Deep Dive
Shownotes Transcript
你好 欢迎收听每周四上线的播客节目看理想圆桌 我是主播丁丁看理想圆桌是一份邀请不同领域嘉宾以多元视角探讨当下一题听见生活更多可能的声音杂志节目上线这天是 2025 年 5 月 8 号以防还有朋友不知道帮同事小尹吆喝一声
他负责编辑的播客《公司茶水间》第四季这周终于上线了首期节目《我们为什么很难离开一份糟糕的工作》喜提小宇宙首页通知书欢迎大家收藏收听看到这个标题让我猛然想起我们这档播客还有个小专栏叫《离开看理想之后》上一次更新还是两年前邀请同事小马和星鱼分享他们离职之后又回来的故事
这一次我邀请杨大一大老师和小尹我们播客三人组重聚漫谈一起聊一聊大老师离职后这一年大家关于工作创作和生活的新感受
小尹对大老师有什么好奇要不你问问没有我就最开始跟爹爹说我说虽然平时关注大老师的社交平台然后我想着说大老师这周又去哪参加了这个活动然后又去哪怎么样的就会好奇大老师就没有上班的这一年咋样因为我想象的大老师不上班的这一年就是到处可能跑然后旅游包括就跟朋友见面各种啥的然后就觉得应该是
很开心很自由没有什么焦虑也没有遇到什么应该也没有遇到什么困难就类似于这种比较向好的真的吗过上了自己想要过的生活太好了就是想着是大老师要这样就也很为大老师开心当然因为当时大老师走的时候就说告诉你们个好消息我要离职了当时其实对于大老师来说其实是一个更好的一个方向可能就是有一些更多的不同的
然后就我自己看到的这一年我是觉得大老师应该是丰富多彩就很开心然后也有点想屏蔽这个人的程度羡慕向往的这种感觉想求证一下对然后就是想问一下大老师不上班的这一年你自己的一个感觉会是自由其实在看理想也没觉得不自由就是每天上下班你还有一个框架在就像刚才丁丁说的我很同意就是看理想能给很大的空间去做
其实做很多事情这些尝试我觉得都是蛮宝贵的在刚离职或者说决定离职的那段时间我也会担心一旦不上班自己没有那个框架被约束的时候我的生活要怎么办平时你上班每天八小时你起码是要出门的你要在一边待着就是不上班了之后我的那个
框架消散掉了之后我每天会不会就太贪玩了或者说是太放纵了或者说太没有意义了或者说短期挣不着钱会不会焦虑我都有这样的感觉所以那会儿我还跟童过南聊过一次对多多指教了一遍其实我问过我们俩也聊过这个事那个时间段我是对未来还没有发生的事情而产生焦虑就是我会担心这一系列的事
然后后来很快我其实还是在密切的工作当中的所以我就总结自己是我热爱工作但讨厌上班就是我很不喜欢管理和被管理其实咱们三个合作的时候我觉得也不太存在什么管理的问题没有就一起做事情对一起做事就完了所以这种关系我还是比较舒适的那很快 4 月份你看我是 12 月份离的直吧
1 月吧 1 月 17 号吧我还记得那么清楚 1 月 17 还是 18 号差不多差不多那会离职然后 4 月份到展那个节目就上线了那可能其实我们从 23 月份也就开始筹备规划这个事情那其实活还是一直没太断而且
节目上线之后我还是跟在看理想一样每周剪两期节目每周三周五等着他节目发过来再就是一些周末的读书会的活动主持什么的出版社会邀请那就去我就觉得还挺好的然后每天还是会有例行的时间比如去看看书因为还要录文化有限的节目所以好像就是
单纯的把那个框架拆掉了之后自己没有那么的不安这一年还是进入了一个比较规律的生活更让我觉得开心的就是可以跟朋友有那种说走就走的旅行这个太好了也不用考虑淡忘记而且会比较愿意去淡记出门比如五一我就不出门了就被大家添乱了我就五一之后再出门所以
所以这一年下来我觉得还挺幸福的我觉得我竟然过上了这样的日子吗梦寐以求会比较开心就大概提前退休了也就是过这样的生活退休意味着公不工作我理解退休指的是你之前在某个单位在某个单位意味着你在上班对吧提前退休意思说你脱离了打卡上班的状态
但是你依然可以做事情对吧你想我们看了一想合作很多老师他们不是也都好多退休了白老师什么他们不用打卡上班了对吧不用去当大学老师了但是他们一直在做很多很多的事情比如说和不同的文化机构合作做个什么付费节目或者说在做自己搞一个什么事情对吧
那我这算不算 38 岁提前退休啊太招人恨了我不太敢用这个词因为就我理解退休就是我像理解像我爸什么我家长辈这种就退休之后你就是简单讲就是你不为这个社会创造价值然后只接受退休工资或者是社会对你的回报就是你以前创造那些价值社会的一个回报
像比如你说白星雄老师或者是上年级的学者他们还在为社会创造价值虽然没有在某一个体制里的话我倒不觉得叫退休我就觉得他们就是一个自由状态还挺不错脱离了某种制度性的束缚但是可以以更自由的姿态去做很多的事情对吧上周我在上海见到罗欣老师我就问她最近忙啥呢她退休了吗她没有她要上课她还得教本科生的课
然后我说那你比如出来这一趟一个礼拜那你上课咋办他说这一学期没有安排课所以他就会把这一学期的主要的社会活动都安排在这半年去做什么科研研究的调查或者说去处理一些这些商务的邀请什么的也挺好的
就是又教学然后又写作然后又能出来活动活动这个状态很让人羡慕所以我就想是不是存在一个那种曲线你在一个机构里的时候还是得保证自己的基本生活对吧固定工资然后当你比如说积累到一定程度了你比如说道长这样的人积累到一定程度之后他就会连接更广泛的社会给他的价值的输入就是商业价值啊或者是文化上面的一些活动啊
那个触角会变得越来越多我就想象比如说罗欣老师或者江道长这样的人就到那个曲线的另外一个协律之后他们就是在挑选机会了对他们在拒绝机会挑选吧挑选那个性价比更好的或者像刘晴老师这样的人他们在选择机会
所以我希望自己能努力成为那么一个那样的人就现在我的时间还是有空余的如果更满一点我也不介意对你是一个工作效率又高然后也不介意工作饱和的人对而且像我现在觉得这些工作能让我有这样的输入比如说下周要去跟林白老师聊天我就借这个机会把他的几本书再看看就很好对我就挺开心的这种工作以前也是看你想给我带来的
咱们做文化行业都是这样的你要大量的输入比如你准备一期节目小影准备一个话题都是需要做大量的功课这个大量的功课的阶段是不是自己喜欢的是不是对自己的一个胃口我觉得这事是一个挺天然或者说比较靠运气对口味的事如果能对上就最好
就是你在离职之前我们也有过聊天应该是我就想过说大老师其实你像你现在的状态其实离职也没有关系自由职业也很适合你就我总觉得你已经有已经有很多支点了固定做的事情你要录文化有限你要每两周或者说每三周就不定期的要做拿义务读书业或者是到后来又做自己的播客多多指教就是你是有固定支点支在那的
