413. 一起聊聊更年期：被误解和被忽略的
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你好,欢迎收听每周四上线的播客节目《看理想圆桌》我是主播颠颠《看理想圆桌》是一份邀请不同领域嘉宾以多元视角探讨当下议题听见生活更多可能的声音杂志节目上线这天是 2025 年 5 月 29 号

半个月前,我要请看理想当你老了老年心理学 30 讲节目助讲人彭华茂老师和理想国图书编辑肖瑶跟现场观众围绕更年期聊了聊。从前期准备到现场录制,我特别深的一个感受是,更年期这么重要的事情,我们实在了解太少,对它的认知太片面了。

欢迎各位来到南一步理想国北京蓝园店参加我们这一期南一步一会儿的录制这已经是南一步一会儿第十期我们也迎来了首位返场嘉宾彭华茂老师我是首位返场吗首位返场嘉宾就其他人还没有返过场这一期我们要聊一个我也不能说是彭老师擅长对吧准确说是您在看理想的节目当你老了里面其中有一期

就是讲更年期这件事情的对不对而且是这档节目刚开第三期还是第四期就在讲对然后呢我要再介绍一位新朋友第一次来到我们播客啊小姚哈喽哈喽

对现在做图书编辑特别不容易得会做书得会吆喝对做这一期节目这个主题更年期不是忍忍就好就是逍遥做的一本书理想国出版的同名的一本书对吧你今天有带来我先抛一些非常小白的问题不一定小白比如说男性有没有更年期啊

还真不是小白我觉得严格来说医学上书上看到的说男性有因为他也面临雄性激素分泌减少的问题但是他不会像女性那样就是面临一个丧失生育力的这么一个断崖式的或者说终结式的一个过程所以男性他会有波动但他不会有女性这么明显所以你说如果我们严格的非常严谨的讲男性有没有我们说有

但是他对他生活的影响可以说不足道义所以大家一般讲更年期是讲女性不会再去讲男性但男性如果觉得因此而被轻视忽视的话你可以讲说那个我也有受到影响了我也可以讲中年危机

中年危机发生在男性和女性身上都有其实我觉得女性叠加更年期这个中年危机可能会更明显问问第二个问题这个问题呢就可能稍微常规一些就是关于更年期据您了解可能大家会有什么误区认知上的误区我觉得比如说更年期的症状肯定是有误区的

就症状有哪些有时候炒热有时候睡觉出冷汗还有脾气差就这种的然后还有一个呢是对于更年期什么时候开始

就是哪段时间算更年期我觉得这个肯定大家还是就是很多都不太了解这个情况就是我看这本书的过程然后再回想听你节目的过程因为我会会有点想起我和我妈妈的就是那个相处我们俩是典型的就是青春期碰上更年期但是好处是我那个青春期刚好是高中我住校了

完美的避开了对所以妈妈自己处理对我觉得这个事情可能也导致我没有觉得说更年期就是我妈妈出现多么严重的一些情况因为就是可能一个礼拜两个礼拜才回一趟家然后你这种就是你刚回去就那么待那么几个小时或者说也就待一两天妈妈还是可能会比较克制母慈子孝还是可以的对对对就还可以我感觉我们俩好像就没有太多冲突

而且因为彭老师咱们之前录过节目就是我和妈妈也是沟通会相对比较多一些从小就是个聊天工作者

但是后来回想起来然后看了书这些我就发现说其实有些比如说我们一些影视剧里边或者说大家平时说起来说更年纪好像是有一些污名化的倾向的比如说青春期可能男孩之间聊天或者说家庭里面聊天如果妈妈生气小男孩外面吓了一跳

打雷了是吗对我以为我耳机出问题了这个设备不能出问题对可能会说你更年期了吧没错家里都会说你更年期了吧你早更了吧对以及我看你那期节目评论区好像是很多女性朋友也对此并不是特别了解对 是的

对好我们一会儿大家也可以展开讲讲相关的一些故事然后逍遥其实这本书是你开启一个相关的一个系列的第一本对吧对再生 regenerate 这个系列叫再生对对对再生系列对对对然后还有个 regenerate 就是因为

它里面有很多其实是跟女性相关的对而且其实可能扩大的更多的话它有一些就是新观念的认知比如说接下来的系列第一本是这个更年期接下来还有关于子宫的关于 mortensens 就是说女性从怀孕到生孩子再到新妈妈这个阶段其实他们人类学家提出来就是应该把它视为一个非常重大的身份转换还有生理转换的阶段应该同等重要就跟更年期也一样

还有一本是关于男性友谊的还有关于母女关系的对就是现在目前有这些书在筹备当中对第一本就是更年轻 OK 为什么你就会想做这个选题呢是这样的就是当时我记得就是有本书是不得不提的就是国内第一本就比较影响比较大的吧就豆瓣那本炙热的你

当时是拿了豆瓣的年度书籍然后我当时是注意到更年期这个话题同时就刚好在推荐的时候看到这本书我读下来会觉得比如说这你他可能是一个医生在告诉你更年期是什么你可以怎么做然后这本书呢他是这样的他是一个亲历者因为这本书的作者是美国的一个健康领域的专栏作家然后他自己正在经历更年期而且他其实如果你看这本书

第一部分你会发现非常好笑就是他其实当更年期来的时候他根本不知道但是其实他相当于一个半专家的角色因为他毕竟是在这个领域涉足这么多年然后他会觉得如果是连他就这样子那其他的读者该怎么办所以他开始写这本书

然后他就相当于是他去联系了一些自己的医生包括一些这个领域的其他的研究者所以在里面你会看到它是一个问诊之路的真实记录然后会看到非常多医生在说他们关于更年期的见闻包括一些特别前沿的研究然后同时你会看到就是他还去了一些比如说像更年期咖啡馆可能类似于今天我们这种场合就是大家聚在陌生人聚在一起聊一个可能平时都不怎么聊的竞技话题

包括她跟她的母亲她的丈夫家人是怎么去沟通更年期的它就类似于一个半故事的性质然后在这个过程当中你会学到一些更年期的知识当时我就很想签下这本书因为觉得就是有一本关于

就是医生告诉你怎么做我也希望有一个亲历者告诉你怎么做你你自己关于更年期是会有哪些触动吗还是或者是也像我一样想到说和妈妈的一些对当然会想到和妈妈因为其实我跟我妈妈的平等的聊天会比较少一些因为可能类似于就是只要学习好就行了平常不会跟妈妈聊太多然后我是在编这本书的时候我才会想起来比如说当时大学的时候

大学回家然后我妈当时就是不停的流汗当时我以为是她在厨房夏天太热了这样子就是汗如雨下就一点都停不下来她怎么擦都擦不干然后后来我就做这本书就十年之后恍然回首才发现当时应该就是在炒热或是在更年期当中

然后我就会有点愧疚包括就这本书做出来之后我会发现就是有些读者他会说他会跟妈妈一起共读还有或者是会说他希望不要让妈妈孤军奋战我觉得这个是蛮感动我的一个点然后就如果到我的话联系到我自身我可能会觉得会对妈妈有些愧疚

然后我再想问问彭老师就是为什么会把更年期这一期节目放在当你老了这档节目的前面几期就是是它和老年有直接的关系吗当然是有你看我放的那个位置它是放在我讲完老年期的生理衰退就躯体老化

然后来讲更年期其实开始没想讲下下他们就说讲讲吧其实还蛮重要的后来我就发现确实是因为更年期是衰老的或者说进入老年的前奏前期包括就是很多女性都很害怕说自己更年期了

也包括其他周围的人说那个你更年期了吧你进更年期了吧所谓的污名化什么的这些其实它也源自于大家对衰老的恐惧有的女性你如果问她你是不是进更年期了其实她会跳着下来说没有没有没有其实就是心里头潜意识层面就觉得如果进更年期我就是老了但它确实从生理上变化来讲当你度过完了更年期以后确实的你就开始已经要进入到我们的老

法定的老年阶段我经常说是法定的咱法定是 60 岁因为你更年就度完就 50 多岁了你就接近那个时候了所以就讲好前续而且这个前续的话我觉得是做好准备做好准备它对于你去度过老年期的那个躯体衰老

或者说应对老年期的衰老它其实很有帮助包括后来又看了一些书包括校长学书然后又看了陈荣医生他们的书都讲了其实更年期的时候很多问题症状如果没有加以及时的干预的话它其实会延展到老年期就这方面的研究他们是有的就是你更年期的症状没有好好地解决然后它就会预测你老年期的这种健康状况

所以我们就说其实有必要把我们就是衰老这个事情我不能叫衰老提前但是你可以提前做准备那什么时候做准备其实从更年期的时候开始有这种意识包括心理上的因为更年期女性面临的心理上的这种压力也很大

