以掌握在自己手中以及如何在重复的日常中保持生命力美不仅是外在美还是专注当下无论到哪个人生阶段都对生活保持好奇与热忱的生命力
本期是由欧莱雅集团独家赞助的《每知道》系列特别节目前阵子去上海出差有幸邀请到在欧莱雅集团工作 30 年的欧莱雅中国领号员工蓝珍珍还有纪录片导演看理想你好童年助讲人周毅君老师一起聊聊那些关于人生节奏和选择的故事
大概在一年前我和另外三位女性朋友她们分别是 85 后和 90 后我们聊了一期中年女性或者说是当时我们开玩笑说这个九子离虎利好中年女性这有些说法我也听说过九子离虎对对对
当时的话题是说我们这一代女性可以活得更自私吗这个自私我打个引号就是说我们更多是侧重于这种说是不是可以活得为自己多一些评论区有些留言他们就说你看你找的这些女性嘉宾当然他们聊挺好但是我们也需要更多元的声音比如说这些都是这么年轻的有没有我们 70 后的
60 后的因为我们这档节目呢确实听众范围的年龄也比较广你就是到处我们的真实年龄了周老师我就觉得你就是 90 后的我们今天在一块路我是真是能觉得两位就特别有生命活力我到了你们这个人生阶段我还会有这么满满的能量做这么多的事情吗
不是特别确定会的你会有更多的这个榜样的力量其实我们那个年代眼前没有太多的很强很能干也能够跳出的这种女性的榜样或者是
男性一文的榜样也都所以你们一定比我们更好的我昨天晚上在看这个蓝珍珍老师的这个自传啊这个书已经是非常难逃到了自传水天街友情这本书就特别生动特别感慨就为什么就您刚才说的那个成长的年代里面是没有所谓的开末的因为那个时候中国的社会变化多剧烈啊
你所谓的敢于梦想因为前面根本没有路就是要拼打我也不知道说要成为什么而是我一定要更好一定要有机会我就做我就往那个地方奔所以我觉得很多时候不是因为有一条路反而是没有一条路没有路的时候然后你那个能量就给逼出来了
然后我看的里面好多故事都特别精彩都很真实吧现在我觉得年轻人恐怕不会那么掏心掏肺的把这些个人的这个真实的这些东西都给剖析出来我今天跟一个朋友在交流的时候我朋友就跟我说因为他跟我一样是七零后他就说可能我们的前辈们实际上反而更不像我们这一代这么乖啊就觉得越雷池一步都不对他们没有这个概念所以能冲出来是吧
因为现在恐怕太多规矩了吧大家要守规矩我们那个时候就像你说的没路你要么就冲出去要么就活得很糟糕所以是拼着所有的力气不过那个时候我们周围的榜样比如我自己的榜样就是妈妈了周围的女性了没什么可以参照的凭着自己一边要为生存
要活得更好而努力同时也是要去找自己的路自己的方向很不同的一面可能就是大家面临的这种环境可能是也不太一样了比如说两位当时他其实很多是没有建立规则没有建立一些逻辑可能你们作为好像是先行者一样去做了很多事情以及应该对于很多年轻的女性朋友来说两位一定是他们的
然后在上一期节目里面因为当时我们做了一个特别的设计我邀请三位女性嘉宾写给青年时期或者少女时期自己一封信我们这期节目我也邀请两位要不就是我们写一封信给青年时期的自己要么就是对青年时期的自己说些话
我会很好奇就是面对那个时候的自己你们会说些什么要不我来有备而来的交了作业的我无备而来我是严格按照这个要求的但我就读下年轻的珍珍你还好吗
你知道我现在常常和与你年纪相仿的同事们笑着谈起你的故事谈起小时候爱凑美用烧红的铁棍去给自己烫刘海真的很生猛啊
然后大学时候躲在被窝里涂口红真十足自恋爱美啊为了离开老家去外地看更广阔的天地我曾苦苦的在家哀求我的父母三天三夜完全不计代价我其实在讲这些笑话的时候我不知道我们的同事明不明白那个时候的你为什么如此执着甚至不顾一切但总之
他们都说现在的我精力充沛对热爱的事业始终如一甚至有时候有点较真嗨起来的时候又没心没肺我还昨天说我今天有点来迟到了昨天晚上嗨到三点钟我好意思加的总是最后一个被劝退离场
如果是有假期那说走就走打起背包马上走上天能去玩滑翔闪下海能去冲浪畅游其实只有我知道这一切要感谢你年轻时的珍珍一路走来从未放弃练就了一身本领沉稳的思考充沛的经历松弛的心态还有永远乐观向前的这种
哎
正好我有个小建议咱们正好把这个咱们的称谓正好都我觉得不用叫蓝总你就叫珍珍对吧这样很好你就叫我一军咱们这样就很好好的好我们圆桌精神平等对对对平等
刚刚珍珍已经分享了对青年时期的自己的我真的就还是那种生命力特别充沛的感觉比如说让我自己去想我到了五六十岁或者是反正总之是比现在年纪更大再去写给自己我不太确定自己是否还是一个能量很充沛的人
因为我回想起来我 20 多岁是能量更充沛的您看我这名字它看着像个很妞儿的一个艺名嘛是吧它也不像它确实是在我能量特别充沛的状态起了一个你看颠颠这个就乐颠颠的疯颠颠的但现在好像没有那个时候那么的有生命能量所以呢我今天就是来向两位请教如何保证自己的生命能量充沛
那接下来天哪叫易军吗易军来说说你跟你年轻时候的你写什么信讲什么话今天是无备而来因为我当时看到你这个问题后来我想我还是到那天可能更有感触一些就更记性一些我年轻的时候可能幸运的或者是说铸就我的这个经历的一件事情是因为我小时候的这个时代你想八九十年代开始
我们是看到了一片天空就是一个天空的角落吧你看到了一点点外面的世界我记得我在上海我小时候在新民晚报上永远我拿过来那个第四版吧可能应该是就是一个叫做我忘了好像是不是叫肠胃花下还是叫什么就那个栏目有一小块豆腐干那么大讲外面的一些这个新闻国际上的事情就很久以前是没有这个东西慢慢慢慢你看到有这些东西你很向往
然后在我上大学的时候看到中国的记者去参与国际报道然后你就会觉得其实我的成长是看到这个天空慢慢慢慢越来越大然后到我自己真的成为一个国际新闻记者然后我去了很多地方我走进了这么一个世界就是你的成长其实是跟这个时代怎么铸就你是有关系的
我在想今天你刚才说对年轻人或者怎么样常常我在想这个年龄可能不是一个绝对值它是跟你所处的这个时代是什么样子你的天空是什么样子其实非常有关就那个在召唤你的东西是什么我年轻时候 20 岁我是四川成都人我就觉得成都那么小呀
我说我不能在这待一辈子所以我哭着吼着一定要出去跟你看到那个有个东西召唤着对有个东西召唤着对所以我想可能是这个东西大家不一样了而不是说具体的年龄你说对年轻的自己其实我特别怕这个问题就是因为我不太回头看然后回头看你都觉得傻死了好多事情对吧
或者就是你会觉得你真正了解那个时候的你也是你慢慢慢慢长大你可能慢慢看别人看多了看世界看多了你才能理解自己那时候是怎么回事很多东西你是长大了你对人的理解越来越多你才越来越明白你自己是怎么一回事情我前两天跟一个都 70 多岁的人我们俩都在说就好像有些事情你比别人先感觉到但也有些事情是别人都知道了我们还不知道就有点傻真的是有点傻傻的
