Deep Dive
Shownotes Transcript
你好 欢迎收听每周四上线的播客节目看理想圆桌我是主播颠颠看理想圆桌是看理想编辑和主讲人放飞聊天的地方也会经常邀请各个领域的好朋友们来坐一坐希望这里成为你晾晒心情找到共鸣和听见生活更多可能的小阳台节目上线这天是 2025 年 4 月 3 号 Q2 开始了
前阵子气温忽高忽低听说这周开始全国统一发放春天希望这次说话算话去年这个时候我有幸见证并用播客记录了苏枕书沈书之和张天逸三位作家好友在春天的重聚一年过去他们在创作方面都有好消息生活也发生了一些新变化这次枕书仍在日本没能回国所以我要请三位在线上相聚又聊了聊
一年时间就这么过去了所以就问问三位吧过去一年有没有什么生活上啊创作上的变化咱们先说创作上啊天忆先说天忆先说吧呢二五年年初一月我出了我的新一本小说集叫《人鱼之间》好说完了你这个突然像是给你就出版社给你录视频宣传书一样突然镇静了起来营业的我
我们应该都看了嘛我昨天晚上在看然后我昨晚看到了两点半之前其实已经看了其中的几篇我之前看了那个红外婆和豆精我都很喜欢然后我昨天晚上又看了就是这个前面的这个第一篇雕像哇我觉得写的好好呀
真的写的特别好然后我就心想就是如果能在现在这样的年纪里面写出这样的一本书那是多么大的成就感啊我说天意这个真的是值得了就昨晚的这个最大的感受就是这个对对我读这本书的时候也是第一篇就震撼到了我就雕像而且我觉得和我心目中天意的一些爱好什么特别符合
就别人到博物馆展览馆去看雕像可能就是看一些历史啊什么但是天意看雕像的时候就一边看一边想你或许可以帮我写一篇小说初知的月亮出来因为我们去年秋天背着你们俩对对对
对背着你们俩我们和我和舒芝还有当时邀请了尹鑫因为当时蓝尹鑫他也出了新书《日常的启示》我们三个人远程已经路过一切了聊到了《月亮出来》这也是一本就是在我看来舒芝又更加深入的
去创作的一本书特别是那本书月亮出来的最后一篇是更进一步的剖析我也知道书之可能做书稿的时候应该很纠结很犹豫这一篇到底要不要放进去因为是一个特别深入的剖析对但是书出来之后心里负担慢慢的还是放下了你会发现周围的世界给你的反馈其实跟你之前在想象中想的不一样所以其实还是蛮感到欣慰的
当然其实书出来它对于作者来说它已经是属于过去的东西了对于自己来说肯定还是就是说在写着新的东西然后新的东西快要就是手上的这本书稿快要结束了对我来说过去的一年最大的成绩是这个但是还没有结束等到就是结束的那一天应该是会有很有成就感的那一天
那最新的应该就是整书了我们这一期节目我预计得是四月初上线了这样的话那到时候妥妥的大家就能听完节目就可以感兴趣的话去买整书的这本新书《玲珑塔》大概给读者介绍一下吧玲珑塔在讲什么玲珑塔其实就是几篇短篇的小说的集子然后至于我为什么突然又开始写小说
那个玲珑塔的封面上有这样一句宣传语说我溃为十一年重新出了小说集其实我在后期里面也写到了就是出版小说对我而言是一个挺黑历史的一个事情因为我自己作为一个作家就是苏整书这个名字开始写书的时候出的就是短篇小说集但因为那个时候非常年轻
所以出的都是那些爱情小说集然后当后来稍微长大一点点的时候你就会因此受到很多你说攻击也好别人就会觉得你这是一段非常不好的黑历史还有好的黑历史
就人人都可以来批评你然后后来所以我就很刻意的说那我不写我痛改全非但为什么又开始写了那年刚好是 2020 年疫情刚刚开始的时候也是我自己终于结束了漫长的严闭毕业的时候然后就觉得好像自己突然之间一个是有了说的勇气写的勇气第二个是有了一种就是外部的世界也发生很大的变化我应该去
写一点我自己非常想写的东西所以就写了《玲珑塔》之后差不多就是每年一篇因为我的产量很低就写到了今年的年初然后就变成了这本书不是今年年初是去年我去年回国的时候刚好是久违地呼吸了祖国的空气还吃了好吃的
对对对然后就觉得可以写以国内为背景的小说了就回来之后就把书写完关于整书说的那个早年的黑历史这个我想分享一下我的感受因为我跟整书认识之后就一直在关注他的写作大概整书每一阶段的书
我都看都读就是我觉得每一阶段都有它独特的美感而且我作为既是读者又是朋友能够非常清晰地感受到它的成长作为一个作者的成长作为一个女性的成长也许之前写的东西它是一种执着的美也许后来有了更多的美感我觉得这种成长的痕迹是非常动人的我们不可能从十几二十岁以下来就写得像托斯托耶夫斯基一样
不可能的,就是读者也是跟作者在一起成长,我觉得这种互相见证的感觉和你看到你喜爱的作者,他慢慢的跟你一起成熟起来,看到了更多的人世的可能性,这个是更加珍贵的东西,我觉得不能叫黑历史,那是我们的来时路。
天意说的特别好真的是包括在天意身上甚至包括在我自己身上我觉得都是这样的就是大家从一开始写作的那种 20 多岁刚出头的时候的那种很执着的状态一直到现在的就是跟自己现在生活的变化相关力的就是比较成熟的状态但是我觉得这其中有一点就是没有变化的就是大家其实都是一直是在用一种很真诚的那种
我觉得在彼此的写作中这一点就是是很明显的你接着说补充一下那个所谓的黑历史不仅仅是说那个时候写的幼稚写的年轻不是这个意思是我觉得跟我从一个自由写作的状态突然进入了要去做一个
学术世界的学徒不能说是身份的转变吧就是所处环境发生的变化有很大的关系因为当我没有开始正式的进入所谓的文史学术圈做学生的时候那个时候是就是你无论写什么没有人管你了大家会觉得你写的好或者是你是一个作家
不会觉得作家是一个非常不好的标签但是当你换了一个环境之后作家就是我觉得非常有意思这一点这也是后来刺激我写小说的一个动力之一吧在小说的后继里面有一点点反应
就大家会觉得你既然是个作家那就不能够做学术了你的学术肯定是做的很差的就是这种感觉我写这个小说集有一个目的就是我觉得学术圈是个非常特殊的小环境每次学术圈爆出一些很让人觉得耸人听闻的事件之后会有一些当然
一般的围观群众会觉得这个怎么会有这样的事情也会有些人非常不理解说这个受害者或者说这个比较不幸的这个人他为什么不能反抗为什么要面对这么荒谬的一个体系我们肯定不会这样怎么怎么样我们就反杀了但是我是想说学术圈它的等级它的一套独特的话语体系
它非常特别你进入之后可能大家都变沉默了都很顺从这套规则所以我其实写这个小说的时候是有比较大的心理压力的我在想我写出来要不要紧当然我也没有写什么不得了的事情刚刚大家的反应已经说明了我说是黑历史的时候大家就这不是黑历史但是我很负责任的说我的环境里面它就是
挺妥妥的黑历史可能大家转发一个什么女性主义的一个东西在朋友圈大家也会犹豫再三我是不是要转发它可能转发了会被就是大家会觉得给你贴一个标签什么的我不太熟悉你不太熟悉你学术圈的这个鄙视链是不是有点像一个电影演员如果一直在演电影然后他去演电视剧或者去拍短剧了
这就是一种大家会背过身去嘲笑他就觉得你怎么做那种事情是这样吗我觉得跟专业有关系就是不同的专业他的鄙视链
它不太一样我以前在我最早是法学院的那个时候我比试练可能就是还是比较务实吧看你做出了一些什么实际的成果以及一些实际的收益如何就不是那么太比拼你有什么名声啊或者说对写了多少论文之类不是这一套但是不同的专业都非常不一样
刚刚先说了一下这个书的事情因为这个是特别重要的大家过去一年大家的一些创作上的成果之一吧还有什么生活上的变化吗咱们交流交流分享分享啊去年生活上的我觉得我最大的成绩就是学会了游泳我上次其实跟那个影星的聊天中提到过但是就是到时应该没有没有展开来说我就把我学游泳的这个经历在这里就是稍微详细的说一下
我最开始想学游泳其实是看了那个天意的那个如雪如山里面有一篇是以游泳馆为题材的小说你们都知道的然后我特别喜欢那篇小说我就是因为那篇小说对游泳和游泳馆产生了那种非常强烈的向往但是我是一个那种行动上的矮子所以我拖了好久好久都没有去学
后来我是在豆瓣上看到尹兴他经常写他自己去游泳而且游得非常的畅快他是那种我觉得尹兴是一种看他的文字会给人带来一种力量感的人然后我看那个尹兴的那个写游泳的那个记录看多了以后然后终于就在去年的夏天的时候就约了我的小孩的那个游泳教练然后就去学了游泳然后很快很快的就几天之后不是几天之后吧
反正我只上了几节课之后然后我就学会了游泳而且我就是在那个游泳的过程中发现这几乎是我从小到大唯一一个不感到枯燥的那个运动然后有一段时间我就疯狂的迷恋上了游泳我几乎每天傍晚就是
