Shownotes Transcript
你好,欢迎收听每周四上线的播客节目《看理想圆桌》,我是主播颠颠。《看理想圆桌》是看理想编辑和主讲人放飞聊天的地方,也会经常邀请各个领域的好朋友们来坐一坐。希望这里成为你晾晒心情,找到共鸣和听见生活更多可能的小阳台。
节目上线这天是 2025 年 3 月 27 号这是一期带观众的线下录制专栏哪一位一会儿 3 月 30 号是世界双向情感障碍日由国际双向障碍学会和国际双向障碍基金会在 2015 年共同发起确立到今年整整十年我邀请精神科医生 B 站阿婆主 Alex 的精神小窝和返场嘉宾编辑 Leekle
跟现场的朋友们聊了聊关于双向情感障碍的困惑和故事欢迎各位来到南一卫理想国北京狼原店来参加我们南一卫一会儿这个专栏第 0097 的录制我是主持人丁丁大家好
也许有些朋友知道和我们最近有一个世界性的节日是有关系的就是 3 月 30 号大家知道吗世界双向情感障碍日先介绍这位最初和我接头的朋友 Lico 今天为什么要请 Lico 来呢是因为他年前和我说他在准备做一本书然后很有可能年后就会能和我们聊聊天
和大家见面了叫《我脑袋里的小狐狸》要不你浅浅地和大家介绍一下因为这个书我们录制的时候它还没有出来《我脑袋里的小狐狸》这是一个法国的 90 后女漫画家根据自身的经历创作的一本和双向情感障碍有关的科普漫画这个漫画的主人公就是作者本人然后他是讲述了主人公
前前后后七年的时间辗转看过八个医生然后才最终确诊了他患上了双向情感障碍中的一个细分的类型叫环性心境障碍他觉得你身体上的病痛比如骨折或者流血的伤口是显而易见的但是有的时候你精神上的苦痛却很难被识别
所以在绘制这本书的时候作者就希望把他的疾病有一个更擬人化的更直接的呈现所以他把他的病化成了一只火蹦乱跳的小狐狸就跟你们大家家里养的小宠物猫猫狗狗一样它可能随时伴你左右但它有它自己的意志你没有办法控制它然后你只能学会如何和它相处
就是这样一个故事这本书大概什么时候读者可以拿到这本书大概四月中旬就可以正式上市 OK 介绍完了 Lico 那在我旁边的这位健身教练呢大家可以买我的课没有我旁边这位就是我们今天的主嘉宾啊黄泽涛医生精神专科医院头部精神专科医院工作啊
其实我们早期一直在说咱们练录一期关于躁郁症的但是后来经过我们几次的探讨说我们还是把躁郁症换成双向情感障碍所以先请 Alex 来聊一聊为什么我们最终定了是聊双向情感障碍而不是用躁郁症来称呼它它们两个词有什么区别另外的就是作为一个确实我平时接触会非常少就是精神科医生你
你的工作日常你和比如说患者之间接触的有些什么样的故事或许可以和大家聊一聊其实《造诣症》这个名字会更多从影视作品或者书本里面听到那大家不知道有没有听过一本书看过一本书叫做《造诣之心》是一个患有双向情感障碍的女精神科医生的故事她
患病的年代可能心境稳定剂就是对应的药物才刚出现他被病痛折磨了有大概 30 年的时间是美国的一位健科医生那躁郁症这个名字是更深入人心的它也能体现这个病的本质有两种经典的发作形式一个叫躁狂发作心境高涨思维奔溢经历体力特别旺盛然后呢也有个叫抑郁发作情绪的低落
兴趣减退精力体力下降这样的一个抑郁症和症体现但是除此以外呢躁郁症这个名称所不足的是它没法传达其实除了躁和郁以外双向情感障碍它可以细分为很多不同形式的心境发作而且躁郁症这个名字因为用了久了它也有一定的贬义在里头所以用这个称呼来做我们今天主题可能不太合适所以我们决定把躁郁
换成双向这样的不仅能尊重这部分病人也能够体现客观事实因为它是一个专业的也有大家一定认知度的一个名字所以通常来讲双向情感障碍会有哪些常见的类型吗其实双向的本质是什么大家知道吗简单来说是可以说是一个失调节对吧
但是我们也可以说它是情绪的一个不稳定我们人的情绪呢大部分时候它是在一定的范围内有一个波动的但是双向的患者他们的情绪在这一部分是失调节的可能没有什么事情刺激的时候他们就会有一个心情的大起大落那遇到事情的时候呢也可以说一点就着或者有一点事就表现出非常激动
让开心又或者非常的难过这样的情绪是让他们很难在日常生活当中维持正常功能的它有很多的不同发作的形式刚刚我们说了有躁狂发作有抑郁发作那还有一种比较不为人所知但在我们健科日常诊疗当中非常常见的尤其是青少年儿童中比较常见的叫做混合性情感发作
这个可能听的人就比较少了就混合性感发作为什么要有这样的一个分类呢我们可以把心境发作分成三个主线第一个是情绪情绪的不稳定第二个是思维思维可以快可以慢可以非常丰富也可以非常的贫乏还有一个就是我们的行为行为可以非常多目的性非常的强也可以是什么都不想干什么都不做
那混合发作的人我觉得是在三类里面最痛苦的因为他的情绪可以是非常的低落的但是有可能他们的思维是停不下来的
想的东西非常多但是他们的行为又是做不出什么东西来支撑他们这个快速的产生的思维所以这就叫混合发作那不同的类型为什么我们要做这么多繁琐的分类就是因为它对应的治疗和这个病人的愈后也是不一样的我觉得先说到这就比较好了
那环性心境障碍呢我再补充一下它其实是在这三类里面第四类的一个轻症形式的发作它是没有典型的或者说偶尔是符合我们躁狂发作和抑郁发作症状标准但有可能这个时间标准是不符合的这么的一类心境发作这类的患者他其实也是挺麻烦的
因为在我们日常的诊疗活动当中可能我们很难有时间或者有这个深度去把这些细微的心境发作一点点的高涨一点点的低落慢慢的澄清清楚但是患者会觉得我的情绪怎么一下子又不受调控了但他又不至于
那么夸张的戏剧性的大起大落所以他们很难得到正确的诊疗那还有一个考虑的原因是如果我们要把这个诊疗窗口放那么宽那我们的病人可能就会比现在所检查出来的多得多那我们国家的诊疗资源够不够呢这是一个方面的考虑
还有一方面的考虑就是当我们把这个检查的敏感性就我们检查有敏感性特异性敏感性提得更高的时候我们的误诊率也会更高这是医学伦理的思考我们把这些人也称之为病人的话那我们就很容易模糊正常和病人的界限了这个是非常危险的所以倒不如我们退一步不要这么激进的去做诊断好那
要不再聊点你的日常吧我刚刚非常惊讶的发现就我们吃饭的时候先聊天他说他半个月的专业名词叫什么接诊量还是诊疗量诊疗量你们猜是多少多少位好 200 一次净价对一百多可能过万吧过那没有过万的话他现在不会在这了我帮他说就是 600 位半个月半个月
600 位精神科有一个特点啊如果大家的孩子亲戚朋友要选健科的话可以听听接下来这段发言离高考也比较近了是吧对就是健科一点都不累体力上没什么消耗我们甚至茶房都是坐着茶的就一群医生围着一个病人我们去跟他聊天哎听起来体力上消耗真的非常少
但是我们的心理消耗是非常大的脑力消耗非常的大我经常下班一天之后我就会有那种抑郁发作或者是混合性情感发作的体验
我是那个情绪的刹车片有点失灵我脑子里面可能会想很多很多事情有的时候一天有 200 个左右我就在想哎呀这换人我是不是漏了什么东西没问到我是不是给给多一点时间听他说话然后我在选择药物的时候一些药物的副作用我有没有考虑的得当我交代的有没有够充分会陷入到很多的反除当中然后我的情绪呢就是很 down 的有的时候又会很激昂