但这就是我们的性格可能也就是这个东西帮着你在很多事情里面你在做这件事情的时候你的抉择可能不是一个特别得失的计算特别世俗意义上你就应该做的事你就这么做
就跟着你的职业走跟着你自己的对完全就是性格所以我想对年轻时候的自己我就是在想一个方面我觉得挺好就是其实那时候自己对于那种召唤对于后来慢慢的理想都会实现我会告诉他很多事情你慢慢会实现
另外一方面你会觉得就是你没有改变其实我现在肯定会很多事情会在我身上留下痕迹处事的方式对事情的这个理解但是回过头去看你的性格一路上这个主题是没有变的是他真的是年轻时候的每一天铸造了你今天的你对其实我想年龄有关另外就是时代召唤和性格其实这些事情决定的是而且你就说从来不回头看
我觉得我也有很过分的我是羞于回头看没有我就说我不后悔我自己前面走过的所有的路哪怕有些走弯路哪怕有些让我自己觉得有些伤心或者是痛过而且我是一个特别不愿意去把
把伤心痛苦的事留在我的脑子里我一直跟大家说脑子就是一个储藏柜如果你把所有的垃圾的痛苦的东西都对你一打开你的储藏抽屉全是垃圾的所以我拒绝把这些不好的放在那里但不是说我就忘记它
我会吸取的经验然后很正能量的去往前看所以一般我记忆中都是一些很美好的像一个小年轻人一样的就美好的东西我就会特别的去把它留存着我看您的经历就是有一个词我觉得就特别感恩
对敢闯敢爱敢恨什么都敢人都不知道怎么回事他就敢去做了然后到那再说吧对我有这种就很直率的率真性情宗人但是我也很感恩就是说我的这种对方向把握这种直觉我真的挺感恩的基本上决定要去做的事情就是我觉得我应该能够做到的如果我有把握
百分之五六十我觉得不成功的我不会说我敢去做所以我敢的事儿
我一定要把它坚持下来做好做成功当然也有退却的时候有些时候很多天时地利人不和很多但一般就是这种感知还是对我来说很重要的有这种勇气去冲就拉到我们今天的语境来讲如果对年轻人说就比我们年轻一些的人说其实因为你有时候会面临做选择对吧有一个问题在于其实你不会知道你错过了什么对
对其实对吧你看就是珍珍那时候就面临一个职业选择当时谈了三家公司对吧一个是沙虫记公司一个是酒的公司洋酒公司还有就是欧莱雅欧莱雅当时说不能马上给你回复要等那两个马上就给回复结果他就他选择了欧莱雅那一条路走到现在就拒掉了 offer 那两个 offer 你其实不会后悔的原因是在于我们不会知道我们错过了什么
所以挺好同时我就觉得这个再一次说直觉很重要和你直觉给你带出来的这种热爱因为我当时就排他就是这种排他原则很清楚我说沙丛记很好全球最大的公司但是
OK 在这个洋酒和这个美妆上面恐怕是第一个选择我没有任何这个歧视或者其他这完全是直觉和爱好那酒 我说我个人不喝酒这对于今后的这个工作不太好吧
再看美妆公司挺好的从小就爱美可是有些时候人生选择就这样但是你最终选择的其实是你最不容易得到的他要让你等不确定其他两个都给你 offeroffer 超级好那时候我出国好多年没有回过我的老家成都了
这两家公司几乎异口同声说你如果接受 offer 我们马上派你去成都出差那个时候正好是糖酒这个成都糖酒会的时候那洋酒公司说我们恨不得你马上加入然后你马上飞成都哇多激动啊但是我还是理性的去说我的爱我的直觉在召唤着我我再等一等
选择我自己热爱的所以其实我今天我也跟年轻人说你自己一定要朝着你热爱的事业朝着你自己心仪的你自己觉得你能够干好那方面去走否则的话你再有力量再有热情
你最终不热爱这是很难的一件事情可能对于今天的年轻人来说完全遵循自己热爱似乎在变成一个越来越难的事情奢侈的事对这里面可能就存在一个问题我相信很多小孩可能在小时候都会发觉自己比如说有些不一样的地方或者有些自己明确有爱好和偏向的地方但是可能因为大的环境也好或者说自我内心的一些动摇也好是没有坚持下去的
然后最终没有走到他想要去到的那个地方因为我们也陆陆续续接触我能够感觉到两位是有非常明显的个人性格特质而且这些性格特质好像是从年少时一直到了现在也助力你们成为现在的自己
珍珍有没有觉得自己的特征有一些特质对有些其实挺明显的一些特征第一个就是我把一些我之前走过的路我会去正向的去看它比如说小时候我 60 年代的人四五岁吧
我是跟着我的外婆在重庆的大山里面长大的因为父母不能带我那时候我的重要任务也没小嘛也没啥学前班幼儿园这些都没有的我就跟着外婆那我中午那个时候外婆在农场上班中午要给我外婆送饭
小时候我差不多到六岁之前我都没穿过正儿八经的鞋夏天基本就是赤脚小姑娘在重庆的大山里要给我外婆送饭这个中午的烈日重庆你知道这个四十度甚至更高真的那个小脚板真的很烫啊我那个时候想起
不知道痛了现在因为你在这儿那个小时候记忆不知道了但是就觉得很烫然后你烫就怎么了你就要脚板尽量的离地时间少呀就得要小跑就还得要垫着脚尖的跑像那个我有时候都跟我女儿说我女儿现在跳芭蕾舞我看她那个我说我想起我想说跟我女儿送饭在四十度大山里面重庆的满有满路我就这么一点一点跟
就这种他现在是在空调间对啊所以其实我真的很正能量我不把这事作为一个作为一个很痛苦的事情相反那咱们就把它顺理成章的这个做成一个很好玩的事吧对吧乐观这是我从小都是都是这么把什么事都看得很乐观
我应该爱美也是一个天性但爱美我受了我母亲很大的影响那个时候工资是多少现在的人想象不到了我觉得不说了一个月的工资要养家要糊口整个一家根本什么新衣服过年没什么的就是我妈妈的衣服改成我能穿的改得非常得奇弄得干干净净所以
所以我小时候看着我妈逢年过节约着姐妹们那个时候是大日子啊大喜事要去做头发大光明理发青这是大日子就总是拉着我屁颠屁颠跟着我就看着他们做回来我说你们那个被烫得嗷嗷叫的时候也就不是热吗我拿个铁签也去自己来烫个刘海卷卷头发那时候就是直的我们都是直头发嘛就看着特别想卷
就拿着铁签就去卷哇 刺流额头被烧过头发被烧焦过就是很大胆就尝试爱美的这种心情是渴望的心情真的你也不知道会万一搓到眼睛了你说好吓人哦没有想那么多当时没想那么多就爱美这个造就了我在南选工作我就是选了选了欧莱雅关于美的事业就是呀就是爱美啊我觉得这个跟美有关我觉得还有一个我就这个心比眼大
成都我觉得就小城市那个时候现在我们成都多牛啊多了不得消费多好啊时尚啊这个穷猫呀去了成都就不想走的可是小时候我真的觉得成都就是一个很小的一个城市想离开不顾一切想尽所有的办法让我离开我要看外面的世界
所以我这种坚定的信心就让我从成都去了深圳然后又从深圳去到香港去到法国这一路走来就真的有这种就是心里装着更大的世界想要去看想要去就像一军你那个时候看到那个报纸上的那条关于国际新闻的那个你就觉得哇这个国际上有这么多的我那时候觉得上海都小了
