E80:《出走的决心》100年过去了，女性还在出走
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大家好,欢迎收听过期电影报告,我是主播 Mary 哈喽,大家好,我是伍瑟,Mary,你消失这么久是去干啥去了?不要这么讲,可以自然一点啊我觉得我们有必要跟大家讲一下就是为什么我们的节目现在更新了这么慢而且主要是伍瑟老师在更新那主要是因为我正在非常密集地从事挣钱的工作文实艰难,大家理解一下对对对对

因为我自己还有另外一个视频的账号要经营然后我从去年 7 月份开始做的做到现在都做的比较好所以很多精力都花在那上面了

就是播客是一个可不可以讲呢就是播客是一个不挣钱的事情我是需要做一点挣钱的事情来养活一下自己的这个也是人之常情嘛需不需要推荐一下你自己的频道我给大家说我的小号叫什么名字这个视频号是我的小号播客才是我的大号然后这个视频号呢叫米亚的博物馆旅行指南是一个博物馆向的一个视频号做大概五到十分钟左右的这一类的短视频吧这应该也算是短视频

做一些知识向的东西就为什么叫米娅呢就是因为这个名字是来自于朱天文有一本书叫《世纪末的华丽》里面的女主角就是这个名字然后我非常喜欢这本小说最结尾的一段话如果大家感兴趣可以去读一下那段话是一个很女性主义很女性向的一本小说

那今天我们要聊的电影其实也是很女性向的一部电影就是最近比较火的电影叫做《出走的决心》我今天看了一下豆瓣一眼发现它的一个评分特别高就是 8.6 分好像是久违的一部非常高分的一部国产片武森老师你怎么看它这个高分的呀就我觉得它高分还是代表一种情绪的释放吧就毕竟它是一部女性主义的电影它主要是描述了一个片中有个江武饰演的这个父亲的形象吧

我想这个父亲的形象应该得到很多观众的一些共鸣嘛然后包括这个压抑的家庭生活呀然后女性遭受的一些结构性处境啊就是他的话题本身应该还是得到了起码得到了大部分豆瓣网友受众的这个感同身受吧所以这个高分也是有他的原因的那 Mary 看完有什么感想呢

我记得你之前的话说我是觉得这部电影它其实说出了很多人的心声很多人想要表达的东西大家心里的想法然后这部电影都帮大家讲出来了所以它会有情绪上的一个指向性在这里但是同时你又能够想到就是大家这么多人都有的一种共鸣的情感这个中国人

中国电影这么多每年拍这么多部电影当中居然只有极少极少的电影会触及到这个方面能够说出这个层次而且我说实话我自己看这个《出走的决心》的时候我觉得它还是比较基础的一种情绪它甚至

还没有把女性现在我们讨论的女性议题更上升一个层次她的名字叫出走的决心嘛我一看怎么会取这样的名字因为很容易让人想到一百年前那个话剧叫娜拉出走怎么都都

兜兜转转一百年还在讲出走呢一百年前的时候那个女性的选择不太多就算最先锋的女性那她们最多也就是讲讲自由恋爱但你会发现很多人最终还是回到当中得到一个妻子或者主妇的身份所以这个后来鲁迅我记得还也写过一篇文章就讲就是你这个出走到底会有一个什么样的结局吗出走之后到底会怎么样

结果兜兜转转了一百年之后我们现在拍出来的女性主义的话题居然还在讲出走并没有讲到出走之后到底发生了什么但我看到你好像看完以后在豆瓣也没有给分是你对这个电影其实整体是喜欢还是不喜欢的

我很感动我看的时候我真的很感动就是他有一种很有共鸣的地方但是我有共鸣的时候我又觉得他还是指涉的太浅了其中包括那个丈夫的那个角色江武老师演的他好像已经是一个看上去已经很坏的一个人了但实际上男性很多方面那种坏的方面那种恶的方面很多地方他还是没有展现出来的

而且他也没有讲到一个非常核心的一个问题就是女性是处在一个结构性的被忽视被压迫的一个状态就比如说这个丈夫对妻子之间的关系他是权力上位者和一个权力下位者的关系然后这个权力上位者是不用看到权力下位者的自我他的价值他的核心呢他不用去关照这些事情了

