418. 长安的荔枝都是谁在馋？揭开一骑红尘背后的真相
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你好 欢迎收听每周四上线的播客节目看理想圆桌 我是主播颠颠看理想圆桌是一份邀请不同领域嘉宾以多元视角探讨当下议题听见生活更多可能的声音杂志节目上线这天是 2025 年 7 月 3 号

随着荔枝季的到来和长安的荔枝热播围绕荔枝和它背后的故事网友有了各种各样的讨论通过我们的好朋友霸王茶几我们收集了广大茶友的好奇与疑问也带着自己的求知欲邀请长安的荔枝电影版历史顾问于耕哲老师还有茶叶贸易史专家肖坤斌老师相聚在位于长安非常漂亮的霸王茶几

在一个夏日午后一同包开历史的果壳聊聊那些藏在荔枝背后的鲜活八卦和一杯荔枝红茶背后的文化故事

肖鸿斌老师其实我们去年 9 月份录过一期节目对 去年是线上对 第一次见然后我们俩能够相见也一定程度上得感谢我们身边这一位余耕哲老师《长安的荔枝》这本书估计很多朋友都读过序是余老师写的是吧对 是的这个缘起是说马清王写这本书好像是受您的一篇论文的启发原来是一个科普的文章是 2016 年的

我就解释了这个荔枝的来源的问题他看了之后你也知道马清王这个人他的文思特别的敏捷然后就有了这本家作然后这个呢作为一个援请七月份啊长安的荔枝电影版就要和观众见面了这个电影版呢与老师还有关系是历史古文对吧期待呢大家 7 月 25 号到时候去电影院支持一下支持这部电影就是支持于老师谢谢大家谢谢大家

好我们刚刚吃了荔枝其实我内心有些迷思比如说这个飞子孝啊什么我们今天吃这个荔枝我听说是就是飞子孝飞子孝对但是像是杨贵妃她吃的这个荔枝我一直搞不清楚她到底是什么品种荔枝因为也不可能说哎你们去岭南给我找那个荔枝

非子孝立之也要吃那个对吧那就因果倒错了对 因果肯定不是这么回事对你想吧就是因为他吃了岭南的荔枝岭南才有了非子孝否则哪个妃子在他前面杨贵妃吃的那个年代吃的荔枝在史料当中是没有明确记载的但是我们可以有一个合理的推测

因为现在广东境内有那么几棵树龄达到千年左右的老栗枝树那个就已经相当接近杨贵妃那个时代了而这几个树有个共同的特点它们都是黑叶这个品种一种古老的品种叫黑叶既不是非子孝也不是白糖蝇也不是桂瓮所以说我们推测就是杨贵妃那个年代恐怕她要吃的话也是黑叶

就是一个更古老的品种对 一个古老的品种我们现在就在长安也就是今天的西安来录这期节目而且我刚刚问了一下余老师我说余老师咱们今天录的这个地方因为是霸王茶几它的钟楼超级旗舰店对对对我说余老师它这个地段是什么概念余老师说这儿核心的核心

这个地方旁边就是中楼它是明代西安府的核心在唐代也接近市中心比方说我们现在楼的旁边就是唐代的尚书省的遗址

也就是说我们楼下你可以想象一下当年就是比方说长孙无忌啊楚隋良啊魏征啊等人就在这上班就这种感觉离咱们可能只有几十米的距离我们在他们上班的地方今天上班对对对 是这样的肖老师是二十多年没有来西安了咱们简单说说时隔二十几年来西安的感受

二十多年前的记忆比较模糊了昨天晚上逛了一下书院门就感觉这个审美与时俱进书院门不是很多花扇面的吗我发现二十多年前可能那个扇面还是花开富贵比较流行我今年看今年扇面最流行的就是荔枝和猫

因为荔枝它也有一个吉利的意思所以有很多讨吉祥的一些口才在里面说来说去荔枝现在就是顶流水果我想不到什么水果比荔枝更红的了现在最有热度就是它的确是对吧 网红水果网红水果我们必须蹭一波

我还有一个问题,余老师,就是像这个杨贵妃她这个大动干戈请那么多人是吧,皇室让那么多人去跑个几百里几千里然后运过去,她就不能跑一趟吗?因为我看这个书里边,你像主人公李善德,我看他好像来回跑好几趟,一会儿长安,一会儿去,是吧,岭南,对对对,很辛苦

对辛苦归辛苦但感觉好像也不是个特别遥远的事情那贵妃是吧她就也完全可以去一趟嘛你在长安最后吃的荔枝新鲜度肯定是不及人家刚从树上摘下来的对你要这样想的话是当然可以但是现在有个什么问题呢就是这个皇帝啊贵妃啊她想吃的好东西太多了

你如果是他想吃什么就让他去到原产地去跑一趟的话他这个皇帝这国务也就别搞了再加上人家皇帝贵重贵妃贵体然后我们如果不吃一些远方进贡来的东西似乎无以烘托他们的那个威严帝王的威严与地位所以自古以来我们也知道维系皇帝与地方关系当中有一样重要的一个纽带就是进贡

所以享受贡品在他们看来就是自己身份地位权威的一种体现因此荔枝运过来虽然说难但是越难可能他觉得就越能烘托这种权威所以他有这样的一种心理动机在这里而且皇帝出行咱们这么说从遥远的远方把荔枝运到长安来肯定是一个天价的话

但是如果皇帝带着贵妃出行到产地去那个花的代价比这个运这个荔枝的代价不知道高出千倍百倍去所以皇帝一般你只要爱出行的皇帝在历史上都没有好评价都觉得这个人太喜欢游玩了你像乾隆那种爱下江南的这在历史上就留下多少个戏书

其实说白了大家就对这种行为古代是看不惯的所以说皇帝宁可待在京城享受贡品我在想因为又有正史又有野史大家就是有很多猜想有没有可能不一定是贵妃那么想吃荔枝有没有可能皇帝想吃只是假借一个名头这个比较散在位

这个史料还真没有记载说究竟是皇上想吃还是贵妃想吃不过你一说到也启发我了现在所有的说法都是贵妃吃弟子一记红尘妃子笑了没有人说一记红尘李隆基笑了对吧但是呢我觉得这个心理它不奇怪因为中国自古以来有个特点叫做盛世需要美人点缀乱世需要美人悲醉

所以呢吃荔枝这个弥废民利非常奢侈行了这锅我就直接按照红颜祸国论的这个惯有的这个思维模式我就直接先把它扣在贵妃的身上保不齐呢荔枝送到长安来老皇帝先对不对然后剩那么一个两个再给贵妃但是对不起锅由你来背这是传统的红颜祸国论的一个变种

所以在这儿你这也启发我了究竟是谁想吃这个还真是说不来但是你不耽误所有的人

都把贵妃和荔枝老百姓津津乐乐的对 津津乐乐捆绑在一起变成了一个符号从你刚刚的讲述里面听出两层意思一方面这个荔枝从遥远的岭南运到了长安它体现了伟大的爱情撒苦了是吧对另一方面呢它也不只是单纯的吃个水果这么简单的事是的 是的它背后是有些其他的深意的

