409. 焦虑的反义词是具体，气候焦虑的反义词是什么？
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你好,欢迎收听每周四上线的播客节目《看理想圆桌》我是主播丁丁《看理想圆桌》是一份邀请不同领域嘉宾以多元视角探讨当下议题听见生活更多可能的声音杂志节目上线这天是 2025 年 4 月 24 号

上周我去了趟西安参加由绿色和平和陕西师范大学国际商学院共同举办的工作坊解气的时差听现场学者和农户交流探讨气候变化对农业的影响以及不同农业主体的适应策略也许很多田友和我一样并不在农业生产第一线但无论是前所未有的花粉过敏事先张扬的大风还是这个忽冷忽热的春天

相信各位和我一样都感受到了气候变化正在缓慢但剧烈的发生着在工作坊结束的当晚我邀请绿色和平气候风险项目负责人刘军岩还有深入受气候变化影响一线观察记录的摄影师邹碧雨和现场其他学者媒体人一起聊了聊

如果说焦虑的反义词是具体那么气候焦虑的反义词是什么想要补充提醒的是碧雨在播客录制现场为我们介绍了她拍摄的相关图片我挑选了其中一些放在文稿区记得点击查看

前几天众所周知全国人民迎来了史无前例的大风这个大风昨天我们还聊天说发现它已经不仅是吹过了北京然后已经吹到了越南对

对这个非常夸张而且进了那个超市然后一看卖菜的那个货架空了你知道那一刻我忽然想到了就是一些特殊时期的对一些特殊时期的记忆突然开始袭击我所以君燕来你来和大家先分享分享结合咱们今天节气的时差这场活动这个活动在关注哪一些气候变化相关的问题以及可以更新一些气候变化最新的情况是什么样的

我先来说一下就是扣回到说今天为什么大家要坐在这里坐在西安而且我们这个地方其实是叫做中国农业公园所以我们特地选了这个场地是因为我们在关注气候变化下的农户的生计问题

因为大家知道气候变化它是一个影响非常复杂然后非常深远的一个外部冲击那对于这个农民来说对于这个农业生产来讲很多的时候我们气候是一个非常非常重要的生产条件如果说这个气候正在发生变化或者它正在带来的这种灾害性的影响其实对他们的不仅是对产量造成影响而且会对农户的这个生计他们的健康包括

它的整个家庭的结构都会产生非常显著的影响那我们想说抛开这些统计上面的口径我们看一下更微观的层面不同气候带的不同区域的种植不同作物的这个农户正在遭受怎样的影响

而且另外一个方面的话我们还想看一下的是他们在采取什么样的应对行动因为讲句实话我们一直觉得说气候变化这个事情很复杂我们一讲起气候行动来特别是讲到城市居民的时候大家会很多无力感因为是

很多的时候我们会发现我们去讲这个秀行动的话题的时候大家会失去一个主体性好像是政府说我要去做 ABCDE 或者说我们是看到这个宣传广告要做 ABCDE 但事实上农户是有很强的自主性的而且我们的整个研究里面会发现他们做了非常非常多让自己能够更好的应对这样的影响的一些事情包括去改变作物包括去做多样化的生计然后包括去

托一些技术或者增加投资等等所以我们其实是邀请了陕西师范大学中国农业大学还有国家气象局的不同的领域的老师一起去做了一个微观调查然后想把三个地方的农户他们的影响和他们的行动汇总成一

这个策子其实是它可能覆盖不是那么完整而且它也可能只是选了一些非常特定地区和非常不那么典型的一些案例在做但是我想它能够给大家一个管中窥报一个是从这些案例去看现在的这个影响是怎样的

第二个是从这个小的案例去提炼一些也许我们在别的地方在别的区域可以去附用的一些经验然后也给我们看到说现在的问题还有哪些缺口没有被弥补上我们还能再做哪些方面的努力所以这是

今天所有的这些伙伴们聚到一起的一个由头我们另外一个很重要的由头是这份报告讲句实话是一个学术性相对大一点的这个报告我们今天实际是请了非常多在食农领域在一线的这个农户然后还有很多在一线农村农业社区去工作的这个 NGO 伙伴们这个可能是一个我们去开启气候变化对农业影响讨论和未来的应对方向的一个开始

对所以就今天我们白天的活动其实主要集中于农业这个领域像你刚刚说的陕西师范大学刘杰副教授是吧他也就是现场做了报告相关的一些介绍有些内容其实让我印象蛮深刻的这个当然是好像是另外一位应该是熊老师熊亮老师他说的给我蛮有启发就是说农民他不只是生产主体他也是社会行动主体他是居民他也是消费主体

以及说今天讲到的还有现场有农户克拉克肖肖总对也讲了他的故事但是呢很遗憾就晚上因为他有其他事情他没能参加我们晚上的录制播客主要是最近农忙肖总要赶紧回去照顾他的那个苹果园这个事儿比录播客要更大那接下来就是气候变化有没有什么最新的他一些相关的影响

其实整个关于气候变化的这个研究是在不断演进的比如说我们去看在全球来讲的话对气候变化研究最过于权威的可能还是 IPCC 报告就政府间气候变化的这个专家合作组的他们的一些研究报告今年已经进入到第七个研究周期了然后是在上上个月吧二月份的时候在杭州是做了第七轮评估报告的一个启动会相当于是全员大会那这个大会上去

我们越发现我们对气候变化的理解是远远不够的

就是以前的话我们会看到大家很多的时候会用一些趋势性的描述去讲气候变化比如说温生大气中二氧化的浓度达到多少然后我们可能会温生到多少那有可能对我们的生态系统对整个大气系统对社会经济系统会造成什么样的影响那它是一个有可能它倒不是特别现行但是它总体来说我们能看到一个趋势但这几年我们发现一个特别典型的问题就是

越来越看不懂了就这个趋势性的研究我们过往的这些模型我们的这个经验是不足以解释现在的这种复杂变化的我觉得今天那个国家庆务中心的任老师他去做的分享里面让我感受特别深的就是第一个是我们看从 60 年然后到可能 1995 年 2000 年之前它是一个时间段那个时候大概那个曲线看的那还能有找到一个趋势线然后呢 2000 年之后退

突然这个数据就不对了它的上值就是高值和它的低值波动性都非常的强这个趋势一下子就看不明白了然后第二个是它的很多的问题变得很不确定我们今天有一个名字叫节气的时差我们说的是我们以往对气候的理解它是

还是有一个相对稳定的一个周期的什么时间大概会发生什么样的变化什么时间大概是什么样的天气状况但现在我们发现这个东西完全紊乱了昨天那个克拉克森肖总克拉克肖总跟我们说今天 29 度前两天我们家就是他所在的那个苹果园所在的地方又到零下了然后他要赶紧上他们那个叫什么除霜机

然后赶紧给果树上点那个升点温不然的话它的果树都要冻死了那这个温差一下子就是 20 度 30 度左右的这个温差这其实是我们做气候的角度来说我们做长期的趋势性的这个研究看不到的然后另外一个方面的话就是我们做气候我们会有一个思维惯性就是我们要做长时间尺度嗯

我们要去做个一年两年三年十年这个是一个做气候的基本的时间尺度但是我们把它今天任老师讲的就是去专门去做不同作物的时候我们会发现长时间尺度这个也不好使他看不出来这个

这个问题影响在哪他得说到这个特定月份这个特定作物在这个三到四月的某一个特定温度的变化就会对他造成影响他根本不是一个说我们用以往那种大模型能做的所以我现在越做气候变化的相关研究真的是越来越觉得就是不确定性是我们整个就是对气候问题的这个研究来说最大的一个挑战

而可能也是我们现在很多科学家说你说做新的研究吧我们现在看到的听到的是我们 10 年前的研究我们 10 年前就在说极端天气会增加我们 10 年前就在说气候变化会造成这样的影响然后它到今天我们看到这个气候的系统

到了这一步那么我们下一个变化它还是会十年后发生吗有可能是明年或者在更快的周期去发生其实还是我觉得就是大家不要对科学那么有盲目的自信我们有可能还真的不太能百分之百的掌握这个问题的所有的这个要素嗯

不确定性我觉得这个确实让人焦虑像我因为我是一个花粉过敏患者像我觉得今年好像是花粉过敏来的更早一些热来的早然后我们今年还有一个情况就是北方地区冬天没有有效降水这个背后和气候变化会有关系吗

是有关系的尤其是我也是严重的花粉过敏的患者第一个就是说大家可以想象花粉它是要在一个适宜温度下才会长出来的

然后它的一个是你温度足够高的时候那这个花粉它其实会就像你刚刚讲的来得更早花粉积更早第二个呢它温度比较适宜的时间又很长那它就会延长整个花粉的散播的这个周期然后还有一个问题是我们现在的很多地方就是为了去调整这个我们讲说植树遭零然后我们会去做一些这个城市的一些园林的这个设计

我们有可能会选用了一些错误的这个树种所以其实也是导致整个现在北方地区的这个过敏症其实越来越严重然后我还有特别深的印象的一点就是说整个的其实我们的二氧化碳的浓度就是我们本身气候变化

最会祸首这个二氧化碳浓度还有这个空气污染的浓度会加剧你的过敏的症状我是不仅仅是春季过敏我是春秋两季过敏污染的时候也过敏春季柏树也过敏秋季的什么薅草豚草也过敏就很难这很把自己作为方法对从自己身上看到了这个气候的这个问题的挑战就是春秋两季很难出门甚至我今年看到一个词叫什么花粉难鸣对

还有这些没有办法逃难的人对就是春天本来是一个给人希望的季节但是现在北京的春天是我最害怕的季节就感觉是要我命就从地铁一出来就一排雄性百姓迎接我

好我们以防周老师以为我们把他遗忘了那碧雨呢给我们展示一下就是今天我们在那个活动现场有照片是你拍的像刚刚我们一直提到克拉克肖这是一位拥有几百亩土地的农场主像里面就有他作为主人公的一张照片他是在他的苹果园吗那个是对他在他的苹果园里面就是他的苹果园呢都是按机械化采摘的模式来就是定制的

然后所以留了特定的宽度的通道以供采摘的车辆进行采摘然后每棵果树的底部会有一个滴灌的管道他们用以色列滴灌的技术配合水肥一体化的设施来搞土壤的供给营养保湿这一系列的工作所以我们当时去到那个地方的时候很明确的一点就是说