因为有时候你会遇到一些医患冲突在我们科医患冲突是日常变反那风险评估也是我们工作的首要倒是不是什么大事但是一天下来你的情绪你的整个精神状态我觉得是不太好受的如果大家有志于往这个方向发展的话
你的精神内核要很稳定这听起来非常劝退有的人就喜欢这种挑战性的工作所以你是因为喜欢所以从事了这个方向吗其实我一开始想选中文系的你是理科生吧对想选中文系对但家里人不太同意
那怎么会这个跨度也太大了就取进的那个救国嘛就是曲线救国家里人不同意中文系让我想看更多人性的东西人文的东西那精神科是在这个医学领域范畴里面最接近我理想的一个方向了然后我从初高中开始其实就看一个著名作家的作品毕苏明
大家应该知道笔书敏我就被他熏陶长大的然后一直是追星一样追寻他的路径上了大学选了临床医学然后又修了心理学的双学位最后又从事了精神医学我发现这个曲线救国我觉得非常成立现在就是很多医生他们不是都出书吗包括大家知道我们王兴医生也是看理想主讲人在看理想有档节目叫每个人的疾病课然后他出过非常多的书有小说然后有一本叫病人家属请来一下
其实这种偏科普的就是你们有中文系梦想的人就可以通过当医生然后写科普文章科普的书作品来完成你们中文系学生的梦想其实我在我的那个网上的那个自媒体账号也有分享一些水笔但是写的就很粗糙我每年去回头看的时候都会觉得自己有一些欠考虑的地方那说明你在进步了
谢谢好刚刚 Niko 和 Alex 分享了蛮多然后我也蛮好奇就是今天我不知道我们现场大家报名来参加可能会有各种各样的原因各种各样的理由因为毕竟今天是一个工作日的晚上
明天是周五还要上班愿意在这样一个话题之下因为我们过往这个专栏的前面八期总的来说其实都还算是蛮轻松活泼的那种这个是目前为止相对来说是主题最严肃的一期所以我也很好奇今天的各位来到现场带着怎样的故事或者说
关于双向情感障碍你们有怎样的理解和分享接下来蛮想把话筒给各位我想补充一下这是滇滇的一个邀请如果大家在想到有些事情分享出来如果会不太舒服如果这是一个不太安全的场合那我们就可以保留一下对谢谢你的补充
大家可以举手示意我把这个话筒递过去好谢谢你谢谢你话筒递一下好怎么称呼我姓周因为我是双向的亲历者大约十年了就我确定的这个是我觉得为什么会来是因为我觉得很少有人会去关注双向的因为抑郁症和狂躁这一些其实尤其是抑郁症可能被关注的人特别多但是我觉得关注双向的比较少
然后比较巧今天会看到就是我的双向我第一反应就是我很想来听一听因为大家会很容易对这个我觉得会误解包括我自己其实也会想要更多了解一些然后想听一听所以我就今天就来了你有什么直接想问 Alex 的问题吗结合自己的经历或者说是和双向在相处过程当中的一些困惑对虽然不是专家特许号但也是个普通号对今天都对
对今天挂号费还能退其实我今年开始会关注一个方向可能是因为我是亲历者然后我觉得我是比较幸运的因为我身边有很多的支持的人可是也就因为这样其实我反而想要关注就是当你身边有这样的朋友就比如像我这样的话因为我有跟朋友在搜集说这十年的陪伴里面你给了我哪些就是你们会觉得我的变化在哪是因为我其实还是蛮想
就是想了解就是怎么去支持双向的其实因为我觉得双向的经历者他本身是就比较难受和很困难可是他其实他身边的陪伴者
我觉得其实也不容易或者说他可能比亲密者更难因为我们可以去了解可以慢慢的去知道自己的情绪的变化可是身边尤其是亲密朋友也好家人也好他们不太能知道这个过程所以有些时候他们到底如何去支持更想要关注这一方面吧
好谢谢谢谢你我可以现在回答吗你可以啊非常钦佩你的勇气把这些事情说出来首先我想为这个群体说一些话或者做一些科普吧就是很多人觉得精神障碍精神疾病它是虚无缥缈是人为定义的一个标签曾经历史上有很多次的一个反静病的一个运动
特别是在西方国家但是我们其实很多精神疾病患者他们还是在维持着相对完好或者是十分完整的一个社会功能他们都在自己的人生里面发光发彩那除非一些极端的急性期的发作他们难以制控包括我们用的术语叫做现实检验能力下降
我们分不清现实和想象的边界了或者叫做一些自制力的严重缺失我们不知道自己什么情况别人说我们异常我们也不接受更不会把它归因到疾病或者需要治疗上那大部分人其实他是知道自己什么情况的他们也能伪装
伪装是我们这些疾病患者非常常见的一个现象绝大部分人在非急性期都是这样的一个状态你只要足够的时间和耐心他对你有信任去跟他聊他们往往会跟你说我在很勉强的去完成这一切所以你说大家不知道身边的人不知道的情况是有的时候我们自己也不知道我们只是在 push 自己表现的像没生病的时候一样而已
然后身边的人其实他们也不一定不了解但是他们了解也需要有一个过程那就涉及到我们如何支持双向患者或者管一来说如何支持大家精神病人最重要的一点就是健康宣教在我们科在所有医学的科室里面教育都是重要的一环
所以这也是为什么当初我想做科普做科研好的同学太多了但是很少有监科医生特别是把自己暴露在公众视野去讲一些事情的一开始很多人都会往心理医生那边去靠但是有的时候他就是疾病呀他就是用药才能好呀所以我觉得站出来去说这些事情是有意义的谢谢
对这个感觉也是我几年前做抑郁症那两期节目的一个启发当时是我一个蛮年轻的朋友西洋他有抑郁症我约他我们常聊了一个下午然后剪成了两期节目我那个时候才知道说不能说他生病了赶紧去吃药就除了药物治疗以外好像精神方面的抚慰啊陪伴啊
或者说你不要带着一种异样的眼光这些是可能更加重要的或者说是起码是同样重要的所以也有了后来说可以顺着抑郁症这个方向我们做更多事情比如说就是双向情感障碍是不是也可以更多关注一下
好的
尤其是他可能刚刚打开自己的心扉然后十分钟之内就要被迫关闭这样会不会反倒刺激他的病情你们会怎么面对这个局面还有一个就是做一个精神科医生
你们怎么面对每天这个大剂量的负面情绪倾倒给你们谢谢你的提问给了我一个机会去回答这个关于 600 个号的问题在这 600 个号里面大概有 400 个号啊它是每周一些慢性就是
比较平稳他处于巩固期和维斯期的患者我们做一个续药他们来就是开个药那种可能甚至都不用十分钟一两分钟就过去了然后他们也没到停药或者减药的时候他们这次来一个药就走了但是对于一些我们说手诊或者病情有变化的患者我们可能十分钟不止
可能需要到 15 到 20 分钟有的时候和一些青少年来的我们必须去筛查他的神经发育问题那可能我会花到半个时左右有一些孩子我们说双向他其实前期很多孩子小时候会有 ADHD 注意缺陷多动障碍他们在有这个病的基础上他们更容易合并双向的问题
所以我们会去往前倒哎如果他有 ADHD 的病史那他的处置是不一样的哪怕我只是一个普通号我的时间有限我也要去塞清楚哪怕我现在不能解决不能问清楚我也要告诉他下一步要怎么办你要找谁或者哪里可以获得你需要的资源再回答你第二个问题不知道第一个问题的答案你满不满意啊
就是第二个问题就是我怎么去处理自己的情绪有一些问题我听到的时候我也会觉察到自己的不耐烦然后这个病人看完以后我知道后面有很多号等着我会一直呼