那么在这里头如何突破这种心理压力如何看到自己他对于老年心理上的这种整合他也是一个很好的一个契机和开始所以我们就把更年期放在了那个位置上去而且我看到里面就是你也提到是不是说所有的物种都有更年期好像为数不多的一些物种才有更年期对吗对也是不是所有的物种都有老年期

对哦对啊你不觉得吗你们想想啊那个蜜蜂对对雄蜂是不是交配完毕就死掉了对吧你为什么要会有一个老年期你为什么要有一个更年期这个其实是值得思考的一个问题彭老师您个人啊会对更年期有一些什么样的情绪吗或者是一些心理的哦

我研究老年的对衰老这个事相对来说接受的平静一点然后呢也相对的谈对谈更年期这个话题呢没那么羞耻我有的时候会因为我到了我这个年龄就是确实是陆陆续续大家就要开始进更年期了然后我就会经常跑去问我的同事啊我的朋友啊问我进更年期了没有我会问他们然后有的就会很惊讶说其实我也想问你我只不过没好意思问我

我就会有这样的态度然后又看了这些书籍以后了解一些这方面的知识以后可能就会对自己身体上出现的各种问题你会有一个明白它的来源是什么要不然的话还以为只是普通的劳累也好疾病也好什么的或者以为人老了就这样结果发现它其实跟年期有关所以我觉得作为研究者来讲你先了解了这些东西反正对于你自己接受这个事情也会有好处

然后至于说准备好了没有吗还不好说因为你问我进更年期了没有我说如果按照他们的那个计算标准算进了但你说症状明显吗没有那么明显再过两年就更明显了我也不知道我看到资料是说其实更年期的一些症状其实每个人都是不一样的有些人可能就很平稳就度过了也没出现什么情况但有些人可能会很严重甚至严重到需要去求医问药的地步对吧

我们就先开个场不知道为什么就是我们录这一期节目外边天雷滚滚大概意思就是说这么重要的话题你们怎么现在才聊对所以我也很好奇大家是对这个话题有

怎样的想法或者说想分享怎样的故事太好了怎么称呼我叫蓝蓝色的蓝我其实想先回答一下刚刚那个彭老师的问题因为我记得他进来的时候他说我很好奇为什么今天大家都很年轻我是在 30 岁的时候被

确诊了卵巢早衰然后我已经出现了更年期的症状所以其实这个是我今天想来我其实是想了解我自己然后但是特别幸运的是我后来去了协和进行了治疗然后我其实今天也是带着问题来的因为在治疗的时候呢我的那个教授他是一个研究雌激素的

他们是就是讲说其实女性出现更年期的症状以及对阿尔氏的下滑是因为雌激素的缺少然后才造成这种情况然后他们是建议女性就是绝经之后也继续去吃外部的雌激素然后来补充这样就不会出现更年期的症状然后以及身体状况和心理状况可以跟男性保持一样所以我想好奇的点是就是这个就是您是怎么看这个问题

要不要继续吃激素这个问题吧对就只是说雌激素这一个决定了个年期的这个情况还是说其实有很多其他心里面的问题比如说到一定岁数了才会发现这种症状其实这个问题应该是医学问题这应该是你协和的那位医生来回答的问题但是其实我了解的也是从协和的成熟医生那里去了解我从他的书里去了解它不仅是雌激素它有孕激素

就是这两个激素作用的那个都是下降波动然后分泌下降减少了然后波动了然后造成了这种结果所以当然雌激素肯定是主体其实还包括雄激素也在那个分泌也在波动和减少所以这些激素相互作用产生的这种结果至于你说那个就是绝境之后要不要再继续补充其实那个协和的医生都是建议说根据每个人的情况而定

可以说是一人一症或者一人一方的方法因为它考虑多方面的因素像你本身你刚才讲了你有这个情况它要考虑一种方式然后有的是要考虑就是女性自身有没有困扰到你的平时的日常生活你有没有这种接受激素治疗的意愿还有你本身有没有适应症

像女性的其实妇科的重量有很多有的子宫肌瘤啊子宫内膜异味啊还有等等还有是不是有乳腺癌的风险啊等性这些他都要综合考虑所以他没有说是是不是谁都可以或者一定要都是其实是看你自身的情况来决定的所以这其实是需要你和医生充分的商讨

当然你说更年期的这些症状它有没有心理因素在肯定有一定是叠加在这里头的它会扩大化也好加重也好反正它是一定是叠加在这里头的我觉得作为研究者了解了更年期以后心理上的这种负担会小一点我觉得会放松一点会好一点包括接受治疗可能也会更

开放一点我觉得这会有帮助坐在校园旁边的给大家介绍一下是黄小丹老师《九诗心》这本书的编辑赵欣校园做了这本书之后反正现在做了书都要营销应该有拍一个片子一个小短片采访了一些同事朋友其中就有赵欣我可以先简单介绍一下就是因为我在做这本书的时候我和赵欣聊起来更年期这件事然后她说她妈妈正在更年期当中

然后包括就是她也会非常主动跟我聊就比如说她妈妈自己去看病的时候会遇到什么情况啊就和书里面说的一些就很像因为你会发现可能在一些更小的地方大夫对更年期的知识没有那么多就是她会感觉到妈妈在去看病的时候受了一些委屈对具体的故事可以让赵新来说就是因为我感觉前几年女性主义的思潮特别流行嘛但是我感觉她的

话题还有受众更多是集中在一二线城市的年轻女性但是其实比如说像我这样在北京做编辑的年轻的女性可能老家是农村那其实在城市里面接受了这样的视角的教育之后我用这个视角去看我身边的女性的时候我首先看到的就是我的妈妈那她正在经历个年期那我就觉得我想看到她

因为很多时候女性首先需要的是被看见很多时候我不能像医生一样给她一些很专业的建议和治疗但是她觉得自己在被自己的女儿看见她心理上就好很多所以我就会比较关注她有一次我跟她打电话她就跟我提起来说她前段时间

腿疼他去看骨科那个时候他是脚踝疼包括有一次我把他带到北京来玩他坐地铁的时候下台阶就一瘸一拐的我就大吃一惊我说妈你腿又怎么了他就说他走路的时候脚踝疼后来他说他就去看了他看的时候就说他的

就胯骨那里也疼然后屁股那里的肌肉也疼其实这是很典型的更年期的症状但是那个骨科的医生就很不耐烦地怼他说您到底哪疼我当时听他这么说了之后我就很心疼就是一方面我妈妈是一个忍耐力很强的人就是我能想象到她去看医生肯定是不堪其扰才去看的但是她却受到了这种不专一的对待所以

所以我会觉得这方面的知识确实需要一些普及所以我觉得肖要做这本书特别的有意义对而且是男性女性都需要去了解是是是对因为妈妈她在更年期里面的体感如何心理感受如何很大程度上来自于家庭的理解和支持

对所以这方面作为女儿或者说家里的子女我觉得能做的事情很多就是包括对爸爸的再教育对于自己兄弟姐妹的再教育其实很多爸爸可能在家里跟孩子说你妈就是更年期他虽然说这句话但我觉得大概率他们是不知道更年期到底意味着什么的他们更多时候可能是说脾气暴躁心情不好还是一种无名化

或者叫片面化对包括我身边也有一些朋友我也有观察他们的妈妈就是我发现跟我同龄的朋友

他们的妈妈还有一个比较普遍的现象就是可能到了比如说五六十岁的年纪城市里面的女性更多的是比如说马上要退休了她们可能更有时间和精力来关注自己的健康或者说有更多的休闲和闲暇的时间但是对于农村的女性来说这个时间是一个怎么说呢黄金在就业

因为一方面这个年龄妈妈们可能把自己的子女送到了大学或者说他们已经上班了那他们的很大的人生任务他们觉得自己完成的差不多了所以他们有这样的精力去考虑做这样的事情就是一方面是赚点钱另一方面自己也有价值感另一方面就像出组的决心里面永梅演的那个角色

还有要进行情绪的

的服务和劳动所以这两方面都是非常大的挑战像之前看到三联有一篇文章也是关注就是这样的群体它的标题是农村女性的更年期冒号在人生最能挣钱的时候遭遇生存危机三联是最近做了一期更年期那期杂志我非常推荐对

里边就是从不同角度去做跟年期相关的这种报道那个主题好像就叫做看见更年期对对非常推荐大家 15 块钱

对还行 OK 其他朋友们我叫 Winnie 然后我想问一下就是更年期的话我们有没有什么可以切实可行的预防的办法这个问题可能得要我回答吗对彭老师试着回答一下对我试着回答因为也不是复课医生但

我得一再来强调我不是妇科医生所以没法准确的回答但是从现在就是研究或者是一些描述来看的话预防是不可能的预防它干嘛呢是吧预防它的目的是啥不让更年期来吗这是你的生理的必然规律那怎么可能预防呢