对啊你想想我们那个时候我的亲戚啊朋友给我从上海带一个小连衣裙我真的是这个珍惜的不得了上海对我已经是很大的一个世界你想我在成都啊
终于走出去心比世界大我还要说一个我的特征就是喜欢这种新生事物就真的新生事物对我来说是血液我就像海绵一样就像洗铁石一样的吸收我的我到哪我就觉得哇这个新鲜我记得我那个时候小时候背包客年轻时候去旅游的时候没几个钱但是每一次去到一个新的国家
一我要去理发店我一定要去人家理发店人家的坐在怎么样去做怎么样去烫发染发剪发我都要去尝试一遍第二那个时候我们开始有了 disco 我要去当地的 disco 我特别喜欢蹦啊跳我就去看人家那地儿的年轻人他们蹦迪是什么样的如果有可能的话我要去当地的家里
我说让我在人家家里人去跟人家生活一下那个才是当地的其实到现在有时候我跟我们同事要去国外法国去出差我都跟他们说如果有可能跟当地接触这才是了解当地文化所以新鲜的我不知道的事物我特别喜欢去了解
想着法的去了解原汁原味的我不了解的东西对这个我也是能够深刻的感受到比如说上次的有意思青年因为这个您也是您最早发起了有意思青年这个项目然后还好就是像昨天其实我在现场我犹豫了一下但还是提了一句就是说就是当时对我们一位从文科生转到 IT 港的那位 Echo 我说像你这么样积极的从一个文科生然后打入程序员这个
团队内然后这么厉害今天分享内容让我特别感动我觉得如果今天咱们的这个现场活动是对外直播的话 Maners 应该给你发个邀请吧我有看到当时你很快给 reaction 其实我有点担心说会不会不是说在场所有人都有关注到这个事情但是您给到 reaction 我就知道哇 不会
不愧是真真看到肯定会很关注对于西政事务来说很愿意而且我很感恩就是我现在团队刚刚我们也聊了我们团队恐怕有两三个是 80 后 70 后以及我 60 后其他全是 90 后的
真的是很棒我从年轻人的身上学到很宝贵的东西这样可以互相的这种融合了以后形成了新的一种对年轻的或者是对我们这种中老年的中年的定位的易经老师看着我笑我把你定位是 90 后对对对
我们的生理年龄终将变老其实就是你刚说的是互相的我刚入职场 20 来岁我当时其实很烦为什么总有人就是来问我说什么事你们 90 后是怎么想的我当时觉得好奇怪你没有自己想法吗但是到我现在 30 多岁我真的我们公司来了这种 00 后实习生我会不自觉地想请教他们你们怎么看现在的职场环境就业关注什么热词对
谁是谁的音乐你们听不听啊不听的话你们在听谁的音乐呀你都这样说了开玩笑啊真是我觉得这个互相交流真的非常重要因为这就是打破一些隔阂和认知的很重要的一个方式对你说的很对我觉得是互相交流还有你的思维里面真的要这样想在我工作这个过程中我们
团队好像团队就觉得我希望吧他们没有这种畏惧感因为我在做工作的时候脑子里面一定是想的两方面的一我在看他们做的这些事的时候我说我能够给他们带来什么就是经验上的一些东西历史上曾经我经历过的东西发生过什么东西然后在做这件事情的时候我要提醒他们有这样的可能那第二我一定是带着他们是
提的所有的新的想法而且我一定要他我说你们没有新的想法就不要来开这个会你就不要来参与这个计划我希望他们能够有他们的新一代因为这个世界是新的一个世界了我的那个历史的过程中只能去避免一些弯路避免一些老套的方法但是新的主义你没有创新这个社会是不进步的
所以我觉得我脑子里面每次做事的时候这两种思维总是并加齐驱的在走有些时候真的是很疯狂的让我也要愣离几秒钟然后才说
挺好的你再说说可以怎么样的方法把它能够实现那我就算你牛而且不是有句话说是只有年轻一代的叛逆才有我们整个社会的进步对那义军老师呢刚刚您说到有一句让我还挺惊讶的你小时候会觉得上海也是小城市我说这句话正是想说明就是说跟你其实在哪没关系就你刚刚说叛逆嘛就你小时候对你
与生俱来的环境要逃要厌恶这个是能量该这样这我同意对吧但我还是想象不到我们一个小城市能看到你们大城市简直是偶像啊我对上海当时可看不惯了就是什么呀就聊的全是房子钱啊这些事那时候我心里就向往北京嘛那时候
所以你最后去北京对我后来去北京上了大学我是当时我们全校唯一一个高考唯一一个要报外地的是吧我上次应该跟你聊过对有聊有聊对啊那时候觉得很小啊就上海虽然你说面积大人口大商业大可是我觉得大家想的是同一件事这就让我很烦
当然北京人可能是也可以反过来想所以我就说那你小的时候向往外面的东西这是一个很强大的力量非常好我那时候就鼓励我身边就是年轻人就我们家里的我说这个亲戚啊我说
我说你高考一定别在你原来的地方一定要离开上海结果没有一个听我劝的当然他们有自己的路在知道易军老师之前我也没有想过易军老师可以从暂定地址到这么危险的地方去对你小时候在电视上更多时候看到的就是一个男性你也天然觉得这个这么危险的事情不仅是你我们都很佩服易军老师但也因为我之前实际上我去申请这个工作的时候
领导问你永远是一个问题那你是女人啊就是你哪怕在北京可能你半夜你在街上都会就令人更担忧吧那你到那个地方怎么办那我说可是在我之前我就举了一个例子我们曾经部门有一个前辈是一位女性然后她也在中东虽然她不是一个人但是她也是去驻站什么的
就是你前面有人你可以举例子对吧你说他也做到了那就是想证明说这个行业这个领域的成就跟你的性别没有关系其实我觉得特别有意思一件事情我们当聊性别这个议题的时候常常我们最后要说明的一件事情就是说这个议题跟性别没有关系是我们的最高目的对男女没有关系只要你愿意我们什么行业
什么行业我们都可以做我们有非常明显的生理差异但是很多领域的专业表现跟性别没关系是对也许有些大家有些专业恐怕女性做比男性还要更加好一点对是这样的而且可能就是因为这个事情不是对立的就是也许有些大家大众印象认为是说女性做得更好的或许男性也可以做很好我跟你说句笑话我有一次就遇到一个一个是以色列的女发言人
我就问他我就刻板印象了吧我就说是不是女性做这个工作更好你更容易沟通啊什么啊
你知道他说什么他说相信我有些女人你根本不想跟他说话反转了他也告诉你你不要天然以为女性就能做更好你不要以为这样是的聊到这儿我就也很好奇就像易军老师您的性格特质是不是也一定程度上导向了后来的这种职业生涯甚至都不一定说和你学的什么专业有关系了更多时候是这些性格决定命运
跟专业关系不是特别大专业只是帮你走上那条路你需要一个装备对吧就是这几年大家不是测那些性格什么那个艺人爱我不知道是因为测了还是怎么样我就越来越确认我是一个特别爱的人
但你们可能觉得跟我的工作完全相反对啊不匹配一样但我特别爱实际上后来我就回想我小时候就是比如说到一个学校就是小学中学大学在校园里我永远先要找个角落直到那个角落是我自己要去的一个地方