这样输一口气等一等再叫进来下一个人我把自己的状态短时间是这么去处理的或者喝口水上个厕所这点时间还是有的对于更多的一些情绪可能会延迟到我下班之后或者一两周特别是其实每个人他都是有自己的成长背景的当你遇到跟你的成长背景相似然后我们说这种大一线城市像是优声优异推广的比较好的这种
生物因素为主导的一些精神疾病可能就少占比少一些更多是一些社会心理因素起病的抑郁或者是一些应激障碍等等的一些问题那这些他们的成长背景和他们后来的一些状态是有很大关联的而这些前期的诱因铺垫又跟你的成长环境背景相似的时候你要把自己的共情当做一个诊断工具的时候你很难免让它进入到你的世界里面你会被它影响
这个时候一般我就是顺其自然我会体会自己的悲伤这也是度人妒忌的一个方法我觉得情绪的处理其实有很多方法了找人聊一聊以及我也有自己的咨询师我也会定期去督导今天我邀请来的也有两个我的咨询师的朋友我们也会经常一块互助分享其实我们说不管什么精神疾病它其实都会体现在人际关系上
精神疾病绝对不是一个人的事一个人的话就不绝对封与不封病与不病的标准了它就是自己唯一的标准我们说精神疾病定义就是和人比较出来的所以所有的精神疾病都会反映在人际关系问题上排解的方法也是人际关系
最后你还提了一个防御机制你肯定是有相关的背景才会说这个专业的词防御机制它不管是成熟的还是不成熟的你都可以用包括一些置换压抑其实人最常做的时候压抑我出现一个心理冲突了我有负面情绪了压住就像我们大家大学宿舍的时候书馆来查房了你宿舍很乱七八糟的你的一反应不是收拾
而是把它先藏到衣柜里面那些乱七八糟的东西压抑就是这样一个直接的下意识的一个反应那还有一些就是我们说升华幽默那这些往往是需要我们后天加以努力的有的人比较幸运他的家庭环境里面就有这个可以学习模仿的对象对于更多的人来说可能我们是靠后天的模仿学习身边的人去实现这个过程的从本科到博士这个学习的过程中有没有这么一课是
教你们怎么保护自己有没有这样的课程其实我们第一课就是在精神科第一个就是做保护好自己甚至我的导师会特地会跟我们说在别的科你需要是患者如家人你才能把自己的全身心投入到他们身上但是精神科你需要是患者如患者你需要有这样的一个真空袋缓冲袋或者叫防火墙你才能客观的
站在一个角度去审视他们去判断问题比起这个可能更多的是当我穿上白大褂的那一刻我就是那个身份那即便我很累当时或者我很多情绪我都是留到脱下白大褂之后再去处理
谢谢我可以先听到 Alex 讲那个医生之间的互助是很重要的然后我就想到其实想回答前一位那个朋友他提出来的问题就是如果你身边有双向的人你应该怎么办然后其实我也是因为编辑就是我脑袋里的小狐狸这本书才知道因为它后面会有一个专门的章节就是写给
双向患者的家属朋友然后告诉他们如果你身边有一个这样的亲人有一个这样的朋友你应该怎么做然后他里面也提到了 Alex 刚才提到的就是你要先告诉自己你有权感到倦怠你有权感到困难然后你可以找到别的患者的一些家属然后大家一起互相倾诉也可以跟身边的朋友倾诉倾诉是非常重要的然后甚至到
影响到你自己的程度的时候你可以去找一些心理医生或者心理咨询师然后你只有先解决好自己然后你才可以去更好的帮助你身边的那个患病的朋友特别好你又引起了我一些分享欲我可以再赘述两句吗
就是大家知道我们国家从那个汶川大地震之后收获到了什么灾难干预的一些经验就是我们医院其实有很多人这十多年来包括北大的本部的一些心理学老师都在持续的关注这些人群那我们从灾难叫危机干预里面很初级的一个步骤就是把这些受灾的人聚在一块我们不是要给他们做心理治疗就是让他们聚在一块
只有这些人他们聚在一块他们才能够互相支持然后下一步大家的疑惑不是说我现在怎么怎么样了接下来会发生什么什么事大家想的是为什么这个社会降临到我身上为什么是我 why me why us
只有让这些人去分享这些把自己看到的听到的感受到的东西分享出来去把他们可能在创伤当中经历的事情拼凑出一个完整的故事他们才会真正的感觉到我落地了我安全了
所以互助是有这样的一个原理在里头的刚刚 Lico 的补充也让我想到一件事情刚刚我们在饭桌上也有提到可能作为行外人或者说完全对这方面不了解的人会把精神科医生和心理咨询师在比如说双向情感障碍过程中的一些作用会混淆掉我出现这种情况到底该去找谁或者说精神科医生和心理咨询师他们在面对这样的精神科的问题的时候他们分别是怎样的角色
我可以说一些比较粗的东西其实我也在我的自媒体里面说过类似的话就是在我的视角看来心理治疗和药物治疗是一样的它都是一种治疗只是说心理治疗它是通过化疗它可能起效更慢但是它的作用会更加持久因为它处理的是更深层的东西
打个比方它就是我们心灵层面的手术刀做心理治疗是非常慎重而且是充满勇气的一个决定它更加重要的是它不适合在急性期做太多的干预就像我们在急性感染的时候外科医生不会给你开刀一样
在你病情急剧波动例如我们在一个抑郁发作的时候我们去做心理治疗那你想做什么呢心理治疗师可能只会做一些去压抑和支持的工作那更深层的内容它势必会带来治疗的副作用没错跟药物一样心理治疗也是有副作用的这个时候它会让你
情绪更加剧烈的波动可能会感到焦虑因为它是一种扩大性的自我意识的探索这里面有很多你没有处理好的我们刚刚说可能压抑等等被不成熟的防御机制处理的暂时处理出来的东西那所以这个时候我们是不适合做心理治疗的那关于这个方面其实我觉得两位心理治疗师朋友他们也可以分享一下自己的观点可以吗来
该怎么称呼在我小齐就 OK 了在我往常的一些临床经验里面实际上会有很多的来访者他们是带着一些个对于疾病或者对于心理困扰的一些个见解来的他们会带着很多痛苦
然后他们不知道发生了什么这个时候我会去也会像精神科大夫一样去问一问他们的那些痛苦究竟是发生了什么是什么样子的给他们造成了什么样的一些影响现在
见面的第一次的时候我会做一个临床的评估我会评估他们是否符合一些个精神科的诊断如果符合的话那根据法律我们是需要像转介他们到 Alex 这边去获得一些个药物的支持的
然后再通过他们的支持下然后并且会让他们开一个遗嘱就是建议辅助心理咨询或者心理治疗我们才可以合法的开展以下的心理方面的支持
但是 Alex 讲了一部分心理咨询里面比如说去压抑去更多的自我探索的那一部分我觉得是对的但更多的一部分可能在比如说住院的患者里面的一些心理治疗我们采取的一些措施是支持性的
因为那些患者他们带着更大的一些痛苦和困扰会让他们很煎熬包括双向的一些患者他们会有很强的割裂感因为一方面他们会很高涨另一方面他们又会情绪非常的低他们不知道自己到底是谁那对于自我的一个认知实际上是
我们现在是什么样的一个人我们需要分享的是什么我们在工作我们潜意识里面会知道我想要的是什么我想成为一个什么样的人
所以这一部分对于双向的患者实际上对于他们来说是非常割裂的因为他们不太清楚到底发生了什么那这个时候我们更采取的是支持去帮助他们梳理到底发生了什么你现在感觉到的并不是你自己一个人的可能其他的人也会有这样的痛苦
然后帮助他们去平复自己的情绪辅助药物治疗那度过了一些急性期之后我们才会开始更多的去探索他的一些个关系的模式因为 Alex 也讲到比如说从关系里来的这个也会映照到关系里去是吧这种感觉嗯