是有民间的企业家他希望用规模化农业来对抗气候问题因为这种不确定性他没有办法通过人力来对抗他只有通过科技来实现同时做规模农业还有个问题就是说农村的劳动力老龄化的问题

现在在农村的地里面 50 岁算是年轻人对年轻人平均劳动力的年龄都是在 55 岁往上走的然后再过 10 年农村的劳动力出现大量短缺的时候那怎么办那只有一拖于机械化的规模化的种植方式其实肖总也是个也是六几年的人了然后他也想着在自己就是可能是职业生涯末期试一试

所以投了很多钱然后做这个果园 60 多岁其实还好正是奋斗的好年纪行吧在农村来说是可能是还是对吧碧宇平时你常去的地方是有哪些地方然后你的镜头关注到的地方角度是什么我这些年一直在做的一个项目就是

被不可抗力所中断的生活所以就是这个系列名字叫甲胆子的生活然后比如说我们的生活会遇到各种各样的不可抗力比如说像 2015 年天津爆炸然后像 2020 年的疫情然后还有就是说

关于气候有关就是 2022 年的成都的那个长期干旱导致的高温天气一系列的关于就是说某个群体他的生活被不可抗力所中断的情况下我都找机会去拍一拍然后在最近的三年四年从 2020 年开始呢我就会发觉每年的夏天我都在出差为什么出差去拍呢比如说 2020 年的夏天是因为高温然后

23 年是因为金礁的洪水 浊州的洪水然后 24 年是东庭湖被倒灌然后所以也关于气候方面的这种议题也在每年夏天都会涉及到所以也给大家带来今年做出来的 PPT 不寻常的夏天然后将之前的拍摄给归纳了一下

他还有个副标题是 2022 到 2024 年被极端气候影响的日常生活对这份文档是说为了我们今天白天的那个活动来特别不是这是为了投稿参加比赛的但是还没有投因为我现在觉得就是比如说你像你刚才你说你觉得春天让你觉得很恐惧但是现在夏天让我觉得就是每年夏天我都要留出足够的时间去拍摄

而且比如说拍摄是要触及到被极端气候所改变的日常生活比如说在 2022 年的时候伯扬湖的干旱但它对日常生活其实影响不大像有些地方干旱露出的隔床反而变成了一个游乐场然后大家去玩但是我就会就是评估一下什么时候人的生活被影响的比较厉害我能可能尽可能的拍到这些画面比如说我们略过文字的介绍第一张就是

在四川内江市的防空洞里面两个年轻人躲在里面避暑城市里面大家可以开空调或者去地铁里面去避暑因为公共有的公共建筑里面它是开空调但是在县城怎么办在相对偏远一些的地方怎么办在低收入群体就是说收入在每个月 3000 块以下的群体他怎么办他没有办法去支付昂贵的能源的使用费用所以

有的人就会躲到防护弄里面以前的概念是老人和小孩不用上班老人和小孩可以在这种时候躲进去但是我 24 年去的时候很多的年轻人也开始在里面躲着了

就是在上班的年轻人对上班年轻人这就是中午也赶紧跑过去休息一下因为一旦是遇到高温天气的时候办公室会限电空调会被限制到一个比较高的温度他们也没有办法很好的休息这个防空洞在内疆是比较常见吗内疆可能有那么两三个防空洞但这个是市中心的一个哦

然后人最多的一个等会有一张照片你会看到就是人非常非常的多好我们再往下看往下看这是 24 年洞庭湖被倒灌时的一个场景那个村庄以前其实它所在的地方是泄洪区

它是湖区的一部分但是因为之前长期的一个政策东庭湖的面积逐渐缩小然后变成一个龙根区但是遇上这几年那没办法遇上暴雨的时候堤坝溃掉了湖水倒灌进来房子就被这样淹掉所以在最前面是

一张木桌子上面飘着暖水壶在这三年卓州的一个涮羊肉店新装修的店铺在卓州市码头镇的桥边好似不是没开几天然后就变成这个样子突然来大事了对洪水冲过之后还有很多的淤泥流到了他们的店铺里面同时火锅店他会准备很多的肉类食材洪水一来就会断电

那几天冰箱里面的肉类食材在高温的发酵下面变得非常可怕

这是在东宁湖堤坝上守着自己财产的村民知道溃坝然后是有一个时间可以跑的但是对于有的村民来说他可能年纪大了他的子女在外面打工他没有办法跑太远他就赶紧把一部分的家当挪到堤坝上面然后每天守在这但可能有车的就是交通工具可能会把他的财产就是挪到更远更安全的地方然后这一张就是那一张防洪洞里面人最多的时候午后的情况

乌泱乌泱的人全部聚集在里面在这里面你什么都能看得到就是普通的生活像小朋友玩游戏打牌看书各种各样的人还有大叔拿着吉他在洞里面去演奏

对于他们来说可能没有所谓的气候焦虑但是他们就知道有个地方可以让我避暑然后就凉快凉快对然后对他们来说可能就没有焦虑这只不过就是说可能一个是偶发事件然后到了这些年变成一个常态的事件这是一个失去了自己

几十匹马然后几十头羊的农户没办法因为人可以躲就是牲口没办法这也是在卓州这也是在卓州所以在卓州当时他们说图书仓库受了灾图书仓库受灾那算啥那根本就不算什么这个说来惭愧就是我们这种行业的人可能更多真的是在关注就是图书仓库因为很多出版公司他们的仓库在卓州以及当时中图网他们那个事情也是在卓州

我知道所以我们更多在关注那些你说实话其他没有太多关注到但这几天听老师们讲了一些其他的角度的故事和案例挺触目惊心的因为他离北京很近有新发地在卓州的市场然后那个市场也完全被冲得特别的厉害

整个物流的体系在当时都遭到了一定的破坏就按理说一个新建的地方他应该是更设施更完备应该考虑因素更多但是在气候的这样的一些特别的情况面前依然无法对抗有一个词就是今天我们也谈到降雨线北移的情况但是对于传统的北方农村来说

没有就是说应对洪水的这种措施比如说没有经验因为很难遇到就是说几十年遇到洪水只不过说这些年可能感觉它稍微变得平凡了一些这是在成都的春夕路然后平常我们能看得见的广告屏全部都熄灭了在那个时候所以我就说他们像挂在半空中的黑洞凌望着我们

我们自己对生活品质的所求有的时候过高就会存在这个问题对某些东西要求过高是需要能源来进行支撑的当能源到了一定的使用到一定的临界点的时候就会遇到各种各样的问题就出来了这个也变成常态了吗这几年的夏天今年是常态今年就是 24 年那去年对去年去年也关闭了一段时间

因为你看就是说高温来临的时候他需要先保障生活用电关闭工厂的用电然后商业的用电然后逐步的去根据重要程度来关闭但我没有拍到就是说停工的工厂然后回头我再找机会去拍一拍因为这是个持续在做的一个项目对这是橘子然后长期被曝晒就晒黑了上面有黑斑晒焦了看起来对有黑斑在四川也是在四川

在农村所以当媒体目光集中在城市的时候那好那我就自己开着车然后我去到一些大家不怎么关注不怎么报道的地方我去看一看这是这一次跟绿河的拍摄到了河北然后呢就在一个农户的杂物间里面看见了桌面上有这几个摆设农药柴绳观音以及喷壶所以

一个普通的农户他对一年所有生活的美好期望无论是他的信仰还是他的物理实现条件都在这张桌子上面该求财神求财神然后该碰药碰药我在 2023 年的时候因为我也没有具体去了解过为什么贵州会发生那么大的那么多的一种山火因为火灾山火的规模其实不算大但是只不过就是因为山火的点分布特别的广所以

我其实蛮好奇的因为因为这种好奇心驱使我去到那个地方去看一看我就开着车然后沿着碧桀安顺然后还有新义这些地方的线道和国道然后走了一圈然后去看为什么会发生山火是气候问题吗还是因为一些综合的因素这是另外一组图片对这是另外一组图片

就是当时的标题是山火然后燃烧后我走过黑色的废土黑色废土其实是基于人的一种概念人使用它然后它是使用这个土地它可能是一种废土但对于植物来说它其实它可能是当堆了一次肥所以这是要从另一个角度去看

好刚刚是偏水的这种灾害然后这一组是偏火的这种灾害是有什么契机让你开始关注这样的一些题材吗好奇心好奇心在我的工作里面是很重要的一个部分然后因为现在不管初中是什么然后首要的对我来说还是好奇心

愿意去到这个地方去看一看我对这个地方因为有的时候我是在媒体里面工作出来的所以我就知道媒体有的时候生产稿件的模式可能还有一些没有写出来的内容看到的写出来的去使我去

看一看然后在这一组里面第一张选的就是这个龙户然后看着远处的地这些远处的土地上面有被烧着的痕迹那是因为他们需要使用焚烧结杆来进行堆肥对在这一组的故事里面呢我一直强调一个概念就是说我们看火并不是单纯把火当成一种灾难来看而是火是一种非常平等的能量能源每一个人都可以使用它可以轻而易举的使用到它

特别是在经济不发达的地区对火的依赖更多一些做饭需要火然后堆肥需要火然后祭祀跟神明跟祖先沟通需要火所有的

情况几乎都会有火的参与到里面包括就是说这个有一个乡镇的经济发展他是需要修一个火力发电站靠卖电然后把这个乡镇的经济给支撑起来所以就是带着对火的一种探索然后去到山火烧着过后的地方这就是被山火烧过的山坡然后祭祀的场景因为在有些少数民族聚居的地方他们对祭祀

看得比较重所以对他们来说平常只要年纪允许他们一定会外出打工所以往年如果他们是在清明这个时间段祭祀的话那个雨水可能不会引发火灾但是呢在

春节前后那如果赶上干旱的时候这个概率往上会增加非常非常多所以 23 年的贵州就是这种情况很多的外出外出打工的人他离家前他需要祭祀他过春节前需要祭祀一不小心这个概率就变成了现实

他们不用火怎么办没办法无论你怎么说这个东西可能会引发火灾怎么样跟他说他说好我不用那你给我钱买化肥好后面可以啥了 OK 谢谢碧雨我们刚刚主要是两组一组主要关于水的作品一组是主要关于火的作品还会继续拍下去但是火的可能跟气候就是慢慢脱离气候的东西火的可能还是从能源的方面去

构建这个视觉上的东西因为比如像有的民族像彝族彝族他就跟火关系非常的密切比如说在他们的那个史诗里面俄罗赫兹里面就会说到天神降下神法这个神法是什么降下了虫灾然后去吃他们的农作物他们用火火把然后把

