416. 父爱无声我也无声，父亲节注定0人关心？
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你好 欢迎收听每周四上线的播客节目《看理想圆桌》我是主播颠颠《看理想圆桌》是一份邀请不同领域嘉宾以多元视角探讨当下议题听见生活更多可能的声音杂志节目上线这天是 2025 年 6 月 19 号前几天是父亲节

不知道咱们天佑里面有多少人送出或者收到了父亲节问候相比母亲节每年的父亲节显得令人关心为数不多的一些策划也是没啥真情实感更多人情世故同事 DY 就和我说因为一些原因对于他而言父亲节快乐这几个字都很难说出口既然父爱无声那我也无声咯

经过他的提醒我开始好奇为什么常常说到父爱就是父爱无声父爱如山父亲怎么变成了家庭中熟悉的陌生人在爹味灯味和有毒的男性气质让很多人感到不适的今天我们还可以怎样重新认识和讨论父亲这期我们邀请看理想节目主讲人哥本哈根大学心理学系副教授李轩老师原程聊了聊

这个周末就是父亲节了但是好像感觉灵人关心就像前阵子母亲节的时候还能感受到比如说电商网站他们有一些促销然后像我们播客这边会有一些商业找过来说能不能做一些母亲节相关策划就有点好奇说这个是父亲角色没有什么好说的吗父亲节没有什么商业价值吗知道一点我研究背景的听众朋友可能都知道我是这个

研究的主要方向是父亲的参与以及对儿童的影响然后这个话题就属于非常的尴尬每年差不多一般到了这个点就会开始有媒体朋友来找我采访但是也都很多年了然后大家都心知肚明的一般只会提前可能两天开始策划

就是母亲节的话一般比较认真的媒体朋友就会提前一个月一个多月什么的就开始约嘛然后大家就开始讨论选题什么的然后父亲节一般都是天哪还有两天就是就要触稿了然后不写点什么不像样了要开天窗了

然后就开始这个就开始预习这个话题一般都是这样的所以零人关心的情况好像已经我觉得比较长的时间都是这样就母亲节的时候连电商的促销都相对多样一些都可以看到一些一些文化上的变化比如说从一开始的那种母亲节的时候还在促销一些家务用品然后来这个风潮受到了严厉的批评和反思

然后现在开始就变成像女神节一样的促销开始促销美妆或者是这个服饰所谓的让妈妈可以做一点自我对就其实这个中间已经迭代过几次哪怕是从商业价值的角度父亲节的话好像一是没有促销当然有可能每年都淹没在 618 里面了

另外一个是就是好像内容上也没有什么变化基本上就是老几样的情况比较突出我不知道这两年是不是有一些比较新进的比如说科技产业会有一些什么东西送个无人机什么的但是感觉被推送的主力还是什么保温杯啊这个还有特别难看的衣服一点设计都没有的

就是这个快反寄给爸爸买个保暖背心吧就这样的一种状态所以确实是一直都是令人关心的一个状态

我觉得我今年有一个变化是就也是我跟点点提起说想做这一期选题的一个原因就是说我感觉我有点说不出口父亲节快乐就以前母亲节父亲节好像是一个那种规定动作然后我现在进入了一个反思规定动作的一个状态

可能也是这几年受到不管是女性主义还是看理想这些节目的熏陶应该是有一阵子我突然醒悟过来就是我的父亲其实是对我的母亲他是有一定的压迫跟剥削的虽然他可能不是有意识的就是我回想起我作为一个家庭中的孩子受到的照顾

可能我不知道我的情况是个体的还是具有代表性的我觉得我受到的 80%甚至以上的成长的照顾都是来自于母亲的然后父亲节就像是有一种你作为一个受过了

良好教育的成年人那应该在父亲节或母亲节表达你对父母的感恩或者是所谓的孝道但是我对我母亲真的是有那种很强烈的我有了一定能力我想要回报她并且我大概能知道她需要什么那样的一个心理我是真的非常感恩她但是对于父亲就是一个可能也因为我父母离异吧就是会有那种非常疏离

梳理到以至于尴尬就是有的时候微信我们可以半年都不讲话然后讲的话也不知道说什么我印象最深的就是对我父亲的两个场景一个是可能我初中初一初二的时候

那个时候我放学后因为我们家当时有做一个餐馆但是我妈主要是在忙那个餐馆的事情然后我爸就是下班后也在办公室就不太回家然后我有的时候就会有一个任务或者是我有一个想法是我去办公室找他让他跟我一块回家因为我妈还有别的事情要忙

但是我有几次我就站在他办公楼外面我就不敢进去就是站在外面就很委屈就好像已经预料到他会拒绝跟我一起回家他就经常会说哎呀你先回吧就你也不知道他是在那玩游戏还是看股市还是什么的然后还有一个场景就是

我高中的时候从县里到市里去读书因为我爸是法院的就是他有那个车就是很有标志性的我有一次就在放学的路上看到有一个车从那个市里面那个马路上经过

然后我就去追我就想说是不是我爸的那个车然后我追着追着就那个车就走远了然后我在回家的路上就有一种特别想哭的感觉我就觉得我像是一个从小到大一直想要从我爸那儿索取一点爱但是怎么都要不到的那种感觉但是

有一些细节我能够感受到特别是当他年纪大了之后我有些细节能感觉到他是爱我的但是呢他

不知道该怎么来爱我所以我这个时候感情就特别复杂就像是有一个人他并没有有意要伤害你他甚至很爱你或者是他心里觉得他很在乎你但是你还是受到了伤害就这种时候我就情感特别复杂就是我认为他作为一个父亲是

不称职的但是我又知道他还是怎么说对我有嗜毒之心或者是还是有那份感情跟在乎在的我就很很矛盾所以今年就有一点不知道怎样面对以前都是非常仪式性的啊发个红包呀或者怎么样的甚至也会买保温杯之类的送给他嗯

我这可能得稍微叠个假就是今天我们聊到的内容可能有点像是好像是批判或者说是我们在反思但是也叠个假就是说其实从过往因为我们也聊过一些育儿相关的特别是父亲育儿相关的一些节目也会有听友会反馈说他觉得自己的爸爸就很好很照顾他很会关心他也很照顾母亲啊什么我就是一定是有这样的父亲存在的

但我们今天可能提到这种我不确定是占怎样的比例但也是一部分也是个体经验吧我也不知道因为我身边也有那种我认为他爸爸

对他甚至比他妈妈对他要更好更称职的那种情况我自己这边就是因为我从小到大和我爸一年也就见两三回对我来说我爸就特别像一个熟悉的陌生人还有就是这种父女和父子之间的相处可能也会有一些不一样大家会说女儿是爸爸的小棉袄但没有听说儿子是爸爸的什么我也想不出来儿子是爸爸的什么

对吧对我和我爸有一种相敬如宾的感觉这么多年但我想补充一点我现在每年跟我爸相处的时间可能在六个小时以内就挺可怕这样子你像我和我妈是每周末都会打视频电话的我不知道我爸知不知道但和我爸

对因为他俩也不在一个地方生活就我妈在我老家那个县城然后我爸其实在省会太远我和我爸可能一两个月两三个月打一次电话我会主动给他打我说你吃饭了吗干嘛呢最近忙吗累吗什么

基本是这样子这种陌生的熟悉感是怎么造成的呢我觉得从最实际的层面上来说就还是因为他不在场吧就是其实我觉得很多的家庭里面不管父母是不是法律层面上的这个还是已婚还是说已离的状态其实都会有因为父亲就是在他就是人就不在家里他可能在工作或者他可能在有些自己的事情在做但他反正