但是江武其中一场戏我记得江武好像是给自己的妻子去找工作然后去找领导然后他面对权力伤害者的状态那个又完全是不一样的我觉得这部戏其实也讲了一些结构性问题因为我对这部戏印象比较深我自己比较喜欢他母女那个关系的

就是她吴倩也那个女儿一方面又支持她妈出走但一方面她同时也面临着生育啊或者说工作啊对吧就是她其实工作的时候也会遭遇很多这种说她有没有结婚啊有没有生孩子啊这些歧视嘛然后到最后也是她阻止这个永梅这个角色出走的就是这个关系对我来讲有其实侧面描述了就社会对女性的一些结构性的一些压迫的你觉得这个东西是不是有写了一点点出来呢

觉得他其实跟女儿的那条线写的更有深度一点更有层次一点

跟丈夫的角色只有这种权力的上位者和下位者这种剥削和压迫的这种关系但是跟女儿之间你会发现女儿因为同样她身为女性嘛她妈妈的很多感受她是能感受得到的然后她也不想就是重走妈妈的老路但是你会发现她好像依然在走着她妈妈的路只是那个走的那个模式外表看上去不太一样而已

张本玉演的就是这个女儿的丈夫我觉得他也是一个蛮值得王位的一个人物看上去他好像很爱护自己的妻子很支持自己的妻子但是实际上他又还是把自己的妻子当成是一个家庭中使用的需要使用的一个工具化的一个人就是觉得你就应该在家里完成你的母职工作你要当一个妈妈然后还是要怎么怎么样那

张本毓是一个先进版本的一个现代版本的一个江吴老师演的那个角色但我整体也觉得这个张本毓这个角色也比较复杂一点了

就是相比江武那个因为江武我看那个电影的时候还是觉得江武的形象比较刻板当然他像那个 Mary 讲的是个上位者了但是他整体的形象像一个怎么说有点固定的不太立体的一个反派的一个角色存在那像张本玉那个角色本身也有一些就是讲出男性的一些根深蒂固的问题嘛

但表面上他也是非常照顾这个吴倩颖的这个角色的情绪嘛所以我在张本玉反正年轻这段关系里看到这个男性角色相对是比较复杂的然后也有一些你说讨论也好或者批判也好就是他有很多空间能引发人思考

但我觉得江武那个描述的方式好像单纯就变成了一种情绪的宣泄了就让很多大家共情到很多父亲身上有这些问题然后从而让大家更加反感这样的一个上位者的形象但好像就仅此而已所以我也是觉得有点不太满足的而且我对于他们的这个戏的 casting 其实不是说特别满意就特别是江武的这个演出因为

江湖演出这个话剧腔实在太浓了他跟永梅就不搭我只是说就细论细然后永梅我又觉得他的那个文艺气或者知识分子的气势太重了他跟真实这个人物的差距比较大我常常觉得如果他是类似刘灵那种演员来演就是本身好像有点市井的味道也是长期被这种

男性啊或者家庭压迫的一个形象可能刘琳那种反差更强就她要突破她那个局限最后要出走但你有眉你会觉得她本来就会出走你知道吗她一出场你就觉得这个人物是不太会留在家庭那种人物的一个形象

所以对我来讲就是导演上我是觉得有点问题的然后剧本上他处理有没跟江武的关系也有点刻板的但我觉得还是很真心的了因为本身我对这个导演尹老师我有点滤镜的因为我以前蛮喜欢他的我看过他牛郎织女啊公园啊那些戏

所以我就觉得她是蛮纯粹的这部戏我虽然在导演或者剧作能力上我觉得有一些问题但整体尹丽川是我觉得是我想支持的一个女导演所以我这个电影一上我就去看了然后我也觉得她是看完我也觉得她是真心比较真诚的所以这个评分现在这么高其实我是在电影角度我是不太认同的但如果尹老师得到这么高分我还是 OK 的就个人的滤镜