因为那个时候是暑假我每天白天都在家里陪着小孩我觉得自己没有传戏的空间所以每天傍晚就是等到那个小孩的爸爸终于回来之后然后我就把小孩和丈夫丢下来自己拿着那个游泳的套装到游泳馆去游一个小时到两个小时的游然后再回来是那段时光对我来说它是一个很难得的那个放空的时间而且有一种我锻炼了自己的体我正在就是把自己的生活
维持在一个就是比较好的那个状态的那种感觉里面所以就是我觉得去年对我最大的收获来说真的是游泳因为它是我成年以后就是从无到有掌握的一项技能给我的那个成就感非常强虽然就是从天冷以后我就没有开始去游了但是实际上因为现在天又暖了嘛然后我就越越预示的想着我马上要重新开始我今年的那个游泳之旅
这是我去年在生活上我觉得最大的收获之一游泳的时候这不是处于一种比较被迫断网的状态专注的做一件事情的时候反而是得到了极大的放松而且你在水里面看着那个水底下的那个因为它那个灯管照到那个水底下是会形成一种那种波光粼粼的那种明亮的那种感觉它给人的那种感觉非常的宁静这也是我当时就是非常喜欢游泳的一个原因就像你说的你
他给你一个强制的让你离开手机和离开生活中其他任何人可以找到你的事情的那个机会特别高兴永克这个小说能在我的朋友身上有这么积极的意义那我说一下从咱们去年相聚到现在这 12 个月里面我的收获大概是有两个我觉得收获到的
一个是我能做佛撑了对我现在能做 12 个因为前些年我运动都偏向是有氧就是跑跑步还有跳绳还有就是游泳我没有想到要增加肌肉就是增加自己的力量也不是说觉得肌肉不好完全没有啊
看到郑庆文也是觉得会觉得他的线条非常美但是没有想到自己要去练从去年就比较专注的练了一下上肢力量这么多年就是没有做起一个标准的俯卧撑然后到去年年底的时候秋天还是什么时候终于突然有一天就是我那一段时间是练一段哑铃练上肢练肩背然后我就会试一下看能不能撑起来然后每次都是还是不行还是不太标准突然有一天你发现
一下子做了一个非常标准的俯卧撑就像舒芝分享的一样从无到有的掌握了这个东西那一瞬间的愉悦是无法形容的而且就像很多那个过来人一样他说你有了第一个之后很快你就会有三个俯卧撑你就会有五个然后你就会有十个就是大概在一两个月的时间里我就能够做到十个以上了
但是到十个以上再往上突破可能又要需要更多的上肢的锻炼但是我今年希望自己能做一个引体向上这只是希望朋友们这只是希望但是我觉得这种就一点一点你每天知道自己再往前日拱一足我拱了一下我拱了一下这种感觉是非常好的这种你说我练这个有啥用也没有什么用但是这种无用知识给人带来的愉悦和快乐幸福感是最多的
另外一件事情跟这个事情好像是相反的一个维度就是我去做了一个手术一个不大的手术就甲状腺这里现在还能看到有一点有这个瘀青的痕迹是去年春天还是夏天的时候去做体检春天的时候大夫就说你这个甲状腺结节有不太好的这个
边缘不太规则然后它的纵横比就不太好你要去仔细地检查一下我就去好几个医院做 B 潮查查了之后确实是不太好那么就决定要把它做掉又去咨询了好几家医院的大夫确定了一个方案看病真的是一个非常非常非常
繁琐复杂又很磨耐心的事情我觉得最后能把这个事情一步一步地走到手术台上就是在手术台上躺下的那一刻手术还没做我就觉得我已经放松了就好像我已经虽然说拿到那个精可能
还上面还没有字还是无字经但是我觉得我这个这一路已经走完了那么手术之后再疼痛啊服药啊恢复啊那个都已经不太重要了就是把这个从发现问题到找解决方案然后再把这个问题解决这就是另外一个大的收获对
就是一点提示就是朋友们咱们那个到了不是那么年轻的年纪要注重每年去体检因为大家可能觉得身上没有不舒服的地方我就可以不太那么重视这个是一定要重视起来的仔细的读体检报告每年去做体检前向大夫咨询把一切可能发生的病的灾害扼杀在他的最萌芽的阶段对是是是
去年年底在哪看到一种说法说好像人从三十多岁开始肌肉就开始流失所以要做一定的力量训练来维持一定的肌肉量因为这样人还是会更健康一些对就是这个其实也有一点悲凉就是我们现在是竭尽全力能保持原地不动不让这个时间把我们冲的后退就是我们竭尽全力也就能保持现在这个水平就已经很了不起
我们都到这样的年龄了吗你可能还稍微年轻一点但是我肯定是到了只能说稍微年轻一点我觉得可能是大家都感觉到有一点不安全感在这个时候重中之重就是一定要先把健康抓住因为你但健康抓不住的话可能个人的情况会变得更不可控更糟糕一点二位都在锻炼身体
我是完全没有锻炼身体但是我深知锻炼身体的重要性每个年头开始的时候我都会劝告自己我今年一定要开始锻炼身体但是事实上从来没有实现过我每次还会劝告自己说有一个著名的学者他已经去世了他曾经说过
我锻炼身体花掉的时间和我因为锻炼身体而延长的寿命可能是差不多相抵的所以我就我就不锻炼了然后我就这样安慰自己但确实很不好因为我觉得随着年龄的增长刚刚说过了 30 多岁身体就会
流失肌肉啊这个那个对我觉得维护身体的正常的运转花了比从前年轻的时候更多的时间所以我希望我也能够早日加入就是运动这个东西我是这一两年发现就是它除了当然延长不延长寿命也说不上我也不知道到底能不能但是
运动可以让你更了解自己的身体我就是大概是去年在做一个新的动作第一次做那个动作之后就发现身体有一个地方的肌肉特别特别疼非常非常疼就是以前我从来没有从来没有动用过那个地方的肌肉我自己会觉得原来这个地方也有一块肌肉
那个感觉是很奇妙的就是以前好像没有关注到这个老少边群地区没有关注到这个地方的肌肉但是因为要有这样一个动作有这么多肌肉参与他也参与进来了然后他也刷到了存在感他也有了发声的机会好像对自己的身体会更了解更爱自己身体了一点就是运动的一个一个一个一个红利吧我觉得
我觉得运动还是会提高生活质量吧就身体变好之后生活质量会有很大的提高整说这句话我感觉完全没有底气这是属于就是打开了这扇门和没有打开这扇门的人说的话之间的差异
对这个突然开始运动啊什么也需要一些契机机缘对意识提升上来了但是你还有各种各样的客观的情况比如说我去年反正我这几年都是陆陆续续在骑车上班嘛因为这个距离还行 8 到 10 公里嘛但是北京真的有太多客观情况不允许我骑车了或者说我自己意识上面有些抵抗的地方比如说春天沙尘严重啊花粉严重这我肯定没法骑车
对还有就是比如说夏天太晒了也容易中暑那这也不能骑秋天可能短暂的能骑一下但是秋天就是太短暂了冬天太冷了我去年见到了我就是在北京待了几年回到了厦门的好朋友他回到厦门之后突然开始爱上了骑行可能一年 365 天 350 天都在骑车他说现在身体之前有哮喘哮喘都好了
然后之前常跑医院身体不舒服他说现在很少跑医院都已经忘了医院去医院的流程是什么了他说你一定要骑车我说你这是离开了北京之后不知民间极苦了你不知道北京一年 365 天没几天适合我们骑车吗他说你这都是借口了我说你重新回来待一年你感受感觉哪里叫借口北京的条件跟厦门的条件那是能比的吗容易
但是还是就是没条件创造一些条件吧刚刚舒适提到的游泳啊天意的力量训练啊家里应该有那种哑铃什么也可以做一做至于你说你今年要发力引体向上可以去后海啊那边观摩观摩大眼的引体向上
我们天津的大爷难道比后海的大爷差很多吗我正想说这个我正想说这个天津大爷不是会跳水吗对对对天津大爷擅长的东西非常多那个月耀不是还有一期做了一个天津专辑对对对
天一你很有潜力啊作为天津人民的一份子过去一年大家好像重点是集中在生活就集中在这个身体健康了是不是这说还没有说他去年一年其实在为了回答这个问题我很悲哀的翻开了我去年的日记因为我突然不记得我去年有什么值得一提的事情过去一年去年更加习惯了生活中多了一个人说这个话有点怪就是
因为之前一直在过两地分居的生活我觉得是一种非常像其实跟独居生活差你就是独居生活另一半的存在感没有那么强然后去年可能另一半的存在感它更强了然后我也习惯了有另外一个人跟你共同生活跟你分享生活空间然后跟你一起
分享时间我一开始是非常不习惯去年好像更加习惯了然后去年对我自己觉得很开心的事情是我的猫都健康
不好意思这个话题太跳跃了就我的猫其中一只猫它的牙齿做了一个比较大的手术然后拔掉之后它就健康了然后去年一年它都过得很平安另外一只老猫曾经在北京的时候它被判断说它可能快不行了然后跟我们一起生活之后它目前一切都好然后又顺利地多陪伴了我们一年这个是我去年觉得非常幸运的事情