反正他就是不在那里或者他在那里的时候他也只是肉身在场心思未必是在家里或者说他哪怕他出现在每天出现在饭桌上但你知道他的心思不在饭桌上他可能在想些别的所以我们就是一个是我觉得一手经验就没有啊就没有对他的了解就是让人就觉得很陌生你不知道他喜欢什么

包括商家也猜不出来连 AI 大算法都猜不出来老夫妻们可能会喜欢什么从而给的推荐都是这么的单调然后另外一个是我觉得在公共的话语中间它也不在场我觉得这也不是只是简忠事件就是很多的包括现在我北欧这样的国家相对来说是比较就父亲的参与确实是行为上肉眼观察到的是非常高的

他的实际操作是有一些在那边的但其实他的文化讨论也还是完全没有到这个讨论母亲那样的丰富就包括前两天啊那个丹麦的父亲节是跟其他国家有点不一样他是好像他要早一个星期就同样也是令人关注

就是让人很失望超市没有打折其实令我非常的失望但是同样也是这样包括去看一些研究的时候也会看出来就是哪怕是在父亲参与的实际行为已经有所提高就在这个近十几二十年或者二十三十年这样的这个时间段里面有所提高的国家他还是

公共话语里面的词汇是非常模糊的文献里面可能会称呼这个叫做比如说福利国家的或者是发达国家的新父亲比如 New Fathers 这个在西方国家在日韩里面都有讨论但是这个还是一个非常模糊的表达比起非常丰富的讨论母亲的那些词汇那些可以帮助我们马上就连接到个人生活体验可以指导到个体行为的那样的表达其实关于父亲的讨论还是非常的少

就比如说甚至我们无法想象说如果是按照讨论母亲的模板我们想到这个疲惫的中年老母亲有这样的这个话语后我们就可能可以想到说母亲节的时候可以给妈妈送些什么可以给她送一些送一套按摩或者是给她送一个旅游或者是干什么

但是复兴的讨论连这个指导的作用其实都很难取到对一方面是舆论场的消失另一方面前几年会说爹味大家会反感爹味然后这两年国内又在说老灯

对就感觉要不就是消失了要不就是全是一些相对比较负面的一些词汇甚至我们在比如说和一些男性嘉宾录节目的时候大家我就发现大家都变得有点小心翼翼说哎呀我这句话可能显得有点东当然还是说因为我们这些中年的男性嘉宾大家老师们还不错还是有反思的对但是就是说舆论场上你看从爹味到老灯就感觉这个社会心态这几年的变化是是这个样子的

好早之前可能应该是五年前就筷子兄弟不是还有一首父亲就是大家传唱度还挺高的这几年就变成爹味我当时听那个父亲的时候说这不是写的我妈吗就是这跟父亲有什么关系然后天天说爹味我想了一下那妈味是什么我说为什么大家讨厌爹味但是没有怎么说妈味其实妈味也有一些比较明显的特质

可能有点像是爹味是更多的是想要教你做人做事但是他那套其实已经过时了或者是现在是被批判的但是妈味更多是附着于关心你的生活这个这方面其实没有什么特别多好批判的点所以就是大家会反感爹味但是没有什么人说妈味啥的多年前的那首歌不是说妈妈准备了一些唠叨

对她说这样现在这个就叫情绪价值对现在反而对也看说什么内容如果催婚催生这就不叫情绪价值对批判妈妈的也有可能像我们这样的中年老母亲就会对这个就非常的敏感更敏感会更加随时自己的弦要绷着不能显得太妈妈如果我去想这个的话可能妈妈更多的就是嗯

他会跟爹位也有一点像就是他也有隐含那种代际之间的控制在那对吧就可能说他可能表现的形式或者是他参与的领域确实是关心你的生活但是更多是一种带有一些不容置疑的控制感在那个地方就比如说你吃饱了不叫吃饱我觉得你吃饱了才叫吃饱我觉得你穿得暖和才叫暖

我觉得你要穿秋衣秋裤就是它有一层这个管理或者是控制的这个意味在那里与此同时也会反思到说这个是因为母亲本人她受到了这个父权的一些压迫和束缚之类的但是我会觉得说关于爹位和老灯的这个反思我觉得太正常了

因为这个就是反弹呀这个就是被压了太久的以后的一种反弹嘛因为长久以来可能传统的文化的这个话语中间都没有给这样一个空间好像在传统的话语里面更多的会压迫就是说父亲他就是对的他不可能做的不好他做的不好也是因为他父爱如山对吧

他也是因为他做了没说这个你感觉不到是你不对然后你非得给他怎么的去感恩一样的然后可能这两年大家终于或者在积累了一百多年的这种关于中国家庭的反思和革命以后就终于大家受不了了

就是我们也得夺回一些话语权我们对于子女来说或者对于年轻的世代来说也得说说就这个他们一些让我们感觉到不是的不对的不好的一些地方所以我觉得这个是非常非常的正常的但是确实我觉得还蛮有意思因为中文舆论场里面的这些批判和讨论其实

挺东亚性的感觉在欧美的主流媒体上面会比较少把父亲和这种讨论去结合起来因为英文的媒体里面我觉得大家也说这个老邓对吧肯定也说老邓也说这个有毒的男性气质然后大家也说这个 old white man 或者是怎么怎么样我以前这个有一个美国的同事他也经常就是自我嘲讽说不好意思我又讲了一个 dad joke

就那种又很过时然后大家就只能出于场合捧场在这里哈哈一下那其实他自己也知道并不好笑的这样一些笑话

但是好像在这个舆论场里面批判的更多的是男性的一个性别特权他不太有这种代际压迫的一个纬度在里面但是中文话语里面的讨论会比较强调于父亲他这个词或这个角色他包含的代际特权我不知道这个是不是和儒家的文化里面比较强调的这种代际之间的上下关系

是有关系虽然我们讨论了这么多年但是好像目前这个方面的改变有一些但是还不是非常的完全以至于今天我们讲到这个爹位的时候还是大家普遍能够一下就想到就是立刻能想到活生生的身边的各种各种场景很有非常有画面我有一个补充的问题想问李轩老师就是说

我感觉到这种社会话语的转变之后就父亲这个词身上好像就没附着啥好词要么就是爹要么就是灯或者是油腻是父亲这个词真的没有太多正面的意涵在当下还是说

可能现在大家的这种批判性或者是反思他会有一点矫枉过正可能过一回又会反弹回来比如说我们现在说母亲其实也有新的叙事就是说他对下一代特别是对下一代女性的托举就是他有正面有负面比如说负面可能没有边界感那那个正面可能是托举但是父亲好像现在全部都是负面的那有没有一些正面的其实是父亲

可能会有的特质你说这个就让我想到前两天我跟我家属带着孩子到另外一个有孩子的朋友家里面去做客然后当时呢另外一个朋友他们一家刚出了在这个最近刚刚上新的小猪佩奇的电影

三胎政策宣传片电影我们在讨论这个动画片的时候就说到我们几个作为英国生活过的成年人我们都非常喜欢这个动画片然后但是我忘了是谁突然说起来就说这个动画片里面对于猪爸爸的批判是不是太狠了

经常有一些对他的这个嘲讽就比如说说这个人凡是装修房子让他在家里面挂个画都挂不好呀或者是说经常在旅游的时候干一些自以为是的事情呀比如说作为英国人到别的国家返道开车之类的当时我先生就很有同感就说哎对这个怎么现在爸爸这个角色被吐槽的这么狠呀在一个动画片里都要这么的痛下杀手的去批判他