这些支点让你说有一个相对比较固定的生活方式然后你以这些支点然后再去做其他的填充发散或者怎么样我们当时觉得很成熟我和小颖都好奇大老师这个程度完全是吧没有必要这么纠结怕中着钱因为坦白讲我们当时觉得大老师状态就离职前的状态不是特别好有些项目也陷入了比较停滞的状态但看你那时候特别是有一次咱俩还有枪总我们三个人录节目的时候那次呃
我们也很直接应该是枪总很直接就问你说大一我就很好奇你这应该挺可以就是自由职业的一个状态什么然后你的回答意思就是说
你觉得现在对现在的状态也没有说特别的不满然后也想象不到说我如果不上班我干嘛就你对那种状态是有恐惧的对 未知我觉得就跟小尹刚才提那个问题一样就是你出去之前是对外面的世界有不确定性但你是更具体吗你是害怕说
无限一街没地儿交了吗我会有具体的焦虑我现在也会觉得如果比如八分半第一季结束了之后第二季怎么样如果是做那我就继续做我就会有一个固定收入这个对我来说是个底气这还得需要一个固定收入的对你当时有特别说到这一点就是说你觉得每个月给你工资卡打签这是一个对你来说比较一个持续性的一个底气
这个就我还在处于简单模式的生活环境里面如果是比如像什么周其默这样的身边的朋友靠演出或者说没有死工资的完全靠创作靠自驱力生活的人他们肯定要去处理这一个心理上的就不叫问题就是一个事你得把这事处理了
我还没有勇气面对这个事那如果是有一天这件事情它不得不发生在我眼前的话我就只能去处理这个为什么在当时的我看来对于你来说完全不成问题是因为比如说同样的咱俩都离职了但是你不用交房租啊
对吧你是有这样一个固定资产在那但我面临很现实问题是也许我接下来两个月的房租我已经提前交了但是第三个月对吧而我房租也比较高这对我来说非常现实我理解换过来我是你这种情况有这样一个固定资产在这没有必要说为了房租而焦虑肯定也有一定的积蓄那就
很好啊就无所谓啊我先嗨呗我还我杨大一还吵先嗨这个很重要你肯定要先嗨一下但是对小李说就之后呢怎么办之后你需要一个长期的东西在那但当时看你长期的也有起码说那个时候最起码一个支点文化有限你还
你还可以继续做当时也在接一些商务吗那也不是每期都有你日常如果只是非常日常的生活你不要突然就三天两头买个镜头买个什么大件对吧你那个日常生活完全你支撑着咱们往常来说可能三年肯定没问题这个我完全同意而且我觉得我不应该有那种
存钱的焦虑我跟霹雳也不打算小孩不存在说给孩子存钱这个事生活也没有那种特别大额的支出我有时候也在想我家里的存款我挣到什么程度才算够或者是经常有人说财富自由的标准是多少多少什么的
我不知道这个标准它是不是应该在发生变化就是我还没有这一套标准因为以前的标准很明确比如退休年龄是一个退休标准你到了 65 岁卡住你我觉得这个反而会让人觉得更安心因为你没得选然后比如说之前说什么在北京你有多少存款你可以算财富自由说是你每年什么吃多少利息是吧就够你日常生活但是我觉得这个钱这个事它好像
不太肯定就是利率也在变投资的市场也在变然后物价也在变然后每个人的生活的水准要求也在变我一直觉得比如说你 40 岁你有多少钱就可以财富自由就可以永远不用再挣钱这件事情
在我这不太成立我不太认为会有这么美的事就是你 40 岁的世界和你 80 岁的世界就是一个世界吗你们花的钱每年的支出对吧是一个东西吗我觉得不是的但是你肯定会再赚钱只是说有可能不知道多少
对不知道多少以及不一定再去上班了然后他可能没有那么固定了但是起码说两年一年内两年内三年内你维持一个没有大额花销的一个生活是完全 OK 的 OK 的我承认确实 OK 的是吧所以我当时就觉得大老师我真不明白你焦虑什么呢愁什么呢如果咱们俩换一下我绝对就做自己选择了
还是我还是可能胆子小一点没有那么大的预期而且我可能也会觉得三年后我肯定也会有其他新的一些方向甚至不用等三年后我可能三个月后半年后我就有自己一些新的一些可以有些收入不一定是固定收入但我够活就行了我不太敢这么想
可能将来年轻人或者说是反正比我年轻的年轻人他会更好的处理这方面的问题他们从小就处于一个不像我们当年被承诺的或者被教育灌输的那么一个平滑的有安全感的世界里面小尹你会觉得怎么着算稳定吗你会追求这个稳定的东西吗
就稳定这个词在我这儿我觉得也没有那么沉溺因为我觉得现在就是看环境嘛我就觉得大家比方说我现在在看一下已经工作了四年了这工作算稳定吗谁知道我一年后两年后就是这个行业或者是这个环境会有一些什么样的
我觉得也不太一样因为其实刚刚天天说的那个就觉得说大老师如果是你处于大老师的那个状态你可能就会那个啥但其实我觉得这个是我因为我俩当时也老聊这事但是我其实现在想的话我也会觉得说这其实是我俩想象出来的
就比方说我们现在就是可能就现在是大老师这个状态了还不一定就每个月有人往你工资卡上打一笔钱我突然把这辞掉了就没这笔收入了我是不是也会挺恐慌的也有可能也是有可能而且我觉得你也不可能说抱着一个我一年内肯定能找着工作或者是有一些稳定的收入我觉得也都其实是未知的
但是我现在就回答到那个问题我也不觉得说有什么稳定的生活或者是工作什么的而且我就不是一个会想特别长远的人就像我再看也想待我就不会说我要在这待多少年待个什么七八年什么的我就是觉得我今年在这待了就能待下去这一个月没准我下个月
不想待了就那个啥了我其实就是一个没有什么长远规划和对长远局势的那样子的一个判断的人我就是只看现在就是我现在还想待我现在还想做这件事就那么做比如说你会你跟家里人去聊这种职业规划的事情吗
不太会聊职业规划因为像我爸妈他们就觉得你有份工作就行了他们不会觉得说他们也不追求稳定对他们也不是不追求稳定就是说他们之前也会觉得什么公务员或者老师什么的这种比较稳定你能做就做但是看到我现在工作其实也还可以就觉得你只要在工作就行了就是你如果说辞职什么的他们看来可能就觉得那有点风险当然他们如果就是看到你在工作有这份工作每个月有固定收入他们就觉得嗯
这个就是因为我不知道这个是一个群体现象还是个体上差异会表现的更明显比如小影二十多岁我现在就特别喜欢跟二十多岁的人聊天我想知道
就叫下一代但是你不会觉得有点跌味了就比我们更年轻的一批朋友就是他们一定的世代对他们一定会在面临这个时代问题的时候会有自己新的解法甚至就是基因层面就不一样了对就比如说我在追求稳定的时候我是觉得内心我是需要安全感的
那这个安全感既来自于工资固定工资同时也来自于那个持续的意义就是我在这做事我是产生意义的那刚才小尹说的就我在想他可能再年轻的比如二十多岁的人或者说是一零后什么的他们是不是脑子里就不会有说追求稳定所以我
获得安全的这一条逻辑它在我这可能是一个占我人生选择 80%重要的一条准则那可能这个准则越来越淡越来越淡可能在丁丁这 50%到小姐那 20%然后再往年轻的可能大家就不会想我为什么要追求稳定我需要安全为什么需要安全感谁跟你说你要有安全感就会有这样的感觉然后那天还有一个好玩的事就是我们读双野涛平原上的摩西那个书那个讲东北下岗潮现场就会有应该也是二十多岁的读者