对然后更多自我探索可能是在疾病的维稳期之后我们会开展但更多的也需要很长的时间去帮助他们梳理我现在是什么情绪那这个情绪到底是什么也会有一个很长的时间的自我接纳的过程
就是前期可能是以药为主后期肯定是以心理治疗为主更多的如果你要解决这个病出现的诱因或它的社会心理因素这一块但一开始其实你该找心理治疗师还是找政科医生我觉得这个不应该是交给大众来判断的就是交给我们专业人士我们整体的医疗水平提高了这个时候该转接到哪我们都会有相应的一个归属对吧
想要再补充一点就是关于精神科医生和心理治疗师或者心理咨询师的一个职责的问题因为我也会有很多的来访他们会在一开始的时候很困扰他们首先去见精神科的医生但结果会让他们很不舒服就是为什么只花了十分钟的时间然后什么都没问我
最后只告诉我我得的是什么然后就结束了好像刚想打开那个心扉就迅速的被关上了实际上他们会有很多的委屈的部分那这时候我会给他们铺垫一些讲解就是那每个职业的职责是不一样的精神科医生从我的理解或者我的 bias 里面
他就像其他的医生一样比如说我头疼脑热我要去开一个感冒药那精神科医生的职责就是帮你去治你的头疼给你开药知道你这个头疼到底是感冒还是因为其他的一些问题那心理咨询他更多的职责是探索心理层面的一些个冲突
可能简单来说比如说想法层面可能我们会有一些个对情绪的困扰或者行为层面也会进而的影响情绪这一连串的关系我们会从不同的角度去探索进而的去提升心理层面的自我的了解自我的领悟以及增加患者对于自身的掌控感的这一部分
所以他如果大家期待花更多的时间去打开自己的话那可以来心理治疗或者心理咨询因为心理咨询每一个 session 都会有 50 分钟但精神科医生因为职责不一样他们可能每一个 session 只有 10 分钟这种感觉在医院里面的心理治疗据我所知会更短一些可能 45 分钟 30 分钟短的也有医院的心理治疗的话普通的门诊会是 30 分钟左右
特训门者会是常见的 50 分钟谢谢谢谢齐医生的补充 OK 你还是和大家介绍一下好叫我老段就行好老段那个是这样就是我确实是带着问题来的
第一个问题呢就是从我知道双向情感障碍呢是有一位远亲在很多年很多年之前据说是就是跳胡子杀了那个时候我第一次听说双向情感障碍这么一个概念因为刚才大家也都说了有什么遭遇啊有什么什么这种但是这么专业的那种说法是在于这件事情发生之后
我就觉得哎呀这世界上还有这样一个病吗然后又若干年过去之后呢就是在我认识的范围之内又有两起事件一起呢现在就是大概 14 岁左右的一个男孩另外一起呢是一个 25 岁的这三个人都是男性所以我第一个问题就想问这个他在性别上会有
这样倾向性吗就是说男的多还是女的多这是第一个问题有性别差异吗第二个问题呢就是刚才那个 Lico 也说到了说到是这个就是双性情感障碍患者怎么来面对大家那我的问题是反过来的就是我们怎么来跟
这样的人相处第一个问题他比较专业其实双向的一个患病率男女是 1 比 1 不会说男的比女的多但是你刚才提到了一个很重要的事情是自杀男性的自杀成功率是比女的高得多得多他们的自杀方式往往更加极端决绝而且提前不会有太多的预兆难以救下来带有很多冲动性这是一个方面再说
我们怎么去对待双向患者其实就涉及到这很好的问题其实我觉得我们怎么对待其他人就怎么对待双向患者如果我是假设您自己是一个双向患者我会不喜欢自己被特殊对待我有一个观点其实这也是很多健康医生的观点跟我们外在的一些躯体的疾病一样或者身体的障碍例如
脑梗的后遗症或者是先天发育感染性疾病留下来的一些下肢活动不便小麻痹等等其实情绪思维这些也是我们身体的功能它是有特定脑区去掌管的是不同的神经元神经地质之间联动发挥作用的
那我们其实情绪也好思维也好这些东西它也是某个大脑的某个板块出了问题而已它跟我们外在的疾病是一样的所以我们不应该说给它如何的特殊对待而是它需要什么我们支持什么这是最重要的然后大家其实很担心的一个问题是我的情绪状态和我的整个思维稳不稳乱决定了我是一个什么样的人
我觉得这没关系哪怕痴呆也好就整个人的记忆慢慢的消退了我还是我人的自我意识才是决定我是谁而不是说我的情绪不是我控制了这个人他就不是一个人了这是我们这一课包括患者自己都会想不明白的一个问题我连我的情绪我的脑子都不是控制了那我还能算是我吗可以自我意识在我们我思故我在 OK 来
怎么称呼叫我月亮就好好月亮真美然后我有三个问题第一个问题是现在有一些人把双向情感障碍美化为天才病然后你是如何看待这个现象的第二个问题是双向情感障碍和精神障碍之间的关系第三个是双向情感障碍是否是一个遗传性疾病谢谢
感激者招待会了我感觉是的我突然有压力了好好回答第一个问题是天才病的问题对吧其实我自己做过一个视频就是他是天才还是疯子我是留了个问号在视频里面因为我也观察到了这个现象大家会把造狂发作那种天才是 99%的汗水和 1%的那个灵感
这召唤发作可能就是那个 1%的灵感无限的扩大的那个过程那个状态大家就觉得那个是天才的状态其实不是的在召唤发作的情况底下虽然你的思维很活跃你觉得自己不需要吃饭可能会夸大自己的能力甚至出现妄想我是国家领导人要到这种程度了那在这种状态下他已经跟现实生活脱轨了你是很难说他能够真正创造出天才的东西来的
他只是有天才的感觉但是他不是天才的状态双向情感障碍它就是我们心情障碍的下面的一个类别我们这样障碍分很多例如说心境障碍心境障碍就包括了抑郁障碍和双向情感障碍我们之间分裂症有一些气质性的精神障碍有一些应激相关的有一些发育相关的
有些退行疾病相关的这些都是一个水平上的分类然后再细分就刚才我们一开始提到的躁狂发作抑郁发作混合发作包括缓性心境发作这些等等的类型
最后一个问题是特别好的一个问题也是在我们除了神经发育性的障碍以外双向障碍应该是遗传度最高的一个疾病了它比我们的精神分裂症遗传度还要高这是研究的一个证实写到我们教科书里头的所以一个抑郁的患者如果你现在杂不实他是不是他可能自己回忆不清楚病史也讲不清楚知情人没法把那个病史交代好你可以问一下家族史
如果他的家族史有过明确诊断双向或者带吃药或者曾经住过院或者出现因为双向问题出现过各种意外已经去世了的那我们在这个双向的诊断其实相信上就会大一点双向它就是一个高遗传度的一个精神疾病谢谢你的问题好 怎么称呼
可以叫我 Aris 就是我知道那个梵高不是双向一型吗就是双向一型二型在进行临床或者说确诊的时候会有什么不一样吗先给其他的朋友们说一下什么叫双向一型双向二型这个在我们国际疾病分类手册里面是没有这个称呼的它是在美国的疾病分类手册里面有这么的一个分类双向一型就是典型的躁郁发作
患者是有经典的躁狂发作和抑郁发作这样交替然后双向二行它没有躁狂发作它只有轻躁狂发作什么叫轻躁狂发作所谓的轻躁狂发作其实它是满足整个躁狂发作的一个症状标准但是持续时间可能能到一周以上然后但是它没有这些对功能造成的损害该干嘛该上学该生活该工作别
别的人是看不太出来反而会觉得这个人这段时间老板会觉得工作表现真好就可能他是一个正向的收益但是为什么要把他双向二行诊断出来呢因为所有的这种心境发作这种心境的紊乱它都会势必带来后续极大可能的一个抑郁发作大家可以简单的理解为你把你的神经地质耗光了你的能量耗光了