是的 还是那句话皇帝是需要一些具有仪式感的东西来供奉他的地位所以他吃的用的任何的物品都要有一个特点就是精美这个不用说了还有一个

一定要来之不易越来之不易越烘托他的地位体现皇权的尊贵你像咱们一般人吃个药天天地头采拔草药就行了秦始皇为什么漫山遍野的派人去求仙药人家是皇帝的不这样求药的话

不足以彰显他的地位其实我觉得这个经济和政治好像有一种张力在里面就是他是不惜经济成本但是越是不惜经济成本越能够体现我在政治上的权威这么难的东西我都能知道你看像我们说的什么萨玛尔汗的金桃一听这个名字你就知道乃至不易乃至遥远的萨玛尔汗

长安的荔枝萨玛尔汉的金桃一起同工就比我在后院摘的那桃要值钱的多前面挂一个地名而且是遥远的遥远的地名对的就是这样中亚米表示梦幻联动对对对

运过去我看书里面写肯定是有一些折损的中间有一些坏掉的什么的然后到最后到了贵妃手上还能有几颗荔枝如果多的话会搞一个什么荔枝宴天上盘桃宴地上荔枝宴

这个我也很想搞清楚这个问题但是很遗憾唐代的史料当中没有细到这种地步就是荔枝在原产地是多少运到长安是多少贵妃吃几个皇帝吃几个这个不好说但是既然唐人的史料都只是贵妃吃可见贵妃应该是

吃了多数唐代的史料没有记载但是清代分配荔枝是有记载的乾隆那个年间也是从南方然后把荔枝运到了北京然后这一路也是耗费相当的耗大到了北京之后荔枝只剩下几十棵了

然后皇太后吃了两颗她和皇后每人一颗然后剩下的这些后妃按照顺序就排排位前面高的每人一颗后边的没了

哇 记载的这么清楚对 就是当时呢 这个乾隆的精确到科是啊 就精确到科 原因是他就是太少了据说到的时候不到百科到他手里头你想皇宫有多少人光那妃嫔那多少人然后呢 他还特地留了那么几科用来献给了太庙的意思就是爷爷呀 爹呀你们没吃过吧 来尝尝吧大概就是这个意思所以你由此可见你反过来推唐代我估计能运到

唐玄宗和贵妃手里边立之估计也是屈指可数他俩能稍微多吃一点原著里边说过贵妃的姐姐要不要吃韩国夫人国国夫人要不要吃都得要分的

合理推测肖老师这是合理推测尤其是赵国国夫人作的性格你不给他怎么还过不去是吧对而且如果当时有朋友圈的话吃完了发个朋友圈拍个照片拍一颗荔枝味道不过如此

唐氏凡尔赛就是这样是吧荔枝也就是这么个味儿没什么了不起书里面也讲到了杨国忠最后就说我吃了也不是很新鲜也不过如此那就是唐氏的凡尔赛但是还有另外一位是以实际行动的另一种凡尔赛苏东坡

感觉很好啊苏东坡也跟荔枝是息息相关苏东坡在惠州就流行了千古名剧日代荔枝三百棵不辞长坐岭南人这里边其实包含了一层含义就是唐宋时期官员流放那都是往岭南去流放所以大家都觉得去岭南简直就是个倒霉到底的一件事哪像我们现在现在好像说把你分配到深圳去高兴的不得了赶紧我自保我分配到广州吧

结果那个年代去岭南的绝对不是个好事但是你也知道我们苏氏有个特点天生的乐天派所以人家到哪去都去发现最美好的事物所以人们就说苏氏最大特点是在哪里跌倒就在哪里吃饱他流放到杭州他被贬到杭州去他就发现杭州猪肉好好吃搞出个东坡肉然后把他弄到海南岛去了然后他就发现给他儿子写信说我告诉你海南岛有种东西特别好

生耗而才告诫他儿子你这个事你别告诉别人你告诉别的官员我怕他们争着被贬到海边倒来然后在惠州的时候他就是日代荔枝三百克不辞常做令男人这广告打得开这简直是这个广告千亿万亿的价值这个荔枝吃三百克那得夺上火呀

只能这么说文学夸张咱先不说 300 克让你胰岛素怎么飙升咱就说你 300 克咱把果肉剥出来的话那不是满满一大盆吗给脸上的它肯定吃不了那么多但是文学家有文学家的夸张它就是体现了他对荔枝的热爱

就是袁老师我有一个暴论就是因为我之前尝试过用青梅泡酒然后呢我就在想说有没有可能苏东坡他本身也好饮酒嘛对很能喝酒有没有可能他其实说所谓的日淡励志三百科是把三百科励志泡了个励志酒然后你喝个几杯就还行但是呢好像你说日淡励志三百科这就有一种豪情出来了这个没有明文的记载也不知道他是怎么

消费这 300 克的但是如果说他把它泡到酒里边的话在我看来也很正常因为龙坡先生也善饮而且还自己动手做酒他以前尝到过别人做的蜜酒

然后他就想实践一把然后他也酿了蜜酒然后成功的把他所有的朋友都给撂翻了一次失败的酿酒尝试所以你说他有没有对荔枝下手很有可能 以老苏的性格很有可能对 他总会琢磨这件事情怎么吃怎么喝他喜欢动手地外 你知道吗他就喜欢搞他好像闲不住的那种人看着这么好的人 我把他搞

咬一下看看能不能弄出个美酒来这个可能性是应该是有的是吧应该是有的品轩的层面他如果说日淡荔枝酒一杯听起来远远不如日淡荔枝 300 克那么好没有冲击力是吧刚刚咱们一直提到荔枝都说岭南荔枝岭南荔枝我也之前是深信不疑但是我后来看到一种说法据说巴蜀荔枝不服

说是这个贵妃吃的例子有可能是从八十五过去的例子正好我们萧老师是四川人对他是有备而来的对萧老师怎么反驳反驳历史的这些作为一个四川人我听到的就是四川意思是说

其实杨贵妃吃的荔枝是我们四川来的而且你想一想嘛我们四川我们的宜宾啊卢州啊自贡啊都产荔枝而且离西安也很近翻过秦岭就到了她干嘛要在岭南去取荔枝啊而且岭南就是我们说的觉得不可能的任务嘛但我们四川还有一点可能

还有杨贵妃是四川人人家在四川就吃荔枝吃习惯了所以到了长安以后才要吃荔枝再加上现在川菜我们有 24 种味型其中的一种味型就是荔枝味

哦 就是荔枝味对 其实是用的糖啊然后醋啊然后酱油啊料酒啊葱姜这些然后来调制模仿的荔枝味那酸甜口是吧那就类似于这个非死窍非死窍就酸甜口它是餐菜当中的一种味型所以四川跟荔枝的关系其实挺紧密的是这样的中国自古以来荔枝主要就是三个产地就是巴蜀然后岭南还有就是福建这三个产地嗯

但是这个荔枝的作为贡品来说那就不能讨论产地的问题因为产地归产地贡品归贡品有些地方产这个但是品质不一定能够达到进贡的这个标准我为什么说在我的那篇论文当中我就说这个荔枝是来自于岭南的可能性更大因为我有如下几个理由第一就是唐代包括唐国士部包房的士杜甫的士都说贵妃的荔枝来自于南海