聊着聊着就说我觉得这个书特别好我写出了我的共鸣我说你是哪人你是东北人吗他说不是但是我也下岗就是我也经历下岗潮我突然觉得没有想象到这种经验会隔空又灌输在 20 多岁的人身上因为我一直觉得写东北的叙事是关于我父辈的是关于假行家老师就是大哥辈的他们可能会见证
都不算是面临他们是见证然后他们的父辈是面临的双叶涛的父辈班宇正直的父辈然后这些小说家作为第二代他们去写但是他们作为第二代去写的时候现在无意中又击中了他们之后更年轻的读者二十多岁的人他们觉得我现在就面临下岗潮我也就是处于东北叙事里面什么庄树庄德曾的状态里面就跟他们的经验同时又产生了勾连我觉得这个特别有趣
就是一方面我们原来那种基本的标准在产生变化在消散在变得越来越不重要然后同时时代又是在循环的就在我看来我觉得是在循环的在循环意味着有低点就有高点
现在我们处于一个持续下降的低点的过程当中的话那是不是意味着高点也会来到呢我总会抱着这样的希望我觉得一定要为自己建立点什么所以我前阵子录一期节目是聊工作的当时就聊到一个概念说不以工作为中心的
生活就当时说聊到我们什么时候可以是有一种不以工作为中心的生活因为现在你基本上那以什么为中心以生活为中心的生活有没有可能生活就是我的工作我觉得这个有点概念性就是你觉得以生活为中心的生活或者做对比的话就是比如说为什么说我们现在很多人是以工作为中心的生活因为你一天从早到晚基本是围绕工作去进行的
你早上起床吃早饭喝咖啡你就是为了能够有上午的这种工作能量然后中午吃饭也是为了让下午工作很有可能很多人是加班或者下班比较晚那你回去好好休息什么也是为了第二天能够继续去工作这个都是围绕工作去展开的特别是像我们这种行业有时候我周末可能看个什么资料看个书其实也是为了后面录节目什么
当然这个前提也是说这种打卡上班的这种制度但如果说是一种以生活为中心的生活就是我想要建造我的一个生活我围绕着我的生活来就这个生活里面可能它还有包含一些分散的点比如说这个生活里面有创作
有运动健康有游山玩水这是我的生活但是我把它就是作为我的一个就我一人公司我把它作为一个我的个人的一些运营的一些内容我围绕我这些去生活如果你想过这样的生活那大底的一个解法就是不上班就是你不上班你肯定就会有更多的时间去做这些东西对就是如果你不想以工作为中心的话那你就只能是
脱离掉这个制度以外去工作但你如果是以工作为中心就是你选择了工作就得面临你一周五天的时间确实就是得围着工作转只能在工作以外的时间去培养一些兴趣爱好或者是去干嘛的我就觉得这个是自己的选择就是你当然可以过一个以生活为中心的生活但是你就看你怎么选那你就把
工作大部分的抛弃掉然后去生活这个很难当时做那期也不是说因为我对现在的工作有多么讨厌我多么不想怎么领导听这一期也没有当时那期也是为了说给特别是年轻的朋友们更多的一些生活的选择你可以像 80 后或者 90 后一样进入一个公司打卡上班这样的以工作为中心的生活但你或许也可以想象另一种生活方式
当时其实有这样一个就是选题的设计的一个出发点吧但是对我自己来说我也会我里面可能更多想探讨的是说 OK 我们现行的工作制度是什么上午休二那有没有可能上次休三以及那个我们是不是很多事情可以远程去做那我能做的就是在一期播客去聊这个事让大家反思说我之前是已经习以为常了那听了这期节目或许会反思反思
我可以过另外一种或者有些老板听了觉得如果说上司休三让这个公司效益更好员工积极性更高或许也可以尝试当然这是后话了我完全理解刚才说到生活的中心或者以什么为中心的生活我在想生活本身就是离散的
如果你问我你在过着以什么什么为中心的生活我好像除了填自我之外就填不出什么其他的东西但是你这个前提还有一个问题就是你得知道那个空它背后要什么以工作为中心的生活是因为你明确知道那个工作要你干什么要你比如说挣钱给公司创造价值要数据好要每周录两期节目要什么跟嘉宾去对谈
这个非常明确但如果你把那个词换成自我的时候你知不知道自己到底要什么这个就不那么明确了对你要的东西非常杂乱它不是一个唯一答案因为工作的答案是唯一的自我的答案永远是离散的我要一个健康的身体我要一个自由的灵魂我要一个说走就走的旅行还是什么这些都不在一个维度上面对那我接下来就在想生活需要一个中心吗嗯
我的生活现在这也是个角度好像没有什么中心尽管刚才我们说的那几个事它只能算是我的每周的或者是一定期内的一个锚点它是一个事我的生活绝对没有围绕着它展开我的住的地方没有围绕着文化小区现在那个地儿录音棚展开
或者说我每天出门我没有围绕着我要去通勤去到一个什么地方展开我现在出门骑自行车还是为了锻炼身体还是骑共享单车还办了卡办了办了昨天刚办了因为春天来了发现新车还是挺好骑的这个话去年也说过对我就想说那我就为了一个骑车开开心心的吹吹风而展开的它都是很具体很理想甚至很小不值得一提的
但是我在比如说骑自行车吹到春风然后耳朵里听着播客挺开心的就展开了或者换个角度说你有没有经历说从一个上班的状态突然变成一个不上班的状态自己会重新整理一下自己生活因为第二天是吧第三天已经没有人要求你上班打卡了对你怎么样重新让自己生活找回某种所谓的秩序
我现在开始反思那个是一个伪问题就是你还是在以一个上班的思路在规划自己接下来的日子上班的思路就是我今儿上午干什么事下午写那个 PPT 中午跟同事去溜个弯然后晚上回家再把功课做一做你还是在像寒暑假一样我一直觉得好像我过去的生活是处于那种就是在你说这个问题之前那段生活里面它处于一个就是学生时代的状态
尽管都 30 多岁快 40 学生时代就是你每堂课你要干嘛你得规划出来你得按课表进行你一天的一周的生活就 to do list 你才没有放纵自己但是还是因为原来的那些课程都指向的是考试指向的是你要把这东西学成一个分数指向一个评价标准但是我现在我没有人对我有评价标准我干嘛还对自己有评价标准我
现在好像那个问题慢慢的就是我不再思考它然后当你再次提起来的时候我甚至有点想否定它就是它没那么重要给自己的生活建立框架或者说是建立一个 routine 对我来说不重要我就是想出去骑车了那我就出去骑个自行车
你是真人还是屁人来着屁人吧可能也和这个有关系就是我是真人就拿周末来说我也会大概安排说这周末两天我周六干嘛周日干嘛周六上午大概要干嘛下午大概要干嘛那这个是不是你建立在就是你觉得周末很宝贵周末是为数不多的休息的两天时间的
前提下你才去那么高效率的去划分这个时间呢这是一个前提就是我是一个工作职场人的状态那我只有周六日才有自己的时间我可以去做一些规划我终于不用打卡了什么什么的但是当然这是我假想假想说我也进入一个自由职业的状态