我个人的感受就是我觉得这部电影讲出了一些很基础的东西但是还不够完全的不够包括你刚才提到的永梅老师演的这个角色这个妈妈的这个角色你为什么会觉得她就是一看上去就不像是个会留下来的人是因为她一看上去就是很文艺很清醒的

而其实很多的女性的问题在于她在家庭的生活当中会变得很麻木她永梅在这个里面的演绎当中她不是有句话她说忍一忍就过去了那她还知道是在忍但是实际上很多的女生包括我的同龄人那些结婚的那些女孩子我跟她们聊天的时候我发现她们已经在婚姻当中找到自洽了她

能够在那种不平衡受压迫的结构当中找到了自家的理由说服了自己去去接受自己妻子的身份妈妈的身份然后去从事扮演这样的一个角色很多时候那种状态会是一种麻木的状态包括假设我让我的妈妈来看这个片子我妈看了肯定会说就这么点事就吵吵架就要走吗这样子家庭还过不过呢就大多数的很多的女性她其实已经在长期的声音灰

婚姻生活当中他们已经自洽了我们看来他是麻木了就在我看来我就知道你这样肯定很麻木了但是在他看来这有什么麻木的生活不就是这样子吗他们不会觉得自己麻木他们会给自己找到了很好的活下去的这样子让生活继续的一个理由但是有梅老师没有他没有这个人物的我们叫什么叫什么我人物的湖光在这里有一种从麻木然后逐渐的清醒过来的一个过程他也没有

我觉得也不是人物胡光我主要还是觉得他就是天然上形象还是有差距的了你看永梅老师本身你看他这个是一些个人的看法了就永梅他本身不是跟蓝树在一起的吗他

她这种她本身就是不是很传统的一个女性的形象因为这个本身这个主要人物她就是一个传统的一个女性或者说她在传统里压抑之下她最后爆发但有眉天然不具备然后另外我自己有个看法是我不太我其实向来不是很喜欢有眉的表演的因为我觉得有眉不是很松弛了对我来讲她跟汤唯本质上是一样的

就是他们是两个非常文艺但是其实极度不松弛的演员因为我经我有一次看那个孤注一掷的应后然后其实见到有没老师呢然后他在应后呢现场的好放松啊就他笑起来很可爱然后那个时候看到了一个他在大荧幕完全没见过的有没但是一到大荧幕我就看他就还是非常的

不知道是斤还是怎么样反正有种文艺的那种状态然后我看他跟江吾演那些吵架的时候我觉得他连吵那种愤怒他都无法愤怒

就好像总觉得他是应该温文尔雅的这个不知道我就觉得演员可能这我不知道是我自己个人的感受了但确实有梅这个形象令我其实进入这个戏剧里还是出现了一些问题就我无法完全投入这个李红这个角色是在于这个 casting 有一大部分原因的对

就是那种家庭女性你长期的从事家庭劳动家务生活然后其实人会变得很粗糙的但是你看到永梅老师身上就是她那个你还是觉得她做事干各种事情还是很精致的一种感觉

但反正就是有没的不合适在那个原型角色一出来我就觉得更加强烈了就有没这个形象整个戏演完然后结果出现了原型角色你知道原型角色那种生命力对啊因为他也天然带反差嘛就他身上写了很多故事就你光看他那个脸牛哥他原来在家里多压抑都可以想象的然后他出来以后那种自由那种感觉他他自带那种反差感但是

对不起永梅老师他身上就没有而且据说永梅老师在拍完之前就是在整个拍开始拍到拍的过程当中都没有跟原型角色见面让他们故意应该就是要跟原型角色拉开一个差距的所以我也老觉得尹老师就尹一川导演他导戏上因为我觉得作为导演来讲我其实对他是有保留的了因为他有些时候细节处理的不太好包括我讲的 casting 包括

包括你讲的其实一个人物状态嘛对不对当他那么久的家庭生活以后他呈现的状态那其实也可以通过化妆啊各种东西来补但是你现在看这个戏好像就缺失这些东西然后包括我起先讲的有梅跟江武的吵架对我来讲特别像短视频啊就以导演角度来讲他那种两个人的互相吵架那种人物的形象啊情绪的宣泄都特别像在看短视频