南海在那个年代就指的是岭南而且唐国师傅正如萧老师所说他里边就来了一句说是杨贵妃小时候在蜀地长大所以一直喜爱荔枝但是唐国师傅同时又来了一句说是岭南所产尤胜蜀者就是品质比蜀地好所以由岭南来进贡而且这里我觉得大家要重视一个人物的存在

谁会对杨贵妃和唐玄冬那个荔枝选择产生影响你不要忘了有一个广东茂名人高丽诗长安的荔枝里面也是这样说的高丽诗是广东茂名人她本姓冯嘛然后呢她又是

一直伺候这个皇帝和贵妃皇帝和贵妃对他言听计从那可能我估计哪天咱们可以合理推想象贵妃有一天突然说哎呀我以前吃过一种水果料荔枝好好吃啊高丽诗说哎我那个老家那个好得很嘞对不对不如从我老家搞一下吧那么就有可能从岭南就给进贡过来这种可能性存在所以第一唐代所有的史料都说是来自于南海没有人说来自于巴蜀

而来自于巴蜀这个说法什么时候出现的呢宋代有好多四川的文人都这么说的当然这里边倡导最厉害的还是咱们刚才提到的老苏苏世我跟你说观众朋友您注意到中国历史有个现象只要说美食苏世一定会自动闪现

我感觉就好像是他一个什么被动技能那种感觉对吧然后他就说说是这个贵妃的荔枝应该是来自于我们这个巴蜀因为他就是四川人嘛嗯啊然后由于他大为所以他的这个话就很有分量因此信的人就很多嗯但是呢问题就在于他是宋朝人我觉得他的说说这个话的权威不如杜甫杜甫和杨贵妃是同时代的人对吧

然后这是一方面这是史料的问题第二一方面就是我们说巴蜀路短岭南路路遥远荔枝保鲜期短所以应该是巴蜀送过来这里边有一个前提是我们没有采取任何的保鲜措施才是这样

可是如果有保险手段我们现在看起来汉代有过先例由汉武帝灭南粤国之后由广州把先例之送到了长安东汉由交旨就今天的越南然后把例之运到了洛阳也是先例之

然后金代宋代都有长距离的由南方把励志运到北方的记录由此可见古人有办法那么既然唐朝之前的汉代能做到唐朝之后的金代宋代能做到那你可以想象唐人未必没办法

所以保鲜措施应该是有的你看现在你到荔枝产地他们民间仍然有一些保鲜措施比方说把竹筒砍下来把荔枝塞进去然后竹筒密封有的还有一种笨办法就是怎么办就是把荔枝它可以连枝子给你砍断连枝子砍断之后把荔枝固定好然后绑在马背上

快马甲鞭送到远方去那个根部它可以比方说包上黄泥包上什么这样子送到目的地之后那个荔枝起码还是可以吃的而且保鲜期会比你把荔枝摘下来保鲜期要长得多当然了这样搞的话运输成本一定相当的高可问题就在于皇上和贵妃啥时候考虑过成本了又来了不计一切成本不计一切代价所以保鲜措施我认为是有的第三一点就是啥我们不要忽视一个问题

蜀道短没有问题但是李白说过蜀道难难于上青天我走过蜀道子武道金牛道这些我都走过你会发现那个蜀道有的那个地方是那个木制的栈道谨容行人错间在这种情况之下你想快马吃手也是不可能悬崖峭壁上所以在帝宋的这个效率方面日期方面它比起岭南不占据绝对优势所以综合以上第一唐代的文献记载

第二有可能存在的保鲜技术和汉代的先例第三路途的递送效率两者之间应该没有本质的差别那么这个时候口味就占据了主要地位如果有高丽市在旁边在那么一山湖

那就极有可能是他影响的导致岭南作为了共地这是我的一个观点有可能我自己瞎想这个就完全不是学术内容就是四川人我印象中对自己是吧本地产的各种东西都觉得我们这是最好的很有可能就是像于老师描述那种场景贵妃说我从小吃我们四川荔枝太好吃了丽芷说属下有一句不知当讲不当讲我们广东的荔枝也不错贵妃说那咱们比一下咯

你知道哪个地方人写文章他都会说我本地荔枝最好因为送在菜箱写的荔枝谱它那里边就张嘴来着你们一天就是巴叔说又是岭南说我告诉你最好吃的荔枝是我们福建的

当代的学者也是四川的学者所以我也是因为我在四川四川的学者还是觉得励志是四川的长安的励志对就是有一个为我的自己的家乡代言是的使命感对于老师刚刚说了向老师还要再补充补充吗没有下次我家乡的同事学者再这样问我我就用于老师刚才的那个话来回答回应一下

也可以明年我们明年荔枝快成熟的时候我们做个实验对对对肖老师骑着一匹马从成都出我骑着一马从广州出我那个太险了搞不定就是到时候拍个 Vlog 吧是吧就直接荔枝评测评测对开箱试吃直播对直播评测好各位朋友们我们现在这里是广东荔枝是福建荔枝这是我们四川荔枝大家猜一下哪个更好吃我先替大家尝一下

建议霸王茶几明年这么高刚刚于老师已经提到就是路上他这些运输的方式这些我在看书的时候发现马伯雍在书里面有非常多的生动的一些讲述像是他用那种当时他是解释一个胡商吧

湖上塑料对然后用它的那种双层瓮可以让荔枝的保鲜期更长还有像你刚刚说的那种临时的土培对吧还有好像用什么牛尾好像当时出现一些情况双层瓮就没有了

对 用牛尾代替了对 牛尾代替就单层的汪汪但是把牛尾做一些这样的区隔但也有新的问题书里面想的特别生动但是我也在想这是文学手法还是历史的史实主要还是马清王的文学想象因为唐代真的没有技术说是他究竟采取了哪些手段来运输我们只知道从杜甫 鲍房等人的技术来看快马加鞭是少不了的

从前面汉代有岭南向长安或者洛阳递送先例之的记载来看那个场景我们甚至可以用得上叫惨不忍睹四个字为什么呢就是首先运送这个是有专门的一个班子的

这个班子大在沿途设置了很多的换码点这个比官方的驿站的距离要短得多官方驿站一般 30 到 50 里可能有一个驿站它这个据说 5 里到 10 里之间就有一个驿站

那么荔枝来了之后换句话说就是换马不换人然后就一路保持着高速的冲刺结果在这个过程当中跑死了很多的马和跑死了很多的人所以我为什么说惨不忍睹也正因为这个缘故所以史官把这个事大大的记了一遍

是作为皇帝的一个干了一件坏事用这个来计数这才告诉我们原来汉代是这样子运送礼制的所以后来汉代把这个叫停了因为代价太大

但是没想到到了天保年年唐玄宗又搞了这本书也正因为这个缘故所以我们可以合理想象像马清皇在书里面所描绘的这个场景虽然说是文学想象但是它极大的概率是场景是类似的也就是说第一想尽办法第二肯定付出了很大代价

第三那是绝对的辛苦在这个过程当中如果说有人或者马过劳死在我看来那简直是必然要不为什么后世老师把这个事跟安史之外王国王国也在一起相提并论为啥呢就是因为这个代价

出现了这样不好的事所以这个事情就反复地拿来提如果他是一个圣事的一个帝王一个很伟大的君主可能就不会有这种事情放在这个君主的头上是这样的所以你看那个杜牧写那个过华清宫他为啥要把这个荔枝和这个华清宫勾连在一起就是因为一个华清宫一个荔枝在他的眼睛里都是属于天保年间帝王腐朽生活的代名词他把这个符号画