或者说你刚才说到暑假确实提醒到了我我之前学生时期寒暑假也是这么规划的我大概会规划说 OK 我寒假 30 天把它分成 10 天 10 天 10 天三个 10 天第一个 10 天我要做什么中间 10 天做什么最后 10 天做什么
我好像从小到大就这么过来的那如果我现在进入一个自由职业状态我顶多比如说我哎呀让我是在连续工作了可能十年啊对吧一直没有休息我老黄牛对我给自己先放他一个月或者三个月的假我这三个月我就我就过着一种腐化腐化堕落就过一种随波逐流的生活我就想什么时候起床什么时候起想什么时候吃饭什么时候吃饭
我不按时按点去干嘛那三个月之后我可能还是要面临我要给自己去做规划我接下来第一周这周然后周一到周五我可能去干嘛我可能比如说先去见一个朋友但你说的是你现在的状态就是今天晚上睡着了然后第二天如果说没有一些什么其他的文化活动主持或者是录播客随便明天醒了再说吗醒了再说
但是我现在是这样我基本上时间和日程会安排出来一个月左右就是比如说现在是四月底我差不多五月上半月的活动
活要出去干的事都已经差不多安排出来对需要经纪人吗霹雳就是或者是自己给自己安排事呗比如说录多多指教那就是纯自己驱动的你不定期更新对不定期更新我还那我就想到我这
半天没路了我得路了找谁路呢就约朋友路吗就这种你就给自己安排但是他好像也没有特别规整可以不那么规整那这种是你就马上进入到这种就是觉得也不用我一周一个月去做这样安排
你就很快进入这样的状态还是因为比如说你身边毕竟有一个长期自由职业的伴侣对吧可能霹雳跟你说他是怎么样安排的或者你也知道他怎么安排我知道他怎么安排他也知道我怎么安排我俩现在用一个共享日历那就是说比如说霹雳在自由职业那些年他也是就是没有那么多的规划干嘛干嘛就是他也这么过来让你觉得说那我也可以像霹雳一样过这样的生活不用给自己那么多的
就是我不工作了不上班了但我自己给自己一个框架嘛就霹雳做的事情也很具体比如今天去做一个什么事情明天去见一个什么朋友嗯
然后今天学个什么东西明天拍个什么东西我觉得他都是在很具体的事情上能找到自己擅长的喜欢的有意义的就是有时候我俩会了解他说他现在干的事就是最喜欢的工作不能说他很大但也绝对不小他同时能创造价值和意义还能创造一些美我觉得就挺好的
然后我在家的时候他也从来不给我设限他也不会说你这多多指药好像没录了他不会因为我对这方面还是会有点逆反就是人一敲打我我就会特别的叛逆我自我管理能力很好你谁也受不了有时候真是被人说中了戳到肺管子了反而你会更应激说的不对反而你不会生气的
所以他对我是很包容的有一段时间几月份打黑神话游戏我就打得很沉迷得有个一个多月俩月就每天打到很晚没有很晚但睡觉还是正常睡的就是醒来就在玩然后玩到睡觉吃饭也该吃吃他就会他说你这么老坐着腰不行要不然你站着玩
站着打所以我经历过集中释放玩游戏的时间之后我也觉得也行劲过了劲过了就是过了你也不会说我现在就特手痒然后抑制住自己说千万不能玩也没有所以还是在一个很像流水一样的 be water 的状态上升到李小龙对所以你刚才说担忧我觉得
我觉得也不一定是真问题也许你以前真的辞职了变成自由状态了你可能会有另外一种新的存在方式新的给自己划定价值的方式不会说想我今晚睡下了然后想想说第二天要干嘛上午要干嘛完全没有上午要干嘛完全不会这么想那自然就醒来再说
没有醒来再说这个事因为我没有考虑过这个问题这对我不是个问题可能这方面就我和大老师两类人是吧小姐来你作为旁观者你感觉没有我作为旁观者因为我发现天天就一直在问大老师就是说你真的就不会说我那个什么醒来我要想着我第二天干的事因为其实我跟大老师是一样的你俩都是屁人对我是屁人看桌子就能看出来我就会觉得哎
一天想想第二天要干啥就给自己增加负担而且我就觉得有一些可能有一些零食来的活或者是怎么样的来了就来了呗我就觉得给自己规划一个月就比方天天他说他暑假要分成三部分十天十天照顾我觉得对我来说就完全做不到因为我以前也有尝试规划过就比方说我一个月要学就是学英语什么这那的然后我就发现规划这事对我完全没用然后我就到到后面我就完全不规划了我就是觉得周末
我想着啥我说明儿去爬个山那你就去爬一个就不想爬我就在家躺着我就不会给自己规划那么多的事情因为我觉得一旦规划你没完成可能心里会有一个那种落差感对再加上我反正就不是一个会规划的人你要不规划能咋的呢不规划让你你说 be water 但也那种是可能是有可能是和你现在比如说已经建立一个相对适应的自己的生活新的生活节奏有关系
那所以我更倾向的是说你刚进入一个从不上从上班到不上班的状态那个时候就 be water 吗那得自己找事干因为我跟霹雳出去自驾旅行就是找事干是不是也想要说找回内心的秩序什么没有没有老勾引着我讲秩序没有秩序没有框架不想要有没有课程表那就是我原来在工作里面给我那个框定最让我不舒服的部分嗯
那我都自由了我为什么还要这么框定自己呢对我不会的而且我觉得还有一个比如我跟小尹都是这样的人我觉得有一个内心上的对自己的信任就是你知道自己不会出溜到哪去不会太随波逐流你不会太随波逐流就是你心里还是有数的对这是对即便是比如说我在玩游戏的时候我都在想这个游戏哪好
好 创作者打游戏对 我会想说为什么他让这么多人着迷那原来为什么没有人做到这些事我还是在琢磨的我觉得当我一边玩还一边在想这些问题的时候我就没有白干这件事嗯
小野你想象一下如果自己从上班变成不上班你想干嘛我想干嘛对因为你很难上班的时候拥有完整的一段比方说一个月两个月那种时间你去到处玩也好或者是就纯纯我就在家躺一个月这种时间也好我就觉得如果我不上班了我可能就是花一两个月到处走走或者就是想一想接下来
可能想要干一些什么就是我之所以会觉得说我现在可能还没有辞职或者是怎么样我就觉得我可能还没有想好我下一步要干什么或者是我现在做的这份工作还没有到那个份上说让我能辞职这两个方面都是没有的所以我现在确实不知道我如果是辞了职之后我能干一些什么
但是
但是那个未知的我觉得是更吸引我的就即便是你去了那边做的不好或者怎么样但是我觉得这个东西都是更加会吸引我的而且我刚才听下来就丁丁他讲秩序或者是我们要过一个什么样的以什么样为中心的生活我就会觉得这个是我们就比方说做播客做选题以来就是会
老去有一个定义就是这种其实我做的多了我现在也会比较反感这样子我就不太想给自己设限我说什么叫内心的秩序就是做到什么程度才叫内心的秩序或者说我现在以什么为中心的生活怎么样我要去跟人家讲吗我现在在过一个以生活为中心以自我为中心我觉得这些其实都不重要就是重要就是当下的一些事像大老师说我就想骑个车吹吹风我开心就好了
作为媒体传播的话还是得有一个答案的咱俩的这种行为逻辑其实是非常个人化的天天说的那个就是作为一个播客节目作为一个讨论某个话题的圆桌一个机构播客他必须承担这个他必须得有这个他才能跟更多的听众产生连接他怎么说有一个比例在所以也不能说天天就完全否定掉他对