你就情绪就当下来了那这种切换情绪的大起大落对人的损害大脑的损害以及产生后续自杀自杀意外的风险是挺大的所以在我们 2013 年 DSM-5 就是美国的疾病分类手册出来之后就把双向二型加上了
那对于他们的治疗而言呢双向一行就是经典的心境稳定剂的治疗是禁用抗抑郁药的因为抗抑郁药它是改善提高情绪的作用会进一步的诱发这种心境发作之间的切换那清照狂发作呢我们说的是慎用抗抑郁药一些情况底下它也
可以用但是要谨慎那对于门诊我们的情况来说如果你是个年轻的健康大夫或者在一些情况底下坐在你对面的人他没办法交代清楚没办法表达自己的体验这个时候
能不用则不用其实我有很多时候门诊的体验就是这个人确实就是青躁狂发作了我们也能砸的实但他其实就会享受青躁狂带来的那种正向的收益大夫我觉得我这段时间是我这十多年或者几年来前所未有最好的时候你为什么要把我的抗疫药停掉这个时候往往需要我们费很大的精力去跟他解释这个情况看似美好
使者命运的礼物都在案中标好了价码你刚刚提到用药我也有一个问题比如说如果出现双向的这种情况的话注定要终身服药吗其实每个地方它的一个指南或者是大家共识是不太一样的我们说第一次发作的话可能要用一年左右两次发作我们就会三年到五年的用药但可能两次以上的发作我们就推荐五年甚至更久的一个长期治疗
就把它这样做像高血压糖尿病这样的一个慢性病去对待但是如果有的情况下吃药已经出现副作用了例如我们很多的药物它可能会干扰你的内分泌干扰你的体重甚至对心血管也是有负荷的那我们就得酌情考虑在控制你病情的基础上我们也不能出现太过大的或者严重的一个损害这个是需要去做定制的
个性化的一个方案所以要千万注意的就是不要随意停药是不是你说的特别对你是不是经常遇到就是患者是这样的情况
其实我觉得如果有一天我生病了我也很难坚持吃药疫情期间我肺炎了我都很难坚持去把那个抗病毒药规律的去吃这些患者能够十年如一日好好的吃药准时的来水访我觉得是非常了不起的也足以说明这个病啊对人的影响之大所以他们足够的重视只能说是人之常情吧停药其他朋友们还有怎么称呼
可以叫我同股就是是否从趋势上来讲大家在更多的关注心理或者是精神健康方面然后所以产生了更多的很具体的科普或者是很具体的细分也想请教说 Alex 是否有
在疫情前后就是现在有越来越多的人可能会更关注或者是更发现自己有精神健康方面的问题然后你的临床的就是接诊的数量是否是有一个增长性的趋势或者说他在临床上的一个可能性的表现是什么第二个问题就是刚刚大家的有一些分享
就是提到可能表明我是一个双向情感障碍的患者对于大家来说可能都是有一个有一定困难的有一种病迷感是吧对他好像是一个我需要克服一定的羞耻然后
我很担心别人对我的看法这个社会是一个问题吗这个问题是需要大家一起去解决的吗就是这个东西有没有一些观点上可以分享给我们的好谢谢同工我觉得他的问题特别好特别好这也是我特别想要问你的就是第一个问题其实大概的意思就是说对这个趋势
到底是说因为我们明确了这些科学概念说这样的是抑郁症这样的是双向情感障碍所以导致说原来有这么多人是有这样的病因为之前我们不知道他是病但是另一个方面也会我们看数据好像这些年精神方面疾病就患病的人是越来越多的但到底是怎么回事我觉得这个特别好的问题
这个问题特别的大你说说然后一会老齐说不定也可以说说就首先想感慨一下这还得是这个地方才能提出这么有深度的问题谢谢然后关于趋势这个事情就是我是疫情期间开始做精神科的规范化培训的从临床到专科阶段疫情包括疫情之后其实这个人数是越来越多了
而且呈现出低龄化的趋势可能在别的地方不太一样包括我们去因为科研需求的关系我会到外地去收一些患者的临床数据
在一些地区经济水平相对比较落后的得的疾病可能更多的是精神分裂症大家会因为这个人确实他的言行特别紊乱了才被带来健科他们做的治疗是一部分但更多的是长期的管理让他不至于造成一些社会的家庭的危害
但是在我们经济比较发达的地区大家对自己的心理健康可能是比较关心甚至到一个苛求的程度我刚才吃饭的时候我跟大家一块分享说现在越来越有一个趋势我不知道我说的对不对啊真是是我的感觉我觉得也是值得分享的就是我们好像是把人的全生命周期从出生到我们消失的那一刻放到了一把尺子上
去衡量什么阶段我们该是什么样子例如我们学 07 那个注意力就该发育成能听一节课吗我们到什么时候我们的情绪就能够稳定下来吗这个时候我们有那么严苛的标准是对的吗然后也让我想起其实我大一的时候去上本部心理学的一个门课其实教会我支持的是医学部但是更多给我观念上的颠覆的是本部
就是我们心理学的老师们其实他说你打开这本书它都是没有意义的一百年后全都会推翻全都是人去建立的标签或者是现阶段的发现说这的也有说那的也有一个感觉是怎么形成的众说纷纭对于现在这个目前现象我们可能说暂时停在这了
如果我们没有任何的标准我们没办法我们没有这样的标签我们也没有办法帮到需要帮助的人但这个标签不一定是对的大家对这个标签的也不需要到特别认可甚至到盲目追崇狂热的程度理性的看待
你判断自己需不需要找健康科医生或心理医生的标准就是你的生活是不是出现了问题你需不需要帮助所以就我刚刚说那种数据上的来说它也确实是在增加是吗确实是在增加就低龄化甚至整个患病人群的扩大
但那个是因为就是科学概念的建立就是说这一类人他就属于这个类那所以把所有这些人筛一下这些人就归到这一类了还是说因为我们所处的社会环境对大家有些影响我觉得都有确实我们的观念在进步我们对临床的这个观察
我们的临床的诊疗水平在提高另外有一方面也是社会文化因素的影响其实患病普遍来说患精神科疾病它是有获益性的不知道说这个观点会颠覆大家的一个心中有一个小小的震撼什么叫获益性获益性就是其实你贴上了这个标签你是有对你的有一些帮助的
例如最简单来说我可以免掉体育课我可以不上学有的人他是带着这样的目的来的也有的其实他在诊断了这个疾病之后他就觉得我都这样了你怎么不能让着点我呢可能我说这个话会有点冒犯一部分这些病人但是会议性它是不便存在的
在我们的中世纪 17 世纪的英国有一阵子呢就叫做疯病躲进了温泉里面那个阵子就是大家很愿意给自己贴上神经衰弱的标签然后这时候他们就能获得皮架去休养去山庄里面泡温泉那个时候就有已经有这样的传统了放眼全世界不同的人群种族他其实都有这个倾向那第二个问题他讲到的病齿感的问题呢
病持感这个事其实我们还是需要一定病持感的特别是在我们的一线城市有的时候我们太愿意给自己贴上这个标签了甚至是现在大家为了抵消这种疾病的带来的羞耻以及它带来的危害脱口秀啊包括其他影视作品他们是做出了自己的努力
去消解这些严肃的让人糟糕的对疾病的恐惧羞耻但是这样带来的另外一个影响就是大家好像轻视了它的危害轻视了它带来的负面影响我觉得这甚至这尤其是对于我们的亲历者来说他们会觉得我感受到的痛苦可不是你这样说着云淡风轻的我坐在诊室里面我会看到这些影响是非常大的
很多的工作一下子就不属于你了成就不属于你了很多人际关系说垮就垮这些都是对一个人的人生带来极大影响的还有病持感我们也提到人了刚才我也说了情绪它是一个他者