老百姓又最爱听这些义士老百姓义听口口相传对啊贵妃吃了一只怎么安卢山要抢着吃这好

但是这些事就八卦属性自动传播老百姓再多问一句那他们晚上怎么跑起来速度怎么上来的书上说了晚上走水路晚上也不能停晚上肯定还是不停的他绝对不能停那就只有一个办法要么就是打着火把

要么就是干脆沿途的官员做好准备比如说在沿途设置这个货堆设置这个货网总之一句话肯定是昼夜兼程否则绝对不能在保险期内到达刚刚这更多是说侧重的是运输储存这一块呢

书里面已经讲到很多的这些方式这是有一些历史依据的吗比方说他说最后要派兵对不对到了北方已经有兵的地方就得把兵块运过来然后等于用兵阵的方式延长其保险其其实荔枝运到长安

反倒简单了因为来了恐怕也就剩那么几十颗了这些王公大臣绝大多数还捞不着皇上贵妃可能再加上一个杨国忠之类的大概吃了那么两三颗也就结束了不存在储存的问题

但是马亲王在书里边提到的这个冰块这个问题我觉得是奇思妙想虽然我们没有证据表明唐人在运送荔枝的过程当中的确是这么干过的但是在古代夏季用冰来延长水果或者久的保质期这个的确是一个常见的一个用法有一个名词叫做灵阴什么叫灵阴呢这就必须是这个非富即贵的人才能做出来的事儿

就是家里边要凿一个很深的地下室特别深然后冬季在河里边或者山里边取冰大冰块把它放到这个临阴地下室里边到了夏季大部分还没有化把它拿上来就可以用了但是这样就导致了一个现象就是这些冰块唐代史上说价比金币金黄金币指的是白玉就跟金和玉是一样的价格所以说这个非常的昂贵

但是正因为他会反倒成了一种身份的象征显得我很尊贵显得我很尊贵显得我很有我能下棋用兵这就是我身份的一种体现所以杜甫曾经说敢望宫中御警兵什么意思呢意思就是说我这个级别太低了我看见那些王公贵族

能够夏天获得皇帝赏赐的兵我就觉得好得不得了你看我都热成这样我啥时候能有宫中御警兵可以用呢按照他的级别他还真没有资格享用这个但是老白白居易就不一样白居易就有资格而且白居易不仅从皇帝那个地方得到过赏赐的兵那人称他叫班兵班部的班兵不仅获得了班兵而且还有一点《尚书故事》等这些书记载说白居易

您期待粉丝特别的多一到夏天粉丝就给白居易送冰而且是一筐一筐送所以尽管这个冰价比黄金但是老白家夏季用冰从来不花钱也不是一般粉丝我觉得这也不是一般粉丝你说对了起码像汪伦送李白的这个经验情义深重所以你从这点上你能看得出那个年代能够用这个冰也是相当不容易但是你说

有没有真的就是把冰块用来冰镇这个荔枝了这个在如果烤出史料的话我们还真是找不到

所以我就说现代人你也不要羡慕古代的帝王生活古代要花极大代价搞到的事可能我们现代人就是手机上点一点就到手了就到门口了非常的方便就像刚刚因为我们今天西安也是比较热的余老师又比较怕热刚刚就很简单就说麻烦给我一罐冰或者是什么擦擦胳膊

擦擦白居易都不一定舍得擦膏但是对于我们现在人来说我们喝杯奶茶都可以说多冰少冰加冰或者不加冰非常日常了你就觉得很稀松平常的一件事但是在古人咱这时候你就想想杜甫老杜都这么伟大的诗人了热成那个样我啥时候能有一块冰

那再继续说这个励志的事情刚刚说了运输储存我还听说就是好像书里面也写到就杨国忠好像设立了什么一个税就是因为这个路途中有很多的花销那他就设立一个新的什么样的税然后就抵消这些花销这个历史上的是什么情况这个仍然属于文学的想象但是这个想象在我看来呢它很合理为什么很合理呢因为一个重要的问题就是

荔枝往长安去进贡这个在唐代属于叫口味贡就是什么叫口味贡呢就是全国各地把自己的珍稀美味送到长安来

这就是口味供您放心不管供的是什么一定是代价高傲你想几百几千里的运来几样食物它这个代价能不大吗而这些代价摊给谁那肯定当地的长官不会承担这个一定是由要么是国库要么是沿途老百姓比方说唐代的驿站体系来递送这些东西你要知道在唐代的驿站里边工作的人都是些什么人

你比如说主管的官员这肯定是拿国家俸祖这是国库里来的钱还有底下干活的很多人属于周边的村要判徭役把你派到这来这个说白了这也是老百姓付出的代价

所以综合以上虽然我们没有证据去证明唐代真的存在一种东西叫做励志税但是作为一种贡献肯定是花费了老百姓很多的金钱甚至是老百姓的血汗这点是毫无理解的那有没有那条励志道呢就专门用来运输励志也不能做其他事情好这个励志道目前是主要是因为有很多学者包括阎庚望等这些先生都认为励志来自于阿蜀地区

所以它那个励志道指的是由今天的重庆这一带通往长安的这条路这个叫励志道我知道您说的励志道不是指这个而是指我们有一条专门的运输的励志的比方说励志通道绿色通道对绿色通道

这个应该是还是建立在官方驿站体系的基础之上只不过它可能会大大的缩短官方驿站之间的间隔它在中间会设几个点然后告诉你某日某日荔枝会在你这经过你给我做好准备马人相应的物资你给我准备好从这来过之后你要保持速度一定不能减下来我估计是这样做的但是不管怎么样还是那句话那绝对是劳民伤财的事情

这劳民伤财来之后对财到底有多大的伤害比如说像当时杨贵妃假设他们分到他们那只有十几颗荔枝那么多人分十几颗荔枝平均下来这一颗荔枝

大概多少钱对就是放到咱们现在它得是对什么样的价格或者类似于什么样的价格这个怎么样类比一下也行因为没有史料记载说出发的时候是多少粒质运到是多少粒质沿途耗了多少钱这个没有这么详细的史料但是可以想见这个运的运过来照它这种运输方式

那个荔枝运过来一定是价值不菲我基本可以担保绝对比同等体积的黄金要贵人命是不可估量的对 人命是不可估量的对 所以这个代价真的是相当大的还是那句话我们真是要感谢现代科技现代物流对真是让我们我们现在在吃这些东西我们没有了那种负罪感古代帝王级的享受对 精神帝王级的享受今天我们的日常

萧老师您在吃荔枝方面有没有一些心得和观察?因为常年也是不同的地方去跑一跑我其实还真的有非常深刻的感受我可以谈一个特别贵的荔枝在哪里呢?其实因为我经常去巴黎还有就是意大利其实我在欧洲我真没有看到仙荔枝

然后我昨天在网上查了一下说欧洲是有仙力之脉的大概是 40 欧一公斤 300 多人民币一公斤但是我想我之所以在欧洲没有看到仙力之脉可能是我去的超市还不够高大上然后但是呢我有到一个朋友家里面做客然后他想着我是一个中国人然后吃完在家里面用餐的最后不是都需要上一道甜点吗