其他的可能说出来实在是有点太不值一提了就是拖延了五年的一个论文终于发出来很值得庆祝的是吗很老不及啊很值得庆祝啊就是我觉得就像写完作者写完书之后可能只有一种空虚的感觉可能他再见已经跟我没关系了
对然后写完论文之后也会说再见终于把你给了结了那种感觉我也不知道我今年会过什么样的生活我希望过去的我自己所熟悉的生活的节奏我仍然能够维持这种节奏能够保守住我内心觉得最重要的东西我举一个很小的例子就是每年春天三月下旬的时候我都会给我的晚联翻盆
他是一个特别重的体力活对上次有讲到然后我一想到这个我就觉得头很疼因为他要整天去跟这个淤泥大交道有非常重那个盆但是等到夏天他开花的时候左邻右舍都会过来你的花好漂亮自己每天早上看脸非常开心
就为了这颗所以三月份要努力的搞盆然后我前几天终于下决心把那个稻田土给买到了然后我现在正在天天看天气预报说下半个月三月下旬哪天这个天气就是又不下雨然后气温又比较高适合来翻盆我觉得这是我维持每年生活秩序的一个小小的说仪式也好就是非做不可的事情也好
对只要就我每年还在做这个事情花每年还在开我就觉得我的生活的秩序还在没有发生特别重大的改变刚才整书提到那个猫它的猫很健康我觉得这还是很重要的一个事情因为咱们养如果是养动物的话肯定是觉得像家人一样我前几天看到它就是家人对呀就是所以这个也是非常重要的事情也是很值得高兴的我前几天看到一个文章那个它就是讲
就是突然一下子他感到他走入中年就是他身边的朋友都开始给宠物养老了就是当我们年轻时候养的宠物他们先我们一步到了老年的这个境地我有一个朋友他是他是养了一个小狗
前一两年的时候他跟我讲他说他跟他先生在给这个狗养老因为这个狗已经将近 20 岁了有很多不方便的地方他们家做了很多改造为这个狗突然有一天他在群里跟我讲我的狗走了他发了一个狗狗的黑白的照片
然后前几天我的朋友跟我讲他有一只猫 20 岁大夫说要做手术他的朋友都劝他不要做了因为 20 岁的老猫在手术台上很可能下不来但是我这个朋友觉得就是要搏一次因为他如果不做这个手术他的生命非常没有质量那还不如就做一次结果这个猫做了手术也恢复了健康就非常好
朋友说他的猫是要活到 25 岁的我那个狗狗去世那个朋友有一天跟我讲他说狗走了以后他本来以为自己很平静因为这个事情他们已经预设了很久就是因为这个狗逐渐逐渐走向衰老和这个境地已经很长时间但是有一天他买东西的凑单他买了一袋狗粮
就是他一向都是比如说东西要凑单凑满简他就用宠物的东西来凑但是他下意识凑了之后他会发现那个他的狗狗已经不在了他说那个时刻是他狗狗走了以后最悲伤的时刻而且他说他给狗狗养老的时候他会想到这是一种遇袭像彩排一样然后他觉得再过一段时间可能也会这样对待这样的去照料父母以及身边的人还有自己
他说其实这个感觉好像就是他的宠物在留给他最后的一个礼物
跟他一起完成了这个课程一样的东西是不是有一点没有没有这是很珍贵的生命体验就是我们的那个生活里面大家很少会去主动去去谈论这种死亡和离别的这种这种事情所以其实就是能够就是借着宠物的这个哪怕不管是借着宠物的这个由头也好或者是就是在宠物的身上就是提前预习了就是离别的这种
哀伤和那个哀悼也好我觉得其实都是很珍贵的生命体验我之前几年前不是还采访过一个宠物医生我们聊天他就说如果有条件养宠物的话是真的是非常非常棒的一种经历比如说家里有小孩子其实宠物它身上的有些我忘了那叫什么就是有益的一些东西其实小孩从小如果和他一块长大是能够提高孩子免疫力的
这是一方面对另一方面就是刚刚舒芝有讲到的这个情况就是因为宠物会它会老得更快然后会
当然这很悲伤的事情了就是人类会能够从宠物的身上感受到那种生离死别的一些体验吧诊书讲到的突然让我也想和各位也同步一下就我去年不是咱们录完节目前后我好像刚刚做完一期叫说结婚也不是必要的事结果一个做了一期关于
结婚不必要的人自己结了个婚好像这个结婚和谈恋爱真是挺不一样的因为谈恋爱就是更多是两个人的事情结婚好像就是变成了两家人的事情他要进入到比如说过年的时候要进入到我们的家庭里面然后我也在他们家掌握了一些博取岳父岳母大人欢心的小技巧哎
对融入家庭生活就是和另外一个和人的更深入的接触会好像打开一些人的新的面向对因为之前感觉自己更多是一个桀骜不驯的少年比如说
家属和他的父母产生一些冲突的时候我不自觉地会站在家属这一点对他的父母对我未来的岳父岳母大人产生一些抵触情绪但现在比如说饭桌上他们之间呛起来我就更多时候就变成一个这边也劝一劝那边也劝一劝爸爸妈妈说的也有道理了哎呀他
他说的可能也对对对这个我也没有想到自己会变成这样一个人就是新的身份好像让一个人会发生一些新的变化对如果大家在感情方面有一些缘分的话其实也不必太恐慌我觉得是也可以做一些新的尝试你们有什么经验传授吗赶紧的我
多写点我的感受其实跟你挺像的就是当你面对公公婆婆以及对方的一大家子人的时候你会变成一个完全不一样的自己我也是一个桀骜不驯的少年曾经是一个文艺青年但是我刚结婚的时候跟我公公婆婆不知道该说什么真的不知道该说什么太不一样了但是现在我也能非常娴熟地跟他们家人拉家常他们叫拉家常
就拉家常能拉好久就是我已经能够娴熟的知道我跟他们讲什么就是能够很顺畅的谈下去
我先生跟我讲他说其实当初跟我结婚的时候就有一点担心就我在他们家可能会觉得很孤独他就担心我过年过节去到他们家会比较难受但是过了一段时间发现好像我自己就能调整过来人的弹性还是挺大的我是觉得在这种拉家常理我还是学到了很多的受益良多
作为一种人间观察就心态开放了之后真的会有些不一样的收获比如说像我因为在家里也做家务做惯了去了他家也是比如中午吃完饭我就自觉地记起我的专属围裙然后开始刷锅洗碗然后一边刷锅洗碗一边和我的岳母大人 talking 岳母大人是一个表达欲非常过剩的人我们能 talking 两三个小时天哪太厉害了
对他还说着说着他就会不自觉的说哎呀我这个和他们说也他们也不懂哎我就觉得和你说你能你能懂
我觉得那一刻我在做访谈你好厉害呀为什么真的你说他们这个长辈是不是因为我婆婆也会跟我说有些话我就是跟你说的来跟他们都说不来对很奇怪就是当然说我们结了婚之后就是和对方变成一家人但是即使说一家人你还是一种一家人之中的打引号的外人有
有些话他好像和子女不太愿意说子女也可能容易去评价他榨着他但是呢是不是咱们就作为这种作为女婿也好作为媳妇也好呃
好像还是更容易说我就更多听咱们不去榨汁对对对对对就是这个态度会会让他更有更有倾诉欲还有一点就是我婆婆跟你丈母娘有一点不一样可能就是她是一个女性然后她的丈夫和儿子都是男性就她有一些话跟那两个男性就是比较难沟通就是女性的那个东西那些东西
那么有了我就是有一些女性的共同的东西他可以跟我讲他经常会说我讲给我儿子他可能也不太会明白但其实他可能天生就觉得这个东西是不能跟不能没法跟老爷们说只能咱们女的之间讲一讲所以有的时候我觉得他可能前半辈子就是有一些话他从来没有讲过也是有一点寂寞的
家里新进来一个女性他能够有一个全新的这种 talking 的机会也是挺好的所以每次他表达语很旺盛的时候我就听着我就让他去讲因为我觉得他可能这辈子之前没有享受过这么专注的聆听来听他的女性的那一面的发泄我跟你们不同的是因为我听不懂他们的方言就不是完全听不懂但是时程我大概只能听懂一二成
所以我跟他们交流和沟通是非常困难的所以我就我就还是很少说话我只是一个白说不是也有过那种场景吗什么亲家母坐在一块对方都是说方言但是聊得很开心就其实听不懂但是呢又
就是连笔带话的又聊得很开心不是的不是的就是因为如果我想象天意那样就是说你想真正的想去听对方去说话尤其是他他有的也只是就是丈夫和儿子他有很多话他是没有办法就是对其他人说或者即使是说了也只是得到那种不耐烦的回应然后你如果真正想去回应他的时候他说话你听不懂你是很麻烦的
就是你得一遍又一遍的问妈妈你说的是什么这就很尴尬所以就是大部分时候我还是就不说话我只是坐在那里这也是一种方式你们都好好呀整叔怎么我不仅是一个摆设我可能是一个遥远的摆设对因为毕竟你在日本的嘛就是对我可能是那种家人传说中或者讨论当中有那么一个摆设