第二个刚才说是有没有做准备让更年期的症状轻一点这也很难做因为从研究上来讲更年期的那个症状的个体差异特别特别大就我那个我讲的那期里就讲说有研分析分析的就会催分析啊讲了说更年期的症状就是我们临床上有更年期的那个量表衡量你有没有进更年期症状量表 13 个症状

然后大概至少有一种症状的女性占到了她所有样本的 60%多那就意味着还有 30%多的人没有症状而且是至少有一种症状那就从 1 到 13 并不固定所以就有的人就一种症状有的人好几种症状当然唯一一个我相信大家都有的症状就是月经变化这是必然的因为你雌激素的分泌那个下降了它一定会引起月经变化但这个变化它都不固定你是延长了缩短了推后了量多了量少了都

全部都因人而异就叫主打一个不确定不确定就是他的确定所以他那个症状差异这么大你就很难说我年轻的时候做什么事情就可以当然不管你有没有什么做什么能不能预期咱们不都倡导的是健康生活方式吗

不管什么时候你都应该是锻炼身体注意营养对吧然后保持心情舒畅保证充足睡眠不管什么时候因为我们讲预防老年痴呆也是这样的你讲预防心血管疾病它也是这样的它永远是这样的所以你还是按照健康生活方式去做总是会好一些另外我就觉得就是提前了解知识这肯定是提前了解了你就心里有所准备知道了总会好一对而且你知道了求助的途径你知道协和医院有更年期门诊

这不就挺好的吗咱们在北京我也不知道在其他地方有没有专门的好像这都还是蛮少的然后你知道了有肖骁这本书然后你可以买来看然后这本书里还提到了好多具体的产品和药物药品的名称我看这本书里看到说那个

跟年轻女性的皮肤会干燥然后你要保湿那我们咱们都知道喷雾这个东西对不对但是说跟年轻女性的喷雾不能只是简单的水它里头得加东西哪个哪个牌子它会写哪个哪个牌子然后我想好像我前两天正好在我的山姆的 APP 里看到了这个牌子而且在我的购物车里我赶快兜兜兜跑回去看果然是那好吧我本来还犹豫不下单的那现在可以下单了

所以就是你知道这些然后你也可以从有些地方可以得到一些信息我觉得它就可以帮助你比较好的去应对它而不是说忍一忍因为很多人都觉得是你过了这几年就好了这个过了几年意思就你忍忍就好了而不是的其实你可以有好多外界的帮助和手段可以帮助你去缓解它我觉得这是咱们可以提前做的准备知识上提前做准备

心理上也可以提前做准备但是说你一定控制它不发生不知道啊我就说像我已经按标准已经进到了微绝经期间我也不知道未来明年或者后年我会发生什么事情我也不知道真的很难讲彭老师你刚刚提到这个词我觉得也有必要讲一下就微绝经期它和更年期这两个词什么概念是吧对就讲课了就成了这样吧我们其实学理上讲更年期是指的是非常窄的一段时间是指的是你月经停止

一年 這一年它叫那個更年期但實際上我們現在大部分的廣義上的普通大眾講的更年期包括更年期門診應對的是指的是在你停經絕經之前的幾年的時間這段時間就像你還沒有絕經這段時間但是它在在這緩慢的雌激素分泌已經在下降了所以這個時期它叫做微絕經期就圍繞著這個絕經的時期就跟我們講微產期是一個道理一樣的就還沒生出來嘛 就那樣的

那么这个现在因为我们大部分的身体症状可能从微绝经期开始就已经表现出来了所以我们现在的谈更年期其实很多时候是从微绝经期开始说起的或者大家已经用更年期替代了微绝经期这个称呼

学术上是没有替代的但是我们普通当众就把它替代了所以大家说所谓的你进了还是没进就是协和医生给的标准实际上是从你进入微绝境期开始算起的包括刚才我说的提到的那 13 个症状那个两表问卷它也是微绝境期的那个症状意思就是还没有绝境之前就已经出现了这种各种各样的身体症状了

好我们继续啊我叫那个丁衡阳来自北师大来自北师大今天你贵校来的人不少粉丝多他们都是我学生在学校抢课抢不到来买衣服上课好就是我特别想问的是我觉得更年期这个词有一点点被污名化了然后有的时候刷到一些更年期的科普就会觉得很

就是想知道自己妈妈有没有在更年期或者是什么时候会到更年期就想去跟她聊这个话题但她就会回避这个话题就想知道怎么能让她敞开和我聊一聊就是她不舒服的这种感情

我就特别想问你为什么会感觉到你妈妈进入更年期了其实我觉得她进入更年期也是因为更年期的无名花就是我也觉得她脾气变差了我就想知道你现在也是住校吧对住校还能明显地感受到妈妈的脾气变差了是每次打电话都可能有一些因为这个我一放假就要回家要比较恋家

然后只要回家就我就会发现他经常因为一些小小的事情就发脾气了但他以前不是这样的我记得他以前很温柔我能想到的

好 来来来您怎么称呼我先跑刚才听见这个小美女的这个问题我就感觉到就特别感动因为我现在大概也是进入了这样一个阶段所以说就是说我站在就是妈妈那个角度上来

听到他这么说就感觉特别的感动其实这个问题就是从现在跟我的经历来说我也是有一点点心理上不是那么接受的有那么一点点回避但是我最近也是在看书或者说在了解这方面的知识可能也在学着就是比较坦然的去应对这件事

其实我觉得作为跟妈妈的沟通上可能是就是这个心理的距离上没有那么近吧就是说你可能也有顾忌妈妈可能也是在这方面也是在有一点回避这个话题可能还是就是可以试着从别的方面先聊一聊先把两个人的关系拉近一点我觉得特别好

有这样一个女儿肯定你妈妈会特别幸福因为现在我也是就是有时候呢就是情绪上可能就是情绪上你控制不了不是说自己不控制可能就是无意识的一下子那个情绪就来了你是自己掌握不了的怎么说呢我现在也在

做正业练习吧还是说能够让自己放松下来能够在说话之前或者做事之前能够先给自己一个这样一个缓冲的这样一个时间因为可能我现在也是相当于就是说更年期遇见青春期好歹就是我家孩子也是住校的就是周末两天回来就是母慈子孝的

就是关系还比较好再一个呢就是说我想分享的就是激素这方面因为现在更年期也是一个激素水平的一个变化嘛其实我在刚 40 多岁刚进入 40 岁的时候我经历了另一种激素的一种变化

这种变化真的因为这个医疗尝试的缺乏可能导致我都有点要丧命的那种那个严重的程度因为心脏也受到了影响包括那时候那个体重增加特别快好在就是说那时候也是到各个医院去

挂号门诊然后这个医生都是比较专科就是自己那个专业比较专的医生然后他就意识不到找不到这个问题的根源后来也是到了那个内分泌才发现了这个症状把这个手术做完之后就很快不到一年的时间就恢复过来了

他叫肾上腺肾上腺激素的变化其实现在也是我们也是受肾上腺激素的影响是挺大的医学上的知识我们可以求助医生然后心理学上的知识大概可能还是就是需要我们自己读书或者其他的途径来我们自己的自我的一个

呵护守护吧还有就是我觉得一个读书另外一个跟朋友聊天也是一个比较好的一个方式还有一个就是运动包括晒太阳去年冬天的时候我觉得我是一个性格相对比较内向的然后就是过冬天的时候可能会会某某那种天气或者什么的可能会心情会不好

就是去年冬天的时候我特别在意就是早晨我一定要看见太阳然后我早起一会儿看着太阳出来然后晚上下了班之后我会去看落日然后中午的时候我还会在外面才会走一段时间

然后这样的就是我感觉去年的冬天我过得特别好特别舒服还有就是跟朋友聊天今天其实是我跟我一个朋友应该一块来的这个信息是他先看见告诉我的结果他今天身体有点不太舒服他没有来我自己过来了好谢谢你都是缘分了

还有哪位朋友那边可以叫我彤彤彤彤哈喽我是想跟刚刚那个女孩丁同学丁同学我是想和你分享一下我和我妈妈在这方面的交流过程先说一个背景首先我是医生家庭所以我爸爸妈妈他们两个都是医生但是在我成长的过程中他们其实并没有跟我

怎么说呢去主动地聊关于月经啊或者是性啊之类的话题但是我是到了可能大学二年级三年级的时候就是我会有意识到这件事情因为当时也是接触到了一些比较开放的观念然后我就是有意识地去跟我妈妈去聊这些话题比如说我会跟她聊到月经聊到月经的时候就是不仅讲我自己的月经然后也会去问她就是问她你会不会痛啊之类的