蝗虫各种各样的虫给赶跑所以这就是火把节的来源庆祝人对神的一种战胜除了两位因为今天正如前面所说我们很多的气候变化相关领域的专家还有一些媒体人庞丽应该是一会儿有事情是吧我就先 QQ 你

很想听听你在采访中的观察大家好我是庞丽我现在是生活在湖北恩施的山区里面所以就是我在农村其实我觉得可能跟自然更近可能更会感受到气候变化对我和我家人还有和我在一起生活的这些村民们的一些生活上的影响

然后这次呢我也是代表作为绿色和平的这个采访人然后去了河北跟重庆两个地方然后去采访了那边他们农民对于气候变化的影响他们的生活你观察到了什么可以先和我们分享分享吗像重庆去这次因为他们其实地域上跟我们家是很接近的

包括我们的语言也是很接近的所以跟他们聊的时候我就感觉好像是跟自己那边的村民那种聊天一样可能他们就像刚刚周老师所说的就是其实很多包括像我们家的那些人他们都是对气候是一种说这是看天看老天爷就所有农民对我的感受就是这都是靠天吃饭他们只是觉得气候变化特别大

特别热但是他们并不是说对这个有一个非常明显的感知这是我的感受然后你会发现作物包括像我这次去了河北比如说很耐旱或者是一些耐寒的作物他们在逐渐退出种地的这个里边然后慢慢是一些更加脆弱的那些作物起来了我发现可能这背后是一些经济的原因比如说像樱桃它

经济价值比较高但是它很脆弱但是比如像那个小麦可能它是比较耐旱但是它现在相对而言它就是被种的不多然后他们就告诉我是因为鸟太多了所以他们就更少去选择就是去种小麦

然后在重庆的话呢这次去采访梨就是二次开花的这个现象会比较多然后跟我们家的这种情况也比较像因为我们家是种茶种茶叶然后每年到了像现在这个季节四月份经常也就会受到一些大雨的影响因为一旦有大雨的话然后我们这边的茶叶的合作社它就不收了

所以这就会出现就是像今年我妈妈她的收入是锐减的就以前在现在就是这个季节是比如说每天可以到 200 块钱但是现在可能只能到 100 块钱然后甚至就会通知说今天我们不收然后所以很多时候收入甚至是为零的

我奶奶会有一个记账单我看了一下记账单在前几年大概是 2017 年的时候二月份三月份的时候她每天的收入也都是在 200 多块然后现在她因为可能一直腿脚不变然后自己也是因为经济也是因为气候等等变化然后这一两年她每天的收入也就几十块钱就是在茶叶最好的时候

所以是很能够直观地感受到气候变化对我们家的这个经济的影响因为我们家是全部就是靠这个茶叶作为经济的来源的前几天我们家的母鸡孵出了大概十只小鸡其中有两只小鸡被山上的野猫或者是什么动物给撸走了然后鸡妈妈也撸走了就只有我们就是靠人去养这几只小小的小鸡

我们就要去给它找蚯蚓然后我和我妹妹还有奶奶我们就去田间里面到处挖去了好几个地方但是我们发现不知道是由于地的原因还是什么原因蚯蚓就很少很少了然后我就发现奶奶就说以前不是这样子的以前随便就是这个锄头一下去就会发现很多蚯蚓就是瞬间冒出来

但是现在就发现蚯蚓怎么那么少了然后我就是去网上有查一些资料然后就发现其实在我们那边的地方还有很多地方气候变化对于蚯蚓是有很大直接的影响的比如说高温比如说这个降水的这种模式它都是对蚯蚓有致命的这种影响的还有包括我们那边现在在打地龙就是因为说

蚯蚓是一种中药然后导致很多很多那种外地的人就跑到我们那边用一种电还是什么样我看到过就是把里面很深很深的那种千年老蚯蚓给它震出来了然后那种蚯蚓怎么忽然想到咒术回战对那种蚯蚓看起来像蛇一样黑黑的但是他们真的很可怜他们就是

很多很多在夏天的时候躺在那上面然后那一年是 2022 年我记得天气特别的热所有的蚯蚓像尸体一样幽黑的躺在那个地上面然后太阳照在他们身上然后那个时候你会就是憎恨人类因为你发现就是这一切的破坏还有包括可能气候变化也是是人类带来的

在这个时候我真的就是有一种绝望所以我真的希望我们可以多去关注这方面然后让我们的生物多样性包括也对我们人类自己就是做一点好事吧好谢谢熊亮老师是一会儿您要开会是吗先邀请熊亮老师来聊一聊吧大家好我是中国农业大学园艺学院风景园林系的熊亮副教授我们现在依托这个科技小院的项目我们长期驻扎在乡村

研究乡村中间关于气候变化的一些问题和这个农业技术推广之下可能引起的问题我目前主要做的两个点一个点是在湖南宁远县做水稻和烟草轮做这种制度之下可能对气候或者是因为这个技术产生的变化对于整个乡村的生态系统和景观产生什么样的影响另外一个地方是在广西北海

我们在做一些新型的农业技术是否可以帮助整个海岸带的农业生态转型以及这种生态转型会在包括生活生产和生态方面有什么样的意外或者是有什么样的潜力这是我们在做的两件事情然后刚才您说到就是我们在气候变化中有那些可以分享的现象

有两个现象我其实印象很深刻第一个印象就是我们在湖南宁远这个地方它这个地方以前是水稻的一季水稻的单产区然后慢慢的变成了双季水稻的产区然后现在改成了烟草和水稻轮作这样的一个改变之后使它整个乡村的水系统发生了很大的改变因为烟草是一个经济价值很高的作物所以整个县为了烟草帮助它生产提供了很好的基础设施的条件

他为这个东西提供了很好的技术设施条件之后相对于来说那些经济价值比较低的那些作物可能就相对关注比较少了所以我们去那里调研的时候孙之书他跟我说熊老师我们这个地方最近总是缺水然后我问他怎么回事因为一直都不缺水

突然你们开始种了烟草不太需要水的作物之后为什么反而缺水了然后缺水之后一个直观的反应就是他们开始跟下游的村庄斟水斟水开始打架打架都闹到了县里的法院里面去法院还要判决说你们必须得这个水怎么用但是到水开始缺乏的时候

最直接的做法就是我们开始使用一些原始的做法我们来看谁人多我会觉得很好奇因为这个地方其实按道理来说在我的感觉因为我就是湖南人我的老家离那里其实不超过 50 公里大概是这么一个地方

我的印象中这不是一个缺水的地方然后我们当时去分析为什么会有这个现象可能是因为我们对于耕作制度的改变或者是我们对以前那些我们赖以生存的整个灌溉系统的改变导致了目前缺水的现象目前我们在使用一些新的农业技术帮助他们在烟草的种植之上减少它的灌溉的次数

然后我们当时想说以前烟草它每年需要灌溉六次它可能仍然可以有效地为这个地区提供很多的水资源现在如果这个技术只需要每年为烟草灌溉一次那么以前赖以生存的这些特别是两棲类的动物它们会怎么办这是一个短期的行为因为这个技术很快就会推进因为烟草是一个执行力很高的作物我们今年说我们使用这个耕作的这样的一个技术明年如果你不用我们就不收你

所以农户会很直接的去实施这是一个短期我们觉得立竿见影的影响第二个长期的影响可能是包括我们国家长期对于烟民和烟草消费的这样的一个额定的逐渐的降低很可能这个地区迎接第二次耕作制度的变化那个耕作制度的变化因为烟草是一个利润很高所以它现在可以提供很多的资金来进行基础设施的维护但是如果我们进入到了一个新的

状态的时候可能没有那么多经济来帮助我们来重新适应这样的一个环境那个时候可能会产生另外的一次生态的危机所以我们最近做的研究就是在现在我们在这样的环境之下我们调查目前仍然活跃着的或者是重要的两期类的生进我们研究这些生进如果在未来发生农业制度改变之后

那些生进它的重要性它的连接程度是否可以通过现在我们用一些政策和项目来有效的维持住这是我们在湖南宁越做的研究我们在北海做的研究是关于对虾养殖的行业最近因为降水的不规律和提前导致海水养殖对虾产生了很大的困难

在 2022 年官方数据北海养虾的这个成活率成功率不足 7.5%全国平均是 16%其实也是一个很可怕的数据 16%就是 9 个人养虾只有一个人能够成功养到卖虾但 7.5 更可怕 7.5 是什么概念你可能养 15 次你才能成功一次但是作为一个小农来说你能够持续的投入 15 次吗

15 次你得养三个月养一波虾你得养 4 年你才有可能成功一次这是一个很可怕的投资特别是作为小农来说所以当时我们被一个企业邀请过去他们的技术他们是宣称这个技术能够使虾的产量提升同时让抗生素的使用降低因为虾是一个很娇贵敏感的东西我们为了保证产出的产值我们会尽可能让他们几代一起生活

但是他要是一生病互相就传染受不了这个时候你就得给他吃药或者是用一些其他的方法来帮助他顺利长大然后这种情况第一方面他是让这个风险提高很高第二他会对整个河流和海洋系统造成污染我们知道北海这个地方是海上丝绸之路的首岗那你最开始为什么是有丝绸之路呢是因为他这个地方有珍珠

最开始的时候珍珠的采集已经有 2000 多年的历史了但是现在因为这个河海的污染不仅仅是农业的污染还有工业的污染近海已经没有珍珠了上个暑假我们去调研的时候在这个北海大案馆里面看书我看到了一张照片写的是 80 年代在北海的海面上晚上因为有捕猪的活动整个海面汽油灯灯火通明但是现在这个景象已经不复存在了因为海面上已经看不到珍珠

珍珠都得去远海来养殖了我在的小院村子的下游有一个叫做白龙珍珠城的地方它是以前珍珠交易的中心地点但是它上游所有的这些污染让它已经不复存在了我们赖以生存的文化的根也没有了虽然北海市政府他们非常希望能够恢复这样的一个产业但事实上

如果以现在的这个状况来看除非对农业生产进行改变才有可能恢复这样的一个产业但这个农业生产又是常列的受到气候变化的影响我们如果没有一些合适的技术去应对它这种改变很可能发生不了然后就进入呆户环节是吧那