永远有一个角落就是说我会一个人在就是我可以去的一个地方我现在可能没有这个感受了但是就年轻的时候就特别强烈但不代表我不能跟别人交流我一直可以跟别人交流只是好像我永远要有那么一个角落
但那个角落其实可以吸收很多东西我可以自己在里面看书也好干嘛呀就是向内的东西特别多当时我刚工作的时候我住这个集体宿舍嘛就我对门有个女孩性格有点像像珍珍她特别爱跳舞她就说我她说哎呀你这些爱好都太安静了又是她老觉得我的爱好太有用了就是总是好像在学习一样我说我没有在学习我只是纯粹喜欢嘛然后有一天呢她就拉我去蹦迪哈哈哈哈
结果是他蹦了一个晚上我坐在那看了一晚上电视其实我很羡慕他我不是不愿意我很羡慕但是我不行我就太挨了我就是没法跟他一样那么那么尽情表达用身体表达自己其实我很羡慕他其实我很羡慕你们能够这样子尽情的这个玩我说那我的工作就是我老想坐那吸收点信息就是这样所以我特别好奇
就想了解这是什么那是什么他为什么这么想那他又怎么会这样永远这事让我特别好奇我会说我是一半爱人一半疑当我可疑可爱对当我要自己独处的时候就像一军说的要有自己的这个空间但是我决定就是真的要
要去快乐要去释放的时候我没有一点保留那我是最疯的人家拉都拉不穿我就恨不得你们怎么都走了怎么很急上啊再留一会儿吧 DJ 不要走吧我就在你身边跳吧就这种
特别惊吓你这种就是已经不能从爱人一人来评判有点像这种 work hard play harder 就是说我也很努力工作但是我也很疯的去玩其实每个人不是都是有爱值有意值就看哪个值更高我觉得是一个调和的对但那个定义本身也有点刻板了还有也要跟当时的这种你所生长的那种环境这个是因人而异和你自己的接触因为我那年代我家里有很多人在广东
他们来的时候在言谈剧中我就看到他们带来好多新鲜的信息这些东西我都没有听过我的大学毕业以后第一个工作是做旅游导游的是在当时的外办下面的旅游公司做导游所以我那个时候因为是学法语的也英语也 OK 所以我带了很多法语国家的旅客和说英语的旅客哇那是大开眼界一军说
报纸上那个小窗户一样的我是亲身看到了接触到这些从国外来的旅游者他们的言谈举止他们讲外面的世界他们在旅游的时候他们的那种姿态他们连穿衣还自己因为那个年代 80 年的中国还是不是那么开放所以他们来旅游的时候都以为这里非常艰苦所以他会带很多的那个自己的食物啊乃至他们
自己会带那个时候听的法国的他们自己的那种时代听的歌曲他们也会带来我在那个短暂的那么一年多工作在旅游公司工作那个时间我一下子爆炸式的接触了这么多的东西完全跟我周围的那些每天的骑自行车上加班然后回去炒个鱼香肉丝然后跟同学就偷偷摸摸那个时候听个邓丽君的已经很造反的那种行为
完全是跳出了我的整个世界我说这世界变了这世界变天了我怎么活在这么一个井底之蛙一样的一个世界不行我要走其实有一些因素有一些就是小窗户给到你非常多的刺激灵感想法我感觉好像社会时钟这个词在两位这好像是就是
落花掉了好像两位是就我不 care 啊这个我到什么年龄啊或者说我到什么阶段那是其他的事情我关注的是我正在做的事情必须这样吧对啊我觉得做到这点蛮难的我要成天在想什么滴答滴答的社会时钟那干什么那我干不好眼前的事了吧我不知道我就是我跟你举一个例子我最近坐飞机然后我看了
伊斯特伍德他现在我看他好像 93 岁拍了最后一部他导演的片子叫二号陪审员我还没看那个片子我看的是他之前就倒数第二部叫做理查德莫维尔的挨哥就是讲一个 90 年代在亚特兰大那个奥运会爆炸案的这么一个故事我想说什么呢他这个人原来我对他也没有这个导演我没有什么太大的偏好只是觉得说硬汉什么这个狼桥阴谋这样那样
后来我发现他到他 90 多岁的时候还在干活儿
还在导演对吧而且他这个片子你看就是就是一个好好讲一个故事嘛然后呢就你看他晚年的作品就没有发疯没有癫狂没有有的一些这个艺术家也好会有文学家也好音乐家我看到他们晚年风格大变就身体状况也有会出现一些脑脂肪会突然变啊但他没有啊他没有啊就是很就稳定然后你看
那个大卫亚登堡我们拍纪录片的肯定都 93 岁还在做解说就稳定内核稳定特别稳定灵魂清醒他也没有觉得我到这个年纪我要突然搞一个什么东西我觉得一个人就是特别 decent 特别体面的一步一步这么走
不要发疯不要作对啊就很好啊什么就怎么对什么社会时钟啊我就是我的这个节奏就是一步一步我是导演我就一步步出片子我是什么工作我就一个一个工作去做这样一种稳定的体面的这种节奏我觉得太了不起了你说大 V 爱登堡我还想到另外一位就应该是去年还是今年年初去年了吧来中国的孤岛我还采访我们还没播出呢我们还没播呢
这个可以预告吗可以可以对就是因为我也一直非常喜欢他非常佩服他这次看到他来中国的时候当时是耕与牙的活动因为他创始人嘛然后做那样一些相关的我看他那个也九十几岁了吧
就是对那个状态然后说哎呀我们因为刚刚他在忙着和其他小朋友在合影他是小朋友的心目中的偶像因为他们小朋友的那个课本打开他的基金会他的工作需要他而且他也愿意我就问他我说你这个现在这连线这么发达你可以坐在家里跟大家你想说什么都能说对吗你为什么一定要跑到现场就每年他说他每年 300 天在飞机上对
我那天太紧我跟他采访的时候我一紧张我说成了我说你一年 700 天的他说一年没有 700 天的脑子很清楚他脑子很快很快 700 我一下子说 300 说成 700 然后他就说他为什么要去现场他说有这种能量的反馈就是我要大家见到我跟连线看到我是不一样的而且我也需要现场大家的一种
能量反馈给自己我一下子就明白了他还是要做他一直在做的这个事情把他这个就全部奉献出去全部你们来感受吧这个事情我要号召你们做我完全同意就是这种什么就是我感觉是这样社会失踪来我都不想说这个
我完全没有这种感觉
我完全是个叛逆者对社会失踪的叛逆者刚刚毅君说我有点出身牛肚不怕虎的这样的就敢
我真的十岁的时候就在想着怎么样跟我妈说你做那个面你做那个菜能不能再摆得好看一点我十六岁还没到十五岁吧我那年代就谈恋爱而且我第一个男朋友比我大七八岁
给我妈气的 15 岁的小姑娘跟一个 23 4 岁的大哥呢不能说大叔是大哥谈恋爱我妈那时候真的是拿着刀的那危险你怎么搞的不可能我觉得挺好的呀我就不知道
对吧又没咋的了然后我是你看我其实二十岁我才第一次见到大海我见到大海我就一发不可收拾我就说不可能我不要待在成都我一定要走一定要出去怎么都要出去我也不知道怎么就要出去到了我三十岁才开始正儿八经工作你现在三十五岁你工作多久了
我已经工作 12 年了吧 12 年你看 13 年到现在你要是 5 年前才找到工作你妈不要急死了你媳妇不要嫌死你我自己也急死了对吧对吧我 30 岁才找到工作那时候真的但我从来没觉得我怎么了我 30 岁