包括甚至我有时候会跟我妈妈讨论一些跟性有关的话题然后她其实在我主动问了之后她会跟我有一个比较公开坦诚的聊天然后慢慢的就是这个话题在我们家就去齿化了就是我们所有人都可以坦诚地聊到这些话题

当然就是我们家我自己是没有提前了解到无为绝经期这个概念的所以是等到我妈妈她绝经的时候因为我们之前已经去耻话了所以她知道她自己绝经之后她就立刻给我打了电话说女儿我真的绝经了然后当时她就是让我很心疼就是她是带着哭腔跟我说这句话的

因为我能感觉到他有点害怕然后就是我当时是安慰他因为我当时对更年期其实了解不是很多但是就是因为他跟我有这样坦诚的交流所以我回家的时候比如说我们睡在一起然后我会感觉到他那种抑郁

以前的那种潮热然后所以就是我会把这个东西放在心里然后刚刚那个夏娅老师她刚刚提到那本书就是也是把更年期推向大众的那本《炙热的你》就是当我看到炙热这两个字的时候我一瞬间就意识到这一定是一本讲更年期的书

所以我就立刻把它买回来然后给了我妈妈然后因为刚好她也是一位医生嘛然后所以她在我买回来之后她在两个月之内因为她平常工作很忙然后很快地把这本书看完然后跟我说她收获了很多然后甚至她现在就是也会主动地去比如说因为里面会提到一些药物然后她自己会去搜索这些药物的就是用量呀之类的然后就是

主动地用这些药物来帮助自己去过更好的更年期生活我觉得就是如果作为一个女儿你想关心更年期的妈妈那在你们家就是提前做这个去齿化其实是很重要的因为做完去齿化之后你妈妈跟你会有更坦诚的关于这方面的交流这是我的一点想法很想给大家好 特别谢谢特别感谢彤彤好

我在想有一个场景就是你下次回家你就带着更年期不是忍忍旧好记本书回家就是对一直在看假装在看或者吃饭时间都不吃饭的那种看他可能会好奇说你在干嘛呢怎么什么好书啊一直看着然后你趁机送给他

没必要是个办法刚刚您发言还没有介绍该怎么称呼姓李好我是彭老师的这个范游对但是我刚刚听完因为我自己啊我觉得可能每个人不一样我觉得跟年轻刚才说着说着我觉得有一种

悲情突然間怎麼情緒又變了氛圍也變了我覺得個體差異很大我覺得我就沒有羞恥感可能我是現在症狀不嚴重我也是覺得在彭老師的跟我的一個科學的一個之間我覺得我是進入了這個所謂的唯一決定期但是我覺得我一旦知道自己經歷一個每個人都必須要經過每個女生都必須經過的變化我覺得那就坦然接受唄為什麼要想得這麼嚴肅呢

你不就接受他就行所以刚才那个女孩一提说怎么预防我第一反应是为什么要预防就我虽然是一个对于心理学呀对这方面因为我是完全不是这个学科的但我觉得为什么要预防因为你预防就觉得不好对不对你是个自然发生的事情而且我们家两个男生

我家爸爸所以我是一个被男性包围的一个家庭你觉得我就觉得会回忆刚才我妈妈我就觉得我跟我妈妈关系很好但是因为我大学就离开家了所以我从来不知道我妈妈经历过更年期我是觉得女性可能比较能忍但是我这个忍我是觉得个体差异很

对我而言心理的建设更重要就你要知道这是一个你正要经历的事情而且每个人经历所以我觉得我们是用一个心理建设我会反而比更多的你说我要去看看吃什么药什么的我会觉得你先心态摆好之后如果你的症状真的严重你去看一下协和的这个门诊等等就是一个坦然的心态去对待当然我会有很多的自己的心理建设

所以这就是我从一个功课的背景现在喜欢看社会人文最近特别喜欢听播客我特别喜欢听哲学类的人还有社会学的人文化的那种谈播客我以前完全不感冒所以我觉得人的观念的变化其实会带来你的观念的包括你行动你心理上的很大变化

所以我就想特别想发个声就跟运气一样别人说要吐吐我生两个男孩我也没吐所以个理差异很大我觉得没有那么焦虑那么年轻你们想那么多干嘛好谢谢大家好谢谢李老师我之前对精神状态遥遥领先不是很有概念我今天看到了

特别好为你好像有话要说是的那个我想回应一下老师刚刚说的这个我是觉得我们的态度要做一个切分一个是对内的态度一个是对外的态度那什么是对内的态度对内是我认为我默认为我们这个场域中的所有人都是能够正确理性然后没有把这件事情看得那么严重的那什么是一个对外的态度对外的态度是一个对这个社会普遍的态度就是

就是这个社会我认为没有把更年期的这件事情重视起来比如说就像老师刚刚说的我们到场的聊聊都不能算聊聊除了主持人以外看有几位男性就是这个状况不是我第一次遇到的我在参加任何女性主义相关的活动的时候都是同样的状况所以我觉得我们要哭大声点

我会哭的孩子才有奶喝吗我们声音还不够大我要告诉他们我痛啊我难受呀我特别不舒服你看看我吧我觉得这是一个对外的态度我想就是单从情感角度的话如果我是能够制定规则的人我想给这个全世界的更年期不适的女性放一个更年期假

就是我们对于妈妈还有这些女性同胞我相信大家都已经对这些事情有一个还比较好的认识而我这个时候又想问一个问题了那儿子去哪了呀

那爸爸去哪了呀怎么这两个男性的角色总是丢呢就是他们在关注一些什么呀就是你妈妈不是的时候你没有想要去问问是怎么回事或者说当你对这方面事情了解的很少的时候你就有一个这么好的一个看理想圆桌的这么一个播客你不想听听吗

就是我认为我也是从那个公众号还有小红书都有了解到这个活动我不认为他们接收到信息的能力以及他们能够接收到信息的渠道比我们少呀好奇怪呀

为什么呢我帮你问一问就是这样去揣测人家也不够好可能宁可去关注一些体育新闻一些这个特朗普怎么样了我们这个心在国家大事上可能是这样的所以这个是我想说的话以上然后我也如果可以的话我特别希望这个话筒能够交到我们男性同胞的

小少然后我觉得主持人可能也有话想问他就这样是好来何吉你好好发挥

我们老天有了大家好我是何吉特朗普我也看的女性主义我也关注这个实际不妨碍的知道这个更年期相关议题实际是去年听了先是烟外之异一期节目推那个知的你然后听的时候因为我长期听他们节目那期听着听着就是他讲了一个症状说可能更年期的女性像前为决定期的女性有可能会体验到

关节痛然后因为我妈去年就有关节痛就是脚踝脚部的疼痛然后之前也是去看了骨科拍了片说没什么事儿

不明所以然后就可能在家里泡脚按摩用一些中药相关的调理治着但一直疼了好长时间然后我听到那个播客我觉得有可能是更年期原来根本不知道这个可能性然后我就把这个书买来了自己也先看了然后趁着回家就给我妈我说你看一看因为我知道可能我跟我妈的关系也没有那么亲密加上可能有些关键的差异我就知道可能说是这个问题她也不定性

我说你先看看书书上医生说的很到位我说我也看了我是看过之后给你推荐的结果呢他也没看这也是让我感到有一点无力的部分就是说你并不能强迫怎么样就是说就像可能他当年强迫不了我我现在也强迫不了我妈一样对我后来还是会提我会打电话什么说到我说你一个时候你看了吗他说我硌床头了我说那你看了吗就是他还没看

对就是可能会催谁我说还还我说让我爸也看看因为我爸可能更主导我家的一些因为他懂一些中医他自己这两年特别上头在学中医然后扎自己对然后就

他可能当然我觉得中医对中年期也有一定的解释和理解但我觉得你又不是专门的医生你也不具备完全如果你能把我妈调理好也就算了也没有我就再请多了解一点因为不光是医学上的问题可能还涉及到就是关键上的认识你这个不转变书摆在你面前你可能也不会去看看了也不会

不会去采取这个可能是很重要的问题是的还有就是我们刚刚更多停留在母女母子这样的关系上但比如说同事有没有可能女性同事她遇到了更年期但如果你男性同事不了解或者其他女性同事不了解这也是一个很重要的场景或者说伴侣他出现了更年期值得更多讨论我们今天 30 个人 3 个男生叫我三个是吧

您怎么称呼我叫韩雨洁今天来的朋友们都非常的坦率真名是吗对以前基本都是现场给自己起个艺名是吗今天这两位了都是可以叫我 AndyAndy 马上起了

这个让我想起一部电影其实我也是学心理学的然后我可能也对社会科学这方面比较感兴趣我觉得社会科学就是要观察所有人类的这种现象就是不分性别这种文化差异我觉得都是我都是想要了解刚刚威尼说到关于