特别拿了一个荔枝罐头给我说我想到你是中国人我特别去买的荔枝罐头

说我们中国人从小吃罐头就是我想就像于老师刚才讲的这个励志的在古代的交通成本那么高那古代的帝王我是不惜经济代价我主要是吃的象征价值对对对帝王的尊贵的象征价值但是今天的商家我们说这个冷链技术然后交通的发达空运它是完全可以把中国的励志越南的励志越运的发过去但是商家就得要算一算我的成本是多少

然后抛出这个成本我还能赚多少钱所以我在巴黎我是没有看到新鲜荔枝买就是我可能我去的超市的档次还不够高哈

新鲜荔枝还是一个比较奢侈的对于欧洲人来说那另外一个我特别印象深刻的便宜的荔枝呢是在荔枝的产地就是我 2008 年的时候为什么记得那么清楚 2008 年因为那个时候正是奥运会开幕式 2 月 8 日所以也差不多也就是这几天荔枝上市的时候我在中国云南河口河口是中国的边境城市它针对着的是越南脑街然后边岭是可以

每天来往做生意的越南说中国河口繁华地带正是荔枝成熟的时候每天八点钟那个大桥上的闸口一开所有的这些越南农民一车一板车一板车的荔枝拉过来卖

然后呢我们就讲到荔枝它不容易保鲜然后我们有这云南呢河口就很热很热对 压日外它每天早上八点新香荔枝采过来了以后一直卖到晚上这个关口又要关门了它就要得要运回去实际上不会运回去了在中国卖不完什么扔掉所以晚上七点过就就是你看那个河口的大街小巷有一些垃圾的旁边就是一大堆一大堆的荔枝

因为知道你今天卖不完难道你明天还想再卖吗正是励志产迹每天都有大量的新鲜励志产迹你今天卖不完你肯定就完蛋了再说你是农民你有冰块吗你有冰库吗没有冷样我只好就扔掉了所以就是整个那个八月份和和那个季节大街小巷飘散的那个

励志的香味在我脑海当中我觉得终生难忘到今天我们说物流交通这么发达还是有的地方是奢侈品有的地方那就是非常便宜便宜的都可以忽略不计了同一颗励志在不同的地方它的价值是不一样的所以肖老师所说这就是产地和它的消费地之间的一个差异

那你如果是考虑到欧洲本身它的各种物流什么人工的成本本来就比我们高所以你看即便是现在物流强化到它那还是一种很适合的如果你做生意你还是得要算成本其实我跟余老师讲的我觉得舒妥成规都是经济代价很大成本很高但是古代的帝王我不在乎今天的商家可得要算一算

肖老师说的那个场景我也会特别熟悉因为小时候我是在农村长大因为我们老家有一些是产一些水果的那我的童年是就直接在树上吃可能吃几口就扔了但是你发现在超市里面一枝水果五块钱对对对

对 是那样的我可是咬两三口就不好吃我就扔了像孙悟空在那个寒桃园一样遍地都是突然感觉自己像个白鸭子就是那时候就在超市看到这样的价格再回想小时候在农村原来我那时候那么奢侈对 是这样的会有不一样的就有点像刚刚肖老师讲的那种场景是 是这样的还好就是刚刚咱们讲这个荔枝听起来就是特别新鲜荔枝肯定是皇室才有资格有能力享用的

像是在唐朝普通老百姓他们有可能吃到荔枝相关的一些制品吗如果我们穿越到唐朝去你会发现这个得分地方产地就是比方说四川的福建的广东广西的这些地方的农民吃荔枝应该是没什么问题因为就在本地产地产地是没问题但是你说长安城的老百姓

中下层能不能吃到荔枝先荔枝肯定是别想了但是在那个年代还真的有一个平剃叫做荔枝煎在马清王这本书里边他也提到这个名词荔枝煎什么叫荔枝煎呢煎就是煎鸡蛋那个煎这个字在唐代是经常见这个煎那个煎龙眼煎荔枝煎等等他指的是什么呢就是类似于我们现在的那个国谷换句话说已经干燥化了

然后由于去除了水分所以它的运输条件就大大的降低了就变成了普通的货物这样子运到比方说长安 洛阳 扬州那么当地的中下层消费起来就没那么大的压力但是你可以想象见口味肯定没有现在好的肯定是的我能够把它想象成现在的桂圆干吗

差不多口感很像很接近我觉得极大的概率是这样的另外宋代有史料记载说福建当地的老百姓还有一种荔枝的长途的运输的方式叫做红盐法就是用盐把荔枝处理完了之后运到园出去我想可能口味就是又咸又甜的那种味道

在唐代元和年节也有一种类似的就是也记载了说是运送这个荔枝之前用盐处理估计跟这个红盐法是类似的但是还是那句话这些只能称之为叫廉价平替物品低配版它肯定没有咸荔枝好吃

但是话可说回来人家剩在成本上关于贵妃吃荔枝的故事在民间的因为大家还是喜欢八卦对民间的版本里面还会出现一个人名叫梅飞青梅的梅对我不知道于老师是否有一些研究也给大家听过听过因为这也是传说当中大家都津津乐道的津津乐道我在不止一部影视作品当中都看到过梅飞但是在这里我要说一句是很遗憾

梅飞应该是个虚构人物为什么呢首先第一点没有唐代的史料记载过有过梅飞这个人而是要晚到宋朝有人假托唐人的名义有一本小说叫梅飞传这里边才出现了一个梅飞然后这个梅飞这个故事当中有很多的这个 bug 举个例子你比如说

说是梅飞刚开始由于杨贵妃的离间导致她在唐玄宗的失宠了后来唐玄宗又回心转意了两个人在洛阳的上阳宫私会然后杨贵妃又发现了杨贵妃如何去发镖等等等这个一看这就是后人的想象为什么呢杨贵妃是天保三载被立为贵妃的而从开元 24 年以后

我们唐玄宗就从来没有去过洛阳更不可能在若干年后带着贵妃去那个地方所以所谓洛阳上阳宫私会梅妃这个事一看它就是假的所以这样子来看梅妃只是人们的一个想象因为我们自古以来你发现我们编历史段子有个特点一个是喜欢搞红颜霍国论

另外一个就喜欢让搞三角弄出个三角恋故事因为这样才有冲突这个剧情才跌倒起伏所以搞出一个梅飞来这个人物是虚构的既然是虚构的我相信他也应该跟荔枝没什么关系大家是民间就是聊个乐就聊个乐第一次在奶茶店就是听八卦听历史故事

这个感觉太奇妙了你也是这么尽情于老师的讲解我就是咱们喝这个茶这不过是十几块钱一杯这里边包含的你比如说茶叶包含的奶包含的糖包含的荔枝包含的冰这些东西你算一算

在古代几乎都是奢侈品如果照那个年代的物流的水平和物价水平的话这一背下去半套房没了所以我还是那句话我们现在的科技有一个好处就是让我们平民老百姓

享受上了古代的奢侈品而且内心还没有任何复旧感当今都是非常易得的一些材料所以我想请问肖老师你说因为咱们录节目的时候咱们录节目的时候新品还没有正式上市咱们已经先于上市之前确实是生死的享受是我是想问肖老师什么