早到工作怎么挺好的呀早到工作以后一干这不就三十年多忠诚啊多好多有乐趣而且我生孩子但是我们没有社会时钟生物时钟咱们还是有的
对有那当然你说你要要孩子你又过了 50 岁你这没有我还是赶着最后一趟末班车 40 我生我儿子是 42 岁了其实我做这些没有任何一个好像是循规蹈矩的去年国庆节我还去冲浪的摔得摔得鼻青脸肿我现在还有一个膝盖在那有点那个那个教练说
我后来我走的时候我跟他说我多大岁他不知道他说看不出来要是我早知道你这么大岁数我不教你了这多危险不过好像你也没看出来跟我 40 来岁的学生也差不多所以你看你不要去带着那种好像哪个年龄就应该做这个哪个年龄就不应该做那个了这种把你框死
对
对啊 so what 对吧高兴就就就就做挺好的但是对女性来说我插一句就是确实这个生物始终是有的很多人会说啊我现在我要不要生孩子因为你不生可能你你再过几年你生不了那我现在我觉得人生其实你不管男性女性都要做决定嘛对吧我看到了我身边很多人家就是单身的或者他不生孩子的也过得很
就你每种选择你都要为他付费当然生了孩子你代价也更大你每天也很烦但是你不生你或者单身有别的代价有别的社会责任他都有只要你自己自己能够负担这一切我觉得要在自己内心找到自洽然后无论你
做出什么样的决定都是你自己的选择那你要照着你这条路幸福而快乐的走下去才能够给自己和给社会都带来安定刚刚听珍珍这么讲就是也许听友会觉得说那是因为你有这样的性格特质你有一些时代的机缘或者个人的运气和机会
才会如此这般但是我觉得其实不会说因为你不 care 这个社会时钟社会时钟就不给你造成一些阻力因为人毕竟是生活在社会当中的比如说我会好奇说那有了孩子对于你来说我觉得这个还是实实在在的一些问题而不是说我勇敢我大胆我去闯我就一切都 OK 对我首先我就觉得有了孩子和没孩子肯定是有区别的
这个要非常明确的知道那第二呢再一次说这个自洽就是你要完完全全的去对等的平衡是不可能的所以你要接受有些时候你必须要考虑到孩子然后也许你最终不会有完美的平衡你也许觉得好遗憾我们刚刚还说了有一些遗憾
而我呢又是一个从来不对我做过的事遗憾的一个人所以在这个之间你看我那时候生孩子我昨天还在我们员工那里其实讲了我说千万这个电视里面危险动作千万不可学习不可模仿我生孩子 40 岁高龄女性啊生孩子我那个时候怀孕的时候有些我的那同学说你千万那个衣架太高了那个柜子太高了
这个我们
那时候主持人我们公司零几年的时候主持人都自己担当所以说你去主持我说妈呀我怀着大肚子那么大个这个不太好看吧上台主持不是很难看吗我老板说怀孕又不是生病怀孕的你是最美的只要你觉得身体状况好你就去做我做很好
然后怀孕的时候你看我你是山西人吧嗯我对你们平遥恪熟了啊是吗因为我怀两个孩子的时候都是去参加欧莱雅支持山西平遥的国际摄影展啊
然后第一个孩子的时候我们还请了巩俐去作为最后的颁奖嘉宾那时候我就是八个月真的要马上生了那个瓶要坐那个三轮车一样的东西然后那个三轮车不管了他有踢就这样蹦活生生的就就咔嚓咔嚓下去有点危险对啊我就八个月然后和巩俐我们俩坐然后
他一把把我捞住不然我就下去了因为那个要赶时间嘛然后围观围观巩俐都是因为巩俐在那拍过那个蛋红冻高高照很熟了都来围观我着急了有孕妇那巩俐那个时候你们不要急呀我们这里有孕妇要出危险呀就那就是后来
我们同事说你怎么那么大胆啊就这种车你都去坐我说我真的没想到会有这个危险吗没啥危险然后生了孩子在医院住了一个星期我们那个时候刚刚做那个 For Women in Science 为投身于女性女科学家那个奖刚刚做美酒然后又有一个颁奖仪式哇
就好多领导都来很重要女科学家我就觉得团队那时候不是那么的强我没办法捧着肚子弄着绷带呢就去参加这个颁奖仪式 组织活动这些也觉得也没啥啊
就一顺理成真就开始上班了也就没有了上班阿姨带着孩子我俩孩子相差就一岁所以就真的是这个牵一个那个抱一个的俩孩子要到要喂奶我两个孩子都还都还喂了几月奶你看那个时候说母乳这很好嘛但没时间呀我也没有休产假所以我们阿姨就过四个小时定期就把孩子领到办公室来喂奶
我要是在开会的时候我就跟同事说不好意思啊那请你出去一下我这个把私事处理一下马上就应该建一个给女性的就是未来就是崩难那个时候还没有现在有了呀现在有哺乳室了什么都有了那个时候还比较刚开始的时候
我也那时候出差也是跟那个空姐吵过架因为我要挤奶挤了奶要把奶立马要放在冰箱里人家不给你放啊谁让你一个乘客放呢然后我就跑到跟人家说我要借你们机长你们这都太不人性化了我这个孩子等着我这个喝我的奶下飞机如果坏了他对孩子下一代我搞得人家没有把
就好了我跟你存你不要吵了我跟你存都这样子的所以我力图去平衡我像这个晚上都要跟孩子讲故事让他觉得这个妈妈少一点离开他的那种感觉所以我总是讲完故事然后打最后一班飞机 10 点 11 点弄晚班飞机那个时候我是常态
然后工作完了第二天总是赶到晚上他们睡觉之前能够回来看到好像妈妈就白天去上了个班吧没有怎么离开就其实这些平衡我当时做了很多但也不觉得
因为你有 motivation 你有这种孩子的这种对你的这种激励所以你干劲十足我也跟小孩子长大一点我跟他们说妈妈是工作时间你们没有天大的事情工作时候你就不要打扰我自己这个处理或者是怎么样的
就尽量把工作时间和给孩子们的时间要分开一点成然有一些不足吧有一些不够义军刚刚一说话匣子打开了妈妈在一起的话题就真的是但是你后悔也没有用其实你最终就说也许你陪伴到孩子的时间少一点这
对孩子一定有一些意义但是今天我的两个孩子回头他说起这段时间他就说起码我们看到了妈妈真的是非常努力的一个职业人员非常努力工作让我们也知道了一切事情都会要努力要去奋斗要去用自己的这个努力来成就的我也觉得很欣慰所以绝对的平衡没有
自洽要自己去寻找最终你一定会在这两者之间会找到很愉悦的很自在的对于你和对孩子家庭都是一个很好的状态
对我之前有女性朋友也和我说过类似的话就是我当时会问出这样的问题我就说怎么样平衡家庭与工作当然我现在不会问这样的问题了各位朋友们千万不要问这样问一个女性这样的问题这样很冒犯朋友们非常冒犯他很气愤的和我说你知道吗我
我们没有办法平衡这怎么平衡不可能平衡不要问女性这种问题你怎么不问男性这种问题我不觉得冒犯我是觉得他因为他没有经历过才会问这种问题就是解决具体的问题就做具体的事解决具体的问题刚才珍珍说的那些事我都知道我都经历过你都经历过的绝对我就说一个就是那时候有一年是博鳌论坛就在海南
我在前面采访那些什么领导人
冲去厕所因为没有地方去崩奶到厕所里面去崩奶站在那个因为你还不能站在里面人家走过进去都看你在干嘛背对着大家然后我那天采访了一个国际货币基金组织的总干事加拉德我认识的因为我孩子也背过来了中间有空就去喂一下我那时候四个月吧然后他说