我倒也不是完全否定就是确实是个人的一个层面所以我有时候就会有一点割捏就觉得我们可能在做这样子的一些节目也好选题也好但其实背后自己也没有想得特别明白或者甚至于你可能就觉得这个我觉得其实没啥对于我自己来说没啥特别好去聊去定义的但是可能有一部分人他还是处在另外的一个阶段他听完这个他能想得更清楚我觉得那就是另外的
那你刚才说的这些问题你有在某个阶段拼命的想去聊它想去定义它吗比如说人生的意义是啥工作要创造什么价值生活应该以什么为中心类似于这样的问题我觉得这个可能在我早期的时候就是刚来看你想的二十多岁二十出头的时候对其实就是刚来看你想大半年我就会想一个
因为就是你去到一个职场前你会有一些自己的期待就觉得我要在这做出一些事就当时我就记得很清楚就跟大老师一块做嘛当时就是第一个节目就是放青早安这个节目然后当时我就想是哎呀我就一定要做这个节目的编辑就是就文稿后面要有自己的名字然后就是这种具体的一些欲望我就会觉得说哎呀今天
就是我看到了这个文稿最后有我自己的名字然后我就会觉得很开心有意义这是我工作的价值然后我就看着那个听众的数据然后就说有这么多人听这个节目就会觉得很开心然后我就会发现在这个过程中
好像自己最开始的那种热情也好或者是你最开始出入到一个作为那种创作者的那种激情也好渐渐的会有一点点被消磨掉了那个预值是发生变化了最开始出现名字可能给你 100 分的快乐现在你就太习惯了你可能只能得到 5 分甚至是 0 分的那种反馈了现在没啥感觉就觉得
当然大家表达这个节目的喜欢或者是有影响到一些人还是会觉得开心但确实你就会想象到和刚开始自己进入职场的那种状态和期待就是不一样那你怀念当时那个状态吗也不是说怀念就是会感慨
就想到自己因为我觉得那个跟阶段也有关系就是你出入职场你有这么样的一些小的变化一个小小的名字就是让你很开心你到后面我就觉得你很难保持这样子的一个状态就比方我现在做四年了你现在保持这个状态太奇怪了我明明不是要出现了对然后我就会觉得对
对所以我就会觉得很难保持那种状态当然那个状态下是那样子的小瘾当然现在你可能会为一些其他的更复杂的你刚才前面说的就是你敢想敢干这件事情让你很开心这个维度变了因为你的成长你会对自己做成更复杂更有挑战的事情而感到开心满足有成就感有意义感对最开始那样因为一个名字开心 100 分现在开心可能就是这事做的太成功了我也不会有那种 100 分的
那还有哪些能带来一百分之开心吗现在工作以外也可以兴趣爱好吧因为我今年有尝试一个事情就是我有去学跳舞就是我去学那个 hiphop 对然后就现在就学了二十多集我就想是我就能跳成就是从头到尾跳三十秒这样子的一个成品舞我就会很开心这个很好对然后就是今年会在渐渐的从线下就是跟大家的连接也好
或者是去接触也好找到自己的一些乐趣然后我就会发现哇跳舞这事给我挺多开心的而且我甚至就是会为跳舞这个事情去排掉一些其他的日程我就会觉得说好像我今天这一天我就是为了下班要去跳这个舞我就得赶紧把工作做完就是我就好像是今天我是以跳舞为中心的一个这样子的一个规划在做的对所以我就会觉得说还是得找到自己
的一个兴趣而且我跳舞的过程中我就会在想就如果我看着镜子你自己我就会特别特别紧张我就是观察下来的就是我跳了 20 多集最开始的时候就眼睛只盯老师后面就是跳的时候就会只看自己然后我就会觉得也都很奇怪然后后面我就渐渐的尝试就不看自己也不看同学就是只想着动作就感受他的音乐的那种感觉然后我就发现坐下来了就回头会去看视频然后我就会觉得
就是没有那么关注周围的那些东西了你就只注重于音乐的这个节奏和你身体怎么舒服怎么来然后我就也不去纠结说我要跳得多好看怎么怎么样的就是跳下来就完事就跳完一节课 60 分钟我就觉得哇好爽今天就开心就够了
而且刚才我听小野描述的时候就是他对自己的那个觉知状态非常好看尽了自己然后看不看对自己的影响到底看哪然后怎么处理动作我觉得那个是特别好的对自我产生那个反观的过程前一段时间我跟枪总见面聊天他问我一问题给我问完之后一开始反思然后 PD 也开始让我反思你这反思这么多怎么我经常反思他问我说你一年
录多少集播客然后我说文化有现在一年五十多期多多只要一年二十多期然后可能还有一些串台的节目然后还有一些什么经常去线下的活动可能一个月有那么两三次我说这要这么算得有一百期他说一百期你想想这数我就想说真的一百期真是有点挺多了然后皮力也说你现在对外表达太多了
今天又加一但是今天回去看理想我觉得看到你们我还是值得好好聊一聊我有时候也会不知道该说什么或者说有时候很多问题是我没有答案只有问题甚至那个问题都很难以描述的状态那样的状态值不值得作为一期节目或者值不值得在某个场域里面呈现出来承担接受公共性
我不确定但我总觉得那样的描述它是有价值的它是应该起码是比如咱们三个应该讨论这个事的有些很重要的事情我们现在是没有共识的比如说网络暴力比如说批评什么是有价值的批评如果我们回到比如说 10 年前或者 20 年前批评这件事情它应该产生一些公共价值但是现在批评壁垒这件事情已经成为了一个
大家好像不太假思索就去做的事情对那我会看到这样的变化的时候一方面会感叹说自己正在变化就是我肯定是已经是不是潮流最先锋了昨天我看一个采访采访 10 后还是 10 后的学生 10 后眼中的 80 后对他们说 80 后思想很封建哈哈哈哈
然后我就想说首先肯定是会有代际上的隔阂但同时我觉得当我对这个世界表达出来我的不理解困惑甚至有的时候是愤怒的偏见的时候它是不是应该首先被放在这应该容许它的发生我在很多播客的谈话当中我会觉得
大家还是试图让这个对话一直滚动下去抵达某个结论某个金句大家都觉得我们还是要爱自己还是要自洽但是有些这几年我觉得更重要的事情它没有那么简单的能归纳成一句话去做表达就是我们对很多东西的定义
就像马尔克斯街百年孤独一样就是上须指指点点万物还没有名字还在那个阶段我们又回到那个阶段刚才我们说时代在循环或者在重复我觉得在经历这一轮的互联网的洗礼的时候以前我们觉得这个洗礼好像很抽象但是现在我觉得我正在被洗礼比如说对翻译译者的讨论对某国家的地雷对是否抄袭的界定好像大家都进入了一个新的需要指指点点的阶段以前我们那些共识没有了
然后我还在群里问党长我就道长你看这算抄袭吗他会有他的答案我就不帮他但是你们说出那些的时候你们是老一辈的经验你们是灯味的那到底什么是灯味大家有没有好好聊聊什么是灯味我不介意这个词但是我们是不是能有机会查
产生一些当代的共识当代更往后走一步的共识不是说生活围绕着什么为中心这个话题而是说再往后一步就我们互联网这些语境是怎么建立起来的我很想去讨论这些事情但它显然是困难的因为我们的那个共识的基础对 原有的共识的基础都在被击碎掉对就原来你认为的爹和现在我们说到的爹绝对不是一个爹现在社会的共识就是这个人就是老登文学