然后反而是在这个有梅跟吴倩的这个母女关系上就是看到了一些属于电影的东西就比较复杂性的东西这个是我确实比较欣赏这个戏处理的地方但我觉得这个是 Mary 真的有资格发言了因为我觉得她这个母女戏写这么好我就觉得我很好奇有女性观众看的时候是不是很多其实家庭这种母女有这种存在类似戏里描述的这个关系呢除了说她这个夫妻

只要是孩子其实都是在剥削母亲的这很奇怪就是在这个家庭特别是东亚传统的家庭当中你会发现孩子都是在剥削母亲的可能天生的就对母亲更需要多一些我也不是很理解就是这种其实这样我是觉得女儿这个女儿她是知道自己在剥削母亲的她也知道这样是不好的

但是他没有办法他想出其他的方法来因为比如说到最后一场戏那个永梅说他要出去要旅行了嘛然后要把这个孩子扔给这个江无眼的这个孙大勇来照顾女儿马上就不干了就是怎么可以给我爸照顾呢他肯定会觉得妈妈照顾更靠谱嘛然后你丢给我爸的话我爸这个不负责任的样子对吧就是你天然的会需要母亲然后这种需要就会变成一种剥削对

女性来说是这样子的男性可能稍微好一点就对女性来说是这样子的一旦有了自己的孩子之后这个孩子就像一个无底的黑洞一样然后你需要把自己的人生不停地挤给他不停地挤给他就把自己人生不停地让渡给自己的孩子然后那个孩子又像是一个无限的黑洞在吸收你的能量吸收你的时间但是你要去问任何一个有孩子的母亲你问他你后悔吗几乎没有人会说后悔这是很矛盾的一件事情

但是这个电影里讲的母亲形象相对比较好因为母亲是想出走嘛而女儿在剥削这个母亲但是在现实里是不是也有存在像母亲剥削女儿呢就用她的意志好像限制了一些子女的这种我发现就是很多母女关系里有这种互相伤害的这种关系在

感觉我们要讨论的东西要比这个点要表现的要深很多其实东亚家庭特别是东亚家庭的父母对自己的子女都是希望控制自己的子女的很多家庭都是这样子的然后希望自己的子女就留在自己身边给自己养老然后他就会控制很多时候父母不希望自己的孩子发展得太好远走高飞离开自己

我经常刷视频会刷到说某某人 80 多岁了 80 多岁的老教授就是因为他把子女培养得太好了导致他的子女现在全在国外没有人照顾他他现在只能一个人住养老院很凄惨中国人会自然地有这种想法所以会导致到父母反过来控制子女让子女留在自己的身边成为自己的奴仆也有是

我只是母女关系比比如说妇女关系好像更特别一点因为我听过很多朋友讲比如说有些女性朋友讲她跟母亲的关系好像就母亲就是以前是一直在控制这个女儿然后女儿呢经常发现了自己长大以后某种程度上就会变成自己跟母亲一样然后那个时候那个女儿就会特别沮丧

因为我不只听到一个类似的故事就是母亲控制的女儿那女儿慢慢好像成长以后变得跟母亲一样她自己会觉得好像是一个循环一样的吧就是这个是题外话了是我听到的一些好像一些异性朋友的一些他们的母女关系所以我觉得母女关系是蛮特别的然后包括这个电影虽然好像我们大家觉得不够满足但也是我看到的少有的啊

描写的比较好的一个母女关系的一个线因为确实在国产电影我很少看到真的比较好的写母女关系的或者能写出那种复杂性的像看那个杨丽娜的那个春潮啊什么的就那种好像都是意料之内的就她的那种互相伤害关系好像就没有太多复杂性可言但我觉得在出走决心里还是能看到一点点的

就是刚才你提到有个点啊就是我觉得这个片子有个很大的问题是它把很多事情都表现的过于浪漫化了而没有去挖掘其中就是这个女性一体当中真正值得有价值去讨论的东西包括

包括他把这个永梅他去做这些家务的时候然后怎么样这个抑郁症陷入一个中度抑郁然后他怎么样看待这个世界他怎么做家务的然后他其实都是有一种情绪化的浪漫化的一种镜头在表现他然后后面又讲到他离开了家庭之后开始自驾游了之后中间又有很多浪漫化的这种放着音乐的这种观远方的一些想象的镜头啊他都