我们就在就就讨论了这个问题确实是我觉得跟 DI 说的一样现在好像在话语中间去讨论父亲这个角色的时候很少有讨论到一些什么正面的东西但是我觉得这个好像也不是非常的让人惊讶吧我觉得可能还是像刚才讲的一样它是一种反弹因为传统上好像很长时间以来这些正常的健康剂量之内的这样的一种批判性的反弹都是不被允许的

他没有情绪价值被包装成了父爱如山对吧就是之前被弄得太久了包括父亲在家庭里面的一些角色首先他的这个参与度就相对来说比较的少嘛然后在这样的情况下还有一整套的这样的道德绑架式的话语去要求你非要去尊重他这样的话到了今天这个社会的环境肯定是会有一些反弹的

包括像我觉得传统上面虽然今天来说看到今天的家庭里面父亲肯定是有一些在大部分的普通家庭里面我觉得比起一些就真的是那种虐待型的或者是完全脱离家庭生活的男性来说大部分普通人家庭里面的男性

他还是有一点贡献的对吧他可能他贡献一部分的经济收入或者是他每天他可能会在家里面他会回来在那里会说上两句或者是干什么但是因为传统话语里面把这个位置架得太高他要求的尊重要求的一些地位跟他的贡献其实是不成比例的嘛

那么这样的话长久以往大家势必会有一种非常不公平的一种感觉在那里特别是到了今天我觉得传统上给予父亲这个地位和价值的很多的行为在今天的社会中间已经不再适用了就比如说他已经不再是唯一的

或者当然传统上也一直并不是唯一的一个经济贡献者然后那今天来说从实际的收入来看有金钱这个度量以后在妇女参加劳动的这个大背景上面它就是很明显的实际上它并不是一个唯一的经济贡献者了然后呢在今天这个

和平的年代其实能够用到传统上父亲的保护决策的时候也很少就他实际上他确实显示不出什么作用那这个时候如果他在没有参加到家庭的照料工作的话你是看不出他做了什么事他设计也没有做什么事所以这个时候你再去用传统那一套话语去硬压在人的头上的话一定是会是有像今天我们看到的这样的一种反弹一种对这样的不成比例的

父亲的高地位这样的一种批判我觉得我自己小时候好像很默认家庭就是这样的一个模式没有什么想法然后这两年突然再去回顾的时候才发现这中间不对劲的地方所以就很迫切的想要找老师来聊一聊

嗯就是不得不承认我们这几年应该还是有受到这些相关的一些书籍啊女性主义相关一些书籍啊讨论的影响意识到说哦原来我们家庭里面父母那样的一些互相之间的关系可能是不对的那为什么想起来好像忙忙碌碌的大部分时候都是母亲为什么父亲总是那个好像沉默的角色为什么他没有给到更多的情绪价值我们可能会就逐渐想的越来越多

对然后再去回看整个家庭里面比如说相聚的时候回看里面的一些关系可能这么多年他们的相处关系还是没有变那还是很多时候更多时候妈妈在或者说女性在厨房操劳男性在躺在沙发上玩手机或者吃完饭碗筷一放就走了不去刷碗女性又做饭又刷碗那我们会觉得这是不对的不应该是这样的那以前可能意识不到但现在就是大家好像有一些觉醒吧也不是说所有人可能有一部分人是觉得这里边有些东西不对

然后我们就有点可能就无法直视父亲

他又觉得改变不了什么就有一种突然反应过来我会觉得突然反应过来在我的成长过程中父亲带给我的伤害其实还蛮多的就他也不是有意伤害我所以就很冲突就包括说他甚至去开家长会他不知道我是几年级不知道几班也就算了几年级都不知道然后生日有的时候也

就我突然意识到这个的时候其实就有一点不知道该怎么去面对它是的我会觉得就是传统那个话语上甚至没有给我们去处理这样的一个经验的时候甚至没有说比如说一个合理合法的去开涮它的这样的一个话语的框架以至于到了那个发生的时候你根本不知道

怎么去做反应好像有丝毫的批判性的反应就违背了什么天理人伦一样的就是好像突然也会很就是对我爸来说假设我突然发作一下他可能也会觉得很突然很莫名因为以前并不是这样的而是我突然意识到了一个所以就很奇怪这种感受你触碰了我的逆鳞也

也不是我觉得我爸要是听到我说一些什么他可能最多就是沉默就是一如往常我想先说一个关台让我想到这种传统的批判空间的缺失就包括 Dy 你刚才在讲到你的父亲的时候其实你一边在批判着

但其实一边你给他包装了无数层的这个话语去保护他对吧就包括刚才点点一开始说的这个护甲就好像我们我们要批判了但是我们还得先穿上五层以便于被这个这个唾沫星子给给给淹死我们要穿五层救生衣来保护我们不被别人给骂死一样的其实

哪怕是我们在这样做一期这样的节目的时候都受到这种意识的很强的影响对吧就好像父亲是不能不能被批判的我们要批判他一定都要做特别特别多的保护准备感觉也不是完全就我很怕我把我这么说把我父亲塑造成一个很不负责任极其的对子女没有爱但我

我觉得她不是她好像就是缺乏这个能力跟意识她并不是有意的所以我可能有这样一个心理但是社会话语上批判母亲的时候很多时候就是并不会有这一层包装感觉大家吐槽起老妈来也好像更加直输兄弟一些

就是我不知道是不是因为有一层心理的垫着就是说这个缓冲就是大家都知道吐槽妈妈也就是吐槽一会儿但我们都还是知道他们是爱我们的所以也就是一种情绪发泄之类的我不知道刚才那个点点和 DY 说的这种突然的觉醒是不是也是在这个历史的背景上面就是我们这一代或者是说比我们稍微再年长一些的这个独生子女到了这个年龄

因为像比如说我自己做儿童发展我就会对这个人的什么年龄会产生什么样的这个想法和行为就会比较敏感会从这个角度去想它我一直在想是不是因为我们在这个历史框架下这一代或者是几代人就是这个独生子女这一波已经到了这个中老年的年龄就是已经到了中年了自己被对

就是我们自己被推上了或者是推进了父母的这个角色然后小时候好像不会觉得小时候你觉得在家里面妈妈在那忙家务什么的就是说这是非常正常的一件事情然后你接着到了这个年龄你就会非常的恐惧

特别是对于女性来说你就会觉得说天哪这个就是我要过的日子吗每天上班上班忙得昏天黑地然后回家以后根本没有任何停歇就开始做家务搞小孩或者是干嘛干嘛这个时候你会对生活产生非常非常强大的幻灭和恐惧感就是天哪我要变成这样的一个生活了我有没有能力来搞好这所有的事情啊

然后为什么我呀为什么是我呀为什么不是我的伴侣之类的我觉得这个时候就会促使人看到原来家庭里面的这个非常非常不公平的这样的房间里的大象那但是这个确实在我觉得更小的年龄段就其实你脑子里还没有想到这一层嘛你还在忙有些很多自己的事情在处理

然后也没有这个家庭的责任我觉得不知道是不是有这种的原因我觉得有一定程度上是这样比如说像我跟电电我们俩都结婚了那我进入一个婚姻关系中肯定会面临一些家务分工什么的我就会特别的要求平等就凭什么要我做这个你做那个我俩可能就是我跟我家属之间可能是分的比较