扮演着这样的角色就是如果每次能见到面的时候珍惜在一起的时候就很好了呀因为大家还是各自有各自的生活的嘛反而是说你只要天天见面或许也不是我们今天描绘的这种觉得颇受启发相处颇好说不定是我们就聊另外的方向了
对距离产生美我们这一期聊了些家常这天又还听得下去吗没事没事我们拉完家常咱们再聊点创作方面的事情
因为过去这一年我真是听蛮多编辑朋友说到就图书市场的这种不景气对三位有没有一些什么样的感受和观察因为这个我完全不是旁观者因为我一定是这个其中之人比如说有好的作品我才能有机会在节目里面向更多的听友去介绍带给大家那如果说这个市场好作品越来越少的话
我也很担心我的工作我想问整叔就是国内的这种文化市场的不景气在日本有感觉到吗我从何处说起我今年放春假以来我其实在开始
写那个被我拖延很久的旧书店的那个系列的续集然后我就去比较集中的又去访问了几位独立书店的老板然后旧书店的老板我们都讨论到了这个问题然后非常有意思的是好几位日本的就是京都这边的独立书店的老板都表示
我们觉得已经到底了所以我们觉得现在在处敌散谈谈了吗他们觉得谈了就是老板们觉得谈了可能我觉得就是比如说如果你去看数据去看整体的什么比如说日本全日本旧书店的总数是不是变得更少了或者说那个销量是不是变得更少了可能这个是另外一个问题但是书店的就是说从业者们的体感他们
觉得这几年是日本有新的作品出现然后也有新的消费者也有很多人愿意去从事写作的这样一个
触底反弹之后的阶段我觉得当时还挺有点意外吧然后我就说啊就是我也说了中国国内的这种不太景气的情况然后他们也都很乐观的说啊不要紧中国那么大对对对他说这个体量跟我们这个日本不能比说一定会就是会好的
然后我就也挺感慨的我觉得日本你去进到一个旧书店里面或者是一个新书店里面还是能够看到很多新的作品出现然后也能看到线下的人在购买我住的这个地方不远处就是一城四有这样的一个地名然后那儿有一个十多年前被英国某一个媒体评价为什么世界最美的书店之一的绘文社它是一个新书店然后也会卖一点点旧书那种独立书店我
我一起那几年都没有去过然后最近比较频繁的去了几次之后还是挺感动的就是它是一个真正的有人在进去在消费在看书而且不是买那些周边产品不是买咖啡他那也不卖咖啡不是买一些小的那种杂货的一个空间大家是真的在看书而且消费就是购买书的群体我一般是休息日的就礼拜天的上午过去
然后我发现比如说他 11 点开门 11 点甚至有那么几个人他就卡着点进去了然后有大人带着小孩然后当然也有老年人也有年轻人也像我们这样的多年人年龄层分布是非常平均的大家都在很仔细的看那些书我看到这幕的时候我就再次体会到了我觉得纸本书还是有它的强韧的生命力的
所以说日本有没有受到这个输液不景气的影响或者更大的经济的不景气的影响它肯定是有的而且这个不景气我觉得从我刚来日本的时候大家就一直在讨论讨论到今天然后前段时间我跟一个旧书店老板聊
他说我进旧书行业的时候是 1995 年他说那个时候大家就说书不行了马上大家都要去用电脑了纸本书要死绝了说不能去做旧书生意他说你看我现在都已经八十多岁了三十多年过去了还没有死绝他说肯定我先死对就是我觉得大家可能没有那么悲观我个人觉得就是喜欢的人还是有
它可能是一种慢慢的死亡或者说慢慢的一个变形但是这只要不发生重大的那种天灾地变
就不会一夜之间比如说书全部没有了出版大家都不做了作家都去改行了我觉得不会那他有没有说这种反弹的背后的原因是什么我也查了一些报道他不是那种数据上的统计的报道是对一些作家然后对一些旧书店老板还有新书店老板的一些采访吧然后疫情是一个挺大的转折点因为疫情的时候很多人都不能出去然后
然后就在家里看书所以那个时候书的消费量居然变高了然后疫情结束之后大家重新认识到说说人与人的接触这么重要然后我自己的声音的表达这么重要我要把我的日常生活分享给大家
我这里提一个可能大家觉得有点意外的小事情就是日本在疫情之后 2020 年之后有一个出版日记的一个风潮普通人的日记不是作家的日记一开始的形式是比如说在博客上连载让大家阅读日本到现在博客文化都非常强韧的存在着有一个那个网站叫那个 note 很多人用那个去写写文章
有点反潮流的感觉但是很多人都在用它然后那个日记很多人是在 note 上连载的然后连载了之后大家去阅读嘛阅读了之后大家就希望它变成一个纸本的形式然后就出版那你说它的销量有多大一般的销量普通的销量其实一千本的话就能回本吗或者它有一个数值到了这个你印刷这么多本然后卖掉了就可以回本所以它对于制作者来说它的压力不是那么的大
然后有的时候呢如果你卖出两三千册然后机缘巧合他竟然卖到了五千甚至一万册他就就是出名了所以这个背景之下这种生产模式之下很多普通人他出版自己的日记然后呢很多人去阅读可能我说的这个很多也不是我们所说的比如说五万十万册的销量不是的但是
但是它只要能保证就几千册一万册这样的销量它就非常非常好了所以现在东京就是疫情之后东京我突然地名不记得对东京不熟它甚至有个专门卖日记的书店就它卖的全是这个也很有趣是的然后而且它经营的很好它现在还就是好好的经营而且它每年还会搞一些线下活动一年就是那个日记的祭祀大家都到
线下来参与这种日记记对 是的 是的日记记 是的就是我感觉到一个就疫情之后日本不能说很大的变化吧就是我觉得大家更喜欢就重新
在去重视人与人之间实际的线下的交流然后各种各样的小活动就非常多然后这些小活动你说它能赚多少钱一次能赚多少钱那个不好说但是它一直在做
那就会形成一种风气甚至有的时候让一条已经老龄化很严重的街道重新焕发生机我觉得还是一个不是完全悲观的事情就是日本的未来你跟日本人聊天他们大家都在日本玩了会一个大方向就是要玩了
但是你去跟他们聊一些更具体的小的话题的时候你会觉得他们非常有干劲然后也非常期待着我明天去做的这个一个小事情我现在眼下做的一个小事情所以我觉得就是一个是疫情是一个比较大的转折点让大家去更关注自己的生活更重视人与人之间的交流第二个就是好些人都这样说了就是上一代的那种模式比如说卖书的模式或者出版那种精装本的模式它已经
现在大家消费不起了就过去了那现在出现更便宜的书就包括一些大手出版社他都卖一些非常便宜的或者是
很普通人的主题的那种书然后大家重新去消费这些就不一定是那种很讲究制式的很讲究就是大正年间大家说的那种教养就是很难的那些内容它可能是一些很好读的内容但是大家就爱看就是比如说日记这个题材你是意想不到日记就是这么红的它是
是成为一个文化现象这几年就是日记本跟日记有关的书如此的受欢迎我也觉得很有意思你不说但我是真的完全不知道就是日记体的或者说这样的类型的书在日本这几年比较火你有去买过或者看过吗他们一个普通人的流水账大家会那么感兴趣吗
对你这个问题特别好就是我也在探讨这个问题因为我觉得像我们同事写作的我们三个人应该都有会经历过就是别人会拷问你这个写作的意义我作为读者我为什么要买你们的书我看你的书得到了什么
这样的一个问题应该大家都遇到过吧当然就我也问过日本的旧书店老板包括那些写日记书的人我说这个意义然后他们反倒对我这个问题很诧异说那我们每一天都有记录都有意义我说那为什么要去消费呢他说因为有意思然后
就是我觉得可能这里面有一个关键的那个想法不太一样比如说我们经常会说我要不要去为了买一杯咖啡的钱去买本书可能我觉得对一些消费者对于日本的一些消费者他
他愿意他会觉得这本书我读到了我今天读到了别人有意思的人生读到了别人有意思的记录我今天觉得很开心就是这种感觉我觉得受到了一些鼓舞就是不会去再更进一步更到一个更高的一个境界说我读了这些文字之后我的人生发生了什么重大变化或者我的思想升华到了什么境界可能没有到这个地步但是
就读了开心了就已经非常好了不是说买书要受教育就是这个体验很美好就已经值得这个书的价钱了是的而且他们会比如说这个书装真很漂亮做的很可爱他们也会觉得开心我再补充一点吧日本这几年韩国文学也卖的特别好
中国也是韩国文学也卖的很好对因为日本本来以前是他们本国文学非常强盛大家不会觉得说我更要看外国文学更觉得有意思没有这种感觉但是这几年韩国文学是给日本的市场很大的冲击因为像讨论女权问题女性问题然后社会的这种贫富差距这些问题是日本过往的传统的
就是男性为主的文学作品里面或者是什么什么作品里面非常少见的没有的没有那么尖锐的没有那么深刻的所以对于日本的读者来说觉得太新鲜了我就是要看这些说到这个韩国文学我自己读过的书