显得过于的浪漫化了无论是家庭生活还是她呈现出来的出走之后那一点点的镜头她都显得过于浪漫化了而没有根本没有触及到真正的这个女性的问题是什么女性的问题不在于你留在家里还是说你离开家庭而是在于你的价值到底有没有被人看到

因为这个原型的角色嘛他好像我应该是在 2021 年就关注了他的那个视频他刚刚稍稍有点红的时候我就已经关注到他了大家有没有仔细想过就是大家为什么能够看到这样的一个妈妈呢让你看到他是因为他身上散发着光芒他有他的价值所以我们才会关注到他呀

然而这个电影当中就完全的没有展现这些方面就是你在一个 50 多岁的一个妈妈离开了家庭然后她开始做自己的短视频结果大家都对她所做的这个短视频抱以了好感大家都觉得你说你很像我妈妈或者我希望我妈妈像你这样子引发了大家很大的一个共鸣就她怎么能够做到的呢她是有自己的能力的呀她是有自己的本事的呀就是因为这样子嘛所以大家才喜欢她对不对

但是她完全没有表现出来包括在家庭生活当中永梅的这个角色她为什么这么失落并不是因为她做了这么多的家务怎么样很累很辛苦而是因为她的价值没有被认可没有被承认她的丈夫其实也没有给到她真正的爱那个东西是空缺的在心里心里的那个程度上是空缺的

然后我就会想到其实这几年有个话题我一直蛮想聊的就是不是很多人刷什么抖音快手吗然后会有些很多的这种中老年女性会上那种当就是假近东一个 AI 生成的一个近东然后说跟这个中老年女性谈恋爱然后骗钱这样子就是为什么她能

它能够形成一个这个骗局为什么能够骗到这么数量庞大的中老年女性呢是因为中老年女性情感的这个区域当中有很多人是空缺的而且严重的空缺所以它才会成为一个漏洞成为一个被诈骗的一个漏洞嘛

那其实这个永梅这个角色她在家庭当中也是这样子她是被忽视的丈夫完完全全就把她当成工具人一样嘛然后根本就没有真正的看到她的价值所在有意思的是这个角色本人啊我看过有个视频就是她自驾游回到回家了然后她已经做得很成功了回家了然后她老公结果见到她第一句话就说你是不是在外面已经混不下去了所以才回家

就是你得不到认可你在家庭生活当中其实真正的这个不是在于出走还是留在家庭真正的是女性要如何发现自我的价值然后体现自我的价值所以你还是整体还是觉得这个戏的怎么说它没有拍到更深层次的东西是吧

当然因为我不是创作者我也不是很理解就是导演和编剧他们的思路到底是什么样子的但是目前来看的话我觉得他这个戏的话他其实具有一种大众的就是还是一种走情绪向的嘛他能够引起带动起大众的一种情绪的我觉得如果你一个商业片做到这样子的话也是 OK 的对因为我觉得他还是有取舍的

包括他主要写他跟江武这种争吵啊什么的同时他也带了一些其实一些结构性压迫我觉得也在文本上其实他也尽他的能力了其实在商业跟个人表达之间做了一个平衡了当然他有一些做的可能我们觉得不够满意或者不够好的地方但 maybe 是一个最优解因为至少在看口碑啊或者各方面成绩来讲其实他的那个大众的反应还是不错的

所以我觉得这个这一类型的电影太少了他应该多出然后这样子你就会有不同的不同的讨论的层次而不仅仅不仅仅是出走在讨论出走这个问题如果让我来做编剧或者导演的话我想要讲的故事真正真正重要的是这个女性在出走之后到底发生了什么令她产生了绝对大的一个转变因为这个片子

出走决心的还是着重于出走之前嘛出走之前然后受到的来自社会结构上结构性的压迫啊无法受到教育然后找不到工作然后在家庭当中处于一个低位被丈夫被女儿剥削觉得自己的人生忍一忍就过去了的这样的一个女性但是我觉得这个也蛮可悲的如果这样说过来说下来的话也蛮可悲的就是居然电影还停留在呃

