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丁丁
丁维平是美国资深的企业国际形象策划及商业人脉整合专家，硅谷创新频道 – 丁丁电视的创办人和总裁。
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王行坤
丁丁：作为一名媒体工作者，我深刻感受到现代工作对生活的侵蚀，工作占据了大量的私人时间，让人喘不过气。我开始反思，现代生活是否只能以工作为中心？我们是否有可能重构工作与生活，走向不以工作为中心的社会？
王行坤：从工业化以来，以工作为中心的生活就已存在。资本主义的无边界意识，导致工作时间不断延长，工作渗透到生活的方方面面。资本主义不允许工人有任何真正的自由时间，即使在工作时间之外，也要转化为消费时间，以促进资本主义生产的继续推进。现代社会的时间规训，要求我们任何时间都要被充分利用，导致我们缺乏真正的自由时间。
DY：我作为内容主编，也面临着工作与生活的平衡问题。一方面，我热爱这份工作，愿意主动加班；另一方面，我也感受到巨大的压力，长时间高压工作让我生病。我开始反思，这种以工作为中心的生活模式，究竟从何时开始，又是如何形成的？
王行坤：以工作为中心的生活模式，从工业化以来就存在，资本主义的无边界意识导致工作时间不断延长，工作渗透到生活各个方面。现代企业管理方式，特别是私企，对员工造成巨大压力，导致身心健康问题。现代办公工具使工作与生活难以完全分开，即使在休息时间，也容易被工作打扰。长期以工作为中心的生活会导致慢性压力等身心健康问题，让人用工作来锚定自我价值，一旦工作给予负反馈，就容易崩掉，觉得自己一事无成。现代教育的本质是培养合格的打工人，它再生产社会关系和阶级社会。“勤劳”是一个相对概念，资本家希望工人无限度地工作，而法律则对工作时间有限制。现代工作无法兑现其应有的承诺（体面的生活、有意义的工作），导致人们对工作的怨气越来越大。以工作为中心的生活会带来身心压力、缺乏生活可能性、失去生活的艺术等问题。
我们需要重新审视一些词语，例如“摸鱼”、“勤劳”，它们会影响我们的思维方式。很多所谓的常识其实是意识形态的产物，用来维护主流社会秩序，需要反思。“成长”这个词需要重新审视，企业提倡员工成长，往往是为了让员工成为更好的赚钱工具。应该给女性更多选择，改变男主外女主内的观念，提升对家务劳动的认可。我们需要培养利用闲暇时间的技能，拥有真正的自由时间，并将其视为全情投入的活动。需要刻意练习休息，培养利用自由时间的技能，并以兴趣爱好为目的，而非功利性目的。努力与回报的关系越来越不成比例，需要重新审视“努力”的定义。不应该再以个人奋斗和个人成功为努力的唯一目标，而应追求更好的生活。可以通过压缩工作时间来降低工作在生活中的比例，这在生产力水平提高的今天是完全可能的。改善福利，降低工作与生存的关联性，可以降低工作的重要性，从而弱化以工作为中心的生活模式。
反思工作，其实是反思社会制度，需要改变生产关系，让技术真正为减少劳动时间服务。
DY：我个人对“必须工作才能活下去，但工作却永远不可能致富”这句话很有感触。从小到大，我们都被教育要努力学习，考个好大学，找个好工作，但现在努力不一定有回报。‘勤劳致富’的说法在现代社会已经不成立，尤其对于第二产业的工人来说，辛勤劳动未必能带来高收入。打工人应该适当摸鱼，这是一种对高强度工作压力和缺乏自主性的必然反应。作为一名中层管理者，我面临着困境，既要执行老板的命令，又要反思工作伦理。我们需要重新审视努力和回报的关系，以及我们对工作的意义投射。
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