就是比如说读过可能觉得不用再读的就不会再读的书我都会通通的打包寄给我妈因为我妈平时没事做她也会读读书就是我就什么都寄给她就是乱七八糟的我说你喜欢看你就看一看不感兴趣你就捐掉因为我们附近有个社区图书馆是接受捐赠的所以这个书就我妈看不了就捐到那图书馆就完全也没有浪费我就
这半年有一大批有一批陆陆续续的那个韩国的文学尤其是韩国女性作家的文学我会寄给她我特地跟她讲我说如果你觉得不好读或者觉得文化差异太大你读不下去你就直接捐掉没有我完全没有想到我妈跟我讲我很爱看呀就是尤其是那个韩国女作家的我都觉得很好看我觉得比那个有的中国作家写的
还有意思还好看我说这个是什么原因他说就觉得好像他们写的生活跟我们的生活又像又没有那么像但是他们又能有一些东西当然我妈表达力不是那么强我的感觉就是有一些中国人可能习见就不会去写的东西能在韩国作家的书里见到那么中国人读了这个东西就会觉得我们跟他一样但是他们写出来了这个确实是个问题
我觉得我妈可能感觉到的是这样的感受她反而是会特别喜欢那个韩国作者的小说就是说打动我妈一个退休老阿姨的心对我之前看到你有发就是阿姨在家里还用那个就是书架就是把书可以搁在上面对对对阿姨本身是退休教师还是
没有她下岗女工她以前下岗女工我觉得这个点也很好就是我前面几年每次回去看我妈都是沉迷刷短视频这些反正我总觉得把家里搞得我在那可能想看个什么东西她在那哈哈哈哈就她那个短视频里面放出来声音
然后我就想办法,我也是上次回家的时候,因为我自己看了那本书,我的母亲做保洁,我非常喜欢嘛,然后正好因为我妈妈她也是就是灵活就业人员,也就时不时就比如说做保洁,或者说帮人家给人家做饭什么的,我说妈这本书我觉得你会喜欢,我上次春节,应该是春节,我就把这本书带回去,我说妈你除了刷短视频,你也可以看看这本书,
很不错里面讲了这样一个故事我觉得你可能会有共鸣或者说什么感受然后前阵子给他打电话他就说妈妈觉得这本书这确实是挺好好久没看书了就谢谢你的推荐什么我觉得原来也可以这样子就之前我只是说你别玩短视频但是我没有给他更多的一些建议但我这次直接给到一个非常实在的你拿起来就能读的一个东西
就回补对对你可以给了多几点尤其就是我觉得爸爸妈妈读书是现在反过来需要咱们来引导就是有一些新出的东西书他们可能真的会感兴趣但是他没有那么多渠道会知道就是你要一步一步的引导就是有时候爸爸妈妈可能短视频他们可能觉得更有意思但是一旦那个书的乐趣他们体会到之后他们就会走上这条道路的一点点对多给他们记点多让他们选
我也经常给我妈妈寄书是吗 哇 这书也是当然当然那个我妈是书之的粉丝谢谢我妈也有你说我想起来了其实我经常看到就是黎哥她也是那个一个写作的那个女作家她也是经常就是给她妈妈南京的一位作家对对她经常给她妈妈看那个她看的书然后她妈妈也是非常的喜欢看而且我好像听到的全部都是妈妈我没有听到爸爸的
就是我感觉这真的是一种就是很好的就是当我们成年以后就是跟父母之间的这种新的这种产生情感连结的一个非常好的方式而且我好处想我们是在培养更多的读者是啊是啊其实说起这个事我又觉得很惭愧就是比如说春节回去的时候和家人们在一起可能我在电脑上或者说在电视上我会放一些
有些时候是一些访谈类的一些对谈类的视频节目类似于十三一二或者说是周毅君老师的第一人称复述这样一些节目有时候可能就放一些偏电子榨菜比如说上次春节回家就这种大家在一起我就不要放这种了我就放一个比如说雀刀门传奇我不知道你们有没有看赵本山对赵本山的带着他的赵家班的一个新的作品我觉得那个就比较适合一家人在一起看他们就觉得很惊讶原来
赵本山又演了新的片子或者怎么样就是年轻人不在身边他们电视也不太会用然后那些视频网站那些复杂的会员体系什么其实他们都不懂的
有时候他们刷短视频是一种不得已而为之的一种做法因为他不知道有如此这般更新的一些更好的一些内容在互联网平台上他们不知道他们没有渠道去接触信息是有阶级不过说到这一点其实我还是蛮遗憾的因为我妈妈她就上过一年学还是两年学所以她其实是不怎么认识字的
他平常也几乎没有办法给我发消息他已经是属于那种就是老年人中因为在城市里生活久了就是也很愿意学习学习能力也比较强的所以他会给我回消息就是但是他会回语音消息因为他不会在手机上打字
然后但是他不怎么认识字他可能就是出去做公共交通他是没有问题的但是如果你想让他去读一本书的话那这个门槛对他来说还是太高了然后我爸爸的话他连那个手机上给我回复消息都不会
所以他只能看就是我发东西给他看他会看但是他不会回复他不知道该怎么回复教了几次他也不会用然后后来我就放弃了所以经常可能每隔几天我可能就会拍一些小孩的那个照片或者是小孩最近做的作业最近考试的这个卷子的成绩什么什么的就拍这些照片发给他
但是永远都是没有回应的当然我不是在怪他我是就是说我跟那个我爸爸之间就只能维持着这样一种单向的这种交流除非我给他打视频然后在视频里面我们可以聊天他会接视频但是他也很少主动打过来而且就是他们本身是农民嘛
所以
所以我其实也是蛮遗憾的我没有办法给我的父母提供一些比他只能在电视上看到的电视剧更好的这种精神资料或者是丰富的精神的来源但是我往好处想就是说他们在他们的生活里面他们有很多的劳作的事情要做就是说他们的精神可能实际上并没有那么的
因为他们的日常生活已经很充实了不过就是说到给父母读书这个事情我是真的就是没办法做到因为我爸爸也只上了两三年的学这个就是大家各自有各自的一些情况然后去找一些合适的途径因为确实在我们很小的时候去看父母生活和长大了之后再去看父母生活确实眼光会变然后我们也能够给他们做一些支撑或者特别是引导我觉得引导还是蛮重要的有时候
是父母是需要我们去做一些引导的动作他们才会可能打开一些新的世界啊什么的但是咱们只引导不干扰我觉得就是一代人有一代人的生活方式就像舒芝说的这种情况确实就是如果人家在在安徽的家乡是吧如果人家的生活其实也蛮充实的那那就很好了呀没必要非得说得接轨啊接轨互联网什么他也得了解一下 deep seek 没必要
我也不了解我还没用过我已经让他给我写发言稿了我已经让他给我做资料整理了
我也还没有用过我只有一次看见那个小孩爸他就是在 DeepSick 特别火的那几天他可能出于好奇吧他就他是平常是做那个文学理论的那个图书的编辑的所以他就让那个 DeepSick 做了一些对于当下的文学理论界的批评什么什么的然后给我看
然后就感觉他这个瑞屏里面也是很多的套话和黑话实际上就是说你如果往背后去深究的话我觉得其实也很难说有什么实质性的内容所以我对他的好奇心就暂时就到这里为止了
我对那个人工智能的应用到目前为止唯一的是什么呢就是因为我英语比较差然后我现在有时候小孩的英语的作业我已经没有办法应付了就是小学三年级的英语写作作业我已经没有办法应付了没有办法辅导他所以有时候要写这种写作作业的时候我们就开始在那里说中文把中文翻译成英文然后
翻译完了之后我不知道这句话有没有语病然后我就发给那个我用的是 kimi 我就发给 kimi 我说这句话有没有语病然后 kimi 就会告诉我这句话确实是有语病的为什么有语病喀啦喀啦喀啦喀啦喀啦喀啦喀啦喀啦喀啦
给你好几点我觉得这点真的很好用就是说它对于学习语言来说我就是一个很好用的帮手我现在就用它来做这样的事情就 DeepSick 出来以后就是我写小说其实用的还挺多的就因为你写小说会写到有很多不同的职业不同的情况因为你总会有自己的知识盲区
比如说以前就比如我要写到一个小孩子他在几岁几岁的时候得了一种儿童的疾病那么这种疾病他有什么样的出发条件大概到什么时候他慢慢的就好起来了以前遇到这样的医学的问题我只能去问我那个干这行的朋友我说大概是条件是这样你给我想想这个小孩子有可能是得了什么病
也不要太重因为他不能死但是呢也不能太轻因为他的双亲因为这个要怎么怎么样我的朋友就会给我一些选项说他可能得的是肾方面的或者说他是脾什么这样的毛病但现在我就不用麻烦人家了因为麻烦完人家可能还得请人家吃饭我现在就告诉 Deep Seek 我现在假设有这样一个小朋友他是这样这样的情况那么他可能是得了什么病 Deep Seek 就会给我很多的病我再进一步的再问一问这个病的情况他的临床的