不能就是戴后反举所以我们当时就说当时我们采用这个技术第一个我们是希望用没有抗生素的这种养殖方法帮助虾养到非常非常大就是正常的市场的虾另外的一个可能性我们不养到那么大我们养到小虾然后当时那些养了很多年多年的虾农他们就跟我说熊老师如果你能够让这个小虾变成这个虾酥能够卖得出去我们就非常不希望使用抗生素

而且我们也能够有能力把这些虾养得很好就看你能不能把这些更好的没有污染的虾能够卖出去因为卖不出去这个白搭你的技术再好你再没有污染虾贩子过来收虾你这 20 块钱一斤他那也是 20 块钱一斤他不会给你多两块钱所以这是一个很严重的问题

我虽然在那里做的是跟景观相关的研究我们做景观格局的演变气候变化对海岸带生态系统的影响其实我最关心的是咱怎么能把这东西给卖出去然后我们那儿同学们我也要他们算你们算算这个养虾到什么时候最经济咱什么时候这虾卖出去最好

我们都在想这些事情我们的学生他其实是一个图形思维比较好的学生因为我们这个专业培养的是空间设计师不让他们用 Excel 表格算虾的成本简直是要了命了我就跟他们说不会算数的好养虾师傅不是景观设计师所以其实他们现在在跟着养虾师傅们学养虾每天早上起来去喂虾一天喂三顿就这样的一个活动就是让他们能够亲自体会到

在气候变化之下农户的这样的一个体会有了这样的体会之后可能才会帮他们更好理解我们做研究的意义所以你就是不是差点在那儿本来是去做研究的结果差点成主播了还是已经成主播了这个能说吗

我们曾经跟一些网电商平台和一些媒体机构共同举办了一些带货的活动确实有做过但是当时因为效果太好资助我们的企业从来没有想过我们的这个效果有这么好所以他们已经卖断货了当时因为我们这个产品它有这个卖货的能力它很可能就是可以卖出去但是有很多很多的产品它不足以通过这种电商平台来卖货

就包括像我们在湖南的那个水稻烟草轮做的那个水稻卖不出去因为它需要优先为烟草生产的这个节率来提供这个时间所以它自己的质量是不会很好的而且当地也会认为这种种完烟草之后的水稻它会有一些毒性当地人也不愿意吃就是

辛辛苦苦种了很多的粮食种了很多的蔬菜种了很多的虾但是他们没有得到应有的这个价值的认可让很多的新的技术我们认为可以抵御或者是适应气候变化的这些技术不能很好地推开所以我自己做研究也有点不香了

就是这么一个感受这个我主要是觉得活式带货团我主要是觉得其实今天熊老师把他那个虾分享出来的时候我真的吃第一口的时候真的好香啊好香好吃但是我觉得刚刚熊老师讲的还有个很重要的点就是说也不是所有的那个农产品都能有

很好的主播在带而且很多的东西它有可能不是那么好能通过网络销售就现在的这种新的销售渠道销售出去即便我们说给贴了生态的标贴了绿色产品的标贴什么气候友好商品的标它仍然是个很难的因为我们还面临着就是农产品价格其实还是相对偏低的这么一个状态

今天我听到这个观点我仔细想了一下我觉得说的是有道理因为今天讲到一个词叫什么农资投入还是叫什么就是说现在因为化肥也涨价或者各种各样前期投入在涨价的但是其实我们那些农产品的价格到消费者手上的时候它价格还好当然会有特别贵的会有特别贵的但常规的日常的一些农产品来说它价格还是还算稳定对吧

吃着有福 种着辛苦对 我觉得这个里面可能还有一些石通社可能比我更了解我觉得里面它是在于说这个产品它农户卖出去的是一个价但是它经过了中间的很多的加工还有流通环节到消费者手里的时候是另外一个价我们刚刚讲就是我们的农产品价格比较低有可能就是在从农户手里出来的这一端其实是比较低的收购价格是比较低的

好那接下来请孔老师讲讲孔老师先做个自我介绍吧给天佑们大家好我是石通社的孔玉然后负责气候变化项目那么我们关注气候变化的一个最主要原因就是日常联系的农友就很直观地感受到了他们受到气候变化的影响所以我们就意识到说这是一个不得不去回应和关注的问题

那刚才我先简单回应一下君妍说的就是这个收购价格其实一个很简单的常识就是你的这个流通环节越长那么你肯定层层中间它都是有一个附加值的一个主件的一个变化所以如果你从农户手中直接采购的价格和你去超市或者是去经过不同中间商收购之后收来价格肯定是不一样的

所以这也是我们为什么提倡就是在地消费或者 CSA 尽量的去能够有些机制能够直接的是对街道消费者和农户社区支持农业稍微解释一下社区支持农业是这样我也讲一下就是我们观察到的这个小农户受到气候变化的影响因为我们是会去调研全国很多地方的农户所以就看到的这个气候变化的影响真的是表现在方方面面

比如说冬季的这个温度它在普遍的在上升很多人会说跟我小时候相比雪见得少 霜见得少了那么它的影响有很直观的就比如说对农民的这个体感的温度对这个就是作物它过冬月

越冬生长的这个节律啊甚至也有些是潜在的或者说是更间接的影响比如说病虫害更容易越冬了然后病虫害它更容易北扩了那这个冬天的时候这个虫子它都虫卵没有杀死的话那么来年它会造成一个比较严重的病虫害有温度方面的然后又降水上那种节律的变化比如说极端降水时间更多了你要么就不下雨就很

汗的时间很长但是你一下下的很极端就是烙很长时间然后还有就是一些别的方面比如说倒春寒那今天这个就种苹果的那个肖总也提到倒春寒的事情那倒春寒它其实它一个很重要的前提条件是前春暖后春寒

就是你要前面的这个因为冬季或冬春之交这个温度普遍上升之后它会让这个果树可能它会更早去开花或者是去抽芽那么在这个时候后春寒突然来一场降温那对于这个果树或者是其他作物的这个打击也是致命的还有比如说忽冷忽热今天是什么中午二三十度晚上突然到零下那其实不光是对于

对农作物那对农民本身他们自己也会说小孩很容易生病我都感冒了什么什么的那么我觉得光要看对作物也要看对农民自己的一个健康的影响也是不可忽视的一点那我想就是有这么多方方面面的这个影响那我主动讲简一个

来讲就是旱涝的这个规律的变化因为我们关注的在不管是南方还是北方都发生了这个现象就举个例子比如说广西那么我们前阵子去广西走访了就是马山县它是一个喀斯特地形的一个地区那它一直在都很旱

但是它现在出现了一个现象就是它旱的时间越来越长烙的时候它可能也会很极端或者烙的时间也很长就比如说去年在这个地方它就发生了一个问题是它上半年的时候一直都很烙当时他们那个有一个乡就是主要的一个特色作物就是种佛手瓜苗那么农户的这个佛手瓜就几乎都烂在了地里

那么他们怎么办呢就只好从外地那边去大批量的采购这个瓜种然后等到这个烙结束之后赶紧把瓜种补种下去没想到下半年就一直是旱一直旱到了春节然后那些瓜种又都旱死在了地里

所以他们现在就面临这种无瓜可种的这种局面种子都没有了就是这种情况其实在很多个地方也在上演那么北方也是同样的情况因为最近有一个我们经常说刚才说到雨线北移或者北方的这个暖室化北京我们已经连续两年看到了这个就是降水变多带来的一个问题

那首先是刚才就是碧玉也介绍到这个浊州的水灾那那一年其实我们北京的农友受灾也很严重土壤里面积水排不出去这是很极端的几乎到了去年之后虽然没有出现这么极端的暴雨但是它出现在另外一种极端的情况就是在夏天的时候八九月份是连绵不停的下雨它没有一场说你觉得什么几十年一遇但是这些连绵的一个月的这种雨量加起来它比去年那场还要再多

所以这个时候对于农户来说对于有的农户来说它是想更致命的打击就是说你一场雨来的话这么极端它还能排出去但是你不停的下不停的下不停的下它在积在水土里面是根本就排不出去的所以有些北方农友干脆就开始改变种植策略开始种一些南方的蔬菜

种一些那种就是比较耐烙的蔬菜比如说芋头或者是什么他就说那我就当成一个南方人来种菜好了所以如果你在北方的菜市场上看到越来越多南方才容易出现的蔬菜那么说明是我们聪明的北方农友的能力

及时的应对气候变化的一个策略调整去年我也感觉在北京夏天特别潮湿然后下雨特别频繁公司附近我们中午吃完饭遛弯的时候发现公司附近有些可能光照不是那么明显的地方竟然出现了青苔这个也之前在北京不太能

我觉得北京受伤最严重的是像我们这种老破小住户因为北京的很多房子讲句实话就是前些年就是没有那么大那么极端的暴雨所以它的那个防水系统就是屋顶的是年久失修我们家现在就是处在一个只要一看见大暴雨预警我们家就开始准备喷

因为是顶楼然后也不是很好修然后有大概有三到四个漏点就是需要我们时刻准备着家里那几个脸盆这个是非常非常烦心的一个事然后刚刚另一讲到那个大棚其实我和我同事们我们有一个就是小新农业合作社就大家一起集资那个租棚一块种我们已经非常惨淡的咱们有三年夏天没收过货了吧对然后还被嘲笑就是你一个搞气候变化的

然后也自己也管也搞不好自己那个棚我说真的是没有办法因为那个那个棚里面是什么状态就是这个状态我真的只有在南方的时候遇到过就是有一种真龙感就他前一天下了暴雨暴雨完之后那个

地上就吸饱了水土壤吸饱了水但如果你是北京那个正常的情况一场暴雨完了之后它如果天气还 OK 你是能散出去的但它现在问题就是湿度非常的高然后第二天就是可能是一个 36 37 甚至 38 9 度的那个高温在那个棚里面它一下就变成了一个非常高的蒸笼的那样子所有的植物我觉得就是蒸熟了的状态

连续三年我们夏天是颗粒无首的只能到了九月份之后再补种一些蔬菜给冬天吃这个事情被嘲笑了很久了做气候的人其实也搞不定这些事幸好你今天前面已经铺垫好了说它气候变化最大的问题就是它不确定了

我们研究气候也研究不清楚到底怎么回事对对对是这样的就是本来以为它是可能是有规律的但它是没有规律的对的哪能想到那个鱼每年都来呢就是总得它有我遗忘就是厄尔尼诺来一下然后拉尼纳来一下或者中间还有个间隔期吧现在可好上半年拉尼纳下半年厄尔尼诺连着来我们其实现在有点反正我现在这个种菜我也不知道怎么种那提一个得罪专家的问题那这还有什么好研究的呢