就跟我们的身体一样它是个皮囊一样它只是我们的某一部分的功能我们之所以有病持感是因为我觉得这个东西它就代表了我不是这样的那或者我们从心理治疗角度去探讨我是异类那又怎么样呢我是这么去考虑的我们每个人都是一个异类我们每个人都不一样
我觉得你刚刚提到一个特别好的问题就是你提到像是脱口秀演员或者说一些明星他们会在一些节目里面提到说我有如此这般的一些疾病它一定是有好的作用的就是让大家的病史感会消除一些觉得原来这是可以说的
但下一步我觉得你说的这个点这个提醒特别重要就是大家不能因为娱乐对他的消解而忽略掉他的危害他的危害是非常严重的我觉得您帮我早补回来了一点就是我觉得其实也是大家在做自己的工作娱乐工作者他负责给大家带来欢乐消解这些负面的情绪我们的工作就是帮助每一个需要帮助的人然后大家带来专业的正确的认识
OK 大家提的问题都太好了就我自己写题刚都写不出来咱们感觉话就聊开了这是我课题组的师弟怎么称呼这位大夫叫我企鹅我也想问师兄一个我觉得很应该问的问题刚刚师兄应该也说了双性情感障碍它其实是一个有很高的自杀自杀风险的一个疾病其实我们生命也有一些这样的患者
就病情或轻或重如果我们身边我们发现有人跟我们倾诉了他有伤害自己或者结束生命的想法或者你刚好看到有幸看到他正在实施这样的 attempt 尝试
我们应该怎样去制止他而且这患者在这样的情况下他可能往往是自制力不好的他不愿意去就医我们怎样在他自己的想法和我们认为这个对他有益处的这个就医之间去获得一个平衡师弟我问一下你现在还没进入到临床的真正的工作阶段面对这个问题你第一反应是怎么样的最自然作为人的反应
我们是来上课的吗作为人的反应是但我知道相关法律你应该怎么做还是应该让他去就诊
其实我们之前去大雾大家知道大雾和大雾视野我们也有探讨过你还是介绍一下吧我看有些人没有给 reaction 其实我踏上自媒体这条路很大程度上是被一个叫大雾视野的家伙神勇的就是我们在节目上也探讨过这个问题那期视频因为一些原因就没有获得推流但是特别火就是自杀我们是不是可以被谈论的当一个人跟你说自杀的时候
首先我们是要制止吗不是我们第一反应是要倾听自杀它其实是在告示着它的存在我还活着所以我要伤害自己是吧活着是伤害自己或者结束自己生命的一个前提我们要倾听我们要允许它有自杀的这个念头但是无论你有什么原因你痛苦也好尝试电抑郁你觉得生命没有意义也好
无论如何我们不允许他踏出自杀的这一步我们可以做足够的倾听然后再去做挽救的工作但是前面这一步骤我不会说我不听我不听你不要说你自杀不要自杀生活是美好的总会有希望的
先听等他说够了若他真的想自杀我们再制止但这个东西它很挑战我们作为医疗工作者甚至是亲朋好友的一个精神内核例如说刚才这位听到说你在吗听到吗其实听这些话都会觉得不耐烦但是如果一个人不停地在你身边说我要死我要死我不活这是一个很让人难受的事情我们曾经有一位同学也是同事
他出院的患者病情复发了然后他就站在窗边往医院打电话说我现在马上要跳下去你是我唯一想打电话的人这个同学听他说了很久的话他没劝也没制止
但最后说我还希望下一次在门展再见到你就把他救下来了事后他哭了很久他很难受他说在那一刻我真的不知道怎么做但其实他已经帮到这个人了就是自杀其实我们在精神病理学里面老专家说自杀就是身边没有人
他在告示着他的存在你只要接受这一点就可以了对了我再补充问一个因为我们现在中华语言博大精深身边其实会有很多在遇到一些问题的时候会说自己想死我想问的就是如何去辨别因为其实如果真的有自杀风险作为身边的朋友我们其实是需要很警惕的
其实我真的不建议我们把我们经科医生的角色带到生活里面这是个极大的内耗极大的消耗但是在诊室里面这个工作是可以做的就一个人说他透露的想死我们知道他是不是正常的他就是抱怨一下啊累得要死
这种其实我们在诊室里面是怎么评估的就是我们精神病理学会去讲一个东西叫做主观与客观这个事情它是不是我们可以理解的在我看来把自己当成一个诊疗工具带入到他的背景里面如果他今天真的很累他说这个话我去共情说是真的是累得有点想死但如果一个人通过你作为经科医生的一个临床经验也好你的共情也好他
他那种是深刻的无意义的觉得我现在死了就是一种解脱那这个时候你就得采取行动了对吧但是生活里面去做这个事情难度极大操作性极低而且对你的本身的是摧残的我觉得好
好来照我小李就行我想提问之前回应一下刚刚那位朋友他说的那个事情就是我之前看到一本书你们说了一句话他说自我否定是一种寻求认同的呼救就是当一个人我们可以把他的自杀行为看成是他对自我的伤害是对自我的否定但是当一个人告诉你他要自杀的时候他其实在寻求认同是希望他
希望你能把他救回来因为如果他真的想自杀他可以不用告诉你他直接就对就是刚刚他说的时候我想到了这句话对所以那个时候就是你去寻求他背后就是他心他告诉你的那种语言背后他的真实的那个渴望
那个诉求然后我想问的问题就是我之前看到一本书它说我们现在那个抑郁症高发它其实是一种时代病就这个病在可能上世纪就是 90 年代之前它是很少的熬的
然后它现在是很多其实是跟我们整体的社会氛围还有这种人的生存方式是有关的那同样的我想问的问题就是这个双向的这样的一个病症是否是跟当代人的这种生存状态是有关的
就比如说一下造狂一下抑郁可能是跟我们每个人要成为一个社会里的螺丝钉这种很压抑的这种生活节奏和生活状况然后会让你有更大的生活压力从而引发了这个问题所以总结来说就是说这个病的成因是否跟当代的社会结构社会氛围和当代人的生存状态是有关系的
我怕我忘记了我赶紧说我不敢妄下定论它是不是一个时代病这是个很大的帽子但是我们在讲一个疾病它背后的发病机制或者病因也好它肯定不是唯一或者一对一的映射关系就像抑郁它可能是一个生物的脆弱性易脆性
可能是遗传可能是孕产期的一些因素或者早年的一些因素那它同时也会有社会心理的因素在作祟就是我们说肿瘤也好包括我们很多精神障碍它都叫做二次打击
就是你在某一个背景的基础上来了一个这样的导火索就生病了这个人是这样的一个关系那以前可能叫这个的比较少那现在随着我们诊疗水平的提高他慢慢减除率就高了所以有的时候看起来他真的是个时代病但事实是不是如此我不敢下定论然后抑郁症也好双向也好他其实疾病的抑制性是很强的
如果我们监科什么叫疾病的抑制性不好意思抑制性就是同样是这样一个诊断但是千人千面每个人他的临床表现不是一模一样的他还是有一定差异的然后每个人的预后如果我们再去分亚型的话他其实都不一样例如我们说抑郁最接近一个纯的生物性疾病的类型叫做内源性抑郁
就是这个人他是以快感缺失为主要体现的无论如何都感觉不到开心这种持续的不开心对他是一个致命的打击其实人活在这个世界上不管你做什么也好你的兴趣来源于高级的低级的都好你活着其实就是为了快乐这个多巴胺一分泌你就觉得开心了我有继续做的动力但是快感缺失内源性欲的群人呢他是持续感觉不到任何的快乐的那活着
对于他来说就是没有意义的事情死掉就是一种解脱这是一种类型那我们再去细分我这段视频里面也会讲的季节性抑郁它是可能秋冬冬春这种交替的时候它就会有一个抑郁发作等等等等等等
去细分的话有很多很多种类型那在以前呢还有叫做微笑型抑郁或叫做神经症型抑郁这些人呢可能他是有一些人格基础或者是他有一些特殊的生活事件作为铺垫的他们就更容易出现抑郁症而且这些抑郁呢他可能对药物的反应不太好需要一些心理治疗为主的