症状是什么样子的呀适不适合我写啊再调整一下就可以了可以省一顿饭钱对写小说的人来说是很有帮助的它可以补充你很多知识盲区的疑惑那我要说一下我被这个工具折磨的故事吗来欢迎你分享你就是我自己是比较用拆 GBT 用的比较多然后呢
用它主要也是比如说改一些文书啊或者是干嘛干嘛然后但是现在我之前跟舒芝刚刚讨论过这个问题就是我们刚刚结束那个期末期末考试二月份的时候有那个改作业改报告的一个时期然后当时我愤怒的发现可能七八成
的那个期末报告都是用拆 GBT 写出来的或者用那个谷歌的那个 AI 写出来的然后呢我就无情的我把就是一看就一目了然它完全是比如说拿这个论文的报告的题目直接喂给这个拆 GBT 让他给他写一篇比如说三千字的报告
一目了然是这种作品而不是说我自己还想了一下然后我再问这台 GPT 你给我找点资料那个班一共有 200 多个人是一个大课上中国文学的课我就非常愤怒所谓的愤怒就是他要一个个鉴别然后你就看了大量的 AI 生成的作品你觉得你的时间被浪费了然后你还得仔细的去看
因为涉及到怎么给学分嘛对于那种一目了然的肯定有问题的我全部通通的就是写了回信我说你这个是不是我认为你这个是 AI 写出来的你给我提示你的那个原始的文献你参考文献真的是这个吗我查了没有如果你在某月某日几点之前你没有给我回信的话你的学分我就把你挂掉了
然后绝大部分都没有理我就没有一个人理我可以说所以我就无情的把他们全部挂掉了反正今年我的挂课率是很高的这门课然后呢
然后前几天期末考的成绩它公开了公布了然后我就收到了唯一一份学生提出的抗议他说他不是 AI 写的然后我说你给我提示你的原始文献他是通过教务给我发的信然后我说你给我提示原始文献然后他给我提示了原始文献太滑稽的是他给我提示的原始文件是 AI 写的一个网页对然后我就
这个对他很无辜因为我在上课的时候我确实讲过我说如果你们实在没有什么可以参考的论文或者书的话因为他们有些是二年级的学生大二的学生
水平不是那么高的我说你也可以使用网上的信息但是请一定要标注这个网页的信息网址你哪年哪月哪日访问了这个网站让我能够就是找到它这个小孩确实给我提示了然后我一看这是 AI 写的我后来没办法我就他也不知道这是 AI 写的
就也有点可怜就是我后来思考了一下我觉得这个小孩他很无辜的对我说他说我每节课都上了我从头听到尾的我记得他因为我给他打的平常的分数是比较高的所以最后挂他的时候给了他 50 分嘛
然后后来我想行吧你后来我给他及格了就是这样的一个故事我觉得 AI 当然是个很好用的东西你很容易依赖它尤其 AI 在处理一些外文文献你让它翻译一些东西的时候我觉得它的那个翻译功能是比谷歌翻译强很多它很自然它的翻译但是
但是同时他其实你能不能掌握利用他的主动权然后不被他愚弄我觉得是一个大问题我觉得小孩们至少我那个班上的小孩们那些被我挂科的完全是被他愚弄了确实是就是 AI 它也会带来一些新的问题我这几个月我都觉得你过了个春节仿佛这个世界就是改天换日完全进入到一个新的
我觉得书很难买
书比以前要难卖就是就很直观的一个反应就是我这本书和下一本书的版税其实比我前两本书那已经是五六年前了比我前两本书的那个版税是要降了三分之一的
而且就是为了卖这个月亮出来这个书其实我是做了比以前多得多的努力就是当时书刚上市的那几个月其实我是很努力的在在我自己就是有的各种各样的这个平台上比如说微博呀豆瓣呀包括我自己的公众号呀其实我都是很努力的推了很多很多次然后就是希望不要销量惨淡到人
让我觉得就是自己没有办法维持写作这个职业的这个状态上去另外一方面呢我还记得我前年还是去年看那个阿歇尔的那个《未经山劫》里面的有一句话我当时印象很深刻就是阿歇尔说他跟那个作者的这段关系因为阿歇尔的本职工作是编辑嘛
他说他跟作者之间的关系说有时候为了应付作者就是会给作者看说看我们也给你登了广告在某某某某媒体上有一个书讯的版面然后阿歇尔这个时候自己就吐槽说其实谁会看了这样的一个都不快一样的资讯就会去买这本书呢
然后实际上他说会让人买书的这个唯一的这个推荐就是你读过之后充满热情的那种推荐因为我自己好歹算是以前是半个那个编辑以前是编辑现在是作者就是说算是半个那个出版行业的那个人员所以我在读了那本书之后就是每当我遇到我特别喜欢的书我都会热情的在网上就是去推荐这本书
而且因为我知道就是现在很多很多人都喜欢去看电子书所以当我推荐的时候我绝大部分时候我都会去用一个纸本的形式去呈现而不是去用那个电子书的那个页面去呈现我不是反对电子书只是因为就是目前国内的这个电子书的平台给那个作者的版税太低了如果这个机制不改变的话就是
更多的读者不去买纸本书只看电子书但是电子书作者又拿不到钱就是这种我觉得有点接近于恶性循环的这种局面是很难改变的但是就是作为我自己的话我就很想去就做一点自己能做的努力就是遇到自己喜欢的书就把它大声的说出来而且是热情的说出来希望能够去影响更多一点的人去去读书这样的话就是好歹也是一个就是改变的这个希望吧就是
就像整书前面说的一样在那个大的方向上很绝望在小的事情上还是去做一下我目前的感想是这样的不知道天意的是怎么样我一直都看到书之特别用力特别努力地在帮别人推书就是会写大段大段非常细腻和走心的评论在微博上我每次看到都非常感动因为我对我的表达欲特别地
特别的吝啬我不舍得把它用在这个这个这个上面我不是说不舍得去推别人的书就是不想写这些字因为对我来说是个是个消耗我害怕这种消耗这个不好这个像书之学多多的写多多的表达还有就是景气的问题我入行的时候也是大家都在说这西洋产业了啊
但是这个夕阳到现在也还就是这样子就是环境好的时候咱们这个行业也挣不到什么钱外界环境不好的时候也好像也没有少挣多少因为本来基数就不大所以我倒是心态可能比较平和吧就
少挣就少挣点反正能吃一口饭就可以了没有特别多的波动因为我也不可能去做别的行业也干不了别的事情所以能干这个职业对我来说已经是一个报酬所以别的我也不是那么太在意但是我很担心的是年轻的就新人作者们他们手印量非常低
我不知道他们怎么维持这个写作就是你要找一份工作养着自己那么你还要挤出时间去写东西可能新人作者们的路会越来越难走吧
我觉得可能会有新的形式新的不知道就可能每一代人都有他独特的艰难的写作的历程现在我觉得还是能写的时候我一直都觉得写作其实是一个比较奢侈的一个事情就是如果能依靠写作你养活自己那就太太需要你的天赋需要各种运气
在日本也有大量的作家他有其他的养活自己的工作哪怕是打工其实很多人都在就是打着零工然后在因为时间比较自由然后从事写作就是我觉得写作是一个奢侈的一个事业
能表达自己然后还能让自己的想法给别人读到我我自己是这么想的就用爱发电吧发到我能发的时候其实有时候做自己喜欢的学术研究也是这样你买那些资料然后你可能产出的东西你不可能靠它来博明赚钱我觉得知识生产或者是你自己在做特别喜欢的事情的时候可以不计较这些当然
这说起来有点太理想化了我也在探索吧我也不知道平衡在何处只能说写到没办法再写的时候等到海水不再流的时候我就不写了整歌词干啥
我感觉现在变到了一个就是你就要懂创作会创作然后另一方面营销也变得非常重要因为这一两年我虽然很厌烦这个词但是就是既恨又爱就流量这个词什么都说你得营销啊流量啊得很注重就一好东西他现在这个巷子太深了以前说酒香害怕巷子深现在这个巷子太深了太长了
什么味都闻不到你得想尽各种办法就是花枝招展的或者招摇不撞片的去做一些动作什么的才能让大家注意到这儿有好东西那儿有好东西因为我们身处这个行业还是能看到好的文字创作好的影视创作
像过去一年我感觉就是不知不觉的好像做了很多的女性创作者的这些节目就大家还在好像热情洋溢的去创作然后这些东西又在滋养着我们的日常生活看到这些优秀的创作者的创作的作品会给到你们一些什么样的动力吗或者说过去一年的一些特别是女性创作者的创作会
让你们印象深刻吗过去一年就跟爹爹说的一样感觉女性作者的优秀作品就像井喷一样但也有可能是之前的行业亏欠了太多所以即使出现了井喷还是处于一个亏欠的状态吧我觉得有很多女性创作者的东西会给你一种打开了一个全新的角度
打开了一个全新世界的感觉就是会觉得原来是这样原来还可以这样写大家这样就像把一个观点一个视角接力一棒传给一棒然后最后达到了一个大家都渴望去到的一个境地去年我觉得我最喜欢的是这本书《教育》