有没有这种假期假期好像没有但我有看到 10 月 18 号是世界更年期关怀日是吧但大家不知道是吧不知道我以前也不知道我是做这期节目做功课过程中才发现的对那希望这那一天会变成假期好这个刚刚说到播客今天我有我们友台所以那个请要请友台也出来聊两句

请逍遥介绍一下吧意见房间的主播然后也是正面连接的记者张平欢迎欢迎欢迎

欢迎张萍大家好我是一件房间的主播因为我之前采访过一个妇产科的医生然后那个医生就说世界上最能忍的就是女人女人太能忍了我当时采访她的时候是采访杰玉环这个选题她就跟我说很多女性她们可能有的时候 30 天里面 20 多天你都来月经然后又舍不得买卫生巾垫卫生纸

就是鲜血淋漓但就忍着能不看医生然后还有节育环会出现各种各样危险的情况你都告诉他了他可能还是不敢下定决心做那个手术当然还有可能是医保的问题因为有很多很多农村的女性她们甚至是没有医保的然后还有这个男同学提到的有给妈妈看书说你怎么还没看什么的我觉得这其实是另外一种压力因为我妈妈现在她也是一个奶奶她每天要照顾孩子然后要做饭同时她自己又是一个事业女性

他的时间完全被这些事情占据等孩子睡觉他要哄孩子睡当然这是很多的我觉得也是有这个小孩之后我才发现原来养育孩子是多么难他真的是需要一个家庭的整个家庭的养育然后就包括里面还有各种各样的矛盾我也有听彭老师在那期播客里面聊就是你有聊到这种更年期的女性其实是对人类的基因发展是做出很大的影响

应该怎么说好不想提奉献这个词就是那意思祖母假说是吧对我觉得我看到祖母假说我特别有启发我觉得这完全是另一种叙事因为在我的叙事里我每次看到我妈照顾那个孩子我特别生气我就总去用一种我说为什么你总要剥削你自己他们有自己的爸妈爸妈也在参与这个育儿我总会然后看到那个祖母假说我就说原来是这样养一个孩子真的是很不容易的

尤其是所有的人都有工作然后确实是需要很多人的力量才能养育这个孩子这种剥削叙事当然给了我们一种武器但同时会让我们很难过然后还有刚李老师说的也让我很有启发

但是那些同学们说的同样是真实的她不是两面她甚至不是个体的差异她就完全出现在同一个个体上就像我妈妈她同时有肩痛然后膝盖痛然后她同时炒热她是个事业型女性她开会的时候她就说每当炒热起来的时候她在办公室给别人开会

他会特别尴尬然后特别难受他就要立刻躲去卫生间让那个潮热他就说要这个时候就要开始正念冥想我会发现把大家说的都串起来了就原来大家的经历是这么相似然后等着那阵潮热过去然后再擦干净汗然后再继续去开会什么的但是同时他又是一个

特别阳光然后也很有野心的这么一个女性就是同一个人身上她就是有很多面因为我当时也是我给她当然不是留了这本书我在家里面看完那个《必经记》伊藤比吕美的《必经记》我放在家里了当时那个书要非常好读而且很幽默她看完之后她跟我说那个时候她也是必经是已经绝经了

他跟我说一句非常文学的话他说绝经之后我从来没有感觉自己这么轻盈过然后我就一直记得这句话就是它都同时存在那些疼痛是真的然后这种轻盈感或者是绝经给他带来的这种自由同时也是真的因为他是一个很痛经的人他终于不用忍受这种疼痛了

然后到现在她还在一直想着在创业我是觉得好了不起对因为她一直她现在在一个自己工作了三十多年的领域她还在创业然后在这本书里面我其实当时我也有跟肖说我说其实最打动我的就是她说事实上五十岁以上的女性可能是

最被严重低估的创业创新人才因为她们不仅有新想法有生活压力还有不达目的不罢休的精神更年期的女性比历史上任何时期的女性都受过更多的教育特别好谢谢张秉谢谢刚刚好像是对戴帽子的

怎么称呼我叫曹丽我就觉得好像走错地了怎么这么多年轻人我还看看是不是这个主题所以我觉得但是看到一种新希望因为前阵子我们做了一个公益的一个活动做的是单亲妈妈

然后呢面临的最大的问题是他离开了这个婚姻以后自己带孩子要跟父母回到父母那所以他们面对的更多的是跟父母的这个关系所以这一次我觉得看到这么多年轻人去为了母亲去研究更年期我觉得还是蛮欣慰的

我身边有一些朋友啊都是在 70 后我也会跟他们交流他们有些经验会跟我分享就像刚才彭老师说的真的是每个人个体差异特别大有的很平滑他提前也会叫叫预防就他会保养注意饮食啊生活他就会很平滑没有什么太大的症状像他现在 50 多岁还在创业身体状况特别好还有他身边也有因为他这个年龄就是我的朋友他也都是 50 多岁

有的就变化特别大甚至心理上就是有很大的这个压力我觉得这里面最大的问题是家庭成员是不是能看见

这种变化给予她的支持和理解可能这也是我们年轻的或者是不管是男性女性这个社会议题要有更多的口去输出然后对于我来讲特别好就是我已经看到这些比我年龄大的然后我去学习我其实有时候也会焦虑一点其实这个另外一个宏大的话题就是对于生命的理解了可能就下一段可能就生与死其实它是一个

让我们去更看重我们自己个体了这也是社会发展像上一代父母我父母那一代我理解他们不太关心自己他都是付出型

那到了 70 后这一代甚至我们 80 后他会关心自己的身心健康他也不是说不付出但是他会有时间精力关注饮食健康呀运动呀心理健康呀他会去学习我觉得这也是社会进步非常好的一个方向

这一次我觉得应该带我们家女儿来那就是说下一代其实她更需要学习的就是沟通包括刚才几位年轻人说的

包括一些敏感话题像我现在跟我们家女儿经常会谈一些就是她谈男朋友或者是早恋爱的问题但是再深一点的话其实我也在想怎么去打破这种禁忌因为这些话题你越不说其实很多大家越好奇而且还会瞎猜就会引起很多焦虑各种话题都是一样的就得要提前去学习一下

对我们需要不断学习对还有其他朋友怎么称呼我姓杨其实我觉得我跟刚才那个姐姐的问题差不多然后一个是我其实也是来的路上我是朋友叫我一起来我来的路上才知道今天的这个话题然后我当时想的是我爸爸的更年期其实比我妈妈要更

明显而且我感觉会更严重一点但我感觉今天可能还主要是讲女性但是男性也有这个问题是什么症状就是焦虑易怒然后变得更任性然后反正会做出一些我感觉不太跟他之前的正常的 pattern 不太一样的事情对我觉得还是易怒呵呵

对然后一个是这个然后第二个问题是因为我去年的时候也成为了妈妈然后我宝宝现在是九个月所以我其实最早的时候我想问的问题就是我是儿子是否需要跟儿子去讨论这个问题还是说不需要就让他等到他自己发现然后再过来跟我说

因为我刚才已经跟我老公聊了这个事就刚才就要给他发短信我觉得我可以跟他去沟通但我不知道我怎么去跟儿子去聊还是说不需要聊他不是才九个月吗我明白我好像有点太为你筹谋了但是就是你知道等我更年期的时候我掐指一算我掐指一算等我更年期的时候他就正好是上高中的时候他也住校我也住校这个

那有可能我也不知道就是您懂我的意思吧对对对就是我现在是 35 嘛然后我刚才看了一下更年期是从 45 开始就刚才正好有那个妈妈是有两个儿子的然后就特别想问她这个问题就是觉得太早了来笑笑你说我想说一下就是我这时想引入另外一本书也是李小国和千寻出的就叫当我生的是男孩

我可以先 cue 一下这本就是更年期不是忍忍就好里面它其实有讲就是在英国会把更年期这个教育放进性教育里所以那些小孩是从小学的时候就知道有更年期这个概念了就是英国那边就是比如说英国还有澳大利亚那边其实是关于更年期这部分的社会建构它会更好一些不管是制度啊包括那个社会意识的宣传

对所以我自己是觉得如果从这个层面上来说包括你自己有这个意识的话是可以从小跟他一起说这个事你可以把它当成一个女性非常自然的生命历程就比如说可以告诉他女孩会有月经女孩会怀孕会生育然后女孩也会进入更年期包括后面什么就是把它当成一个非常自然生命历程去跟他说就好然后为什么 Q 当我生的是男孩呢因为就是这本书它其实在讲

当我们女性生个女儿的时候可能会非常自然的知道该怎么去教育女孩但生男孩的时候就不知道要怎么去教育包括可能就你刚才会有这个疑惑可能就会是有一种意识就是女孩她天然可能知道去体恤妈妈但是男孩那要不要呢所以我觉得就是这是一个开放式答案你可以看那本书然后再继续思考对如果是我自己的话我是非常希望就是每一位人可以告诉自己周围的不管是老公还是儿子还是说爸爸