均衡的就是一方面是我觉得我比较擅长做什么然后我喜欢做什么那么对应的其他的可能就归他他可能也相对说觉得那我也可以做这个就我们还相对比较平等当我们进入到一个这样的关系的年龄的时候那再去对照比如说从北京可能回到老家再看家里面的可能不只是自己父母也包括什么

叔叔婶婶啊然后舅舅舅妈呀他们的那种分工就会突然有就是意识到这中间的不对等就他会有这种对比就是阶段的对比我想特别想听一下颠颠对这个问题的看法从男性的视角那你觉得这个不平等因为刚才好像我和 DY 分享都是比较女性的看到这种这种场景的一种恐惧或者一种愤怒但是我不知道你作为男性是怎么看

我是这样就是在我们这个家庭我觉得爸妈他们的分工还可以就是属于我妈虽然大部分时候在厨房但是因为我爸不常在家嘛但是他只我爸只要回来我妈就会自动离开厨房我爸就会占领厨房他还是蛮可能和他小时候就是很小的时候他的就是我奶奶就去世了我都没见过奶奶所以他很早就承担起了为一家人做饭的这种职责所以他不觉得作为男性去做饭啊刷碗有什么奇怪的

所以我其实还算是从小看着说爸爸妈妈都是在厨房做饭啊刷碗啊没有对这个事情有特别的愤怒只有说后来慢慢的可能去亲戚家或者说怎么样再到听说一些什么才觉得哦原来不是每一家都是这样子的包括我家属五一的时候或者说上次春节的时候去我们家他观察到的就觉得哇我这个公公真是好公公啊

对就是成天在他的眼里就觉得公公在做很多家务又做饭又刷碗然后在那刷短视频也是在刷怎么样做做饭菜的短视频他会觉得还有这样这么好的公公

然后就会觉得他自己的爸爸没有那么好就觉得他自己的爸爸有点懒对每个家庭每个家庭可能都不太一样因为他的家庭就是他爸妈之间也会就是特别是他妈妈对他爸爸会有很多的吐槽觉得他爸懒呀或者怎么样或者沉浸在自己的世界里边他爸有一个仓库里面放一堆那种很男性化的一些工具就是那种就各种机械化的一些东西好像总是沉浸在自己的世界里边锤子呀什么电锯呀

我妈吐槽我爸的点在于说我妈是第一她会更勤快第二我妈是做事情她可能也更聪明更动脑子做事情效率更高我爸呢就做事情有时候鲁莽一些有点不动脑子这个确实我也有感受比如说一个东西买了一个新的什么家具安装的时候明明家里有更趁手的工具但是他就要非要使蛮力去用手去怎么弄

我说爸你等一下等一下我说有这个东西你可以用这个东西他不听我一边劝他他一边不听劝一边还是用手去拧这个太有趣了是不是看到你的原生家庭以后顿时对婚姻信心倍增是吗

也没有就其实我们俩本来都是因为各自的父母都是有点小吵小闹的那种就觉得哎呀这个婚姻真是烦得很然后我们俩也是捏着鼻子走进婚姻这个能播吗可以可以对然后又发现原来到对方的家里看一看好像又看到了一些不一样的场景嗯

太有趣了也会觉得很有意思我们俩私下交流也会觉得你们家是这样的所以他对于我热爱做家务就不会觉得惊讶了比如说在我丈母娘看来说我怎么能作为一个男生热爱做家务就之前从他女儿嘴里听说他这个女儿的男朋友热爱做家务是他女儿虚构的不可能世界上不会存在这样的男性但是现在因为我可能有时候会去他家那我就已经习惯了吃完饭我就自动会去刷碗

他妈可能会觉得真的会做家务啊

就大家也是重新认识吧我也想回问一下李璇老师就是您因为做研究的关系包括像是接受一些女性主义的内容那您对父亲有怎么样的一个相处模式或者是一些话语上的变化吗或者说在您的研究中就是像我们这种男面对父亲的情况多见吗就是大家最后是怎么处理的呢

就不处理啊我自己我也没有任何的没有任何的好的建议我就是那个也是一样在父亲节的时候不知道就是拿了手机然后你就压力山大你不知道要说什么你不知道买什么然后你不知道要讲什么然后你只知道这个最后总没有什么好结果对对对

这么严重的吗不是就是也不是什么坏的结果吧很多时候我会觉得无法直视的就是像我刚才讲的那样就是因为得不到反馈你就不知道怎么办然后我也觉得我一定是会有受到做的研究的一些影响的但可能我自己在做研究的过程中间我觉得会有看到

更多就不管是从文献还是和这个研究的参与者接触的过程中间看到父亲就是看到很多的像你们刚才说的就是各家和各家会非常的不一样然后呢你会看到很多正面的例子的因为会参加研究的会对这个研究感兴趣的男性基本上都已经是人类优秀样本了然后

虽然你也会看到他们的行为中间一些所谓的不一定是很恰当的地方但是你会看到很多良好的动机然后你会看到很多人确实在行为上做得特别好我自己包括带孩子的时候我都还会想到十几年前做的采访中间哪一个被房者他是怎么说的我觉得那个点让我印象很深刻的有很多是男性的朋友说的这个我觉得会所以会在研究过程中间看到更光明的一个部分

而且我也会记得我自己包括在还是当学生的时候做研究的过程中间我记得那个时候我在家里面我还住在家里面然后每天出去做采访之类的然后有的时候因为被防止的家住得远所以我会很晚回来然后那个时候虽然我爸一直觉得我学的东西特别垃圾就觉得这什么乱七八糟的学科

没有经济价值没有职业保障但是呢他就是事到临头事已至此他还是会在我出去做采访的时候他会比如说我晚如果回来的很晚他会给我留饭所以在这个过程中我也会能感受到就比如说我爸他虽然他经常骂我但是呢他会有一层这种关爱的动机在里面所以在研究过程中间我觉得一方面当然会接触到这个批判的话语

然后会有很多新的这样批判的视角但是一方面你也能看到行为的多样人的复杂之类的所以我觉得这个相对来说是有帮助的但是实际的指南方面就是我得承认还是非常的少我觉得我至今也是还是还是不知道怎么去直视一个场景

因为毕竟从书中间你没有办法去照搬嘛包括书中间能给出的或者是理论中间能给出的实际的指导还是要靠一层个人化的去翻译所以至今我觉得这个 long story short 我觉得还是会很没有办法指示以及

在随着生活的经验家庭生活的经验更多了以后你还是会在日常生活中间会积累这样的一种比如说愤怒也好批判也好然后这个就只能靠个人去消化去找在这个家庭里面适用的一种回应方式

我现在虽然是有困惑但我另一方面也在说服自己比如说降低期待虽然说你意识到那样是不对的或者怎么样但是首先父亲已经到这样一个年纪他也很难性格有什么大的变化了

我甚至会回到哪一种想法呢就是大家虽然是就是父子啊或者说母子啊大家也是一种缘分就相聚一场不要那么苛刻就维护一些基础的一些像是体面一样就可以了而且主要是我们一家人也都四散在不同的地方也不是成天生活在一起很多事情其实也就还好

可能有的时候比如说我会看不惯家庭中的一些男女分工的时候会按戳戳有的时候偶尔转一下那个帖子到家人群里面或者有的时候我不是自己转我是先转给我妈然后由我妈来转就是她的那个身份跟角色

好像比我去批判或者是希望男性们特别是男性长辈们能有一些反思跟改变好像我妈会更有立场一些刚刚李川老师说的就是每个家庭可能会有不同的回应方式因为确实

特别是我们作为后辈当看不惯上一辈有一些什么样的行为的时候那碍于以往的模式也好或者是一些表面的和谐就你会有的时候会很难面对也会说不出口那可能只能在各个家庭的不同情况去找一些迂回的处理方式有的时候甚至有可能是跟祖辈吐槽让祖辈去推进一些变化也是有可能的