但真正的热爱文学的人从事文学工作的人他们会怎么看这个事呢好像越来越离散然后大家也同时越来越容易被影响说有没有要避雷的什么甚至大家会去需求快让我来避雷吧姐妹快告诉我哪个脱口演员要避雷兄弟告诉我哪个播客要避雷
为什么我们生活在扫雷区里吗对这个也让我觉得为什么我们那么需要别人来帮我建立那个墙呢建立那个墙意味着什么意味着我的道路越来越狭窄意味着我的道路越来越稳定吗还是什么大家在追求是什么避雷这件事情我们能承认它存在为什么会这样当今我们是不是也应该做点什么去维持我们心中认为正确重要或者是
或者值得去讨论的事情呢当我们这个节目有那么多人收听当你的谈话有人会愿意跟你交流的时候是不是我们也应该把握这种机会去尽可能多的去传达散发或者说开启某种可能性开启讨论的可能而不是说你这么这么不就完了吗而不是那么的封闭的就是很容易就切换掉就像你杀掉一个 APP 一样毫无
怜悯毫无感情的就退出这个我进入那个不就完了吗那好像是不是可以再考虑一下那我会好奇就大老师就是过去这一年有更多的人做博客了特别是有很多大咖做博客你会有什么新的观察吗他
它发生了一些什么变化小音你发生什么变化了吗大家虽然越来越多人做播客了但是这个上面的一些逆气更大了一些逆气对逆气因为我前段时间在小红书上就看到很多帖子因为播客现在流量也是比以前其实大了一些然后现在小红书上经常就会有一些那种播客的帖子比方说像大老师刚才说的那种壁垒帖子我觉得壁垒这种东西其实就都很个人化的
就是他就是完全不喜欢这个主播也好或者怎么样他就壁垒了那很多人他就会跟风就说那这博客我就不听了我就觉得发这个的人和听这个的人都很片面反正我其实很少去相信一些壁垒帖我就是还是会看自己的一个感受然后我就会发现虽然博客这个语境是很好就是这个媒介形式是很好就是他可以给更多的普通人去做一些他自己的表
但你会觉得这个门槛确实低了之后你就会发现你可选择的虽然多了但是你很难选到更好听的成本又变高了对你成本又变高了你就想以前我们做那些播客都能听完现在选的越来越多的可能平台它推的也越来越多了它推的还不一定特别好的你自己觉得挺那啥的所以我近半年来听播客的时间变少了
只听自己觉得的那几档播客你会更偏向哪些哪几个方向吗我现在其实更多听一些没有那么多知识含量输出就不要有那么多干货的对比较偏向娱乐放松的我的话就像这种就不听了
因为我其实更喜欢听一些闲聊或者是八卦类型的我就会觉得听的过程中我很轻松我没有什么负担说我要从这个节目你要学到啥或者说我要跟着这个主播去看点啥做点啥当然你工作中肯定是有一些强输入的部分我觉得这一部分就够了然后
然后另外如果是在我工作之外的话我就更想去听一些轻松的然后听播客时间变少我就会转向听音乐更多大老师你刚才说你也觉得自己听播客变少了我也听的少了就是订阅的还是那些但是听到能让我眼前一亮的节目比较少
我不知道是什么原因可能我有时候会想可能也是我不安的投射就是我会觉得这个节目做的如果太好了的话我会觉得人家怎么做的那么好对然后一看人家零零后会有焦虑对我不想给自己带来这些焦虑但有些话题又太深刻或者离我太远了我就一看标题我就觉得完了这事我也听不懂我不感兴趣或者我就不听了但是它是否重要呢我觉得肯定也重要那就纯个人
所以播客这个媒介确实是有很多名人进来去年我记得小宇宙那个年终大赏的时候还有很多人吐槽嘛就说那个年度新锐播客全都是名人开的播客然后当然还有多多指教然后也有人吐槽说请的全都是这些有名的人那怎么办呢我
我觉得就是名人下场做播客只能看作说播客这个媒介越来越被更多的朋友所喜欢所接受被商业价值所认可鲁豫老师做那个播客做的都好对我气气都挺当然像鲁豫老师的播客然后像道长的播客我觉得他都是提供了某种稀缺性的
这种稀缺一方面在于他们个人本身在媒介里面就有很好的表达力和提问输出的能力这种能力不是一般人能做到的不是一个没有经过十几年媒体训练的人能轻易达到的这首先是一种稀缺另外还有一种稀缺就是媒介形式就是通过
一小时两小时的谈话大家抵达到某个地方这种过程也是在当今的任何其他媒介里面难以呈现出来的这种过程我觉得它肯定很重要但是它是不是会变得越来越没那么多人认为它重要也是一个问号就比如说我们都会觉得一次两个小时的聊天对于我们安顿身心或者我们去了解彼此
很重要甚至能启发到我们一些答案这个是不是还是带着过往的经验带着过往我们曾经暑假的某个下午电视上根本不放节目然后我跟我的小伙伴坐在家里一边喝着绿豆汤一边去聊未来你想干什么呀俩人就那么一聊聊一下午来自于这种经验
还是现在未来更多的大家只是在微信里面处理信息不需要那种肉体的经验这好像也在产生变化我在想到未来可能出生就用智能手机的比如说超哥的孩子星光的孩子他们是否就不再会有那样的空间有那样的体验然后他们甚至认为那样的体验不重要的时候那这个东西他就没有了大家就不会认为两个小时的深度的聊天对我这个人来说是重要的嗯
就像我们现在也很难想象说当年爸妈之间写情书是用写信的方式来等待一封信的那种感觉重要一样它势必会发生变化所以聊到这我就会觉得播客它是一个非常怀旧的媒介虽然它很新
但是很怀旧怀的就是那个我们曾经会觉得面对彼此眉头眉尾的去聊聊那些说不清楚的话自己不确定的概念犹疑的瞬间是重要的这个我有点不一样的理解就是我依然觉得人还是需要人的
就你再说什么超哥的孩子星光的孩子他们这一世肯定更是在成长在一个移动互联网时代甚至可能是一个 AI 时代但你作为人类来说你有一颗人类之心你还是需要人和人面对面或者说是人和人的拥抱啊什么你是需要这些东西的我觉得这个是不会变的就是他会有不同的形式的连接吧我觉得你不能否认就是现在我们确实对写信没感觉你也没工夫去写信是
我是觉得如果我们限定在媒介的变化这个颗粒度上的话你会觉得这种东西它是越来越少的大家对等待的时间对时长的容忍是越来越奢侈的波克这个媒介还在增长只是说明我们一方面经验消退的程度和我们怀旧的比例它有一个临界值
当临界值达到某一个平衡点的时候它就不会再增长了就不再会有人需要这个经验的通过播客媒介的传达和附向了也许是比如说 80 后都死光了或者是说可能是一个几十年或者说百年维度但它一定会再变化就像我们现在家里很多人都没有电视了你不会再说我守着下午五点半电视台开播观光高手的下午我是多么的期待
三井那个球到底进了没有不用这个了对吧还有就是我们大部分时候不是固定在一个地方但是你如果时不时出去走一走看一看你会有不同的感受这些感受会刺激你因为这个可能和你现在状态也会更接近一些就当你不上班了之后你时间是更自由的那更自由意味着你有更多的选择你可以过一种相对更流动的生活