刚刚好像总提到说这本书里面那本书里面看到记得是哪本书吗可能正好和大家推荐一下第一本自我否定是一种呼救是来自于自伤自恋的精神分析里面的一个一节的小标题这是一本书自伤自恋的精神分析我当时也是看到了这句话然后才去翻那本书的然后第二个问题谈到了抑郁症那个是韩秉哲的倦怠社会他里面有一段就是讲到了这个
好谢谢我刚刚听到一个词就是那会我们聊到这个年轻化的问题精神科疾病是不是有这种年轻化的趋势
他其实全生命周期都有可能得病但双向他可能更多的好发于青少年以及成年早期这个时候那很多我们其实来就诊的孩子他是以抑郁发作为首发表现的十四五岁然后他可能人际关系也好学业也好一个应激下
他就出现了抑郁发作这个时候我们是不敢轻易的说大剂量的抗抑郁药治疗的因为在这个年纪他是双向的一个好发的年龄段我们会加一些心肌稳定剂补充的在这个基础上去做治疗那阿令那个我不知道刚刚这个部分有没有可能你分享一些就是你在学校里面有没有相关的观察你方便聊一聊吗
可以那太好了我前同事现在是人民教师大家好我是阿力因为这个也是我们自己在学校内部开会然后就在说因为我现在在国际学校当老师然后就是说国际学校里面的学生有类似这方面就是抑郁或者双向的比例还是蛮高的
然后再加上我又是教艺术的老师就是在我的学生里面在国际学校里面又属于是更高的但是我在跟他们日常接触下来的关系我会感觉就是人都是很好的人然后而且没有感觉到在学校里面会有明显的表面上面的任何的不同但比较大的一个特征就是像您刚刚说的就是缺课就可以不用来学校上课
所以这个是我自己亲身体会到还挺常见的然后也能感觉到他们比较痛苦的地方就在于确完课之后然后又要面临成绩要挂科然后其实作为老师在这个过程里面是蛮纠结的一个地方就是在于一方面我很心疼这些孩子
他可能真的没有办法就是出门来上学然后来完成你的那些作业但另一方面我确实也没有办法给他过因为他真的没有像别的同学一样完成相对应的任务量或者学习的东西但同时他可能这个门课又不过他就要延期一年毕业或者干嘛所以这些都是我可能日常会遇到的一些状况吧
我自己的话因为我身边有很多比较亲密关系的学生然后都是类似有类似的情况所以我反正对他们相处的模式就是像您刚刚说的可能当正常的同学的方式去交流然后甚至关系再好一点就是比较熟的偶尔可能还会开一些地域玩笑就大家都还蛮接受所以
对我也没有什么问题就是说一些我的感受和观察但我感觉你的情况有可能是很多一些学校老师会面对的这可能是咱们自己在小时候不太常见的一种情况我们那个时候做学生然后老师们可能也这种情况不多
但我看数据来说感觉现在的学校的老师本身他们自己教学压力各种已经很大了但是如果学生出现各种各样的精神方面的状况的话有可能他作为只是教学的一个做教育的老师是有点比较手足无措的因为这已经是一个专业领域的问题了
除了你现在已有的一些解决方式你会觉得想好奇说还有没有什么更多的解决方式或者说有什么具体的一些案例你有想问今天 Alex 或者说那边老齐的吗那我可能还会有一个点就是比如我像这些关系比较亲密的孩子可能会不会跟父母说然后也不会找学校心理老师说但是会找我来说然后但是他一说他就是
你千万先不要告诉我爸妈或者你先不要跟学校的心理老师说然后我就是最近感觉到很痛苦或者怎么交流然后我甚至会问他我说那你觉得你如果一是觉得我很快乐十是觉得我现在立刻就要去死你觉得你可能倒计然后就是我平时看会觉得非常快乐的同学然后他会跟我说可能到六到七这种程度然后我就非常惊讶
然后他也就是说自己可能最近预约了要去一些医院然后去做相应的检查但是他又不希望我告诉他的父母可是从作为老师作为我的教师守则里面要求的是我在这种情况下尤其是对于未成年人我是非常
必须要去告诉他的家长所以在这种情况下反而你是学生信赖的老师的时候我觉得这个是比较难抉择的一个点这个问题 Alex 还是老七更擅长一些可能老七他遇到问题更多我设身处地的想了一下作为老师身份好像确实压力蛮大的
但同时我也想到在心理咨询里面实际上会有一些个众所周知的一些个原则第一个就是保密那我们在心理咨询里面谈到的所有的事都是可以保密的但唯独有两件是不行的第一件就是伤害到危及到生命安全的一些个情况比如说真的想要自杀自伤那种情况或者伤害他人的第二个是法律相关的是不能保密的
我在心理咨询的过程里面有的时候遇到类似的一些个来访实际上也会感觉蛮纠结蛮割裂的因为一方面他需要这样的一个关系的支持他真的需要被看到他的痛苦他的挣扎他的煎熬
那如果我们去违背他的意愿去告知了他的父母那他的支持又从哪来呢这是我一开始会很纠结的一个点
但有的时候我又在想告知父母实际上也是在保护他但作为心理咨询师实际上我会一般去问他们就是你害怕我去突破这个保密是因为什么你害怕出现什么样的情况如果你的父母知道了的话会怎么样然后让他们去表达那些个恐惧的部分或许真实的情况不会像他想象的那样子
对然后有的时候一些个来访当他们去表达了这些个困扰恐惧和顾虑之后我也会表达我自己的担心的地方就是我很担心我作为唯一的支持有的时候因为我们一周可能固定的频率就一周一个小时所以其他的时候该有谁去帮助到你呢
我会这样去和我的来访表达这个时候可能他们就能够去理解然后再去在我一般会在他们能够接受的范围内去突破这个保密的这个原则然后也会一开始会开一个小口就是周围有其他的朋友知道你这个情况吗然后他们是怎么给你的一些反馈然后你是怎么跟他们说的
或者我也会问那我去怎么怎么样去告知你身边那些人你会感觉比较舒服一点可能就是一方面也是找一个平衡吧那确实蛮难的这个部分而且把另外一个人的生命强加在强扛在自己的身上实际上是一个
很沉重的一个单子对那不妨我们自己也可以找到一些支持的部分对那告知他的家长告知心理老师可能也是我们在找支持去拖起来他的一个过程我觉得这个蛮重要的但最底层的我觉得心理咨询不管就所有的精神疾病在心理治疗里的一个底层的逻辑都是需要被看到
他需要被看到他的痛苦他的孤独没有人知道他的所有的那一切他表面上阳光开朗没有人知道他背后经历了什么那种绝望的感觉我觉得被看到他可能就能够从六降到三四然后进而有一些希望照进来然后蝴蝶效应他可能会燃起
一些个小火苗的部分我觉得这是最重要的嗯补充一下我们中国人有一句古话叫做丑话说在前
那可能这放在学校的一个环境里面不太合适但我们就是无论你在精神科或者是心理治疗里面我们都是提前说好的如果你表达这个东西那有可能接下来会发生的事情是如下如下如下如下那小七也说有两个事情是没办法保密的那这个事情在健康科也是一样
如果精神卫生法规定有两类情况是需要强制入院的就是这个时候就是违背个人意愿第一就是产生伤害自己或者的行为或者有这样风险的第二就是伤害他人的行为或者有这样风险的这两类不单止心理治疗不会保密而且精神科如果针对你一些情况也会考虑强制收入院治疗好 谢谢 Alex
我有一个问题怎么称呼小鹿我比较好奇如果自己觉得自己可能有的话如何自测然后怎么治疗正规的途径是什么怎么可能
可以不侮辱企图的治疗就是有的时候我们可能会警觉性这个线拉得很高觉得自己有是吧但是有的时候又怕自己放过了这个精神疾病的征兆那什么去判断就我刚刚也有提到就是最近有没有你的生活发生了一些变化你觉得我的人际关系我的日常生活功能工作学习的能力发生了一些