所以我在这我就有点想问李轩老师因为我们这一期聊到副职副职母职这些我们平时也会讨论所以我有点好奇副职到底是职是职在哪做什么母职是做什么是不是有一个明确的分工

然后再到我们现在是不是父职和母职的这种分工正在逐渐的它的边界在消失大家越来越接近越来越重合的部分越来越多所谓的父职母职可能学界的讨论也会是说到底他们的这个职是什么呀大家期待的职能是什么然后完成度又怎么样

我会觉得现在显然是会对父职和母职的我觉得大家希望去走的方向是两者的重合度更高或者是更具体的来说父职会更加能够去覆盖到原来独独属于母职一份的这种照料劳动里面去

我觉得这个期望是这样的但是我会觉得说在今天这个社会发展的状态之下父子和母子还是非常的不平等还是会有带非常非常强烈的一种性别的色彩在里面就包括父亲对自己的认知像很多时候

我会接触到医院非常良好的一些研究的参与者就也都是年轻人会在讲到父之母之的时候大家都有一定的反思精神了就是首先大家会说的这个受访者都会说是我不能跟我爸一样我要做一些不一样的事情我要做得更好一点

但是就具体来说具体怎么做可能我觉得像很多的特别是男性的朋友就不是有非常具体的一个想象就知道比如说这个意味着我到别人家吃饭我到对象家吃饭吃完饭以后我是要做点什么对我得做点事的扫地一刷碗都可以你就不能处在或者摊在那就是他是没有具体的期待的

所以这个就是一个例子说到现在讲到父子母子的时候包括像很多男性他会知道说行我一定要给我的下一代好像更多的参与但是具体那你从什么时候开始呢我要怎么准备呢怎么去着手呢在参与的过程中间就像这个点点的父亲一样啊

当我在参与的过程中受到了批判的时候或者受到他人的指导的时候我怎么去应对这个场景呢我是继续使我的蛮力我就跟他这个就对吧拒绝接受指导还是说我怎么去应对这样的一个场景其实他不太有具体的这样的一个意识或者一个期待值所以就很多时候父职和母职个体去想象的时候其实还是不太一样就包括其实对于母职来说那女性朋友的想象是非常具体的

你可能就比如说如果你让一个女性去想象说这个母亲是什么样子比如说我马上我要生孩子了我要怎么去准备她马上就有一整套的这个行动方案可能三五张 Excel 表就已经在她脑子里面自动生成了我要去查什么我要去找谁我要去干什么工作怎么安排这个是非常非常具体的

那这个除了跳脱出个体对生活的期待之外包括社会的评价标准还是很不一样的父子母子批判父亲的时候我们会给他叠无数层的护甲我们会自动的放低要求大家在批判东亚母亲的时候没有人对我们放低要求的要求只有越来越高

所以这个社会的期待和评价的体系也是完全不平等的所以在这样一个场景下我觉得父子和母子还是需要单独被讨论这并不是因为我们期待他们做的事情不一样这也不是因为我们在

儿童发展的研究中间发现父亲或者是母亲有什么独特的功能或者独特的影响而是从一个社会现实的角度来说因为男性和女性的不同的社会地位他不同的性别的特权或者性别的包袱也好

现在造成的是父子和母子在大家的想象中间在想象自己的生活想象他人的生活的时候还是非常不一样的一个途径那年轻一代其实他是可以怎么样去更新观念或者说做一些什么年轻一代男性他可以更适应现代社会观念

成为不被下一代吐槽太狠的父亲这个问题就非常的难信这个问题本身就让人让我就让我想起家庭生活里面无数的时刻是老公一开始做家务就开始说这个怎么搞啊好那

女性也是同样的问题但是好像女性很少去发问男性说那我今天怎么当妈呢我在那个家庭中的一个困扰就是我觉得他眼里没活他说我又不是工作我为什么要眼里有活但是我就是会眼里看到这里没收拾那里又怎么样就是我自动的就会关切到这件事情他就可以就是以他的那个主线比如说看手机看电视或者干嘛的

我就觉得他眼里没火就是我不知道这种是不是有一定的相似性以及刚刚那个父子母子的我还有一点想补充的是说是不是因为母亲是这个养育的直接的他的一个承载着毕竟是孩子是从妈妈这里生出来的就是他就是一个他不得不去面对的事情所以他会要收集更多的信息然后对于男性来说他没有这样的一个

紧迫性跟直接面临的那个所以它会后制一点至于不知道该怎么办我觉得这当然会有女性的怀孕和哺乳的体验她的身体的体验你有这个身体的体验以后会感觉不一样比如说很早的时候你就会开始被迫要意识到有些东西我不能吃了我记得我怀孕那会儿就是每天困得昏天黑地因为不能喝我平常要喝那个凉的咖啡以后

然后你就是觉得天哪这什么日子但是这个会有但其实我觉得还是很少这个完全是我觉得很大程度上被高估了因为首先在妈妈肚子里面就那么九个月你再加上哺乳的时间你满打满算哪怕大家每个人都做到世卫组织建议的标准哺乳妈妈也就是 OK 三年吧这个身体上的差异然后就没了你人生生活长着呢

当然一开始会有一些差异会让大家在这个起点的这个轨迹上可能会有些不一样但其实这个差异我觉得没有很多人想象的这么大包括就是你刚才说这个男性的这个准备的时间晚就很有意思然后我会读到包括北欧这边的就是父亲实际参与水平相对比较好的社会里面我也会读到一些文献然后男性也有同样的感受有时候好像这个妈妈她就很知道她就很知道要怎么办

他能力很强我一个男性我也就是从这个生孩子开始我才开始准备嘛我当然不知道然后我每次我就读到这些我就觉得说谁教你孩子一开始生出来才准备的你知道女性怀孕的时候做多少准备吗就看多少书呀然后或者是安排自己的工作呀或者是已经开始联系妈妈群呀之类的就这些东西没有人拦着你呀

只要你眼睛里看到了你脑子里想到了你心里放着就可以开始做没有任何的障碍你并不需要一个一套子宫或者是乳房才能做这个事情的你只要大脑在手在就都能干但这个就回到刚才 DY 家属说的那个那个话很有代表性啊这又不是工作对啊家务这又不是工作但这只是对某些人来说不是工作

对别人来说这就是工作同等重要性的一套另一种工作而已他那个有点像是这个不是工作你为什么像公司的领导一样好像公司领导会跟下属说你眼里没火就是他会对这种很抵触但是确实我会感觉到我意识到家里要做的事情会比他的意识要强很多这可能是不是也跟就是男孩女孩的那个培养模式会有关系

我觉得会啊就这个为什么这个一开始你们就在家务上会进入这个所谓的领导和员工的模式这个就很值得去讨论为什么作为一个日常来说在其他各个领域上都会很自动把自己带入领导角色的这个男性在进入家庭里以后就立刻变成了一个一个委屈又无助的员工呢

这个就显然是有些东西发生在那里对吧就是那那行啊他也可以当领导呀让他去安排呀然后他就会马上体会到领导的痛苦就是你你无时无刻脑子要在线呢你眼睛要在那里要看到事情并且安排去做对吧很多男性的抱怨就是哎你要我做什么你说呀我可以去做呀你为什么不说呢但是就是开头想这个事情好像就被他们自动的忽略了对