我有一个小的观察就是刚刚丁丁问这个问题的时候我有在想因为就是前段时间我不是尝试过就是有个八九天的时间因为就那段时间集中出差去上海昆明就是那段时间然后我就会想我以前其实还应该是一个就幻想自己应该是一个挺喜欢这种流动型生活的人就我这块去待几天那块去待几天我觉得应该挺开心的就看看不同城市的人看看不同城市的风景
但是我去过之后我回来会有一个很大的感受就觉得我其实应该不太适合对因为我去完之后我就会想好像这个城市没有我想象的那么的就因为我去昆明和大理之前我会有一个很就给自己的一个预期然后我就发现到达那边之后我就会觉得和我想象的还是会有一些很多的不同
但是我觉得这个可能也跟旅游的心态和你去在那居住的心态不一样对我觉得在想是不是我待的时间太短了我也没有能感受得到那种比方说生活的那种感觉但是我在昆明待了五天就是我基本上每一天都去那个翠湖公园就是相当于每一天都去一个地方不是说我今天要去这儿的就是除了工作之外我后面又在那边多待了几天你喜欢那个地方旅游
其实另外一个原因还有就是没有什么其他的可去的地方可能是我自己也没有找特别多的那种呆的然后我就想是给自己过成一种本地人的生活试试看就大家可能就是去这个公园逛逛什么的然后我就会觉得这跟我在北京逛一个公园和这跟我在重庆逛一个公园好像也没啥不一样对然后
你刚才说那个牛动的那种感觉其实我就特别想问比方说我经常嚷嚷着我说我想去日本想去泰国想去昆明住一个月然后我就在想我是真的没有这个钱能去那边住一个月吗没有这个钱能去这个地方玩吗还是我真的就没有这个时间就像丁丁说的我们可能就应该多走出去多去
跟其他人接触多做一些不同的内容我可能一周上班我就跟领导我今天说了我这周四我就想要去上海那个啥你就给我批出差真的不行吗我就在想阻拦我的原因到底是啥就有时候我觉得我可能就停留在那个
我好想去日本的那个啊上面就是真的要我去我不知道能去干嘛了就是我觉得这是我最近在思考我最近有没有一些具体的欲望因为我之前看了张春老师的一个采访然后他就是那种说他之前花每个月挣 8000 块钱他可以花 7000 块钱租房的那种人就是他租这个房子他如果每个月
超过了这个房租的话他不足就租到他租不起为止我觉得这其实算是一个具体的这种欲望就是他想要达成这个目标他每个月就至少也要挣个八九千块钱然后我就在想我好像近年来就除了前段时间去完昆明那次回来之后发现没有达到自己的那个想法之后就好像没有什么其他特别具体的欲望了这是一个特别具有代表性的状态就是远方在消失
因为远方的所有的经验都在你的社交媒体里面重建过了出去玩你去泰国去日本还是去什么北欧什么地方你真的不知道地方长什么样吗你太知道了你在 B 站开一个 4K 漫步视频就一直在那走对干过这事然后你在北京或者你在上海你要吃到那些当地的美食也不麻烦也不费劲相比你去那玩飞机机票前
你吃一顿好的什么日料泰国料理显然在北京比出去划算的多所以这也是我最近在想的问题就是你出去干嘛你有目的吗你有意义吗像小影刚才说的那个逻辑很通顺曾经想出去出去一次之后破灭了回来之后不想走了对吧那就是一个这个时代的人他都在面临的那种就是远方经验的破碎的过程
我不需要真正的肉体到那个地方才能建立起那个经验了我甚至对那东西不好奇那天我跟杨潇和罗欣老师聊的时候他们处于非常自洽的出走旅行的状态当中因为他们有非常具体的问题要去研究比如杨潇去研究西南联大走
走着一条路到底怎么走的经历过哪些河他带着具体的问题写作的学术的目的去的然后罗欣老师去研究北魏史然后研究西海沽的一块大石头上面到底能不能住 1000 人有几个水窖的坑他研究的非常具体发现只有 5 个水窖的坑然后大概 100 米高的一个台子明朝能不能攻上去这是一个很具体的问题然后我现场我就问他们我说我作为一个普通的旅游的人我不知道这么多问题你
你让我出奇趟去趟成都去趟昆明我还得了解新南兰兰大的历史吗我没有这个义务吗当我没有这么强的学术一般的好奇心的时候我还能怎么旅游或者我还能怎么想象远方对我来说起码是一个挑战我春节的时候不是去了欧洲吗去欧洲之前我对远方的经验是非常混乱的混乱在于
那地方不安全贵吃的不好吃甚至具体到你坐这个航班飞过去的路上你要选哪边的座的第几排它的空间会稍微大一点点我就会觉得自己我在干嘛我要这些经验干什么嗯
我为什么要去然后到了那个圣家堂那个教堂当你抬头点上看的时候那些东西它宏伟但不震撼什么叫震撼震撼是你没想象过它就出现在你眼前了那叫震撼嗯
我在小红书上已经刷了无数遍了甚至当我搜从北京飞西班牙的航班的时候小红书就给我推那个教堂长什么样的时候我不会再被任何远方的警官所震撼了那我要去干嘛我想我爸妈就是我们父辈他们出去旅游的时候不存在这个他们去的时候就是觉得哇
这样啊对对对但是我们确实哦这样啊就不一样的那我为什么还要去远方呢西班牙菜挺好吃的但是在意大利那个披萨我吃不惯了吃不惯了我就觉得一份真挺大的然后那食物也不一定是对每个人胃口的然后那个你在街上走那个不安的程度我不知道是被网络塑造出来的还是真的就不安全虽然我跟霹雳没有被偷没有被抢但确实身边有朋友被偷了呀那我要怎么
去理解这个地方它到底是怎么样的呢我归纳不了所以小宇说的那个状态我特别能理解这个问题对于我来说还确实是个问题就是我每一次出差不管是去上海或者去年年底去香港还是这次去西安什么的
我确实每到一个地方我就会迫切的想和当地的工作的学习的生活的人去聊一聊而且有些时候聊起来之后会发现大家的生活的这种方式啊想法会很不一样这种事情还是会让我觉得很新奇就相比于在北京因为太多时候节目是在北京录的了
在北京所听到的是挺不一样的你能感受到那个不一样明显的感受到那种不一样这个事让我很兴奋所以我会想表达的就是说那或许就是一个更开放的工作的这种流动形式或者什么
可能是我现阶段会想要去追求的比如说之后再有什么类似于西安这次的这样的项目就像你即将去顺德那将来顺德或者说将来广州或者说将来昆明有这样的项目我会很愿意去去到那然后和在当地传一个这种线下录制的形式有主嘉宾然后也有招募来的一些朋友大家一块去聊一聊
这一期西安这一期就是天南海北的朋友他们聊的东西是我之前没有怎么听到的他们的那种就是你在长期在云南生长的人长期在广州生长的人就每个人的那种气场都不一样我觉得这个很有意思也有可能是因为我还是对人会更感兴趣一些是
我这种经验都来自于阅读最近这几年比如你说南方读潮汐图林兆写的书读葛亮写的烟石记你能在那个语境下面读到那种特别潮湿的然后语言风格思维然后语言也在变化的那种南方的状态然后你到北方你比如读什么双叶涛班宇这些老师的作品你能感觉到北方的领略思维方式的不一样
我的经验可能来自于这边然后可能电影真的你说个人我还是可能跟当地的朋友交流的比较少八分半不是也去到上海去到广州去到东京我也会很好奇东京那帮人你不好奇吗他们为什么在日本生活对东京来的朋友