回到唐朝时候唐朝人喝这么一杯荔枝红茶那对他们来说是不是有点像那种婴儿啊小宝宝第一次喝到了母乳和奶粉之外的一些东西吃到了之外的一些东西那种还吃流食了对对哇塞还有这样的会不会这样的感受其实在唐代啊首先是绝对不可能喝到这么一杯茶的因为里面的几个东西所以我们讲最重要的是茶

我们今天喝到的是红茶而红茶它的诞生是一个比较晚的产品红茶本来就是因为外销而诞生的最初一开始诞生就是因为卖给英国人大概是在 17 世纪其实这个也跟运力制一样没有确切的历史记载所以在我的博士论文做田野调查的武夷山武夷山的镇山小种一直都传说它是世界红茶的始祖

也没有具体的你找不到史料所以当地人都是说的传说故事说是明末清初的时候明代末年然后比较动乱因为武夷山是茶叶的产地那个时候都是产的是绿茶然后有一天一拨军队经过武夷山的同木关这个时候正是做茶的季节然后因为军队过来所以当地的茶农就被吓到了吓到当时采了很多茶叶

铺粮在这个做茶的工厂里面然后工人下到逃到山里面去了以后视频经过这儿正好是晚上的天黑了要睡觉了所以看到这个

茶叶松松软软的铺在地面上正好睡觉我们身体会发热被发热了以后这个茶经过发热会发酵就有点变红了然后军队倒是睡了一晚上就走了第二天村民在回来的时候看到这个茶因为一夜的体温发酵然后变得黑黑的然后卷曲的根本就做不成绿茶了赵吕说应该怎么办赵吕说应该扔掉了那常理觉得太可惜了这么扔掉那我们怎么办

我们干脆急火用烟熏很快的烘干吧因为当地又产马尾松所以用马尾松松烟来熏它很迅速的就熏干了熏干了以后首先我们就看颜色变了它有点黑黑的这就是为什么红茶叫 black tea 烟熏你想一想它是熏的是黑的然后再把这个茶又不像以前的绿茶那么好看没有市场所以就

跳到附近的新村的集市上去卖卖了以后了这个茶又辗转到了河南人的手上所以我发现这编故事还是编的挺有历史跟历史还是能够时间接得上的因为什么 16 17 世纪就是河南东印度公司在给中国做外贸生意河南人然后河南人二手卖给了英国人英国人觉得哎呀这个茶好喝特别好喝然后第二年要求重金订购

就成了一个本来是一个做失败的产品一吃意外最后成了一个高端定制然后所以就年年来中国高端定制然后我们这个红茶本来就是为了外销而生的

而且我们中国的茶类啊其实分为六大茶类这个六大茶类分类的依据是什么呢当然你可以说按照颜色红茶黄茶绿茶黑茶青茶等等但是呢实际上它是按照发酵的程度来进行一个划分的红茶是全发酵茶全发酵茶就是说它的发酵程度大概是在 80%到 90%之间但有的也会达到 100%

发酵程度越高它的口味口感就更浓郁哦是这样发酵茶就在红茶之前中国没有发酵茶哦

所以在唐代也不会有发酵茶所以他们是喝不到这样的所以唐代史料也不会区分什么绿茶红茶因为它没那个必要没有唐代其实是煎茶我们讲的是唐煎送点明冲泡我们现在的冲茶的方式是明代朱元璋霸团伪散以后才出现的它就是限制团茶

但是从长散茶对所以当时唐朝他顶多是能绿茶泡荔枝加绿茶荔枝绿

而且其实在唐代的时候茶并没有像今天这么广泛其实茶叶的推广到平民百姓是在宋代唐代的茶还是算是比较一个在上层社会达官贵人因为其实唐代我们知道出了一个陆语说到这个又跟奶茶有点点关系为什么唐代的煎茶其实我们知道唐代余老师肯定知道唐朝我们说不是说喝茶不是说饮茶是说吃茶

对对对因为唐代的这个茶呢其实它也是一种调味茶调饮茶它这个茶也比较麻烦因为是煎茶所以它因为唐代的茶的样子是蒸清饼茶对然后这个

对一个饼中间串个小圆孔然后串在一起然后要饮用的时候把它取出来然后先火炙火炙了再研磨研磨了以后再筛筛成粉末然后在这个粉末里面再煮煮的时候还要加上盐有口味中一点的加葱姜猪鱼橘皮薄荷我跟我的学生也说过你们看唐朝这个

监察法啊盐姜葱甚至胡椒我说你再倒上一碗酱油进去再放几个鸡蛋进去标准的茶叶蛋配方这肯定是茶叶蛋配方嘛所以说唐人饮的这就是调饮茶听起来能治感冒我听起来

真的真的完全可以余老师平时喝茶吗我喝平时你是主要喝我还口味重所以肖老师说的什么红茶包括乌龙茶系的我都比较喜欢我相反喝绿茶反倒喝的比较少一点我主要就是红茶和乌龙茶之类的

对 发酵茶一般来说对胃也比较好一些其实咱们为什么从调味茶喝成了现在的轻盈茶又要归到咱们的茶顺陆宇因为陆宇在茶经里面做了一个发表了一句评语他就说以前的人喝茶加那么多的调料就像沟区里面的水一样

下水倒的水对就比较夏里吧人是从陆雨之后陆雨重上的是轻盈对我茶足够好那我就喝这个茶就行了不用加那么多东西这个跟喝咖啡的段位也很类似对有一些鄙视脸是吧对你看喝咖啡的人刚开始的都是加奶加糖结果喝到一定段位之后哎

就可以咖了来杯手冲意大利人只喝 espresso 只喝一式浓缩除了一式浓缩其他都不是咖啡我在意大利的咖啡馆见他们的小咖啡就跟我们喝白酒的小钟一样喝下去小钟了这么一饮而尽站着喝只有那个才是咖啡其他都不是咖啡对在他们眼里所以这就是饮到了一定的程度我们就追求那返璞归真的原始的味道

陆宇的思想就经历了这么个历程茶叶当然不是于老师的专长但是历史应该是于老师的专长对陆宇他历史相关的一些故事你有没有什么了解陆宇我们也知道他这个人也是一个人生逆袭的典范他原本是一个器用

然后后来是被一位高僧给收养了等于是这孩子自我奋斗然后才有了后来这样一个成就人家就把它称之为叫茶圣了而且写了世界上第一部茶叶专著就是这个茶经刚才肖老师已经提到了很多的他的事情我这里边还想给大家分享一个特别有意思的就是在唐代的时候实际上陆域就已经被神化了人们已经把它作为行业神来对待

结果出现了一个有趣的现象就是我们这个陆雨这个行业神啊这神当的呀他忒憋屈怎么个憋屈法呢唐代史料记载说那阵你去批发茶叶你如果要的量比较大批发商就会顺带给你赠送一个小陆雨像

这玩意是在瓷器店批量制作的完了他就顺便送你一个然后你就到自己的店里头把这个陆宇象放在这怎么用呢就是今儿如果我这个茶店生意好我就把你拜一拜如果我今儿生意不好我就烧上一瓢开水给你从头到脚给你浇下去所以我看现在人还经常茶宠茶宠对我说你那个茶宠你知道茶宠的鼻祖也是咱陆宇