语言恶女这个是美国的女学者阿曼达蒙特尔的书因为我们写小说的还是写文章写散文的都是写论文的都是每天要跟语言打交道有一些是息言不查的东西语言里面的由这个社会造成了一些
这个旧的恶习这个书里面我可以读一段自父权制出现以来语言一直是男性维护其统治地位确保女性和其他受压迫的性别无法控制发生在自己身上的事情的主要手段也就是说我们的语言里有很多是我们需要去甄别的东西我觉得今年有一个词叫处女作处
处女作就是第一个写出的东西对首作出名作或者出道作大家现在都对这个处女作这个词越来越敏感这个是把女性物化的一种凝视我觉得这种警惕对于眼里很微小的东西的警惕就特别的好有很多人都会觉得这有什么为什么一定要去揪这么小的东西这么小的细节但其实我们的观念就是被一个一个这样小的细节去塑造的
就好比在英语里面我们会叫女孩 honey 或者甜心这样的其实这个把女性作为一个小甜点作为一个小点心作为一个食物来形容这也是语言里面积淀下来一个恶习我们这边可能对女性有一些毛手毛脚叫做吃豆腐就把女性的身体比做豆腐一样的东西这个其实跟这个把女孩子叫 honey 一样是一种应该得到修正的物化
那么还是推荐大家都去读一下《语言恶女》这本书它的好处是我这三言两语完全讲不出来的我最近读的书里面也是偏向于这种女性的创作然后让我觉得很棒的像是黄晓丹老师的《九十心》其中一篇写李清照那一篇我觉得写的太好了
还有就是我最近还在读一本书是韩国的播客改编的一本书可能你们也有看大众文化的女性主义指南里面也是讨论到一些韩国很多的一些情况那女性的处境我觉得讨论的就是不只是韩国的情况
也非常非常的推荐就是好多我们习以为常的一些现象背后有很深层次的原因但是没有人去质疑过没有人去质问过没有人去好好想想为什么会这样子它只能如此吗是不是可以换一种情况去看待舒芝有什么要讲讲我
我最近就是看到的最喜欢的一本就是女性作者创作的书就是前几天看完的那个《你为什么不离开我的生活》我觉得这个书简直写得太好了它虽然就是说是非虚构但是我就是读的这个直觉里面就是感觉它其实应该是还是有虚构的成分的而且就是它这个书的那个结构非常非常的讲究其实是完全是一个
我觉得是一个非常纯熟的那种小说的结构它里面当然有很多有很多戏剧性的表达和戏剧性的事件然后因为这个书现在我没有拿在手上我没有办法详细的描述就是它虽然主要是写母女关系的我觉得这个书的说明它有时候可能会给人一种就是有一点那个
误导就是我们一听这个书名就是你为什么不离开我的生活我的第一反应就是这肯定是女儿对妈妈说的话就是一种出于对妈妈的恨或者是什么就是那种爱恨交加的那种那种东西但实际上不是的就是我先剧透一下就是你如果看到这本书的最后你会发现这其实是
妈妈跟女儿说的话就是说这个妈妈其实她知道自己的一生就是说有很多失败的地方因为她那个在在女儿的描写中她一生把爱当做她的那个神殿在那里供奉的但是她的丈夫很早就死掉了然后她在这个对丈夫的痛苦中过了三十年然后她在最后就跟这个女儿说你为什么不离开我的生活这是
所以这句话实际上是透露出他的母亲对于女儿的就是一种爱的就是说如果你光看这个标题的话你可能以为是写的就是常见的这个女儿对于这个父母际祸害的这种恨一样然后这个小说它里面有一种我觉得对于人性以及对于心理的那种非常深入的那个挖掘和探讨但是呢它又不是用一种很散漫的语言说出来的它是用一种
很密集的压缩的语言说出来的所以他读起来就是非常的有那种快乐的感觉反正这本书是我就是这段时间以来读到的就是最喜欢的书还有就是昨天我其实去看了那个还有明天那个电影我是在微博上看到那个单报的推荐去看的虽然我之前已经看到大家提过很多次了也想过去要看
但是还是就是看到身边的朋友就是真切的推荐了一下然后推动了我去看所以就是再次告诉大家就是遇到习惯的东西一定要大声的说出来你可能会推动你身边就是受你影响的朋友去做出真实的行动对对对这也是最近还有明天还有初步矩阵这是最近在呃
我不知道整书了不了解情况反正最近在国内热映的两部片子起码说我觉得也可能是同文层也可能是我周围的女性朋友们比较多大家都在很热情洋溢的夸这两部片子然后呼吁大家去看我都标记了但是日本这边就是对吧文化不太一样他都暂时还没有不能看到日本对去年
本应该在日本我觉得有更多的反响的一个纪录片就是伊藤诗芝的黑箱日记我很多朋友在海外的他们都看到了然后我在日本就没有看到因为伊藤的天子在日本遭到了很多质疑我不知道大家有没有听说过是 我有听说对 这非常日本对 我看了那个新闻我觉得简直对
对就是大家说伊藤在使用一些素材一些音频视频素材的时候没有考虑到伦理啊什么就是说你这个当事人没有同意用到纪录片里面你把它公开了伊藤一开始他主张的是啊我觉得我这个事情具有就是公共性因为它是一个很恶劣的性侵事件所以我
可以这样用但是日本我觉得日本很荒谬的就是他抓住了一个小的一个问题然后不断的在攻击我觉得本质上还是大家不喜欢这个题材大家就是厌恶这个题材不愿意他摆到台面上不愿意看到这些东西所以他刚好抓住了一个你可以说是一个问题一个瑕疵也好技术的问题也好
不断的攻击然后感觉大家已经完全偏移了方向所以伊藤师芝在日本她跟在海外的她的评价大家对她的印象是完全完全不一样的所以这个在我在上课的时候也非常能体会到你如果跟学生讲说
就介绍一下女性主义的作品很多 20 岁出头或者 18 9 岁的年轻人他是很抗拒的很多人他觉得这个是一个很恐怖的东西对但是其中只有可能只有极少数人他可能会有产生好奇心我去看了一下
然后可能受到了一些很大的冲击然后接受了这个所以我一直以来我因为在课堂上得到了这些反馈可能因为我平时待的另外一个同文层比如说研究者呀比如说我的这些朋友们日本朋友们他们是比较激进的嘛
所以我以为学生或者说就是在大学里的人都是这样的不是这样的所以我也很注意我的表达就是我不是在强迫你们看我希望你们去了解一下然后跟不认识的初次见面的人交流的时候也就比较注意自己的措辞然后最近一次跟一个旧书店老板是一个女孩子女性我们非常偶然的聊起来然后发现她特别就是
他其实是一个行动派的女性主义者然后他自己在书店里面专门设置了性别相关的一个书架疫情期间推出的这个书架这个主题他就说我虽然是个只是一个很普通的这种自己营业的书店主人但是我希望我能够把我小小的声音发出去
我要表达就他也提到了在日本这个社会里面你要表达自己的意见其实可能每个社会都有这样的问题不是那么容易大家会觉得你很奇怪一句话就好可怕就大家就远离了
那怎样的把自己的声音还在这样的环境中依然在坚持发出自己的声音我觉得是一个需要技巧然后也需要坚持的事情我还是挺受鼓舞的然后说我去年看到了一些我自己印象深刻的作品当然有就有一点时差吧跟国内国内在热映或者在热烈讨论的东西热烈讨论的影视剧也好小说也好我可能过段时间才能看到
然后去年我很喜欢堕落的审判坠落的审判
坠落的审判非常的喜欢然后作品的话刚刚天逸说的语言恶女我也非常喜欢因为我自己是可能自己很早就意识到了语言当中存在的性别的问题不管是处女作这样的词也好我在自己 20 岁出头的时候我自己写作品的时候书上就被强行印了一些什么
什么美女什么就那样的词因为在那个时候我自己就是非常反感的我不要印上去但是那个时候出版社就觉得
这是一个宣传的点这是一个卖点因为那个时候还很流行身体写作已经是身体写作的后流行时期了但是这样的词印出来之后印到书上之后再过一段时间它会成为别人攻击你的一个点这个人居然好意思我觉得这是我父辈受敌我为什么要经历这些因为我是个女性的创作者所以我自己在文章里面可能年轻的时候也会不自觉的会用一些词
但是慢慢的慢慢的这个意识是从我做起我不要用这些词如果对方在用这个表达的话我可能也会指出来这个是有点问题的大家是不是应该思考一下
然后我自己去年的一个大的文化现象就是韩江获了诺贝尔文学奖不管别人怎么批评韩江我自己是非常喜欢的就是他的文学作品的好处我就不多提了我觉得他多年以来的那种一直在追索的可能光用女性主义女性
作家这样的标签去概括它我觉得是不够的有的时候很多时候我们在公共讨论中一提到女性主义一提到女性创作很多人他就很反感觉得好像是要站在一个对立面的样子姿态是的是怎么什么都要往上面贴他并不是只写了女性是的我觉得是这样子我觉得但是同时我们也要注意到为什么我们就不能提呢他确实是一个女性创作者他确实文章里面