那还还是要想想办法应对一下因为确实现在的问题是它的影响太大了我们现在看到就很多为什么大家现在提那个秋变化领域就经常会提早期预警就是说我们可能长期去试这个事情上我们有点模糊不定推荐大家去看每年的那个气象局的那个年景公报

其实大家可以发现这几年都是一样的表述这个旱老病重年龄不是很好大家一定要注意什么什么之类的每年都是这个情况就说明其实长期来看这个趋势是一定会在的所以现在我们讲就是要讲早期预警就是

一旦可能我们做 40 天以上的预报准确度很低但是我们做 7 天左右还是相当可以的我们就是 7 天的利用这个时间段我们可以去做一些预防性的措施该挖沟挖沟该把棚掀开来

或者是根据长期的气候趋势像北方也开始种芋头这个事情我觉得都是可以去做一些调整的不能说不研究而是说我们去看一下现在有没有什么办法我们减少损失还有什么办法就是说已经变了的情况怎么去适应它就类似于前阵子北京的大风真的是我觉得手机短信也收到公司也通知到处你刷短视频也好看文章也好大家都到处都在预警嘛

一场世间张扬的风对对当然我看到网上有种文艺的说法说我们我们是期待大风我们期待的是这种偶尔的失序感没有没有这个真是在北京生活久了就有点对大风还是很可怕的杨老师要不我也想听听我们刚刚太多在讲北方了对这次我觉得非常难得的就是遇到了

我叫杨青我

来自云南一个文字和影像的作者吧我大概从 2003 年开始进入这个环境内的这样的媒体工作 2016 年就转入这个公益行业那主要从事的是这个金沙江流域的这个环境调查

还有这个社区气候行动的推进就我自己的对这个气候变化的这个感受和有一些观察来看的话那相对来说云南还是一个比较显得平静或者说还是一个缓慢变化的过程当然这个干旱是一个已经比较显著的情况但是因为云南毕竟这个地理条件和气候条件相对来说还算是可能它就是这样的我们说

区域性的资源优势当然也有它可能还有另外一方面它不光是自然的气候调节它可能还有在那个地方世世代代生活的人形成的一种生存方式他们的文明的形态可能更具有气候的包容度和气候的韧性我觉得这个可能是比较重要的一点

那简单说云南没有那么多的工业没有那么多庞大的城市所以它更多的地表是被这个江河湖海被这个农业和森林所覆盖所以我就觉得它的这个气候韧性是相对其他的地方更强的那其实今天这个做到这个地方参与播客节目前呢就是

点点也说到这个这主题不是说气候焦虑的反义词吗我实在想不出什么反义词那你要问我说这个气候 happy 气候格式塔气候展

我只能说一些中性一点的词比如说气候的自然性气候行动之类的一种因为我们知道地球曾经可能未来也有可能它会比现在还有气候条件更恶劣的时候甚至不适合人类居住就我自己生活和工作的感受来说观察到的云南因为海拔比较高山地多实际上山地的气候变化是非常显著的

就拿这个丽江这个地方滇西北的丽江大家都很喜欢丽江的一个著名的流地点从这个 1951 年有气温的数据以来一直到这个 2022 年这个平均气温大概具体数值我记不太清楚大概是从 11.4 还是多少涨到了现在的 15 点几那就是说大概是 70 年间它升高的这个年平均气温升高了大概是 3.8 摄氏度

就是几十年间它的年平均气温已经升高接近 40 度了这就是山地的这种气温的升高和我们在平地或者说在低海拔地区遭遇的这些比方说台风啊洪涝啊大风啊这些更直接而惨烈的这种

极端气候条件的这种冲击之下来这个看起来更显著但是 3D 的这个气候气候条件也是它变化也非常显著每升高多少一点点可能一度整个的生态环境都有巨大的变化首先就是很多物种就消失了那物种的消失环境的改变就意味着很多文明的形态也会随着消亡

当然这个如果说还有一种气候 happy 或者乐观的话那还有一种就是相对来说气候的自然性那比方说我有一位朋友是这个狄庆州德清县的这个文联的一位朋友作家扎西尼玛同志他就觉得很好

他觉得现在以前德庆那个地方海拔 3700 现成 3700 以前是种不出什么蔬菜的现在能种出蔬菜而且品种越来越多加上在南昌江金沙江河谷那些各种各样的作物是越来越丰富当然伴随者的就是他们吃蔬菜的时候可能伴随者也要经受

各种各样的增加的病虫害夏天可能被虫子咬了以前他们小时候是没有蚊子的就是他们生活在一个没有蚊子和苍蝇的这样的一个纯净的世界里面没听说过六神花露水没有听说过英语这个但是现在我 2019 年 2022 年在德青那边去集中地去南长江一线集中地调查这个乡土果木资源的时候就发现它

他们的这个在藏药里面非常典型的一个相组的也是这个原生地啊就是这个石榴我们这个地球上的石榴只有两个品种那其中一个品种呢在某个岛上其中一个普遍的这个在这个地球上的这个石榴呢它的这个原产地它的

原始的标本的发现地就是在我们这个横断山脉石榴是这个在在这个我们这个藏族文化和藏族医药里面是一个非常非常重要的一个果品药品除了它作为果子可以吃可以提供营养供奉同时它可以做做药它是这个进入中华药典里面的基础药有它的这个药方大概藏药的

各种各样的要点里面记载的大概是超过了 300 多方这个是非常典型的一种作物但是这些年因为气候变化的话就是大量的那种粉丝出现没法防止那个是沿江一线

上百公里范围内都很小的小飞虫随风飘扬比方说我们在海拔较高的地方你可以看到风一来刮起一层那些粉状的云它可以飞几百米高所以完全没法防这就是气候变化带来的一种新的一些影响当然还有动物的疫情当然我们说

不能说气候变化与这个的这些疫情病害特别是这种这个人畜的疫情有什么直接的关系但我们在滇西北遭遇到的就是有些地方有的龙湖

这一家农户今年养的这几十头猪一夜之间圈死光光几十头猪对这个农户来说它的损失就是由大到小数万元然后不仅有 10 万元的经济损失同时他家没肉吃了他还得花钱去买肉吃一进一出两头都都贴近了血本我们刚刚聊了这些如果作为公众来说有可能会觉得说是的已经出现这种情况了这些是你们科学家的事情是你们研究者的事情

你们赶紧想想搞快点看看怎么样解决问题所以我在想说那技术会是这个也算是延续咱们下午的一个话题就技术会是改变或者说影响气候变化的一个重要因素吗科学和技术那肯定是必要的人类的它是人类文明的一个重要的一个部分和一个重要的推动力如果没有科学和技术的话我们

都不知道现在这样的气象气候条件是怎么回事我们所以有这样的一种科学的话语和界定叫做气候变化而且这些年来经过科学家们这个不懈的努力和不懈的这个寻求沟通交流那大家一致的意见就是绝大部分的成分是这个人类行为所造成的所以这个就像刚才庞尼所说的

我们痛心的不是这个地球会变成什么样地球会爆炸也怎么样这个是自然而然的宇宙的这个现象之一我们痛心的是人类在戕害自我戕害自然之后戕害自我因为我们本来也是自然的一部分但是我们没有科学和技术不行啊那

人类是依靠这些生存的,我们无论是这个传统的知识也好,还是这个传统的文化也好,那传统的知识和文化也是曾经的这个科学和技术,同时它也能从其中哺育出新的科学和技术出来,所以没有科学技术我们也没办法去应对这个气候变化。

它会是变成我们应对气候变化一个决定性的因素吗还是只是因素之一我觉得不是那这就需要我们来审视科学和技术到底可以做什么在现代化和全球化背景下的科学和技术已经让我们走向了一种单一化简单化的单纯的追求发展速度金钱这样的一种方式未来

在全球化已经是一种进入一种新的一种模式或者接近崩溃的时候他未来人的文明会走向哪一步不好说但是我们肯定是要对现在如今的这样还有即将迈出的下一步需要做出自己的抉择和判断我们是需要什么样的发展我们是要快快的每个人兜里都塞满了金条

还是说我们简单的有蜂蜜和面包就有牛奶就足够了我觉得这个是我们需要反思对发展的代价大家可能逐渐会看到那我们值得为了所谓的发展付出这样的代价吗发展的结果我们也许看到一部分了那这个是我们想要的结果吗都是值得打一个问号的可能

军演有什么补充吗关于刚刚的问题我觉得关于技术这个话题其实我就说一下我们做研究中间的一些发现吧我觉得我们在做研究中间的发现的其实是两个点第一个就是扣回到那个关于不确定性的这个问题不确定性其实是带给我们很大的一个问题是我们做的选择现在是对的未来是对的吗

很简单的例子就是我们在做那个重庆那个例子的时候我们会发现当地其实为了去应对这个夏季的高温他们是换了一些品种去种它改成那种早熟梨其实是可以避开这个七八月份的高温就相当于说我这个梨在七八月份高温来之前我就收掉了但现在又出现了新问题收完了之后到七八月份之后它在秋天二次开花了它开

它开完花之后你就可以想象第二年它其实就很难种出来因为秋季这个梨本身是应该休养在蓄积养分的一个状态那现在再开花那养分又耗掉了第二年的这个产量肯定会大受影响然后另外一些就是说这个技术吧不是所有人都用得起的

因为很多的技术它是要很高的成本要很高的门槛去做的特别咱们在做这个这一次研究的时候就是我们有不同的这个主体去看嘛有这个小农户的有规模化的这个农业合作社的然后有这个克拉克肖这样子的这个大农场主的其实是可以看到大家在面对技术这个问题上有的人是有的选但我努力一下把钱攒起来我去选有的人其实是没的选

就比如说我们看到很多小农户是我用不了这个技术或者我根本不知道这个技术是什么那尤其是我只有这个几亩地几分地对我来讲这个投资成本就是非常非常大的我们去算很多农户去算成本的时候他们自己的劳动力从来不计入成本但是你让他多花两分钱两块钱去买一个保险这个就是一个巨大的成本

所以其实技术两个问题一个就是刚刚讲到的它是不是很久有效因为球变化的不确定性使得我们其实很难去判断这个技术它在变它是 contextual 的然后第二个问题是在于它是怎么去用它不是所有人都能用得起所以技术之外有很多的东西要去补