陆宇知道这事吗那肯定是他死了之后跟查相关的事都算在他头上就算在他头上就是中国人对待这些行业神的一个基本态度我觉得特别有意思就是我跟你啊不是说你是神我就把你给供着咱俩是合作伙伴啊

合作好了一切好说合作不好你也要付出一定代价你不能光让我一个人吃亏这个茶宠现在就是会有流传下来的有出土的回头我提供图片给你们好 我回头

大家注意一下这期节目的文稿区我把这个图片放一下刚刚有点打断肖老师了就是讲到这个红茶然后他就开始在这个世界传播开来他是怎么样成为世界茶的这个部分可以再展开讲一讲吗以及之前咱们去年聊茶的时候也聊过一点点啊但是没有太展开就是说其实很多茶你再去做刚刚您听到一个词叫调饮茶

是不太合适的但红茶反而是很适合做调音茶可能也帮助它成为世界茶是的其实我们刚才讲到茶叶的外销我们说红茶本来就是因为外销而产生的中国茶的外销有一个油滤转红的过程可能大家以前都觉得好像以为英国人进口一开始就进口红茶

其实一开始哪有红茶一开始是绿茶对一开始是绿茶但是我们都知道那个时候广州一口通商然后从广州到伦敦还上丝绸之路最早可能就是他要和季风要吻合外国商人可能是 12 月份到达广东然后第二年 1 月份再扬帆回去

一来一去啊可能要一年多的时间一年多的时间那我们想想绿茶这个风味我们现在喝绿茶我们都只喝当季新鲜的在海上这个走一年大半年这个浪潮这个舱底的那种潮湿的程度你想一想

英国人到头来他们喝到绿茶是什么味道苍蝟茶对就不可攻畏所以绿茶它是很难担负起这个长途运输的它的本身的性质不适合长途运输后来这个发酵茶出来了以后红茶我们现在喝红茶你看现在红茶的保质期三年

而且弥山的茶农都跟我讲我们是被迫我们要写三年的要求食品安全要写三年其实三年五年七年都可以它干燥它可以发酵发酵就是它可以一直转化就跟普洱茶一样所以红茶在这个堪当长途远洋运输的这个重任它更适合长途运输经过大半年一年的时间到了伦敦以后

这个味道还行而且一个的原因是因为它更适合长途运输更能够去承担这个长途运输当中的风味折损还有一个就是我们又要谈到经济了始终要算一笔经济我们想茶叶刚到英国的时候它是很贵的很贵的然后逐渐从王公贵族到老百姓但是老百姓我买一个茶已经这么不容易了你这个绿茶我泡一泡

没有味道了那我同样的价格买红茶哦 是吧它的味道还很浓郁还有一个它不仅是能够泡它还能够煮它现在泡都没味道我再拿来煮煮一煮还有味道就是它可以对老百姓来说更经济适用另外第三个就说到英国人的饮用方式和我们不一样英国人是加奶加糖绿茶的这个味道我们可以想象加上牛奶加上糖是吧

其实就没有什么味道了那红茶我们再加牛奶再加糖发现这个红茶和奶的结合简直是天做之后对就是我们现在奶茶嘛大家都很喜欢它更适合奶茶所以在口味上来说它也赢得了大众人心所以最后呢就逐渐的它更适合长途应输它更经济适用它的口味更适合加奶加茶那最后就是它了而且它在全球的这个市场上

胜出因为全世界其实除了中国以外调饮茶才是主流其实在西方的茶都是你要什么味道我给你调什么味道还有它和中国不一样的是我们中国我们中国的美学是什么我们要那个味道但是要这个东西本身我们的那个茶叶本身出来的什么荔枝香桂花香什么什么香但是我们不要那个东西在里面让你看

法国的茶 英国的茶它那个东西在里面它真是混合熏香对对对那就是中国人觉得不高级但是老外都是喝这样的所以中国人含蓄嘛我们又要那个味道但是不能看到那个东西对对对 是是是所以我们四川川菜还有一个鱼香肉丝里面没有鱼

雪花鸡弄里面你是吃鸡不见鸡就是你要看不到那个东西它才比较高级对对对这也是中国人的一种哲学有这个风味但是呢不是那么直接不那么直给对对对是吧那它在这个传播路线是怎么样从那个工厂里边它怎么样一步一步传出去的有没有一个基础的路径基础路径其实我们知道全世界的茶的发音只有两种一个是 T 一个是茶说发音

像俄罗斯他也说茶印度茶叶就主要是冲过路上的茶叶之路然后在欧洲呢大部分都是发音的是 T 法语也是 T 然后英语也是 T 其他的都是跟那个 T 差不多只有一个国家例外葡萄牙葡萄牙的发音还是茶为啥呢

它比其他国家更鲜一步因为它抢鲜通过澳门就喝上了茶是是是那是它明朝的时候就来了对对它比其他欧洲国家还要早所以在欧洲很好记欧洲除了葡萄牙的这个发音式茶其他都叫那其实在现在的这个全世界的红茶的产量比你们肯定想不到是哪个国家肯定呀

肯尼亚对肯尼亚的红茶非洲的肯尼亚对非洲的肯尼亚非洲的肯尼亚的现在全世界的红茶的产量它产量第一外销第一大家都想不到为什么肯尼亚生产的产量我们日常生活当中

我从来没见过你肯定没有喝过肯尼亚的茶因为我们中国很少看到刚才电电问到这个传播路线其实在时间上有个先后手续那中国当然是红茶的始祖中国第一那再通过英国英国后来发现中国这个茶太贵了我只

还是自己生产比较好我自己大英帝国英国又不适合它的水土不适合茶树生长那怎么办我在我的帝国范围里对帝国范围那就是印度呢那就是斯里兰卡所以首先在印度因为印度的北部阿萨姆河大吉林我都去过跟我们云南是接壤的对它很适合茶树生长嗯

印度完了以后呢斯里兰卡斯里兰卡也把茶树发展起来然后再然后肯尼亚也是英国的殖民地是这样一条线肯尼亚的茶树是从哪里来的阿萨姆当时去阿萨姆是做一个课题是一个教授的一个课题是关于

肯尼亚的茶树寻找母树在阿萨乌去寻找茶叶的源头你把这寻亲去了对最初的源头都在我们中国然后是这样一条线但是它在质量上有一些区别比如说肯尼亚是最后发展起来的它的茶叫 CTC 茶 CTC 是洪水茶它是三个英文的缩写

C 就是 Cut 或者叫 Crush 就是切碎先把它切碎然后 Tel 撕碎然后听起来很暴力对然后再 Curl 然后再卷什么之类的最后的最后那个茶像是颗粒状的所以大家没喝过很正常都是做的就是很 Basic 的那些茶包那中国人肯定是不会喝

我们很少喝茶帽那这个红穗茶呢它不是中国人的菜所以它出口的是其他的一些国家但是在世界上肯尼亚的茶叶不管是产量还是出口量都是占了全世界第一的它价格会不会比较便宜那就难怪而且肯尼亚的茶树是从哪里来的从阿萨姆来的所以是这样一条线我们传给印度印度传给对对像接力棒一样世界上也是像一个接力棒一样