对然后呢那回到刚才那个负值的那个问题就是那我们怎么办呢这个问题提出的非常难性因为女性面临着类似的问题那就比如说每代孩子孩子跟孩子他面临的生长的或者发展的环境也不一样然后呢女性也一样啊你说经济下行对吧然后职场上压力也很大什么什么什么但是一般有提出问题的那个时间女性已经开始自己琢磨说这个问题怎么办

就是他好像有一种默认的设定就这个事情别人也没有办法帮我解决

我就只能自己开始搞先试试看或者说在女性朋友之间就会去问说你是怎么做的呢我看我能不能也能不能跟你学点什么呢就这个是好像我观察到很多的就作为这个女性或者是作为母亲的这个角色大家就自动就会开始做的事情所以不会去找一个就是除了遇到很大的困惑的时候你想的第一个不是会坐在那里说答案应该是怎么样的已经会自己开始找了

自己开始先把结给写了所以我可能就说这个是一个问题那从男性来说我觉得这就是挺好的一个思路看看女性是怎么处理这个问题的家庭生活的事物上是不是男性会自觉的有一点那种

伸手党就是那你给我一份指南该咋做就是一个习惯性的但他们就像李全老师说的在工作中他们可能不会说那我怎么样去做员工我怎么样去当领导你去给我一份指南但是好像成为父亲就又需要一份指导似的

还是家庭或者是私人生活没有被提到跟工作同等的重要性对这不是一个真正你你值得去花精力琢磨的事情有一个问题我想再补充问一下李轩老师就是关于这个父职跟母职

因为近些年来就是比如说很多方面关于男女平等的讨论会更多以及说是不是女性她天生可能数理化可能就不如男性这个其实也被研究有所反驳那我想说作为父亲跟母亲就父侄跟母侄他们的那个生理的特点对孩子确实会产生不同的影响因为我们以前可能要

破除的一个观念是父亲要教孩子阳刚母亲要教孩子温和那这可能已经是被否定了那刻板印象破除之后我想问一下就是父职跟母职真的它可能会存在一些什么样的区别吗对孩子来说近年来对于在行为层面的包括男性和女性在育儿过程中的生理变化的比较新的研究其实都是指出说

男性和女性他在真正通过互动去影响孩子以及男性和女性的身体在和孩子互动中被影响这样的机制其实是它的相似程度是非常高的就

就包括近年来脑科学的还有包括这个身体激素这方面的影响其实都会显现出来说就比如说男性带孩子他的身体会有以及他的大脑会有非常类似于女性带孩子这个过程中这样的反应就男性带孩子他也就是谁带谁累谁带谁脑污嗯

然后它包括这个身体里的一些激素性的反应其实是非常非常相似的然后男女对于孩子的影响其实也是非常非常相似就没有什么很少有什么行为是只能父亲做父亲做了以后特别有效母亲做了以后没效或者是母亲做了才特别有效父亲做了没效这个之间的性别差异是长时间以来被高估的

所以从这个层面上来说父子和母子的对于儿童的影响就是父亲和母亲对于儿童的影响在机制性上是没有什么大的差别的但是我觉得从另外一个层面上来说正因为在孩子的眼里可能他没有意识到但是确实父亲和母亲他是家庭中间的性别代表所以有一些事情其实不管是从

当时来说还是从事后回想的反思来说由父亲和母亲做出来他的意涵会不一样就比如说当父亲去参加更多的家务的时候就像母亲去投身事业一样它是有一些姿态性的在那里的它是一种对于现行系统的某种的批判某种的反思某种的抗争对吧那这个由谁来做

对某种非主流那在这种情况下它对孩子是会有影响的就像之前有一个就是十多年前的一个研究就会发现说父亲他参与家务比较多的这个家庭在家庭里面他的女儿会在职业选择上面他职业的想象上面会更加多元然后再回到刚才甸甸说的这个工作和生活的这个问题

很多时候包括在这样潜移默化的过程中间可能女性会被更多的影响而产生的一种想法就是工作和生活都是重要的工作就是工作和生活都是生活中重要的部分就是这个当然又非常传统的比如说我们经常

经常看到这个非常老牌的这个老式的什么艺人采访的时候咱们就会说哎呀这个虽然我现在当了一个女明星但是我最想的还是这个把家庭生活过好这个当然它的表述有一些老式啊但是我觉得对于女性来说确实会给更多的这样的一种

你会对人生也有更多的这样的期待吗就是你希望回家家里也是好好的然后呢这个也很重要然后在家里大家都高高兴兴的然后都干干净净的每天晚上有好吃的东西吃就是这种就是包含在他对美好生活的想象里面的那可能在男孩子长大过程中间我们给他的这个对生活的想象里面好像这一片就比较的模糊

或者怎么就比较的就比较的缺少就包括你说这个长大以后你要找一个什么样的对象其实很多男性他是不是很有具体的想象的可能大家都是模糊了一个概念说我找个长得好看的或者是看了哪部剧受哪部剧影响我可能想找一个桂伦美那样的之类的或者高圆月那样的

但是我觉得女性好像更多的就说那我就是我希望我有一个什么样的家庭生活她是非常的这个有具体的行为有具体的一个形象这样的而男性会比较的相对来说比较少就是也比较少去把这个生活这一部分提到跟她的事业和奋斗同等重要的这个地位里面我觉得好像我们从小的教育里面整个都

非常的缺乏对你说的非常对我觉得确实就是从小到大好像家长对于男孩的教育是说你要更勇敢你要更向外你要多出去闯男孩子在家里像什么样子你要建功立业对你要建功立业就是男孩的这种教育好像是向外的但对女孩的教育好像是有点是向内的那种你要回归家庭相夫教子那样的但是传统传统的一些

对什么医生护士老师可能就是对公务员就是对女性来说特别合适的职业对他才有一个对于八小时之外的或者是十小时九九六之外的生活的一个一个想象对于男孩子来说好像比较少教育他们的这个这个想象但是其实我觉得活到中年以后你会觉得说天哪这个

讲到最后八小时之内的或者 996 之内的工作还是为了 996 之外的人生但是好像很多就是很多人已经忙到或者被压榨到或者是就是因为想象的缺乏都没有办法想象那个是个什么样子北欧感受到的情况是怎么样的会不会大家的这种工作与生活然后男性女性之间的参与会更好一些嗯

虽然丹麦一直被吐槽是北欧国家中间做的比较差的这个男女平等相对来说但是他的这是因为他的这个周边的大家都做的太好了

确实很强你会看到我们刚才讲的问题的两个层面一个是实际的分工来说这个男性的参与度确实要高一些像大家当然经常会讨论他政策层面上的一些东西确实是政策层面上会有很多的支持但包括你在日常工作中间你感受到的会相对来说

会好一些当然不是没有老灯不是没有大碟还是有的就是我们女同事之间也还是会吐槽但是就是整体来说比如说我觉得在国内比较少见到的一个情况是你在职场的环境中间就有男同事开始跟你讲起家里的事情很正常的讲家里面的事情就比如说我觉得在国内的环境下可能在看理想这样比较好的这样的一个同温层里面大家觉悟都比较高会觉得这个事情没有那么奇怪但是其实在很多其他的工作场合

好像聚在一起稀稀缩缩地讲一些小孩子的事情讲一些家庭里面的事情基本上都是女同事然后男同事不会去问也可能是我现在工作的环境在大学这个场景里面还是相对性别来说比较平等大家也都知道我是干嘛的