有作为女性作者才能有的那些特性所以我觉得给我也是不能说鼓舞吧就是我觉得我自己比如说自己特别喜欢那个作家他有天得到了非常大的认可你很兴奋然后另一个就是我发现身边很多日本人他们也由此认识到了韩国文学由此认识到了就是女性创作
因为有些书店老板可能比如说他本来是个男的他可能不会去特别关注这些作品但是他
但是他获奖了这个书就变得非常好卖所以他就会去进货但是进货了呢他自己不看就没办法跟来买书的人介绍嘛很完美的介绍所以他自己也会去看然后一部分人他看了之后果然写的太好了然后他就变成了像刚刚书芝说的我要大声的宣传他就会各种在社交媒体上在什么 note 上写文章在推荐然后这样子呢
他自己也受了影响然后他的书店的生意也更好他能卖掉更多的书然后这个作家呢就是这个书也卖得更好我觉得是一个非常好的良性的一个循环你刚刚描述伊藤师之遇到的情况可能主要通过韩国文学来拯救你的吧
对因为从国内来看我感觉真的是这几年大家的讨论包括一些女性相关书籍的出版包括上野千赫子的她在中国的走红种种的这些就是对中国是有影响的特别是今年妇女节因为以前妇女节每年的这个特别是一些商业的宣传有些就很离谱很夸张很过分但我觉得整体来说今年妇女节的相关的这些商业宣传是
还可以的这个风气好像正了很多确实是变了大家也不再用什么女神节什么这些去做而且也不再流于表面而是做实实在在的很多深入的讨论或者说是一些营销我看到有一些什么商场大屏幕他会做那种屏幕上的这妇女节相关的宣传比如说那些文案我觉得非常好恭喜你是个女孩
对吧多好的文案所以就是日本还是有希望的因为今天时间差不多啊我们聊了生活聊了创作我也在节目刚开场的时候有说到时间所以我也想 callback 一下就是因为确实三位呢比我年长那么一丢丢
对 我很好奇你们会更从容还是更焦虑你们怎么看待时间我昨天还是前天看到村上春树回忆他写小说写应该是挪威的森林的时候他说他就在写小说那个期间他就突然特别怕死他说那个时候他没有任何的祈求唯一的祈求就是写完这个书再死
一定要在这个一定要在完成书之前要保持活着然后其他的要求就一点也没有了我觉得我对时间早就没有什么焦虑或没有什么感觉了唯一想的就是前几天不是方大同去世吗
就在那个对那个消息出来第二天我就跟我的编辑吃饭签那个书我说其实这个书这个小说写的过程中有很多篇都是在听着方大同的歌写出来所以其实这个里面好像也融入了很多
那天我就跟我编辑就是我以前我的写小说的想法或者就是计划都不太详细的说那天好像就变了一个人似的就非常详细的把那个三年之后要写的五年之后想写的全部都说出来然后跟我编辑讲我写完之前我一定不能死
就是对一个创作者来说时间就是意味着把你想做的事情做完因为我在想半大同肯定有很多没有来得及写出来的东西所以希望时间能够容我把想写的东西写完然后怎么处置我都可以我觉得我在二十多岁的时候可能会边上会有很多人在说你老了或者是年纪大了怎么还不毕业等等各种催促
那个时候自己心智也不是那么成熟可能会觉得受到一些影响比如说刚刚提到的焦虑对于时间的焦虑但我觉得我过了 30 岁之后我现在不焦虑就是我觉得每个人生的每个阶段不管是我此时此刻感受到人生怎么时间怎么加速了还是怎么样我觉得此时此刻都是我非常值得珍惜的现在可能说起来有点鸡汤但是我真的这么觉得
刚刚天逸讲的对于就是创作者来说老天请允许我容许我时间请容许我写完想写的东西之后随便怎么样都行我也有这种想法我对这种想法很强烈因为你我的写作是在跟工作之间需要寻找一个平衡所以有些题目比如说刚刚我又讲到我想写旧书店那个题目
其实已经拖延宴了十年了然后我今年虽然十年间也在陆陆续续的在写但是它并没有变成一本书然后今年我突然意识到前几年吧疫情之后突然意识到好多人都去世了
然后这其中有好几位都是我们关系很好的而且当时我刚认识他们的时候他们人才五六十岁嘛六十来岁你不觉得他会去世的但是十年之后他们可能就七十多岁甚至八十多岁了
年龄就有一个很大的变化他们可能会离开然后就想到我当时很轻松的跟他们许诺过我说我要出这本书到时候再送给你就觉得很不负责任吧心里很难过然后现在就是这个春假在比较加紧的去在采访这些人采访还健在的人们其中有人就有几位也都是八十几岁了他
他们的表达语也非常强等于是事无巨细的跟我说这些我一方面觉得自己被这样信任者很感动然后一方面觉得我得赶紧写赶紧写所以就是我希望我能够不要再辜负别人赶紧把手上的应该快点结束的题目快点写完了对别人也是交代对自己也是交代可能年轻的时候对时间的感受其实不是那么强烈的我是想说
虽然好像说我在焦虑或者是什么但是那个时候你并不能意识到一些事情它不是永恒的一些人他不会一直在等着你的他不会一直健康的在那一个书店或者说一个朋友他不会一直在那然后你一瞬间可能自己也不觉得很哈哈哈哈嘻嘻嘻嘻嘻嘻哈哈的过去了十几年突然你发现周围的世界发生了大变化一些你觉得本来一直在那的人
会一个一个的离开你而你自己也人至中年你突然醒过来发现原来时间也是需要你去努力的去把握住的去珍惜的包括你自己的生命也是你更认识了什么是无常就是这样的心情
我觉得我的那个中年的那种感觉很强烈的是在就是 39 到 40 岁的那一年出现的我觉得我在那之前甚至其实还不太有这种就是我大了的那种焦虑感因为我个人感觉我在心里的那个成熟度上其实可能是一直以来比那个身边的同龄人要弱一些的所以我的那种强烈的就是真的
感觉并且承认我已经到了中年的大概就是在我 39 岁到 40 岁的时候然后就是在这一两年我感觉到一种就是强烈的那种焦虑感向我袭来因为我之前我觉得老是拿育儿当理由我觉得有点接近于借口你知道吗因为我觉得整书和天意都是比较勤奋的
就是虽然整书之前说写旧书店的书可能中间隔了十年但是就是说这十年之间其实你也在不断的写其他的作品但是我真的就是说呈现出来的产出很少我中间隔了五年我才出了《月亮出来》这一本书而且这本书里面最后的内容也已经是我 2022 年写的了就是在后来写的东西到现在还没有以一个书的面貌呈现出来
那种感觉就是怎么样能够在日常的生活里面就是育儿的生活里面和自己那个创作的这个生活里面找到那个平衡而且就是不把育儿当作自己那个拖延的借口这个事情对我来说是一个比较大的难题不叫比较大的难题就是说是我现在就是特别想去就是真正做到的
而且有一点就是说我在这个过程中同时觉察到另外一件事情就是说可能从我很小的时候开始就是拖延症的那个形成的原因它在本质上来说很大时候其实是因为完美主义而完美主义的形成的原因对我个人来说是因为我在很小的时候就受到了很多的规信我非常害怕外界对我的评价
然后你做任何一件事情你可能都会都得做到你自己内心觉得别人挑不出毛病了然后你才可能就是放心的把它拿出去否则的话就是稍微有一点点瑕疵哪怕别人没有看见呢你自己觉得你自己稍微有一点瑕疵你把这个东西拿出去你的内心都感到非常的恐慌非常的害怕好像这个世界上没有你的立足之地你应该把自己藏起来
就是这种非常害怕非常胆小的心情和你身为一个写作者你其实是必须要把自己放到大众的那个目光之下这中间的这种产生的这种矛盾其实对我的内心来说它其实是非常煎熬的
然后另外一方面呢我又会意识到就是说自己对于这个写作上的要求它有的时候到底是一种就是做实现的要求还是一种就是我我我需要做到一个比如说在别人眼里看起来写的很好的那样的一个就是功利主义的那种追求就是说你要把就是自我实现的这个目标和还是自我剥削的这个功利的这个
这个要求要把它分清楚分清楚自己到底是在为什么这样煎熬地做这件事情对我来说也是一个就是这几年我很想就是很想在日常生活里面去把它去把它弄清楚的事情所以就是一边在
在写作的过程中一边就是想想厘清自己在写作中的这些种种的矛盾但是我觉得就是总的来说他还是在往一个比较平静和比较内心的那个方向在走因为我在做这些事情的时候我比二三十岁的时候更加清楚的以及有意识的就是观察到就是说在我身上发生了什么
在我的生活中发生了什么就是有这样一种像是指导性的东西在你的内心中存在的话其实我觉得是可以慢慢地就是走过这段时间而且就是会产生一种比较乐观的感受就是说我们还处于就是正好的年纪可以像一个海绵一样地吸收而且我们还有体力去写我们一定可以就是在生命中的这一个阶段去做出自己的
我们下周四再见