那但是像印度的阿萨姆和大吉林特别是印度的大吉林还有斯里兰卡的红茶那简直就是茶中极品了啊

而且他们都是有非常严格的地理标志认证它是地理标志产品就是你必须要通过它的在某一个产区范围内符合某一个生产的要求然后经过一系列的认证然后它给你贴一个标印度的大吉林的一个标这是现在品牌经营思想是的就是它还有一个原因是印度

和斯里兰卡我们知道他们的经济也不是特别的好所以他们是把中高端的红茶出口然后相对中端以下的是在国内老百姓自己喝就能赚钱的我出口我们中国刚好是相反对我们国内好茶也很好我们好茶就是中文自己喝

自己喝然后老外一听到中国的茶就觉得太贵了而我们在国内能喝到的大吉岭和斯里兰卡的茶那都是比较高级的它符合的它的地理认证然后还有出口的一系列要求就是我们面前的这杯励志红茶它的红茶是有两个红茶底一个红茶底就是小种然后再结合了什么就是主要做出口而且是品质很好的西兰红茶

哦,那就斯里兰卡了嘛对对对,西兰是斯里兰卡的旧址这两种茶,这两种红茶是我们面前的这杯我们这个新品上线会有名字啊一记红尘,贝子孝没有后面三个字就叫一记红尘用斯里兰卡的这个红茶还真是比较良心我说老实话因为刚才我讲印度的时候我没有特别讲

大家可能还记得就是阿萨姆奶茶曾经有一个瓶装茶是吧因为印度的茶产区分两块大吉林和阿萨姆大吉林的产量非常少茶中香槟

然后印度的大吉林茶不会加奶不会加糖也是轻盈因为它品质特别高而阿萨姆呢是加奶加糖的但是就是世界上大部分的做这个红茶奶茶的一般都会用阿萨姆所以这个用斯里兰卡的茶还确实斯里兰卡茶一般是和大吉林拿来相提并拧哦是这样那就是很好的品质

这也是我们去年其实聊到的我们去年是更多是聊这种专门的按照发酵程度去聊黑茶白茶红茶黄茶绿茶什么的对但是去年我们也浅浅的提到了说现在很火的新中式茶饮对吧这就是典型的在肖老师看来是典型的新中式茶饮是吧那在海外呢就是刚刚也讲到一点说海外他们是很难去喝那种完全的清茶的就是我只喝一种是吧只喝一种红茶

只喝一种绿茶他们一定要是加一些东西的我可是听说也有一些奇奇怪怪的喝法两位老师能不能也展开聊一聊我喝过土耳其人调的红茶反正最大的感觉就是哄甜哄甜的他们的糖像不要钱一样的往里头加

我当时一个感觉就是我说你这种喝法在中国是肯定是没市场的正如萧老师所说的咱们中国人对甜品的最高评价其实不太甜我是真的喝过他们那个红茶就是往里边他们有的人拿那个白糖罐就这样就这样往里倒就这样

小老师为什么呢其实我也一直好奇其实我觉得更甜的是那个摩洛哥绿茶我没喝过摩洛哥因为摩洛哥和法国很近它有很深的渊源所以在法国有很多摩洛哥的茶馆然后摩洛哥的茶它里面用的茶其实最正宗的是来自于中国的瓶水珠茶钢泡的但是他们在国外用的钢泡的茶是

质量也不怎么好然后最重要的是它里面要加大量薄荷然后煮就是茶荷薄荷一起煮煮了以后倒在玻璃杯里面然后就白糖很吓人的那个白糖鹿鱼看了说 中方因为唐人影像刚才我说了也曾经加过薄荷但是其实鹿鱼是反对这种喝法的

陆远还是提倡轻饮那他可能是阴阳怪气的阴阳怪气是吧阴阳怪气说一声内涵内涵我也是那个摩洛德绿茶我也是有一点喝不下感觉实在是太甜了而且又很烫我们中国人还是性格比较含蓄就体现在我们喝茶这方面

是越来越追求茶叶原始的味道就是那种清饮其实我们今天喝的这个奶茶它还有一个比较近的时间线就在我还比较年轻的时候我中学的时候流行的是台湾的泡沫红茶我没喝过什么叫泡沫红茶泡沫红茶就是红茶要摇摇摇摇出很多泡沫奶

这泡沫都摇出泡沫吗是啊你如果想一想用调酒器摇它那不会摇出泡沫吗实际上是把空气摇进去了本来茶叶也有一个茶造素就是我们宋代的点茶为什么会有泡沫呢茶叶本身它有茶造素它会产生泡沫明白了最早的时候是泡沫红茶后来珍珠奶茶的发明是泡沫红茶和珍珠的一个偶然又是一次偶然

然后再加冰块摇一摇摇一摇然后就感觉味道更好

然后珍珠奶茶然后珍珠奶茶出来以后就发现这样调音好那我们可不可以再有一些更多其他味道的尝试呢就各种各样的调音茶所以我觉得这个调音茶它有点像中国的茶和西方的鸡尾酒和咖啡的结合因为很多老外在中国喝到中国夏天调音茶都觉得哇太喜欢了就跟鸡尾酒一样调的又很漂亮然后又有很多味道而且它还可以是冰的老外夏天就不会喝热的只会喝冰的

而且呢它是可以带走就是很符合年轻人就是又方便你看这种带走的很像咖啡然后这种调饮呢又很像鸡尾酒我就觉得它是中西结合最能够跟世界对话的也最能引起年轻人共鸣的我明白了只要把这个口子给他们打开了他们自己就受不住对这种味道是应该全世界大家都可以接受的一种味道是的茶奶

这些味道全世界所有的人类都可以接受然后再加上糖包括荔枝荔枝的味道大家也都能接受这没问题的所以听两位老师这么聊下来我就觉得这小小的一杯茶一个层面就是你像荔枝主要是走这种山河走陆路然后红茶主要是走海路对

一杯茶海陆相逢胜却人间无数另外呢我觉得这就是史物背后的全球史是的这几年的这种微观史全球史于老师肯定知道萧老师也知道研究也比较火

就当然说咱们喝一杯茶没必要内心有这么多的负担对吧我如果不了解这些历史文化知识是不是就不配喝这杯茶了那是一杯跨越 2000 多年的茶对喝它是为了轻松它翻山越岭来到了我们面前我们可以非常低的成本就可以轻易到手来

来喝倒它但是也让我想到另外一个层面就是这个人啊真是不管是古人还是金人

搜尝瓜肚费尽心思想吃点好的那是我觉得这个很有意思是这样的人类要是没这点追求的话人类也就不会进步我们所有的工具的发明都是我们肢体的延伸都是为了偷懒我们所有的追求当中我们对滋味的这种追求才会促生很多的科技人类就是这样进步的所以有这样的欲望一点也没什么不好意思的

相反正是这些口腹之欲才让我们有了今天的生活文明的进步社会的进步是这样的

感谢你听到现在原来一杯对现代人来说触手可及简单好喝的荔枝红茶是跨越山河大海走过几百年的惊心动魄之路才让遥远的风味成为眼前轻松平常的幸福欢迎在这期节目评论区和我留言互动感兴趣的朋友也可以在看理想的 B 站账号回看我们本期播客的视频版本如果

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