他说有孩子特别好他有五个小孩然后你看现在那个欧盟的那个主席七个小孩然后你说人家怎么怎么平衡他是国防部长他是怎么做的呢我真的不知道他是怎么平衡我觉得就是说你解决具体的问题吧我也有过比如说我孩子我儿子跟我说哎呀他那个时候五点钟下班
他就特别一个个电话给我打妈妈你什么时候回来呀你什么时候回来他说我最后打电话打到心疲力尽已经累瘫了累碎了那我自己我说我们俩就互相诉苦我说那个时候我跟你讲故事
我本来说七点半把你搞睡了我十点钟的飞机我要走啊然后我就跟他讲讲完了以后我就看着他好像睡着了就悄悄的那动作绝对是做那个做那个警长啊做那些神偷啊绝对悄悄的走啊离开到最后关门的时候妈妈
不行又醒了又回事哎呀又开始讲啊讲啊起码要弄个三五遍然后我心急如火燎啊我十点钟的飞机啊我明天早上九点钟就有会啊我今天晚了这辆飞机我说你那时候怎么不懂事他说我就知道你心里我就感觉到你要走所以我故意要这样的我其实没有睡着的我听你讲的那个我没有睡着我就要等到你那个时候走要走要走的时候我要再把你再捞回来
你说这小孩子都有灵性对反过来说我们不要低估这个母子我们说就是说可以解决问题但是真的挺难的非常难我有时候想的就是假设我没有小孩非常不可告人的有这种想法就是说如果我没有小孩
我会取得比现在更大的成就不会我觉得因为我是这样想你有后悔过吗不会我没有后悔所以我说叫不可告人就什么意思呢我想说的是因为有些工作你是可以全拿脚踢完整但有些工作你是属于要非常专注这时候就很苦恼这个你要做个选择了我十年没有再写过一本新书了因为我做不下来
这么多工作再加上小孩的事情就是如果你要写作是需要完全做下来的没有人打扰你的这个非常难其他事情就是你如果拳打脚踢还好所以它一定是有代价的我们也许在一个生死关头会有很强的求生欲你在日常生活中能够保持一种生命力是尤其难的
我理解你的意思有时候我碰到一些再年轻一点的会说对什么事情都没有兴趣觉得什么事情都不过如此对我现在还看到一个更严重的词大家会用一种死感就觉得我的生活有一种死感我听你们两位的讲说我觉得好像死感
对这个词比较重啊非常重啊说实在的一个方面我能理解这个所谓的死感来源于什么呢实际上现在的社会分工就职业的分工越来越细嘛就越来越细就代表你成就感其实会越来越低的这个我能理解首先一个人要去选择你能解决的问题
对吧我们的精力是有限生命是有限的就比如说你的职业当中你选对我要干一件什么事我就是做这个播客或者我是这个很重要你要选对一件事情是你有能力可能努把力有才华也能去做你努把力能做到的事然后呢你选择我跟谁一起做这个事情或者说我能借到的力是什么我这个平台或者说我周围的资源支不支撑我做
或者我怎么说服别人能跟我一起来做这个事情好当你这样去做了一个具体的事情你获得了这个成就感我觉得就自然你对自己就增了一分信心和本领嘛这种喜悦感能冲淡很多死感
你说这个日常然后你也会因此变得很忙就没空去想日常怎么哪有那么多这样那样我不去想啊你说在日常日常它会重复但是里面有好多我现在觉得就是如果我能我安静下来好好的看一点东西或者什么的就没有目的的干一些事情
就是写写字啊听听音乐啊或者干嘛无目的的事情就会让我特别开心放松因为其实上班也好干嘛也好你都是有一个目标要完成做无目的的事情就我觉得会很幸福嗯
那是一种放松对我想起来义军老师有一句话对我其实一直影响这几年你在圆桌派以及之前我做一个节目策划有邀请您和当时的编辑牧原有聊一期《理想青年》你说那句话是说焦虑的反义词是什么焦虑的反义词是具体
这句话在很多时候救了我谢谢你自己想到了每一个点你就不焦虑你要去完成它你要去实现它但别太相信我说的话你看一听你的话都成了作业
真的做用了真的但非常管用是真的管用比如说我很焦虑说接下来两周这个选题怎么办节目怎么办慌的不行但是想到宜静老师说过焦虑的反应词具体那我就拆分最近怎么样去策划这个选题这个选题可以找什么样的人来去录然后我可以在什么样的时间去录如果工作日录不了我周末是不是可以录
已经以前了没有我经常在夜深人静的时候刷手机发现我说过这话吗这句话是真说过对其实我看待这个问题就怎么说呢我就不按常规去走的这种有自己人生节奏的人对你就说人家很多人说你这大把年纪了你还这还那还蹦迪到三点对
我心想我这大把年纪怎么了我又没有影响到你对吧我就是自嗨一下嘛然后我自己高兴对吧你真的我们不要把一些社会的一些刻板印象来成为自己的包袱否则的话真的今天我跟颠颠你聊啊所有人就觉得我就在家卖着保胎布然后穿着一个厚袜子戴着一个
棉帽子在那就是人家奶奶前奶奶后的叫着你然后就搀扶着你像这种情形真的但是你看最近我们在讨论一个关于衰老的一个话题我们就在这个衰老的话题里呢就谈到的不仅是年龄生理上的年龄的
同时也在看就是社会和人文的这种其实也都跟衰老是有关的如果你觉得你到了这个年龄就应该去天天去做做养生操天天去这个保健养生确实同时呢你如果在这个年龄大家的社会风气就
觉得到一定年龄我不要说老年人到一定年龄以后他有一定的经验社会可以提供很多各种适合他的这种有意思的无论是活动商品还有各种人文的关怀
你就不会觉得你自己是一个那类别的老龄的人相反你会努力的去觉得我这个对我很好这个对我来很适合你说上了一定年纪他就不应该做这个或者不应该做那个恰恰相反如果他做了这个做了那个他会激起他的年轻的荷尔蒙他会激起他的冲动
这种激情这个会把整个社会都会更加去年轻化了我觉得这多好啊我们现在不是说我们的脑鳞化有点那个了怎么怎么怎么其实没有我们比年轻的这个更有活力那才是最棒的我们现在大家都怎么说说现在社会上就是朝气蓬勃的老年人和垂头丧气的中年人我去年去韩国旅行也是碰到很多这种阿姨嗯
然后他们在追星追一个很年轻的小伙子二十几岁我不认识那个男明星啊二十几岁小伙子你都不认识世界洋溢落后了真的是太落后了那个男孩子他唱那种韩国传统歌谣的他们叫 trot
对类似于咱们的民歌或者什么很年轻然后就一帮阿姨人家就是穿着统一的粉色的那种衣服 T 恤然后一堆一堆的在那还要练说咱们一会儿要反正大概那个意思应该是就是一会儿咱们怎么喊怎么哇塞超有活力就真的这个就人人的衰老跟他的
年龄长度其实当然有关但是没有绝对关系要跟他的质量跟他自己激情跟他活的质量有关就宽
就宽度和深度有关真的就不是简简单单的活着那是生活对所以比如说女性黄金年龄这个讲法我这个年龄就是黄金年龄啊你又要振作不振作了一斤老师这个年龄就是黄金年龄啊你再套我们的话吧我那天跟我朋友说为什么说黄金年龄还可以在年纪比较大的时候我说我的秘密就是我开始的比较晚哎