然后那个那确实是会有就是男同事会比较很正常很大方很自然的就讲说我要去给我老婆搞一个什么事情或者说我要给我带我的小孩我要去开车带他去上上什么课哎呀好烦好累怎么办就是大家会在一起讲一些在可能国内的场景下通常只有女性聚在一起讲的一些事情

然后包括你看走在街上或者是去幼儿园接孩子的过程中间或者是去这个在幼儿园观察这个老师的过程中间你会看到说男性对于育儿这件事情还是觉得很正常的相对来说啊就是非常的正常然后男性跟儿童互动你一看就是有经验的他大概知道怎么做他是有 sense 的

然后呢包括在幼儿园里面像前两天我跟我家属去接孩子的时候就看到幼儿园里面有这个有几个这个男的老师幼儿园大概是这样一个设定就是他们有主要带班的老师但是他们也有这个有的时候会有些年轻人嘛比如说他们在 gap year 的时候就过来打一年功啊然后作为这个人手的补充

不管是他们代班的老师还是打工的年轻人中间都是有很多男生的大家都觉得很正常不是那个哇哦幼儿园来了男幼师的这种奇观式的一个表演而是就这个很正常很多年轻的男生都过来但他们也会抱怨说好累天哪这么多小孩但是这个是一种很正常的对工作负担的抱怨然后作为可能十八九岁的男生

去幼儿园打工这个也是挺正常挺经常一个事情你很多时候能看他的能力也挺好跟孩子互动得非常的自然

所以这个是一个大环境的不同是性别分工上的那么在工作和生活的平衡上面我觉得确实会更好一些就像我在很多节目里面其实都讲过了我刚到这个丹麦的时候就是一个很震惊我依然很震惊一个事情是它的高峰时间是下午三点半就是为什么呢因为差不多幼儿园四点多钟就要放学了嘛

然后反正就也没什么男女之分反正就总之你家里面有孩子就开始服这个义了下午三点半就要从办公室出去这是很正常的一个事情然后所以很多家长不管男女他都是早上可能八点钟或者七点半到办公室开始搞然后搞到下午三点半他做完了他就回家他是有一个比较健康的家庭生活这点我觉得还是很

值得让人称道的就是它是有一个家庭生活然后大家虽然工作的时候也还挺精力还是挺集中也是很认真的但是你会有一个感觉就是说我还有一个工作之外的身份这是完全正当的并且它跟工作的重要性是一样甚至是更加重要的这点被尊重的感觉让你的体感就会很好

对我觉得国内我们可能也需要这样的观念特别是对于男性来说就工作当然重要建功立业当然重要但是家庭生活也是非常非常重要的一部分它不是一个像附庸附庸一般的存在也不是说它就全部是女性的事情你刚刚提到就那边的孩子孩子的教育什么我有想到像之前周毅君老师他这几年做的他向了童年这个纪录片什么我觉得可能从小孩的教育就已经开始有些你不得不承认我们已经拉开很多差距了

所以就拿国内来说这个问题可能有点大就是说现在比较显然是一个性别观念革新然后变动的一个时代年轻一代的男性该重新思考我们什么叫无毒无害的男性气质

这个问题可能有点大但是我觉得好像也蛮重要因为最近也有在其他播客有听到听有留言说我作为年轻的男性我觉得我没有榜样我不知道自己应该成长为一个怎样更好的一个男性但是像我的父母辈的叔叔辈的那些男性不是我想要成为的样子但我要成为什么样子我不知道

补充一点就是可能回到最开始就是我们说消失的父亲他在舆论场的讨论的缺乏那作为李璇老师对这方面比较了解的话就是您会期待如果多一些的讨论或者是不管各个方面不管是

文章也好或者综艺影视就是您可能期待看到怎样的这种舆论场上的变化能推动这个转变吗我会觉得如果是从舆论场这个角度来说那谈期待总是更容易一些

从舆论场这个角度来说我觉得还是会希望看到更多的这个复兴的样式就像我们讨论说影视作品中间我们要各式各样的女性对吧身体各种各样形状的样貌各式各样的年龄上各种各样年龄层的不是永远活在这个叫什么

25 岁以下白瘦肉这种形状的女性我们希望她有各种各样性格的有泼辣的有温柔的有白月光型的有恶毒女配型的就是那对于男性其实也一样啊如果我们去想说这个影视剧中间或者是媒体中间呈现出来这个父亲这个样子其实非常的干别要么就是说那种非常传统的样子

要么就是像近年来另外一个趋势就是把这个父亲提高到无限高的地步比如黄磊老师演的那一系列的他塑造了这个形象他被要求塑造了这些形象就是在家庭里面他就天然因为是个男的所以他知道他更睿智他有远见他知道不应该激孩子他知道不应该焦虑什么什么什么就是这样一个

看起来很正面但是其实你仔细去想的话非常悬浮的一个父亲的角色这甚至已经是比较好的一种媒体形象了那别的我们其实其实很难看到你真实生活中间会遇到的这个父亲的形象

就比如说在影视剧中间你们有见过一个男的因为前天晚上孩子生病哭闹第二天顶着黑眼圈那种去上班的就这种很真实的生活化的这种塑造很少见到但这个其实就是比如说我在这个北欧的这个环境里面就经常凡是家里面有孩子这个男性同事女性同事都遇到过的这个场景嘛

就是开会的时候完全整个人都不在线拼命的喝咖啡然后就讲说不好意思昨天晚上小孩生病吵了一夜啊然后又给他找医生呀什么我困得要死那个今天不是很在状态就是你在国剧中间其实看不到这种样子

在媒体的塑造中间也很少看到这样非常非常有质感的复兴的角色所以这个我是非常作为研究者我是非常希望能够去能够去看到的就是不是去塑造一个神的形象或者是一个一个山的形象而是就是有点有点人味儿

有点具体生活的这种褶皱在里面那你看韩剧里边的父亲形象呢像《请回答 1988》里面的父亲啊还有就是像今年《苦尽甘来》里边的父亲的形象呢那个好悬浮我觉得现实中没有这样的人存在哈哈哈哈

我说那个男性角色对大家都在说那个好的不够真实对我觉得那个是有点就是可能会更多的要一点也是我们在期待影视中的女性出现的更真实的形象就这个人他是有缺陷的他是有他可能他有很多的历史上的缺陷不管男女都懒嘛谁爱天天做小物

对这个很真实就是就不是那种不停的做就是他是可以抱怨他可以包括抱怨就是作为父亲这个角色他抱怨天哪我有了孩子以后我的人生都被绑住了这是非常真实的一个感受就是他可以有更多的复杂性有更多的这样的不是非黑即白的而是他有一点正常人非常可以理解的缺点虽然这缺点可能非常的 annoying 非常的让人觉得有点烦但是呢你不是不能理解说这个人

虽然有这些缺点但是他可能总体上是个好人呀但他确实有这种让人很招人烦的特质他这种很更复杂和立体的一种形象在里面回到刚才颠颠提的这个比较大的问题其实我觉得年轻男性也是一样啊就是很多时候大家的思维被局限是说因为

因为我只能在男性的样本里面去找榜样如果去做一个类比就是我可能作为女性嘛作为一个职场的女性很多时候我遇到事我不知道怎么办的时候我也会去想我的领导就不管是男领导还是女领导

或者我敬重的这个前辈不管他是男还是女我想这个人他在这种情况下会怎么去处理这个事情啊会看起来比较好如果我是一个我很喜欢的领导的话他会怎么说呢这个话会说出来比较得体又能够兼顾各方的利益之类的那可能我就会跳出我的这个性别的圈子去想说既想到一些优秀的女性的样子也想到一些优秀的男性的样子然后去在这个中间找具体的行为