然后在这个里面其实今天也有来自那个广西做这个一线的社区的这个伙伴他们有很多就是说技术之外的一些支持给到这个农户来请刘良老师你先和听我们做一下自我介绍

大家好我是刘良现在在广西国人农村扶贫与发展中心工作我们是一个社会组织现在是在主要是在广西做一些乡村社区可持续发展的一些工作然后呢就是刚才最近也讲到就是我们在广西然后会做一些像生态农耕的这样的一些技术的学习然后也会去做一些交流

在这一块其实当时我们没有从气候变化的角度去考虑当时我们是从农业的生态可持续去考虑比如我们在广西的北部的山区我们当时是以

保护他们的那个地方品种和他们当地的那个传统的耕作方式就是种养循环的耕作方式切入进去的结果在 2023 年的时候广西遭遇了大旱据他们说就这种大旱是到 2009 年 10 年

就那种鸡鱼的大汉也就是说当时他们觉得应该是 15 到 20 年一遇的这种大汉当时我们做过对比当时我们是从保护地方品种和耕作去做的就是做对比就是老品种的跟那个杂交水稻去做对比我们去看一下就是它种下去的一个产量它的一个效益是怎么样的

但是结果没想到就是 23 年的时候就非常严重的一个大旱一个情况就是原来那个地方是可以种双季稻的就是一年可以种两季水稻但是因为那个大旱那一年它只种了一季水稻一直插不下去所以它的播种期推后了它就只种了一季用杂交水稻我们讲的就是科技含量比较高的因为杂交水稻它的理论产量是可以达到千斤以上

甚至就是说可以到了一千二一千三的那种但是它需要配套的就是高水高肥就是在那个时候呢你肥可以但是水就没办法因为旱他们是属于那种比较山区的地方就是没有灌溉也就是靠天靠天吃饭的在那个时候呢就是我们的一个老农技员他是做那个生态农业的

然后他用的老品种然后他的投入品是他自己因为他自己有养猪他去做这样的一个试验结果最后我们到那个出售特产的时候我们发现就是老品种的水稻能够达到 900 斤左右然后杂交水稻

它只有六七百斤就是最开始我们跟那个农技能源企业去测产的时候就是农户他都不相信最开始我们测了一个常规种植的那个农户就有人说他这个他都不管理把那个种上去撒上化肥之后他们就去出去打工了他觉得要去我家去测

结果去他家去测的产量也还是差不多回过头来去看就是对于应对气候变化来说是一个无心插柳的过程结果我们就发现就是当地的这种地方品种还有他们一直以来延续的这种纵养循环的这样的一种农业模式

其实它是很有效的就应对了气候变化当然我不是说这个传统的它就不是科学其实那个老农机园它也是有它的一套整个一个科学的种田的方法就是它是把它的那个地方性的知识跟它的一个科学的种植方法结合起来

我觉得科技是一个应对的方式只是说我们怎么样去运用这个科技就是那种常规种植就是高头鹿的化肥还有改良的品种它可能在其他地方它是适用的

但是可能具体到这个地方它有一些地方性的知识有些地方性的品种那可能这个地方就是要采取地方性的品种地方性的知识所以我们讲生态农业的时候很重要的一个就是因地制宜因时制宜而另外我还想分享就是一个关于生活方面的也是我们在广西西南部的乡村社区因为刚才讲的都是比较多生产就是

我现在想来分享一个生活的一个案例就是我们所遇到的也是有点也是无心插柳的一个过程就是也是一个喀斯特的社区就是大家可以想象一下就是跟桂林山水差不多但是跟桂林山水区别很不一样的地方就是它不是没水它是有水

就是它看不到河它的河不是没有它的河是在地下就是可能在地下的 30 米 40 米甚至是 100 米 200 米因为广西降雨量是很充沛的平均降雨量都是在 1700 左右但是就是因为它的特殊的地形就是它很多雨下下来之后它是流到地下河里面它在地表面它是蓄不住

加上当地是那个蜂虫瓦地的这样的一个地形给当地带来的一个影响就是一个是很难留得住水第二个是遇到极端暴雨它的水很难消因为极端暴雨之后它地下河水它也会涨起来就涨起来之后它就把那个堤挖的地方给淹掉就是有很多社区它就会比如说某些堤挖的路段它就被淹掉了影响他们的出行因为现在很多乡村都已经策点冰箱嘛

他们都要到乡镇里面去上学然后很多孩子周末放假回来的时候因为那个路段给封住了被内涝给淹了淹了之后他们就回不去了或者是说他们只能就是在那个乡镇里老师照顾啊或者去亲戚家啊什么的他们也是说以往好像是很少见到这种情况就可能一周以上半个月以上的都很常见

所以对他们的这种生活影响也是挺大的这是烙的方面还有一个是焊的方面就是说对他们的饮用水家庭饮用水的一个影响我们也梳理过从 60 年代以来他们饮用水的一个变化最开始的时候其实他们都不用特别的去做什么设施就是有很多笼洞就是他们的山体然后蓄水然后通过这种大大小小的笼洞出来就像泉水一样

但是后面的就是可能跟那个六七十年代山林破坏再上人口增加这些因素也有关系山的蓄水能力越来越少然后他们就开始要去建一些设施就是建水柜然后去把那个水给蓄积起来我们有一个项目社区就是在八十年代的时候花了两年多的时间全村人头共同修了一个两千多立方米的那个大水柜

那个时候蓄水的水柜相当于水库吗水池没有水库那么大就 2000 多立方柜是哪个柜就柜子的柜他们那边都叫水柜其实就是那个水池然后就是因为他们也觉得这个水很难得就是他们立了一条规矩

就是大家自己去挑可以但是你不能用水管把它给引下来因为你用水管引下来就是说你这一家人这样做所有人这样做那个水就是公共水库里面的水很快就见底所以就让大家去挑

就是那个时候立了这个规矩一直到就是政府给他们修通自来水之后他们才把这个规矩给废了就为了保证这种大家的一种公平性很有规则很有智慧然后去设计这样的一套用水的一个体系就是像我们这种工作者也好还是城市里面的人也好有些时候会为别人而焦虑缺水了怎么办就是像我刚才说就是这种大汉

二三年的时候是一丝大汗就他们说十几年一遇但是今年二五年又是一丝大汗就是跟二三年差不多现在已经差不多两年一遇了就是我们前几天我还下去了就是看他们的玉米地说今年是不是又得像二三年又像前年一样差不多要绝寿了他们说是啊绝寿了我说绝寿了你们有什么补救措施吗他们说

看前是饭吧那个绝色就绝色了也不所谓可能对于那个地方来说其实农业已经不是它的主要的收入因为他们那边的地确实是特别少条件也很恶劣整个的一个人均耕地大概是五六分如果所有人都在那里生活的话是完全是不各的我们那个村子是六百多人的一个村子然后常住人口就一百多人差不多五分之一六分之一

其实他们也是很坦然的去面对现在我们所说的一个气候变化他们很坦然去面对可能觉得这是老天爷就是这样了我们这一季没有收成然后后面他也不怎么管然后他就可能去打点工或者就是在家里歇一歇因为他们

就是其实他们吃的也不是很多然后可能有些养殖的那个他们可能会焦虑一点但是对于大多数的小农户来说他觉得这一季玉米没了那我就下一季再种没就是他只要种他自己够吃的就行所以

我是觉得就是可能焦虑这个词在他们身上很难体现即使是他们说到最旱的时候春节的时候没水喝的时候他们也挺乐观的说没水了那个政府的消防车会给我们送水的

或者是他们说那就少洗点澡呗广西人是很喜欢洗澡的就天天都洗嘛就那少洗点澡然后够吃够用就行了这就是我的一个分享好谢谢刘老师我觉得这种心态也很重要还有就是这个焦虑出现这种焦虑有可能啊和认知有误区会不会有关系就对气候变化的认知认知上的误区啊

我觉得其实我们在过去的工作里面更多的不在于认知误区而在于不认知就是其实今天大家上午聊的时候也有一趴就是说这个东西它到底我感知到了这个变化我是否把它认为是气候变化

我还是把它认为就是这个灾啊我知道这个灾在变得更严重在变得更多但它和气候变化这么一个非常科学和大的词之间的关系是没有建立连接的这是一个然后第二个就是就像刚刚那个刘洋老师讲到的就是陈丽仁和一直在农业这个一线上生产的伙伴也不一样农友也不一样就陈丽仁她其实平时还

挺受保护的除了像这个咱们北京这个大风天还有我们家这个漏雨的情况不要再嘲笑我了就是大家其实还挺受保护的能早下班也早下班了该贴窗也贴窗了这个不管是封字型的窗还是串字型的窗还是麦克风窗都贴上了大家还是觉得这个东西离我太远了

我即便感受到了这个问题有 300 万克百数受在疯狂的释放过敏因子但是我不过敏还是有不过敏的人就是有不过敏的人那这个东西跟我的关联是什么其实我觉得之前的可能更多的问题是在这个锻炼我的认知和这个事实和球变化问题之间的这个割裂它跟我本人没有什么关系跟我本人的身体健康或者其他的这个生存的问题建立不了联系它不像

农民那真的是生计问题是养家糊口的问题是手停口停那这几年其实是大家在建立这个连接了就像刚刚点点讲到的大家也在慢慢认识这个变化在怎样但是确实中间还有很多科学性的问题

其实科学家也没有说得很清楚公众也没有认识得很清楚的状态我觉得有可能这个状态会持续很久因为确实没那么简单去搞明白球变化研究几十年了对吧就也没有说得很清楚我觉得会持续存在但是另外出现了一种新的焦虑状况就是失去主体性怎么讲就是这事吧我干不赢就像那个刘安老师讲的

靠天吃饭嘛那我能怎么办对我来说那个解决方案就是多备几个盆然后对农户来说可能就是我就弄水柜或者我去找一些新的活计我去找一些新的这个生计我多种经营多种收入嘛还有就像那个周老师看到的这个拍的照片里面的找阴凉的地儿躺着守着自己在堤坝上的这个家当对但是大家会觉得挺无力的

就是我对抗不了这个大问题对抗不了这么大这么复杂的一个系统所以我觉得另一部分的焦虑是来自于这儿我补充一下还有一部分就是说在城镇的农贸市场上有就是市场导向的东西他们会利用焦虑比如说我在河北的一个集市上面就看到集市上有卖种子什么耐旱王

耐旱王对 玉米种子具体是不是真耐旱其实根本没有办法印证因为从这个东西从它下地道种出来它需要一个漫长的周期但是农户在一个耐旱和不耐旱的品种他一定至少要挑一个字面意义上耐旱的东西对