这些变化你可能表达不出来受到了什么东西影响但是你能明显的感觉出来或者从别人的反馈里面是有变化的那如果你身边是有一个这就能说到谈恋爱的好处了是有一个亲密关系的话那这个你生命中的镜子它是能够看出来你是有变化的这些东西都是对关系会有扰动精神疾病绝对不是一个人的东西它是人际关系的东西嗯
所以我觉得不妨以此为一个标准那如何去获得不误入歧途的治疗其实这个东西我觉得我也不好说自己的经科来了就是个正途可能每个人都会走一些弯路那譬如我们有一些焦虑的患者他其实没有我们说的灾难化的思维过分的担心这些事情他
它其实就是一个躯体化的表现这就是我们在东亚文化下塑形的一个焦虑的表现头痛耳鸣胸痛胸闷气短他们会因为这些问题去反复就诊很多中和医院的心内科也好呼吸科也好观浪观浪观浪观浪看完了最后才被转接到精神科来其实你说这是误入歧途吗也不是
它其实就是必经的一环这种患者会因为以上的这些问题耽误治疗大概平均两年左右据数据统计比较老的一个数据应该是所以如果你担心的话不妨先来到精神科看一看
而不是等到所有科室塞完一遍又或者等到病情加重了这情绪出现明显的大起大落才来到医院那如果是轻症的发作来医院确实也不一定能够筛查出来特别是我们这些普通号年轻大夫然后呢时间又有限那我们可以进一步的换不同的视角不同的人去就诊好不好这个我觉得是比较保险的方法希望他的回答能解决你的问题
还有一点点时间就是刚刚有说 3 月 30 号是世界双向情感障碍日然后再过两天就是 4 月 2 号是世界自闭正日我想在这期节目最后我们也作为一个结尾同时也作为以后可能更多话题讨论的开启就是
从精神科医生的角度这几年有没有除了抑郁症除了双向情感战有没有更多的精神类疾病被大众被专业人士所关注到讨论到你也想在这里提请大家去更多去注意比如说刚刚提到的自闭症以及我最近才知道原来强迫症它不是说我们日常说的随随便便说的强迫症它也是一种病症对
对而且 Alex 那天举了一个非常在我看来很极端的例子就比如我和他说我说我觉得我也有点强迫症我说我这每天要去上班然后把门锁好之后下一层楼之后一定得回头看必须得回头看我钥匙有没有插在门上他说你这个太轻微了这个不算的他说我接过的诊我的病人是这样的他反复的进来反复出去说大夫我把我手好像落你这了哈哈哈哈
对那我说打扰了那我这真不算强迫症先回到刚才那个强迫有一点点想分享我听到有观众有大家朋友说这是强迫吗其实强迫它是可以表现的非常古怪在很多地方会被误诊成精神分裂症的
就是他的特点是这个人明知没有必要但是他就控制不住的这么去想这么去做他也知道他不可能把手落在那个诊室里面他手好好的在那甩着呢然后他说大夫我这手落在你这了我先拍个照
确定一下我的手没有落在你这这就是一个极端的例子然后其实我觉得每个今天疾病现在都被关注的更多了从最开始的一个抑郁症包括双向包括我们的孤独普息障碍这整个包括阿斯布格亚自闭症这些等等
还有我们其他的一些神经范围障碍刚才一开始我能提到的注意缺陷多动障碍这些大家关注越来越多了这是有益的但是非医疗人士我们可能整体的医疗意识的提升是需要一代又一代人的努力我们才能知道有这么多形形色色的人形形色色的病对于每一种病我们的观念应该是怎样的这是一个长期的工作
所有病都要被看到然后这个事情也是急不来的关于孤独症其实它的发病率也是减除率也是逐年在上升不仅在我们国内我们国内已经马上接近美国的水平了被剪断出来的孩子他也更早的
获得了更加系统的一个治疗那我们现在包括在北京吧有引进国外的一套社交干预的系统因为我们知道自闭症它其实就是一个社会性发育的一个损害这些人对建立和维持人际关系是有困难的然后他的一些语言交流非语言的一些接触都是有问题的
这些现在获得的帮助也越来越系统越来越专业了以前在很多地方很多说 100 块钱一针 10 万块钱什么一个疗程包里的孩子就治好孤独症不会说话不会跟人交流的毛病就很多人就把钱都砸在这上头了
现在随着 4 月 2 号这个世界过渡中日也好啊我们日常的诊疗水平科普提高也好越来越多的这些所谓的江湖囊中神医巫医慢慢的消失了这是一个好的表现也是代表着我们国家经济诊疗水平的提高
没说让你拔高没有吗对就是我还想说你主要介绍几种比如说自闭症比如说还有像现在大家也提进食障碍是不是也是精神科疾病的一种就主要介绍几种作为我们可能之后聊天的一些引子那我说说进食障碍吧它就是我们这一科致死率最高的一个疾病就饿死自己你敢相信吗就是
他们的这个患者他们比较常见的症状就是怕胖的一个超价观念怕胖为什么叫超价它是超过我们的正常的可以
可以接受和理解的价值观的这么一个观念大家可能听着有点猎奇不可思议但其实它就发生在我们日常的生活当中这些怕胖的观念它会变成一个病态的瘦凌驾于一切有一个孩子大概是十多岁吧他就是饿到老出血然后瘫了一遍来诊的时候我们做精神检查问他你为什么要瘦
他觉得瘦就能带来人际关系的改善他对于瘦的这种追求已经变成了一种执念那你现在已经有脑出血了有这样这样那样的问题了你都坐在轮椅上推进来的你这样还要减肥吗他说是的我不瘦比死还难受就是进食障碍其实它是一种成瘾的问题追求这个瘦是会成瘾的那还有最常见的跟成瘾问题相关的就是物质依赖
现在我们能弄到这些正经安眠药的机会比以前多得多得多了有很多现在的患者来就是为了戒药戒酒过来的还有一些问题就是包括我们青少年的智商
他们不是以死为目的去伤害自己的他们伤害自己是为了获得快感或者消除他们精神上的痛苦又或者他们的生活其实是感受是虚无的他们没有快感同样是没有快感的一些抑郁也好双向的抑郁期也好他们伤害自己起码痛是一种感觉这种行为也是成瘾的
我们经常说严重到像调洗马一样密密麻麻新鲜的成就的都有新商盖在老商上这些都是现在越来越多的我们经常见到的一些现象自闭症和孤独症是一回事吗孤独普系障碍应该说包括了自闭症那自闭症可能它可能更多的不仅我们社会性发育有问题刻板的兴趣爱好还有它的
自力可能也是有一些发育的迟缓的但是轻症的它是个光谱有的并没有那些问题 OK 那所有的这些精神精神方面的可以说他们是疾病吗可以可以是最好还是第一时间去寻求专业的精神科医生的帮助
还是怎么样我觉得现在是我们国家不是也在建立三级诊疗机制吗你可以在社区医院获得一些筛查也可以用你们能够得到的资源先去精神专科医院也好或者很多综合医院他们所包含的一个心理科精神科去就诊
哪怕最后的结果没有问题我们也是对自己的健康负责了筛查也是很重要的北京很多地方社区就是这个新生儿筛查他都会筛发育的问题不仅仅是体格运动语言的发育他也会看一些你的社会交流目光的交流等等等等
好,我们这一期的那因为一会儿录制也差不多也很感激大家能来现场参与也请大家记得关注《我脑袋里的小狐狸》这本书是吧谢谢大家,我们下次再见
感谢你听到现在关于双向情感障碍如果你有什么疑问或者故事想要分享欢迎在这期节目评论区留言看理想圆桌每周四更新在看理想小宇宙苹果播客等平台都可以订阅收听如果觉得这期或者这档播客不错也欢迎在朋友圈豆瓣小红书等平台分享推荐万分感谢我是丁丁祝你早安午安晚安我们下周四再见