你开始的晚也可以那我要用你这个经济了我也开始比较晚了我也有点好奇就是我想因为咱们录制时间差不多到后面想问问咱们正好 call back 一下我学习一些脱口秀技巧听说珍珍也沉迷于此沉迷于脱口秀对
我去学过脱口秀你学过我去小学了一下就是因为我觉得我的表达就临场表达就特别不太好跟熟人一圈人家都说你很自自然自在的但也要让我上台讲包括今天说播客我紧张的浑身冒大汗
我不知道一军老师你那个我特紧张待会我们的听众都说你这说什么废话啰啰嗦嗦的人家都就一尽兴了以后我就可以就是尽情我刚才也跟你说丁丁你拉住啊结果放开了以后我就奔驰的这个野马就跑了不知道我上哪去了真的我就为这个就学了一下我觉得挺有意思的
对接下来不是让您说脱口秀我 call back 的地方是这样就是因为几次特别是和欧莱雅接触下来刚刚真真也提到就是美玉这一块包括自己很小的时候就喜欢美爱美
然后烫头发还把自己头发给烫焦了就比如说再进入欧莱雅这 30 年对于美这件事情肯定你也有不断的有新的认识肯定也在作为这个行业或者说作为这家公司有着一定影响力的人肯定也在推动这件事情我觉得一定是这样子的我还很好奇就是说
当你把小时候的那些爱好内心相信的东西或者说你的某种 calling 作为你的事业而且做了 30 年之后对于美对于美誉这些事情有没有什么故事啊或者说有些新的心得你说做 30 年真的对不可思议就是对于现在的年轻人来说在一家公司做 30 年完全是不可能的很多人说你疯啊
说的扁一点没啥出息不然的话哪有人在一家零螺丝零了三十年的大家会说树挪死人挪活什么的不挪窝但是他的经历到处闯的人我也很惊讶你在同一个地方做三十年一定是这个地方有留住你的说的太好了这个地方有留住我的原因
就是我觉得这是一个欧巴亚是做美的公司它一直就把美作为它的这个始终入一日的这个使命我们做的所有的无论我们的产品我们的研发我们的理念我们所有这些整个公司你看你昨天在我们内部的那个
我们自己有时候经常被自己惊到了对 真是惊讶到公司员工的这种氛围他的积极向上的努力要去进取要去创造新的价值为自己同时也是为了公司当然为整个社会我们每个人都不是说都是空
想着为社会你看我们说美誉的时候真的是想着对自己好对这个公司忠实于它的方针同时为整个社会好的所以这是很重要的那第二就是当你在做这些事的时候没有一定的自由度想象力在忠实于集团的这种方针政策下
就让你有很多的空间去发挥尤其公司会对本地的这个员工他对本地文化的那种了解和把握给予极大的信心当然对于我们也是一个极大的挑战和压力你真的要做得好做得对这都是互相的信心信任和挑战压力是互相承载的
所以我们会做很多的这个创意性的我本来又是一个我也觉得公司有我有像我这样的员工也是挺好的就很自嗨型的自嗨过动力的去想很多新的东西创造很多有高质量的价值
那再有就是刚刚也都说到我们从上到下尤其我们团队的员工的年轻的这种状态和年轻的这种思维活跃的方法和有了思维不见得就是完美的你还要把它落地的这种完美的搭配非常的棒就是形成了一个很好的一个生态型的
那么我们在前沿性的总是去开创一些好的无论二十多年以前我那捧着破釜采的这个伤口去做女科学家的这次奖还是后来开创我们在校园的这些第一公益品牌到我们几年前把这个美好消费提出来当大家都是买买买
请不吝点赞 订阅 转发 打赏支持明镜与点点栏目
美和文化艺术的这种相结合我觉得真的是恰到好处包括我们说到在美誉里面包括了各个领域包括了我们今天讨论的女性和男性包括了我们讨论的这个社会时钟这个人到了什么年龄的时候你会觉得你老不老年不年轻还能不能往前冲
其实这些话题都是在于一个美与文化艺术社会人文之间的这种总和的讨论美的元素元美的根基和美能够推动什么样的东西和我们美能够跟艺术的跟文化的这些东西相结合我的感觉是就是如果说到小时候更多是一种就是
爱美之心人皆有之都爱美但是慢慢的随着不是说每一个有爱美之心的人都能进入美的事业美的行业的是 我很有幸对 在这工作了 30 年之后我觉得包括我作为一个旁观者看到欧莱雅做的事情以及同时非常荣幸作为一个参与的一份子然后和对欧家人一块去做些事情能够感受到说这种美是贯穿在人的精神状态里
生活状态里面而不只是单单的一个漂亮不是这么单薄的概念而是一种更综合的概念一种综合的精神状态我昨天和你也真不是不是开玩笑我是发自内心的觉得说每次见到你每次见到欧莱雅的小伙伴有一种充电的感觉因为大家的那种精神状态或者释放出来那种怎么说我们这种低能量人士就需要高能量人士给充充电安然是吧
对就会能感受到它是一种发自内心的因为人比如说整个状态美丽了之后可能散发出来的能量是非常不一样的我觉得人活一种我们以前说人活一口气对现在就是人也是活一种能量其实人的存在在我看来是一种能量我为什么爱
跟您在一起或者是跟义军老师又能聊天我就觉得大家是有能量的人对就是我们允许有低能量的时刻但是也要有需要一些能量的输入就这些能够带给人一些美就是你对自己有要求有美的要求你就有了能量因为你想够到那个标准没错我跟你讲一个非常具体的例子比如说就我儿子前两天写一个那个作文有错别字
他说可以不改明天反正说就说老师说这个现在先不重要因为在小学嘛我就给他作业本里加了一张纸我把他这个字应该怎么写我都告诉他我跟他说不管是你今天写作业还是你哪天你工作了对吧
都是别人先看到你的工作才看到你这个人你不知道你交上去的哪一张纸哪一份提案或者工作你处理的一件事情你要做的漂亮你要做的美别人才能注意到你这个人你随时随地对自己要有这个要求你混过去干什么呢对吧就是对你也没有什么帮助
所以你说要有能量就是你得把自己这个标准提的高一点你就有往上冲的这个能量完全同意就是比如说今天我们做这样一个采访一军老师非常有幸的提前买到了真正的这本书对水天皆有情我都觉得绝版了对一下子让我感受到什么叫资深媒体人你做的远远还不够忽然觉得哦
我还有很多需要去努力的去做的地方作为同样是内容行业从业者也想问一下义军就是
我看着您这些年做记者然后作家出书然后又他乡的童年一到第一人称复书怎么能那么不知疲倦一件事接着一件事做而且好像是跨度都很大仅仅因为你没有看到我疲惫的时候我前两天又接着两天有两个重要的演讲
我跟就我周围的人都跟我说他们也跟我说知道我很累了那时候因为也是刚去海外出差回来倒时差都没倒过来零上去前一天晚上把那个稿子又大改了一遍然后我说对我说那两天我就要掉着一口气然后呢回去以后我想好好睡觉我什么也不管了我就要睡觉可是睡不着了
然后回去女儿作业还没写完其实你们没有看到的时候我很多时候在交作业在陪他们写作业这些事情
没有没有怎么能就是你那不然我干嘛呢就是那你的生命能量来源是什么呢生命力来源是什么我要为了孩子为了家人吗还是没有为了就是说首先你首先你要活下去你想把工作做好对吧你有这个很就是很基本的一些一些事情你要养孩子你要做工作这是很基本的事情然后就是我觉得我还能做然后有些事情可能对我来说有点挑战