所以这是很实际的东西就是你说他躺平吧但他也没有办法完全躺平是为什么比如说在一个有农业传统的国家里面他的农户的收入和支出实际上是相对稳定的他不教育的原因是他每年知道自己要花多少钱开销是多少然后每年的收入呢

他可以用别的方式来补比如说我的玉米绝收了那好那就我就种点别的水果那别的水果那好吧那我多打点药让他产量高一点所以在就是说不是特别厉害的收入的减少情况下他还是有办法能补的回来的包括出去打工包括出去怎么样所以在一个相对稳定的收入和支出模型下面可能我们看不见那么直观看得见他的那种焦虑情况但实际上他们

也会就是说做各种各样的小的应对比如说像重庆的那个梨重庆的那个梨萃冠梨和普通的黄花梨有什么样的区别呢是在于萃冠梨需要迅速的运到购买者的手里面因为他需要冷链来运输

黄化力不虚还有关于刚刚技术去应对的这一块还有什么就你在一线观察到的因为我今天听到地膜的时候你还特别补充说液态地膜这个我也是第一次听说我们也是第一次听说因为地膜是这样地膜分几种比如说就是传统的就是给土壤保湿的那个膜维持住土壤湿度就可以

还有一种就是在陕西宾州他们那里用的膜上面是有反光层的是要给苹果上色的这种膜你想象不到吧那个苹果为了它整个苹果都红所以上面光照只有上面有光照的时候那下面不是不红吗我们靠反光把它打上去

对曝光人为曝光然后让苹果红润一些整体红润你就这么想给你在超市里面买苹果一个不那么红的和红的你到底买谁这个我可是真的是被北京有机农副市集的朋友们普及过教育过了就是丑苹果也很好

确实是味道也很好但是这是从商品的属性来说当地的农户他们面临一个问题就是说我铺设反光膜我这个苹果在地里面收购价格可能就能到三块左右没铺设反光膜的它就是两块差一块钱差 33%是的特别是如果我是把它作为一个送礼送人的一个情况的话

我肯定还是要品相好一些好看一些光劲一些所以使用地膜有一个什么样的问题地膜它是塑料分可降解和不可降解对于一个农户来说一亩地投入几十块钱三四十块钱最多了买那个膜

用完了他怎么办他肯定就是一人那不肯定不会给你回收肯定不会给你做垃圾分类对不对所以膜对土壤产生的这种危害然后包括对水土产生的这种影响也是需要科学家们慢慢去研究的科学家身受其害我觉得

地魔这个话题我就说一个我的亲身经历我也不知道为什么这几年做了气候变化问题之后我去年一整年出门避手宅不要再笑了受地魔的灾害吗真的受地魔的灾害受地魔灾害是什么就是那去年四月份的时候我和我家属回他东北的老家但是那一年四月份大家记不记得去年四月份开元出现龙卷风

我们那辆高铁就是在龙卷风的时候经过开源就很可怕就是我们其实开源再往前一点就到我老公家里了然后我们到了开源的时候就觉得这个车已经开始晃了所以我们就在开源站本来是不停的我们在开源站急停要避风大概避了 20 多分钟之后列车长可能觉得能开了我们又往前开了一下

然后突然整个车厢整个接触网全部断电了然后我们就探出去看到底什么原因就看到所有的那个高铁大家知道是有那个接触网的需要那个走电的嘛高触网上就是忽满了地膜因为那个龙卷风就把那个地膜全部碎片全部卷起来了有这个新闻串上了那个接触网然后整个接触网停电了我那样高铁就在那个开源被龙卷风袭击过的那个荒野里面待了四个多小时

就是我第一次知道就这个东西它的危害其实除了水的就是环境的污染之外它其实也是会造成很多就是这样的这个灾害性事件的而且那个车讲句实话就突然断网它是急刹不住还好我们刚开出来的速度还不快

他一下子那样卷上去的话其实是会出现很大的伤亡事故的就挺可怕的这个事情就关于地魔的这个事情对这个新闻我看到过没有想到你是受害者这个再大听着像胡地魔对胡地魔杨老师有什么补充

我觉得认知里面可能如果说它是一个误区的话可能我们也需要去思考就是刚才像这个刘朗老师谈到的还有几位嘉宾都谈到的我们这些人我们的这些农民都非常的乐观像那个 BB 拍的那些照片里面看着自己被淹没的房屋

还可以谈笑风声不是说谈笑风声吧就是风轻云淡的样子还在聊天但是其实我觉得这些都是我们我们的农民中国人的百姓的那种就是我只要一口气能活着我就要勇敢的笑下去我觉得这个一方面是展现出他们的乐观

精神啊这种力量一直存在着我们这个地方的文明但是另外一方面也是我们的这个持续的几千年吧一种巨大的悲哀我觉得如果这种

不停地底下被践踏的这种乐观还要我们还以此为荣的话我觉得是我们这个社会和文明的巨大的耻辱对杨老师说的这个是一个角度就是我们可能认为我们就是不管遇到什么艰难困苦我们就是笑着去面对它而且把它当作一种非常积极向上的可能所谓的民族精神但是不是我们是值得去反思它的我们就是有时候我们是不是没必要没苦硬吃对

对这也是刚才这个军演军演所提到的这就是我们这个个体加上主体性的消失嗯

我们连自我都消失了以后我们还有什么呢我们只能傻笑着看天值得另开一期节目了对这是一个更为严肃和可以值得更深入的话题但我们怎么去应对或者说怎么和这种极端天气频发的状况去相处大家好我是叶老师就是在环保界里面有一位老师叫 Jonah Missy 她说的那个大转折

他说的那个大转折里面的话呢其实有说到就是就你是相信我们一切照旧这个世界就这样没有问题然后继续去发展这个经济呢追求这个数字的增长呢还是说其实有的人就很悲观他觉得就是这个故事就是大解体我们会迅速的整个经济崩溃然后生态环境恶化然后社会割裂然后战争不断资源争夺

这个就是很多人会觉得很悲观就是如果我们继续这样发展下去当然那个 John Macy 他提出的第三个故事呢就是大转折他觉得说其实我们现在呢就他们特别喜欢中国人说的那个危和机他说那当危险发生的时候其实呢意味着一些机会一些机遇也来临那实质上我们在生命也能够看到就是我们可能处于一个从工业社会向一个所有生命都可持续的一个社会的转型的过程当中

那么是不是就大家都可以从自己所在的这个位置和角度去做一些事情来回应它那现在其实当我们会发现就是很多的问题其实我们去探讨的时候它可能真的就都得回到气候危机的这个问题因为这个环境生态系统的变化是和这个人类的生活生产生活是密切的关联在一起的

所以他在这里其实我觉得我特别欣赏的就是他说的那我们从不同的层面可以去做些什么事情那有的人可能是去做一些直接的就是抵制 抗疫 减缓 破坏的活动去保护一些物种去保留一些这个生态环境或者生物多样性的这样的一些行动直接的行动和抗疫

有的呢他可能就会想到说我们要去发现这个系统性的问题在哪里然后去创新的想到一些替代性的方案和方法那比如说去做像我们今天看到的这样一个去做实际的调查发现问题所在或者去创设一些系统的系列的这样一个学习或者是课程方便更多的人能够了解

或者是一些生态运动比如说 CSA 社区支持农业或者是生态村或者是普门永续生态种植的方式方法它这个都是从一个系统的角度去切入看我们其实在主流之外所谓的主流之外还可以有哪一些不同的方式和方法就是我们找很多不同的答案

和路径那最后一个层面的行动除了你直接的去减缓破坏或者是找寻替代方案最后的一种途径是什么呢就是其实我们很重要的就是要做那个意识观念的一个转变而这个是重要的所以也许是基于现代的那个科学的新的发现包括像量子物理或者是新的生命系统生态系统的发现

或者是一些传统的生态智慧老祖宗提到的万物有灵万物一体就这个生态观他认为都是非常的重要所以我是觉得说那如果是这样子的话我们其实生活层面就是可以去做很多不一样的事情啊

那如果你是一位老师你可不可以就是把这个相关的一些内容融入到你的课程当中以参与式的调查式的工作反的方式去让更多的人开始去谈论这个话题然后发现它其实是和你有关系的

那如果你是一位家长那我是觉得说其实你可以创造很多的机会让孩子可能从小他有更多的去接触大自然去接受自然教育的机会当然还包括就是如果你是一位消费者你把自己定义为是一位消费者

但其实的话你也可以不是仅仅只是一个用钱去买东西的你可以成为一个用钱去投票的或者说是一个生产者的合作者我觉得有很多种方式吧就是可以让你卷入到这样的一个大转折的故事当中成为其中的一个力量虽然有的时候可能会做一些犯傻的事情但是这个犯傻的这个过程和教训其实它可能也是一个教育的一部分

我讲我自己的例子啊因为我刚才听到说那个种芋头的事情因为我生活在广州呢就太热了然后天台呢就是昨天就飙到了 35 度所以很多东西可能都会被晒死然后我们很串心的就想到了一个方法就是种芋头然后芋头的叶子就像一把大大的伞可以遮阴结果发现了就是芋头还没长大然后其他的作物已经被晒死了对对对这是一个教训

还有呢就是像我去年开始在那个阳台做种植的时候呢我觉得很有意思就是当你去做种植的工作我们可能大多数人生活在城市今天我相信很多伙伴大多数人是生活在城市可能你的工作场景会有再相存但我们其实跟土地打交道的机会特别少

除非你尝试去种点东西那去年我正好就是三四月份开始种东西然后就赶上了四月份呢广州一个月包月天天下雨没有阳光下了雨之后呢它还突然一下高温就是我们常常会说的下开水所以所有的植物都沤根

死翘翘就是你种什么死什么然后我当时一度以为就是我就是这个手有毒就什么都种不了吗那当然接下来你就会知道好吧你真正去从事耕种的工作你才会知道我们和这个系统和大自然的关系是什么你才会认识到或者说有更

巨声的一个体感知道这个东西它就发生在你身边但你如果不是去做这个事情说实在的我们每天通过电商平台购物的话你才不会觉得因为什么东西你都可以就很轻易的获得但像前一天北京大风就是打开河马 APP 都是已经无货无货无货

对周五那一天说到这里的话我也觉得就是我们的那个记忆点就是记忆真的是留存的特别的短因为实话说我会觉得经历过 22 年的这样一个危机之后食物短缺城里的人突然发现原来我们