可以告诉他就是更年期到底是什么他不是病他就是一个非常自然的生命历程因为我还记得就是更年期不是人人就好这本书里面作者他说就是就是女性当他第一次来月经的时候有人告诉他月经是什么然后可以怎么做但是最后一次来月经的时候没人跟他聊但其实

更年期就跟青春期是一样的呀它就是一个生命历程所以我是觉得非常希望大家都可以去跟周围人聊尽可能多的去聊前提是他们愿意聊哈你做的这些书就把这个生命历程都连起来了对当我生的是男孩告诉他更年期不是忍忍就好

谢谢对对对是吧你说起来刚刚那本书好像你有策划方可成老师和周一军老师聊一期节目是吧那一期他们有聊到让你印象深刻的一些观点和观察吗他们有聊到一个比较让我印象深刻的观点就是周老师会说他儿子有一天去踢足球

然后回来之后告诉他妈妈他觉得女孩都踢得不好他妈妈就问他那到底是谁踢得不好呢意思就是告诉他儿子就不要这么泛泛而谈其实就是类似于就是在这种日常的教育里面包括可能您刚才提到的就比如说更年期到底是什么就是观念我们可以更早的或者说更多的去跟男孩说或者是跟男性说因为有些事情是因为社会告诉他你不用去在意

但其实他们应该是去在意包括就是方可成方老师他说他们家小孩在家务的时候他妈妈还有他会告诉他就比如说你应该可以去做这些家务他不是说天然就是要别人去做的而是这是你应该去承担的东西所以我觉得就是当大家接受一些新的东西的时候包括就是我觉得男性很多时候是非常重要的能够参与进来的

包括您刚才跟您老公说就是比如说更年期或什么的我觉得这个就很好因为包括这本书里面也说就是这位作者他其实一开始的时候他症状很严重的时候没有跟他老公说这件事情因为他很害怕或者说他不知道该怎么跟他老公说因为他其实有很严重的那个憋尿漏尿的问题但后来就是他写了一封长信

她去告诉她老公就是到底发生了什么包括就是她因为其实因为更年期她会影响到比如说阴道一些变化然后她其实很避免去跟她老公发生性生活然后之前她就一直是假装早睡或怎么样她在信里面也写到后来她老公说其实我早就发现你这件事了对我一直发现你装睡了对我想说这个就是因为其实就是更年期

她其实是一个女性她会面对的一个情况然后她可能就是每个人都不一样但是我觉得周围的支持就是非常的重要比如说刚才大家说的朋友啊或者是同事啊包括女儿和母亲之间啊我自己就是觉得可能是会 call back 这个

为什么叫更年期不是忍忍就好就是因为其实最开始起这个书名的时候在想要不要把更年期这三个字放上去因为比如说《炙热的你》它没有把这个放在主书名上面还有包括这本书原来的它原本的那个英文书名直译过来是热和烦

或是炒热与烦恼当时我们没有想执意就是因为比如说刚才那位妹妹她说到她跟家里面人谈了很久去耻话了之后包括她跟妈妈有亲身的经历她会知道炒热炙热这个东西是直接跟年期挂钩的但是在更大众的视野里面你说热

其实大家可能不知道这个东西它第一反应是指什么对所以就当时其实纠结了很久最后还是决定要把更年期这三个字放在主标题里面就是因为我会觉得这个东西可能是要告诉他应该去正常去面对它还有包括不是人人就好就是因为我们当时在做案头的时候会发现

网上的医生都在说更年期不是忍一忍就过去了因为的确很多女性她可能她本身不知道是更年期的症状还有包括就是她觉得这个东西姐妹不会谈或者是别人就告诉她你忍一下就过去了我们都这样对所以我可能我们当时在想书名的时候觉得想要把它起得更有利一些包括就是可能传递一种观点吧

对所以就叫做更年期不是忍忍就好然后会觉得这个不是忍忍就好背后有非常多的支撑的点不管是医生啊还是说就是家人朋友还有女性自己它必须是一个社会共聚的一个一种浪潮吧它才能达到因为包括刚才前面大家说到去看医生这件事情其实是非常实际的因为大家都希望知道就比如说到底是更年期我要去怎么去看医生还有包括我可以做什么

我自己是觉得就是在医疗这个方面可能是另外一种要去谈的维度因为这本书里提到在美国其实医生对于更年期的准备都很少因为它是一个全科的事情它会涉及到脑科还有包括就是内分泌啊各种的然后就比如说为什么大家会发现比如说看骨科的时候他不知道那个东西是跟更年期有关就是因为他没有这方面的知识储备

假如说一个医生他有这方面的科普或者说是他有这方面知识储备的话他可能会知道结合患者的这个年龄再去判断他的这个病症的来源对所以这是医疗一方面另外一方面刚才大家说到很多就是来自于周围人的支持这个也非常重要因为其实我还想说今天其实一直说更年期的症状的时候大家一直在强调是情绪

但他情绪真的不是然后还有潮热但是我就发现说那个今天早上因为刚刚看微博看到也是一个中国的妇科医生不知道是不是写荷忘了他就讲说其实正宗年期的症状它是有人种差异的就是你比如说白种人他为什么讲潮热讲得那么厉害他在白种女性当中他那个是很突出的一个症状但是在中国人或者是东亚女性当中潮热不一定是

最明显的一个症状东亚女性当中可能那个情绪反应比较大但是很多是在表现成是抑郁情绪也有焦虑抑郁和焦虑叠加但是抑郁因为是内向的所以不大容易被人看到然后大家能看到是发泄出来的脾气暴躁

这只能看到的但这其实它是整个的那情绪但除了情绪之外抑郁更年期症状上百种常见的都有刚才我讲的危机性症状都有 13 种两表都有 13 种那就说明其实情绪只是其中一部分而且好多情绪它是叠加的是什么呢你因为身体疼痛你因为睡不好觉你因为家里有闹腾的两个儿子然后你因为有不支持你不理解你的老公然后因为有看不见你的上司

所以你各种各样的然后你又承担了各种各样的这种角色叠加在一起了然后就会出现这样的情绪问题但我们想如果你那些都没有呢可能这情绪问题就会当然磁基数还是会影响我们的那个神经地质它还是会引起你情绪的波动但我想应该是那些原因所有叠加在一起让它更加严重但如果我们只看到了情绪问题就跟我过在那个节目里头说了如果你只看到了情绪问题

其实是掩盖了更年期的所有的其他的东西甚至是会耽误了女性的真正的求医的这个时机比如说你只看到情绪你就说她要没有情绪问题她就没什么更年期症状其实这是不对的还有好多好多症状呢那彭老师有没有这种就是求医问药的标准就是到什么样的情况下那我已经要到去看医生的情况了影响生活

其实就是自我感觉就是很简单自我感觉你觉得有必要去求医了你觉得睡眠你一直睡不着觉了像我同事的他说他一直就只睡了更年期间一直只睡了三个小时三四个小时早上可能凌晨两三点钟就醒了然后就再也没有法睡觉他觉得这个完全干扰他的生活了他是可以去求医的不过我同事没有去

他真的就是忍忍忍过去的还有像你比如说那个就是潮热他真的都到了影响你像你讲的你妈妈那种情况他影响生活你觉得是不是一下就过去了那就应该去所以医生他也有一个标准就你觉得你需要那你就去

所以他没有一个说一定要严重到什么因为每个人对疾病的承受能力他不太一样对更年期各种症状的承受能力也不一样但是像刚刚逍遥讲的那种情况比如说他可能骨头疼哪里疼但是大夫看到的只是表面的这个现象他没有和更年期联系在一起但是对医院这块我不太了解有没有专门针对女性更年期的一个科室什么

就是少吗现在这种就是少包括我同学也讲了他有一段是皮肤的痒还是那种其实就是根内筋症状当中的皮肤移走感有蚂蚁在皮肤上爬一样然后他就去他还是去协和但他不知道协和有根内筋纹整他去协和应该是看皮肤科还是看神经科然后大夫就查不出来问题最后大夫就说你是不是心理上的问题然后我同学就急了说因为我同学也是学心理学的我就是学心理学的

然后你说我心理问题我怎么可能判断不出来然后他就不了了之后来我在问他的时候他就讲这个情况我说你要不要去看一下跟那期门诊你这个有点像当然他也没有研究到那个份去他看不看我就不知道了但我就说就像刚才说的医生也好多都缺乏这方面的知识但如果女性知道我到了这个时期可能就是

这些症状是更年期有关的那你至少可以跑到妇科去看吧我不知道要不要看内分泌是不是也合适其实因为每个医院它适宜的诊室可能不太完全一样咱们国家这方面的还是医疗支持体系还是不够完善的谢谢彭老师好 怎么称呼可以叫我圈套