但是我真心就是我是那种舒适圈让我不舒服的人对我真的是要你说在一个事情里面为什么这个表情我还不同要有舒适圈我还觉得挺舒服的要有一点的话但是你的舒适圈很大可能你那个圈里面你要有心意的东西你在同一个岗位可是你会有不同的刺激你去做一些事有不同的新的挑战
你要我一直做完全一样的事我可能会觉得当然前提是这个事我真能把它能不能在同一件事上也能做得很好其实你要真这么问我在想就是自己不满意或者用一些比较刻板的词说自卑也是个动力我就老觉得我没做好后的时候
你说我做我做的就我做纪录片去年的那个《太阳童年 2》豆瓣 9.4 是那一年就国产纪录片是最高的可是我都觉得哎呀哎呀怎么这不行啊有些东西没弄好啊然后不是我就我同事给我发你那个一个什么片子说是九分那个《第一人生》不是九分还是我说九分那是及格啊
对不起可能我会觉得我对自己可能要求数有点高但是要求高可能是因为我看到有很多更好的东西我会看很多东西人家那个怎么做的那么好就这世界上有好多好的你值得你追求的你可以见闲思齐嘛值得你追求的对吧就你这辈子能不能就是做到一个好
就是这样是的这个我们都有共同的一个理念有时候我们团队的年轻人就觉得我太苛刻了就已经做得挺好了
你还要求测高我总是说我说我今天我在这要求高你们要知道出去天外有天那时候被这个世界稀里哗啦所有更高质量的东西给你打得稀巴烂的时候可比我今天在这说你这个不够好要难受的所以我今天在这说
咱们一起努力做得更好是为了我们跑得更远不让这个后面的追赶你的人很快追上你同时呢接近我们永远这个完美是不可能的但是永远这个有永无止境的同时
我的一个这个启发就是其实我有一个特殊点我高龄这个母亲所以我的孩子很年轻从我小小的这些孩子们身上也学到很多我也得要陪伴他们以这种年轻的这种这种小孩子的心态去陪伴他们长大比如说我女儿我举个例子我女儿在十年级的时候就突然决定从
法国学校转到美国学校剩下两年最后两年要考大学了
我当时一惊讶以所有的方法就去告诉他你可不可以改变你那种主义没有任何可以改变的不仅不改变他还继续因为他跳了十多年的芭蕾舞他还继续每一天在这么高强度的要考大学之前转到从法国系统转到美国系统要重新适应这个系统重新学习连英文讲的都不太好的他
每一天除了学习要做到每天两三点钟还要花四个小时平均来回到城里面去车程来回到车程加上跳两三个小时的舞哇我那个时候真的是着急啊我跟他说你就少跳一点呗你就不要吧那么累你学习要紧啊考大学要紧啊这事重要啊
真的我就翻脸跟他离家出走等等等等最后他说妈妈你真的不要再阻止我去花时间跳舞我真的知道很花时间我真的知道我回来要作业上面我要做到一两点钟甚至通宵他说我愿意
我自己有信心因为我去花这个时间跳舞一点没有浪费他会把我在学习中的所有的疲劳所有这些不解都给洗去我回来我做作业的十点钟十二点钟开始做作业哪怕我的精力是充沛我脑子清楚的我没有一点问题他就这样所以我就在说其实有些时候你的动力
是一种自屈形的只要它是它是一种正能量的这种动力你不会觉得你的身体受得了或者受不了你一定会感觉到你的身体受得了或者受不了的只要你自己能够承受就坚持就朝前走要求高质量要求更远的目标
我要澄清一个就是昨天我忽然有挺好的朋友就是评价我说哎呀你还挺卷的我说啊我说这个字怎么评价我呢我说因为我内心的那个追求我说实话我不是在觉得卷我觉得卷是在跟别人竞争嘛我内心的要求不是跟别人竞争
就好像比如说一个艺术家他要做他要画一幅画或者他做一个就一个雕塑他知道或者任何东西吧他知道这个手艺在世界上还有更好的人做他希望能够有一口气能够做到或者你练一个武功你想对啊能够接近对吧这个东西不是你要跟你
你在意你要谁跟谁比较打分不是这个因为当你往做到那个境界的时候有一种你在别的地方感受不到的东西就那个美好就是哇你本事能长到那么高完全你就知道那个是什么了是的你要到那个境界就是你想往那个更好的境界里去知道那个是什么是这么个动力
就是其实我们可以用进步这个词就进步或者说向前走这个事还是能带给人一些快乐的就往前走到一个地方你会看到不一样的风景不一样的风景本身是能够带给人一些愉悦以及我们从另外一个角度来说其实我们作为普通人也来说每个人的寿命可能都是比较固定的如果正常情况下可能活到一个比如说八九十岁的就蛮理想的一个年龄了但是这个生命的宽度我们可以去
做一些不一样的扩充包括刚刚珍珍说到这个美育的部分我觉得这也是一种对于生命的扩充每让人的生命的厚度质感完全不一样对吧然后另外像一君老师说的就是你比如说你也会看到人家又做这么好的东西
我觉得这个你真的有大反正我现在的做法就是比如说我也很多低能量的时候我就去看我相对比如说看韩国的综艺多些我就韩国怎么这么厉害又想到这么棒的综艺韩国的访谈节目因为东亚还是有一些类似的社会情况他们有些访谈节目我看的时候会觉得
还可以聊这样的话你去拆它然后你发现它到底是怎么做成这件事这个快乐是很大的对就看完一期节目觉得免费上了堂课我的一个朋友做纪录片做得非常好因为他把 BBC 的片子就是每一帧每一帧拆他然后知道在第几分钟的时候有一个什么样子的情节能让它变好这个过程我告诉你叫痛并快乐你得有痛不然没有快乐
现在说痛并快乐的这样的词会不会被年轻人骂更年轻的人那就骂吧我不知道我只是告诉我真心觉得你穿越痛苦来的快乐是无比的快乐穿越痛苦的快乐这句话我非常认同就是现在可能大家会想要说就是轻轻松松的获得一些什么但是你看我们是不是还是有点老派的人就觉得人生好像还是要经历一些我是经过极大痛苦的就生死间的痛苦的人所以呢我觉得没有什么是特别痛苦的了
真的但是呢一定要付出一定要努力你才能追求到高质量追求到你真正意义的快乐否则都是伪命题对因为你问出这个问题就代表了他还没有很快乐嘛就是他如果能够能够轻松得到快乐很快乐好呀
为什么不呢问题是你不是不满足吗你不是在问问题吗因为前面你有很明确的目标在那里等着你的你不能放弃当你坚持过去了以后已经每一件都是值得的为了这种最终的快乐
感谢你听到现在不知道你是不是和我一样听完两位的分享获得很多启发和鼓舞我发现自己很容易被一些标签束缚甚至对号入座但两位更多时候是对各种标签说 so what
以及更多去解决具体的问题过具体的生活美是对我的人生我做主的坚持与确信是认清生活真相后悦纳自己的真诚与坦然有时候年龄也可以是一份礼物让我们更加了解人生与美的真相欢迎在这期节目评论区留言分享你的收听感受
看理想云桌每周四更新在看理想小宇宙苹果播客等平台都可以订阅收听如果觉得这期或者这档节目不错也欢迎在朋友圈豆瓣小红书等平台分享推荐万分感谢我是丁丁祝你早安午安晚安春分日快乐我们下周四再见