买不到食物了我认为它会是一个很好的契机让我们重新去想那就有的那样的套模式或者是系统它运转的那个机制它肯定是有问题的但是我发现就是我们很容易就陷入到就是一切照旧的这个故事里面觉得没有关系这个风波已经过去了所以我们可以继续按照传统的主流的那样的方式去发展我们的经济追求那个指标

我觉得每一次当这样的一些事件发生的时候我们继续再探索吧就是怎么样以此为契机让大家能够把这个事情真的记得然后以此呢去激发出更多的一些创意的行动和想象力去做点什么

刚才讲到那个话题我觉得很好意思就是我在想说对于我来说那个气候焦虑的反义词就是去干点啥吧对还是行动我觉得我去等待别人来拯救好像不太靠谱而且甚至就是很多的时候我们会发现把一些问题全部就是假手于专家我们认为经济危机叫给经济专家气候危机叫给科学专家我觉得这个就是你主动的放弃了你的主动性嘛

还是那句话就是不同的人其实你可以在自己的位置上以你所有的资源你就做一些力所能及的事情那可能他会有些新的发现我叫赵倩我是那个传统试级研究项目液态试级的发起人那我们从 2020 年开始就在大理做传统试级的调查然后

我们是把市集当做一个传统市集当做一个生活和学习的工具去用人类学的方式去调查然后去看我们到底怎么去融入乡村的生活我自己之前是一个媒体人我其实回到了大理以后我其实还是非常陌生的我不知道周边到底发生什么事到底什么事是跟我有关的附近那我觉得市集就是一个非常非常有趣的附近

而我觉得就像中国人常说的就是世界不能没有云南云南不能没有大理大理的这个多样性和那个生鲜活泼的那个劲然后它的物种代表性然后生活方式多样性又非常非常的典型所以我觉得我们非常幸运我们大概做的是这么一件事那我想接着燕刚才说的那个话讲一讲就是说如果你有气候焦虑的话你会怎么办

我觉得我们其实做的这个传统世纪调查期就是建立一种积极的关系就当你找到一个附近的时候你其实是需要去建立一个积极的关系的就是这个积极的关系是一个主动去建立的过程就有点像大家如果去那个巨大的 shopping mall 买东西或者去河马或者去什么地方去买东西的话

其实你会缺乏感觉每个人都是被供着的但只有你在那个大理这边赶集的时候因为大理的这个山地的地形导致他每个山地的地方都有一个必备的盖子所以说这个盖子其实就是他们生活的现场是他们生活的前沿和末梢

它可能最晚去显示这种气候变化的东西但是它也会非常非常鲜活地去展现人和各种事物和节气的关系在这个里面其实人不是被供起来的人和其他的东西的这个关系它是一个动态平衡的

不会有人赶了很多该以后他会说你要我有服务啊就是这边服务不是重要的就是享受是一个非常重要就是你去该子上你到底买了什么东西你到底建立了一段什么样子关系然后你在这个上面到底学到了一些什么东西然后赶该又是一些茶余饭后啊这种街头有趣八卦的非常非常重要的传播地带比方说大理

今年的气候变化可能也还算是挺显著的一年因为我记得好像 2 月 14 号情人节的时候就所有人都在问我就是来大理旅行的人都在问我说大理是要下雨吗还是在干嘛在打雷吗还是什么的其实那个情人节前后大理已经在非常努力的人工降雨

就是因为太旱了那个时候你知道周围的人都会觉得哇那个声音非常恐怖你知道吗而且也不知道连天昼夜的不知道在干嘛但是很幸运那场雨就站上来了但是自从那个以后就是那个月以后我就到三月份的时候我们是在赶该的时候买了一个特别考究的小烫炉但是那个时候气温已经开始非常显著的回升了二十多度了非常舒适你不需要再点火了你知道吗

好像到三月中旬的时候下雪了大力就每个人都在铺那个啊沧山的春雪但是是一个好事因为那个雪来的还是很及时的但是实际上从过去十几年的这个生活经验来说的话在三月三月中下旬嘛我如果没记错的话这其实是不太正常的然后前一天我记得就是在降下这场雪之前其实老天也有非常漫长的这个酝酿的过程

我正好是去我们的一个药工爷爷那边去做采访然后我们俩聊着聊着开始下冰担子了就是离喜洲很近的一个村子在下冰担子的时候然后下光艳阳高照香格里拉在下雪我们说哇 带着气候实在太精彩了那在这样子的情况下人跟自然应该怎么相处呢你也不要太以为人有多了不得我觉得在我们的调查过程中间我们发现

我们当然是用人类学的参与式调查去去去做我们这个市集的记录但是你越调查就会越发现就是说人真的没有什么你你要意识到你跟别人的这个相互相辅相成的这个关系你不是唯一的一个你不是 king of the world 你再大你在所有的时间里面再慢慢的去感受说哎这个天气是怎么变化的人和人之间的关系是怎么变化的你跟你父母之间的关系是怎么变化的那我觉得

你要找到这么一个场所然后你进到里面去那我们现在赶的很多该子其实现在损坏也很大因为有对乡村的美好美好的那个设想嘛都觉得我们一定要把这个市集变成那个上海的那个屋中市场或者什么的但是我们需要吗那个东西就是在一个田园的地方你需要去建那么一种东西吗所以我们一直在说说

来大理还是欢迎大家来进入生活的现场然后该子是赶出来的我觉得中国话其实非常非常生动这样赶该也好赶还也好其实你不去赶它是没有的正是因为你去赶这个关系建立起来了当你建立起关系以后你会明白你自己在其中是一个什么样子角色但你的向内向外的过程到底是怎么发生的我觉得这个非常有意思也会很值得探索

谢谢可以在腾讯视频关注一下赵谦老师的片子是吧走赶该去对吧我在大理拍植物拍了很多年就是因为大理的气候靠沧山和洱海来进行调节然后洱海周边呢是一个植物混杂的地方同时大理的气候特别适宜种植物说句实话在大理都种不活植物那我估计在全国都没戏

对不对老师是不是所以洱海周边积极了什么植物最传统的农作物然后各种各样有生命的野草杂草然后在一几年 17 18 那些年的时候就是客栈野蛮生长的时候有很多就是说个体的景观类的植物然后还有就是为商业旅拍制造的人造景观然后就是这些年呢

就是也经过那三年嘛可能就是商业不太好现在植物变得多样性变得比较糟糕对其实还有还有几个案例可以分享一下但是其中最能说明必比的这个观察的一个东西是因为我们其实液态市集的那个调查会分很多个案嘛它分为很多人物式的这样子的那其中一个很重要的东西就是药草因为药草实在是太鲜活了它可以是个薄荷

对吧然后薄荷其实也是个香料然后它也可以是紫苏可能很多人都觉得它只是个调料或者什么的但是在大理这些东西这各种野草是非常非常重要的那在我们调查过程中你就发现比方说现在在进行的三月街它的一个两大支柱一个是草药一个是赛马

然后以前在三月街售卖的那个草药非常重要的一个来源就是参山上的药就是叫礼药这些药其实大家是认那个标志产地的然后现在由于极端的这个互灵防火我刚才说了说人应该去重新审视你也是普通的医院

但是我觉得在保护的同时的时候你可能也应该去审视说人和这些药草之间的关系是什么样子因为像老药工就经常跟我们说比方说虫楼这个药它可以止血然后有救死扶山的那种功能如果你得了癌症找了一个特好的虫楼民间是非常相信起死回生的功效是吗它是一个起死回生的神药对它

它会长在什么地方呢它会长在苍山既不是向阳也不会被阴也没有水它会选风水非常好的地方然后现在老药工就跟我们说现在太难了就是苍山上杂草丛生一到那个防火季节的话是所有人都不能上去了除了你住在上面的或者是护林防火的队员然后在这样子的情况下草生的它也就是灌木和那个

桥木的这个比例其实已经严重超过了参山本身它应该长的那个样子但我们也不知道参山本身是什么样子这个其实也值得去研究一下但是现在好多珍贵的药材在参山上其实已经不怎么长了

这也是一个非常重要的问题就是人和这个自然在互相协调过程中间你这个动态调和的这个关系你到底应该怎么去平衡它是不是一定要就比方说我很爱山我很爱水但是你都不能上山你都不能下海这个事情就非常奇葩对

好我觉得我刚刚印象特别深刻是赵倩老师说那一点就是建立联系刚刚几位老师其他说的那种情况比如说那老天这样我能怎么办或者怎么样我觉得这因为他们和本地建立联系了就内心他是有一些信仰或者说内心有一些安全感的你像咱们比如说在北京这种大风来了然后吓得赶紧买菜或者说怎么样我觉得还是有点没和这城市建立联系

我觉得其实这个回到这个颠颠最开始说你提到说今天王老师熊老师还是刘老师提到的一句话就是说其实我们不要把农人认为他们只是一个简单的农业生产者他们还是消费者他们是家庭的供养者他们是照顾者然后他们是和自然去建立观他们其实也在关切自然的这样的一个身份所以刚刚颠颠问那个问题作为职场人我们该说什么我其实不是很想说那句话这个破盘是不是该不该烧的

我不想说这句话但是我想说的是就是 8 小 8 小时或者 12 小时或者有些比较超负荷的大厂牛马可能是 15 小时之外还是有你有你有其他的身份的然后我们除了在职场上的生产工作之外我们还有非常多的生活你有你是消费者你是这个城市中的一员你是公园里面休息的游人你也是菜市场这个常客你还是有的选的

不要把自己想象的那么的单向其实很多的时候我们的主体性是在哪里去找回来的是在自己去主动的做一些选择的中间去找回来的包括刚刚叶老师说的去用脚投票用钱包投票包括杨老师说的去重新去想象人和自然的关系想象我是不是

配得这种幸福感我觉得这些其实都是去做选择的一个时刻也是有可能此时此刻我们是我们一直讲气候变化它现在到一个十字路口你不去选我们其实不知道未来会走向哪条路那我想说每个人都去找回自己主体性的去选一条合适的道路有可能是解决气候焦虑的一个关键的方向吧

感谢你听到现在关于气候变化和气候焦虑如果你有相关的观察和思考也欢迎在这期节目评论区留言互动看理想圆桌每周四更新在看理想小宇宙苹果播客等平台都可以订阅收听如果觉得这期或者这档节目不错也欢迎在朋友圈小红书等平台分享推荐万分感谢我是滴滴祝你早安午安晚安我们下期再见