看什么样是最好的那其实男性也一样嘛就是你其实就是想更多的是说我怎么样去超越性别的局限我就是想做一个我想成为什么样的人我想成为一个有怎样具体生活的人然后在这个中间去想说那我之前看到的我喜欢的人我想要的生活是什么样的

朝那个方向努力就可以而不一定要去局限的想说我要做什么样的一个男性当然说对自己的性别红利有觉知这个是一件非常好的事情但在具体就是非常日常的 day to day 的这样的生活操作上面的话其实是可以去想

好像女性在学习一个榜样的时候好像不会太挑性别说男性我就不学了我只要像女性榜样学习但男性好像还真是有点说很多时候把男性会作为某种榜样或者学习的一个样子但是很少男性会把女性作为一个榜样一个学习的样本

你这一点提醒到了我当然这个倾向的大背景也是社会整个对于男性的想象相对来说比较局限对于男性的要求也比较苛刻就使得男性朝女性学习的这个就是你根本不会往那方面去想或者如果你想了以后会被人觉得很奇怪嗯

我有一个想问的问题就是说李璇老师做复职研究有可能分享一个您最近研究的题目吗对这方面完全不了解就想知道就是研究者会从怎样的角度去切入这些问题像从研究的角度上来说比较经典的复职的研究会比较关注于大家在实际上生活的实际分工

然后男性的时间投入精力投入当然近年来的研究就会更加的深入嘛大家就会发现说可能家庭生活的平衡并不单纯看时间也有很多看大家对于这些性别角色的解读之类的像我自己的研究在近年来我自己还在努力的一个方向也是更多的用建设性的角度去看这个事情我们怎么办因为你不能光批判

光批判批了以后没有这个解药对吧这个不是做研究的目的做研究的目的当然是让大家把生活都过得更好可能我自己会觉得比较有兴趣的话题一个是像我今年在做的一个研究项目是关于这个承担照料任务的男性就是现在我们大家作为研究者都很有兴趣去更多的去听到说当你实际需要承担照料劳动的时候男性是什么样的对吧

他的这个感受和体验啊他的想法是怎么样的所以这也是很希望就是有兴趣的这个听众朋友可以

可以在后台留言给我报名参与报名参与对这个是一个然后另外一个我也是很好奇的话题但是还没有就是彻底的展开研究是在我之前看文献的时候也注意到和生活中经常观察到的现象是说在育儿的过程中间就像刚才你们提的问题一样男性通常在一个 OK 我很想把它做好但我不知道怎么搞

在女性中间在母亲中间很多时候这样的疑问是靠育儿互助共同体去解决的就比如说当我不知道怎么搞的时候我赶快第一反应当然是去发微信问别的妈这个事情要怎么搞对吧或者有的比如说待继之间关系比较好的就可能问自己的妈这个事情是怎么做的但是在对于男性来说好像

相对来说较少的去问这样的一个问题好像我育儿时候有些事情不知道怎么操作了就是很少有看见就在北欧这里会好一些特别是在国内我觉得蛮少看的说男性去参与这个育儿共同体的生活

所以我这个也是我会很感兴趣的一个话题之一就是看说这个男性他是怎么样去看待这样一件事情的他在育儿过程中间是怎么样去获取社会支持或者他怎么样去看待这个东西的也是很期待通过这些研究能够看到一些实际生活中间的一些复杂性

看到男性他当他有意愿去改变想参与的时候他自己会用的一些策略以及在想用这些策略去改变的时候他遇到的阻力是什么就比如说男性像我自己是亲眼目睹过男性被从育儿群里踢出来那么这显然是生活中间一个真实会发生的一件事情

那么我能想象说在参与这个育儿的社会生活和公共话语的时候男性也会遇到一些可能有一些性别的红利和阻力

对或者是太被鼓励被悬浮的鼓励也会有所以这点我就还挺有兴趣的被踢出群是什么理由呢那个是在孩子还比较小的时候是在一个家长群里面女性朋友在讨论一个是在讨论就是这个怀孕和这个快生的时候身体的一些感受当时被踢出群的男性其实我觉得他挺正常的他就是想

帮他的妻子去问一问就说我的老婆有怎么怎么怎么的不舒服那各位女性朋友是怎么解决的然后这个就被以身体的讨论过于隐私的理由被弄出去了但是好像在我的眼里看来这是一个挺正常的问题啊就好像女性朋友也会问说这个我老公这两天肠胃不舒服或者是他甚至有些什么

男性方面的一些不适我应该怎么照顾他我觉得这是作为照料者一个很正常的问题了但是他就会被提出去或者是有些时候会被更多的时候被看到的是被悬浮的鼓励就好像是做了一点就好好好厉害然后让大家开始转为吐槽自己的老公而不是更加就是就事论事的去讨论这个育儿中间的一些事情这点有的时候会看到所以

虽然就是这两年也看到国内有更多的爸爸群或者是混合性别的家长群出现好像男性在育儿中碰到问题比较难想象他们去向男性友人去寻求经验或者是向自己的父亲更多还是转向家庭内部的经验或者说哎呀交给妈来办但是女性好像这种

女性互助就是妈妈之间的这种就会非常正常是那我也提供一些样本就是上周末刚和我的两个好朋友都是男生啊我们大学同学刚好我们三个都在北京长期生活他们俩都结婚有孩子了他俩是真的会在我们的小群里面时不时讨论一下育儿方面的经验交流一下一个人会问另一个人那天我们见面了一个人也会问另一个人他们交流说你们家当初喝什么奶粉

现在奶粉是怎么样的情况然后现在如果要买一些买车的话是不是要考虑照顾孩子哪些车可能对孩子安全性更好

会交流会交流但可能会比较少让你的同学加入李先生老师的研究对这种情况可能不够普及但我能感受到他们是还是蛮用心在去育儿啊什么但是这个可能不是大范围的样本但是确实能看到这两年会有一些变化然后那个包括我也联系过一些这个育儿群的群主什么的

然后会有现在会有越来越多的爸爸群一开始都都反映这个群可能家不满吧然后 500 人马上就爆了就到上千不得不在开心的群对会有然后然后你在里面你看群里的内容也都就是相对来说整体还是就跟妈妈群其实非常相似就是讨论这些这些这些每天鸡毛蒜皮的这

这些小事情然后买什么教育产品到什么班什么线上课我也会非常好奇说男性朋友是不是你在这个过程中间受到了这个比如说支持或者受到了压力也好

是不是跟女性的体验是一样的这个我还是很有兴趣的我其实相对来说是比较乐观的那一派我觉得就一方面是男性也慢慢比如说有一些意识的觉醒提升另一方面因为女性确实要进步更快一些如果是有一个不错的伴侣然后这个男性也比较听劝的话可能也会带着这个男性往前进步那么一点点那进步一点点也是不错的

是的而且一旦一开始会有一些男性开始的话其他会有同性别的更容易跟随是的好谢谢李轩老师我们之后或许有相关的讨论可以再聊而且咱们不要就是总到父亲节的时候才找李轩老师其他咱们也可以聊起来对我们也很好奇您在北欧的生活或许之后也可以聊一聊对都可以展开聊

感谢你听到现在如果你也有相关的观察和思考欢迎在这期节目评论区和我留言互动看理想圆桌每周四更新再看理想小宇宙苹果播客等平台都可以订阅收听如果觉得这期或者这档播客不错欢迎在朋友圈小红书等平台分享推荐万分感谢我是丁丁祝你早安午安晚安我们下周四再见