因为刚刚朋友提到了我们国家医疗体系对于更年期的建设不是很完善其实让我想到了之前我看到一本书是讲到现代医疗体系其实是建立在对于男性患者的一些研究上的性别有关就 sex matters 对对对我就会觉得更年期它因为是一个在女性身上更普遍常见的问题或者说症状也更明确

那可能也是因为这样的原因所以无论是在医疗体系医疗学科里面它更少的被研究然后以及在更广泛的这种公共语境里面它也更少的被提及所以才造成了可能一方面求医问药的困难以及人们的持感还有刚刚提到的它的污名化

刚刚大家其实已经聊了很多关于比如说很普遍的这种污名化就大家可能比较避讳它或者是把它当成一种比较情绪化的问题女性到了一定年纪的情绪化问题它污名化也好或者是它不被人正确认知也好还会带来一个问题比如说我从孩子辈的角度去看的话可能我的母亲她是那种对于更年期她是比较直率地去聊但是呢她可能会有怎样的一种污名化呢她可能把自己所有的问题都

归根在更年期上对我觉得这个事情特别像是可能大家有的时候有一些情绪问题或者有些情绪压力会非常简单的把它归结在我有心理疾病或者是怎么样可能也会有人通过说我有心理疾病来怎么说装饰自己武装自己

对吧也是一种方式那我觉得更年期可能有的时候也会被处于这个年龄阶段的女性这样子去污名化导致可能她跟她的无论是同辈还是长辈还是晚辈的交流反而导致了一些这个矛盾或者问题因为我自己有这样的经历嘛

对有的时候可能我刚开始去跟妈妈去讨论一些问题出现了一些困难的时候然后她直接一句话跪下在那我有更年期我在更年期可能你不要跟我再聊了你应该多忍让我这样子有的时候会造成我自己的一些困扰

对所以我会想到说我觉得污名化件事情无论说是我们对它过度的反应或者是我们对它不正确的反应或者是因为我们对它缺少一些认知造成的无论是我们还没有到那个阶段的晚辈对于长辈的不理解

或者是长辈他们自己对这个事情的滥用可能都是能够出现的或者说能够预想到的一些待机沟通也好或者是日常生活中也好出现的问题所以我可能借由刚刚那个话题想要讨论一下这个问题彭老师对于刚刚她聊到这个她其实讲的是有点类似女性把有的女性把更年期当做一个防御机制

其实也在自我污名化一样的对吧就是你既然是你们都知道更年期反而脾气暴那我就现在就在更年期我所有做出了不可理喻的行为都是可理喻的对这也是她的一种方式但我觉得她仍然就是其实是建立在不正确的认识上的说出这个话的女性她也没有对更年期有一个正确认识所以这个没有正确认识就反而也耽误了她自己

对吧还是我就说如果你过于的强调情绪这个问题你就把其他的问题掩盖掉了包括女性就是拿她当防御机制的女性也是她其实就掩盖掉了因为其实更年期的有些症还会到有的是表现在心悸心慌她心脏问题出现的时候其实会很严重有的

但是他又去查查不出气质性的毛病这其实也容易让人反过来又说他是在作也好或者说反过来他对一些应该注意的心血管疾病的预防或者是健康问题他给忽视掉但是我们都知道这种凡是不管是自己拿起来把它当武器还是别人对你的污名化都是一个就是对更年期没有正确认识到这么一个过程当然我们也不是在日常生活中是妈我先给你讲讲更年期怎么回事啊

好像也不行的好像这样也是不行的但如果刚才小小说的一个支持系统很重要这种支持其实不一定要我觉得是不一定要小小问妈你是不是在更年期我觉得不是这样问的或者说老婆你是不是更年期了不是要这样问的其实应该是问的是你哪不舒服了

就不要先贴这个标签嘛既然标签有污名化我们就先别贴标签了先从具体他面临的问题或者面临的那个现实来讲可能会好你就是你看见了吗你是不是最近哪不舒服我看你经常都在换衣服或者我看你经常那个就是走路膝盖疼什么的可以这样去我觉得这样会好一些也许这是一种沟通方式吧

那这个话筒帮忙递一下谢谢我叫小米因为刚才老师您也说她的那个症状可能是伴随着其他的那其实比如说像我妈妈到那个这个年龄 50 多岁这个年龄她很可能身体上其实本身确实也有别的症状比如说她可能缺钙然后她就会比如说疼痛啊或者什么的然后当然她也有可能是这个隔年期的问题但是呢可能又没有那么的严重就是那怎么判断到底

到底是其他的比如说专科性的这个问题还是总体上的这个到年龄了然后这个更年期的问题就是比如说我妈妈身体她有一些症状的时候也会去就诊但是可能没有查出就是说具体的这个到底是什么然后可能也就是通过这种综合治疗就比如说泡泡脚啊这样或者说是其他的一些这种辅助的这种手段去解决这个好难的它就是叠加我觉得就是如果在更年期这个年龄范围内

你可以首先考虑这个问题然后去看更年期门诊医生会根据这个症状来判断根据各种情况来判断我记得陈荣医生说过说一个女性她就是说好像是出现了提早那个就是绝经的这种现象怀疑自己是不是进更年期了还是干嘛就是月经停止了三个月还是停了多长时间就怀疑自己是不是进更年期然后医生会根据她的家族史根据她妈妈的情况来判断说你有没有

其他的疾病的风险然后再来决定你这个是不是跟更年期有关然后再尝试用药如果尝试用药然后有缓解那说明它就对症啊所以我觉得说是不是一定要清楚的去区分这个问题好像不是特别重要看就好了

专科如果查不出来气质性病变那我觉得就应该考虑去看更年期明诊然后它对症用药如果有效那么其实就是就说明它是起作用的呀但是像说如果是像缺钙咱们都应该补钙整到中年补钙就是很重要的一个事情你就补呗然后还想分享一个就是

我大概也是最近才体会到跟爸爸妈妈相处的一个方式因为大家刚才也聊到就是怎么跟父母做一个沟通有一个什么转变呢就是因为小的时候总是爸爸妈妈拿主意

比如说是我去询问他们我我应该选这个我应该选那个或者做一个选择就当然突然有一天就是我爸爸他自己发生一个比较大的就是他要做一个决定的时候想去问的时候然后他来问我了说女儿你这个啊

你怎么看这个问题我就突然那一下感觉到了我好像也成为了那个被询问就是家里可以承担责任承担事的人我就突然觉得好像长大了然后他们变老了会有那个过程然后就最近就是跟爸妈去旅游嘛然后就会意识到跟爸爸妈妈的交流和就是沟通的方式其实除了关怀也可以是他们感受到

感觉到他们被需要我爸爸妈妈被我需要他们是非常开心的意识到这个以后我也会小小的麻烦他们一下或者让他们感受到他们是被需要的这个特别好我五一回家我又从家带了一袋馒头过来对我就得给他们情绪价值我说还是妈妈蒸的花卷好吃北京买不到这么好吃的

这也是一种方式大家好可以叫我润土然后我是前两年的时候从我朋友的妈妈那儿就是具象的感受到什么是更年期就是我有一个朋友就是在前两年他妈妈脾气突然变得特别火爆我几乎早上的时候和晚上的时候都会经常突然收到他的微信就是他很崩溃了就是他妈妈

可能早上脾气就不太好或者晚上也不知道有什么事然后就就发火了因为他们两个一起住嘛但是我朋友的事我可能也不方便就是讲的太多反正他们俩的表面上的核心矛盾可能是他妈妈希望他考工就希望他在北京能够落户什么的但是我朋友不想但是我们俩就是在去谈这个事觉得为什么就在这一年他妈妈就是性情大变然后当时我

也不太懂嘛所以就会着不得说你妈肯定是更年期了但是这个只能是在情感上作为一种补偿但其实面对这个问题是非常棘手的因为我朋友她没有错但是她不断地被她妈妈情感所取

其实他很爱他妈妈但这个事就是他一个人有点 hold 不住然后我去支持他然后我们两个就是一知半解吧然后去年还有另外一个朋友跟我吐槽就是说他也吐槽他妈妈就是更年期了因为他有一个妹妹就是二胎就是比较小他妹妹有点青少年抑郁了然后他妈妈情绪也很不正常跟我讲了很多

他们俩相处的细节因为我也得过预症所以他们朋友经常来找我商量商量对策然后就会觉得他妈妈跟他妹妹像是一种更年期遇到青春期的抑郁吧

然后这个事就很难搞然后我就开导她一番然后我真的觉得就是在认知上是不是很多中国女性东亚女性需要跨越那种那种鸿沟是非常漫长的然后我就想起我看完这本书书里有一句话让我特别难过就是说她到中年的时候她终于要亲自去面对她内心里的年龄歧视