就他们讲的故事有的还挺具体的有在东京开独立书店的做出版的然后有在东京做网页服务的他提出一个特别好玩的洞察就是日本人对点数特别痴迷对积分特别痴迷是吗那这怎么说就
他们买很多东西都能积分几点然后他们很乐于说当这个东西能积分的时候我一定要去积分然后再兑换什么东西直到现在还是这样然后说日本网站的 UI 设计在全世界都读书一致的守旧老派没那么好用然后可能日本人现在好像还在用这种门户网站用 Yahoo 新闻在看新闻就跟我们现在的
智能手机完全不是一个使用习惯然后当地做这个方面的中国朋友就说他挺不习惯这些的这也挺有趣然后还有一个在日本做
销售的应该是他说他是做服务员服务行业就是卖东西的销售他说都说日本人特别那个等级森严啊什么的他之前有点担心但实际上他跟这些日本同事一起工作的时候大家还是很 nice 的就比如说他曾经犯了一个什么错误还挺严重的就他特别紧张但是他日本的同事还是上级就说没有关系就是会有这样的错误
然后他就释然了我觉得这也是很具体的一个案例我们老觉得日本职场是那种一定要鞠躬磕头的其实也不是他就觉得还挺受到尊重的各种各样的人都有还有一些朋友就觉得在日本待了几年觉得还是太慢了他觉得不够
他在这个行业学习的节奏可能还是想回国对我就很想说将来如果有机会能去更多地方听大家更多的这种故事这个一直都是比较吸引我你这一座连线啊
给他们打电话他可能觉得还是线下的那种见面不一样对对很不一样我觉得这个还需要你去做更多的归纳总结和功课就是因为一个人的故事他还是对对我为什么要去听呢
这个是咱们之前聊过你把它十个故事甚至一百个故事总结成体验某种观察的角度的话也许你能得到一些一些不一样的洞察那些洞察我会很好奇可能像一个田野一样对这个可能也和去年其实是前年开始做那一会儿那个专栏这个新做的专栏是会给我蛮多启发的就是脱离了那种两位主嘉宾对谈的那种
然后更多的大家在现场分享分享的非常有意思有趣甚至有时候会有从外地飞过来参加我这场活动的朋友如果把这个东西扩大的话那是不是在其他城市也有更不一样的这样的
这个会让我觉得很有吸引力所以这也是我今年有点蛮想去找个品牌赞助一下对呼吁一下哪个品牌愿意比如说去到某一个地方我们就做几期或者做一期在线求合作游牧播客游牧
那还有我和小影共同想问你有一个问题就是假设现在有个机会也要你来问吧没有我们最开始想的是就是想好奇大老师如果现在有一个特别不错的工作机会但是得做班你现在还愿意吗
看给多少钱买我的自由现在可贵了就是钱给够了也行因为到我这个年龄马上 40 我会觉得我肯定会愿意跟招聘我的领导聊一问一问咱这做班的意义到底是啥因为我已经不是 20 多岁默认进入
职场的那个纯乙方了我觉得可能人到三十多四十你才有了那个真的说面试是双向选择的那个
话语权我现在可能才慢慢才有这个底气我可能要问就是咱要为什么要做班如果说每天的会就真的就是从早排到晚特别忙那我也许能理解那如果不是这样的话能不能不做还是能尽量不做关键还是你把事干了嘛你要能把事干完为什么要做班呢你为什么这个人走路走得好好的能跑能跳的你非得给他上个锁链呢没必要啊不做班
真就不做班你现在对于就是之前咱们在一块开会或者下聊天也老聊到说道长不是说做比自己更大的事你还会你对这个有新的想法和理解吗因为你毕竟现在更自由更自由或许意味着可以做更多更大的事我可能不像原来那么焦虑痴迷在比如数据流量表现这些方面
你看我们文化小县做到现在做了五年就数据还那样就是跟去年比差不多有的时候我会想说那是不是说明我们没进步呢或者说别人进步的太快显得我们没进步呢那我又转念一想我说一个读书节目按理说它也不是一个媒介不是一个任何成熟的媒介里最受欢迎的一档节目道长也说过他做开建八分钟从来没有拿过凤凰卫视的任何奖我说是吗没想到
然后他说他那次就知道开前八分钟要停播是因为当时他在什么去南极旅游的船上然后接到了领导的电话还是什么消息就说这节目就先不做了说那就不做了呗他就说你看就在我们看来这么厉害的一个人他都有这样的时刻或者经历过这样的遭遇什么的你就不会觉得自己经历那些事算事然后又想你比如说一本书现在卖起因量 5000 册到 8000 册那可能有
有 5000 到 8000 个人买了这本书还不一定看但是我们一些节目起码 5 万到 8 万的收听量还是有的有这么多人听了这本书或者知道了这本书是不是也是一个功德呢我觉得这个算是比自己大一点的事这个比我自己那点情绪大就比我那个觉得今儿数据排第几什么的这种肯定比这个大
经常能看到一些留言会让我印象深刻就是拖出了我的预设范围比如说我预设的都是同龄人或者更年轻的 20 多岁的朋友听我们节目有时候会有一些上了岁数的会说我已经退休了一个老人家了我在家里听你们节目那就 60 多了 60 多岁在家听我们节目说我们节目聊得挺好我就觉得这好像就超出了我的经验的事就觉得比我
前天杨素秋给我发消息他说他在听我们聊夏洛德网那期节目说好奇我们怎么聊儿童文学的这我也没想到我就说那就聊两句他就觉得我们说聊荡秋千的视角那一段他挺喜欢的我觉得这也比我预想的大而且就因为做这个读书节目现在大家认为我是一读书博主我从来没有自诩过是读书博主自我介绍也没有说是读书博主但是就因为这个也
经常会有出版社的活动邀请邀请我就觉得人家看得起我能让我就像你说的就跟这些老师以前都是看书上的老师一块坐下聊天
林白老师罗欣老师杨潇老师这些我觉得很幸福了这比我预想的大这都是很幸运然后做到今天我觉得是大的事然后还有很多是我觉得我时间来不及或者说我因为懒惰没有来得及做的事比如说很多时候我觉得一本书是一期节目其实是聊不够聊不完的我很想做那种竹章细读的节目比如说白年孤独是
甚至金庸冰与火之歌这种书我其实都想做那种主张戏读的内容主要是为了督促自己但就是因为懒或者说是某种什么其他的时间原因就没做那个存在于一个我更大的想象里面我觉得如果是时间什么经历什么允许的话我做那个我会觉得那个事情比文化有限还大一点点再看一个播客开不动了
向东已经批评过我了一年一百多期太多了然后像还在跟道长合作我觉得这也是让我觉得特别幸福的一件事这都比我想象的大在我和小影看来你现在简直就是完美生活对你会有你还有焦虑的部分吗现在我非常满意哈哈哈哈
就这么气人的收尾吧我想聊了真的没有气人但是祝福就是大老师为大老师开心对我们也加油我们也努力期待你们有更自由的那一天
感谢你听到现在如果你最近也有相关的困扰和思考欢迎在这期节目评论区和我留言互动看理想原著每周四更新再看理想小宇宙苹果播客等平台都可以订阅收听如果觉得这期或者这档节目不错也欢迎在朋友圈小红书等平台分享推荐万分感谢我是丁丁祝你早安午安晚安我们下周四再见