我就是就是我朋友这些经历跟我就说这些吐槽会让我认识到面对他真的很困难然后我也在想就是我今天来之前就是想收集一些建议和帮助就是那我就是我们能做些什么呢

就是比如说就是我今天帮我朋友他妈报名我说你来参加活动吧但是你妈来但我觉得他妈可能会觉得有点羞耻感就是你们在审视我然后他也让我想到就是我前两年看了一个稿子写的是更年期抑郁症这个东西然后他这个报道里他用的信源是北京安定医院一个

医生他的一个定义他就说那个是所谓更年期抑郁就是发生于违绝经期前后的精神障碍其实我今天听大家探讨我其实在想就是更年期抑郁这个词是否真的严谨就是说我们能不能把

抑郁症归因于更年期是否是更年期它带来了抑郁然后如果它就是一个是它真的有这样的症状怎么去求助呢现在面向老年人的心理咨询师其实也挺少的我

我不知道怎么去介绍这些资源给他们然后也不知道就是说怎么样能使得他妈妈跨越一下子就跨越这个认知的鸿沟而且我觉得就是我看那篇稿子因为他那个稿子的采访对象是从一个豆瓣小组里找到的然后那个小组好像叫做关注女性长辈精神障碍里边就很多人提到就是自己的母亲在更年期然后有比较极端的案例就是他母亲自杀了但这个就是人死了也不知道该怎么去归因嘛我就想说

我感觉它还是有一定数量就是怎么去跨越这个认知的鸿沟解决到它这些问题你刚才说那个更年期抑郁症这个有它就是由于激素分泌减少带来的这个结果但肯定诊断没有那么简单就是临床上诊断应该会更加的严谨或者全面或者它有综合的判断所以我觉得不是我们自己看看说妈妈最近情绪不好我们就把它叫更年期抑郁我觉得这个肯定不应该是这个样子的

第二个我觉得就是说刚才讲了这些大部分其实还是女性面临的问题她的内心有没有被看掉的问题但是被看到是一种什么方式被看到就像你说的是被审视性的看到你朋友关心他妈妈然后把他妈妈带到这儿来然后听到所有人在讲这个她不见得舒服我觉得她不见得舒服所以就是看见是一种什么样的形式的看见是带着这种悲悯的眼光去看见啊

还是带着平等的眼光还是带着我理解你共情你还是我尊重你的这种看见所以我觉得也很重要虽然大家都谈了很多但有的时候我觉得有的时候心理学讲看见也会过度就是过度看见

过多看见把人曝光于天下也不是一件好事情有人希望被看有人希望他希望你是真正的真正的从内心看见包括像老年人也一样他不是希望你像小孩子要去看见他他是希望你把他当真正的平等的成年人去看待所以我们讲母亲讲更年期女性这些都是首先肯定不希望他不希望被特殊化被妖魔化特殊化其实也很别扭

我们也不希望被人特殊化对待所以我们就希望啥呢像我们养的那个蝴蝶兰一样就说蝴蝶兰其实就像什么怎么养法就是把你丢那角落里头没人关注你想起来给你浇一波水然后没想起来就算了但是我自己在那很舒服就那种所以我感觉可能我们好多人现在都是这样的但对于如果我们对更年期女性的这种关注是过度化的天天浇水天天浇水会浇死的

所以还是他还是需要就是我们怎么来看待这个他本人的那个主动性的那个问题然后他本人的接受度能帮他说你爹爹问你妈干了没有妈肯定说别管我对吧都是这种的如果他

我真的就变成了我自己忍忍吧你别来管我了我觉得就这样吧所以就是一方面我们要了解知识我觉得一方面也是提醒我们不是那种就是你带着一种什么眼光去关注带着一种真正的共情很难但是我们还是应该真正的往那个就是因为你没法感同身受包括我自己我都没法感同身受炒热的女性市场什么样的感觉但是就是你还是尽量把它当平等的尊重她的意愿

愿意看就看不愿意看就算了提供信息但人家愿意采纳就采纳不采纳那也一样是个人的主体性的问题因为我最近在看病然后所以想回应两个知识点第一个是刚刚那个黄衣服的姐妹关于激素那个问题就是当时去看协和的时候那个有一个医生出来给一个女生在讲的时候我在旁边听了一下她讲得特别好她说

然后我们就身体不分泌磁极素磁极素断崖式的下降嘛然后就会对我们的钙造成急速的流失所以他的建议就是说不是说我们在那个时候再开始吃他建议你钙片这种东西你越早吃是越好的然后吃的不是钙片他建议吃的是维生素 D 的补剂然后这个补剂也不是保健药

而是你要去医院然后去问医生维生素 D 然后有什么然后他会给你开然后现在很多维生素它也不是一种某一种它有很多综合的维生素然后可以去开的而且这个药也是在医保内的这是第一个然后第二个是因为我也是有在安定医院有看然后安定医院有一个

她叫张玲她是一个女性然后她是一个主任医师她应该是我知道的你也可以再求证一下就是看女性的更年期方面的抑郁看得最好的她每周二出诊然后

你要提前去挂他的号然后安宁医院挂号是提前 14 天然后放号的具体时间我忘了是早上 7 点半还是下午 4 点半但是你一定要去挂然后那个张玲主任她非常非常好我是其他的病去看了她

他虽然时间也很紧张确实是就是在有限的时间之内然后尽量给你严谨应该的说明但他不会把你当做一个病人去看他更多把你当做一个人我记得我当时问他我说就是关于我现在抑郁了我可能没有办法上班什么的怎么办呀我就不想上班我说逃避什么的他说他

他说你是不是得养活你自己你是不是得赚钱是不是就他会用这种非常就是觉得其实他跟我妈妈或者他跟我是一个女性朋友一样的一个角度去跟你做对话我觉得这个也许你可以去帮助到你朋友的妈妈然后第三个是我自己想简单分享一下就是我跟我妈妈之间我跟我妈妈之间其实做了很多年的斗争

是因为他跟我爸很早离婚的原因然后我采取的方式是有第一个是我送给我妈妈的一本书就是那个《秋园》这本书也很好杨本芬奶奶写的对 然后也推荐给大家然后就是因为我妈她其实就是在更年期的时候她有很多的

他这个表达其实他是闷在心里的就是可能会一些我们看到的一些发脾气的方式表达那我就会告诉他我说你可以直接说出来然后我说不然你看这个书因为他表达的时候他就会讲一些我们小时候的事啊或者是怎么样我说你看这个书不然你自己也写一本然后我就给他买了个本对然后

但是我跟那个男生不一样的是我给他发过去之后我就再也没有问过他你有没有看过你有没有写过但是我其实今年他来的时候我问了一下他但这个已经是发生好几年之后了他说他确实没看我说你没看就没看吧我说那你把书给我我看然后第二个就是我跟我妈一起录播客

然后我自己会做播客对然后其实录播客也是只是告诉他就只是一种方式然后去做表达而且就是录播客的时候就能看到妈妈不一样的一面就是他会好像有一种在那个麦克风前他就会你看到妈妈就是那种就像小女生一样那种羞涩和紧张感我觉得这个可能是我们平常很难看到的然后第三个就是跟他一起去痛骂这个家庭或者痛骂你爸哈哈

对就这种我觉得她很需要的就是我会跟她说就是通罢她现在老公然后我就跟她说就是我叔叔嘛我就跟她说你现在老公怎么怎么样然后因为我今年是 32 岁

然后就我在跟我妈对话的时候我不是说我再是一个女儿跟她对话我是以一个同样你是女性我也是女性我觉得刚刚彭老师说的那点特别好就是关于怎么样看见她就我现在看见她的方式就是我作为女性我希望你看见我我也希望我看见你就是作为这样的一个方式然后去彼此看见你不是我妈我也不是你女儿而且我在称呼她的时候就是在这种做对话的过程当中称呼她的时候我就不会称呼她为妈妈然后可能会称呼她为朱姐

对然后我也不希望他叫我女儿或者叫我宝贝叫我名字什么的他就要叫我蓝然后去通过这样的一些方式然后跟他做沟通然后就会看到妈妈很不一样的一面就是这是想跟大家分享的吧对太好了

好 我觉得兰刚刚的作为今天受委就特别特别好了我们时间也差不多非常感谢大家来参与就我今天有一种互助会的感觉就可能大家各自解开一些心里的疑问啊心情啊都好 特别好很有力量感谢谢大家谢谢

感谢你听到现在关于更年期如果你也有相关的故事或者有想要补充纠正的地方欢迎在这期节目评论区给我留言看理想圆桌每周四更新在看理想小宇宙苹果播客等平台都可以订阅收听如果觉得这期或者这档节目不错也欢迎在朋友圈小红书等平台分享推荐万分感谢我是丁丁祝你早安午安晚安我们下周四再见