这个层次当中并没有去到一个更深的层次去讨论更多的东西所以需要多出一些这样的片子我觉得也不可悲吧其实比如说刚才讲这个女性议题的电影其实现在中国也不少但我还是觉得你能

真诚的讲或者真的比如说我就觉得他其实尹立川也是在尽量避免一些单一化的形象包括他写张本玉那个角色包括他写吴倩下一代那个角色其实也平衡了他如果单独只是写永梅跟江武这两个角色的话他其实会变成一种单向的情绪性的电影吧

所以他其实想努力的做出一些改变那我觉得也是真挚那我觉得这种电影其实在中国已经算比较少了就是虽然有比如我同期我也看了另外一部叫那个《祝你幸福》就是吴岳演的嘛就是宋佳跟吴岳肖扬啊在那个戏其实里头也有女性议题但我就觉得那个是更偏向于一个商业目的他在堆砌很多议题元素

然后其实是有点伪善的就比如说为什么出走决心其实我觉得拍的不好坦白说然后有很多问题但我还是愿意支持这个戏也是因为我看到了这个电影的很真挚他其实也是满怀着一个真心想表达的这部分了

就是他为什么要选择出走前也是因为包括家庭这个困境虽然你说好像就是这个出走后比较重要但是单纯的说家庭这个困境其实也没有中国电影拍过嘛他聚焦在这上面也是想做一个典型嘛所以我觉得他整体这种电影的气质也算是比较难得了

但我们这些要求也是站在个人审美角度好像对他提出一些更高的算不算是苛求呢我也不知道但像 Mary 讲的我们还是希望有更多类似的电影会出现或者从各个角度更深层次的从不同的一些方向去讨论这个议题的可能会更好一点现在本来女性导演就不多你真心讲这些女性议题的可能更少其实女性议题电影挺多的但我觉得真心讲的确实偏少

就老老实实的真真实实的讲一个女性的一个故事讲一个女性的处境这个片子就是这样的一部片子但是呢就是太少了它的数量太少了它应该再多一点然后当有足够多数量的导演

都要想做这一块的内容这个 IP 的内容的时候那他们就会从不同的出发点入手点去做这样的故事吗那现在就就就这样一部片子就是我们也不能对他说啊你为什么不做成那样子你为什么不做成这样子对吧我觉得比较难了毕竟现在行业也不太好嘛对吧世道不太好很多议题对投资方来讲它是一个噱头或者一个名头你看陈思诚他拍女性议题

大家摆明了就是要借这个议题圈钱然后其实最可悲的我还是发现很多女性导演虽然我们这个行业还是需要很多女性导演但我很可悲的发现很多女性导演拍女性议题其实也是在堆砌这些议题或者消费这些议题本身其实没有任何表达

所以像尹一川这部戏已经是少有的一部有表达的电影了我当然希望类似议题的电影能多了但我又同时也很担心是不是真的有很多电影能好好的讲这个话题的还是只是很多只是消费性的或者是当一个卖点在操纵这个议题

我去电影院看的时候就那场人本身就不多但是坐我身后的就有一个看上去年纪有点上大概 70 岁上下的一个老阿姨这样子然后我就觉得怎么会有一个 70 岁上下老阿姨独自一个人来看这个电影那我就自己脑海里开始联想那有可能是她的女儿觉得这个片子妈妈需要看一看所以给妈妈买了一张票对

说回来你说这个事真的我也想买张票给我妈看一下对因为它会触动很多人因为它具有一个一个大众性它的这个这个人物本身的身上的经历它就是个大众性的一个经历它很容易令我联想到很多人不光是我的妈妈辈的人物包括和我同辈的女性我再讲一个话题就是这部

电影当中他一直将那个矛盾点放在了母职捆绑就是女性在这个家庭当中你要当一个妈妈然后你要当一个妻子你有很多的东西是你必须要去做的这是你的价值的体现他把这个议题放到这上面来了但是

我觉得并不是说当你把女性从母职生活中或者是这个家庭主妇的生活当中解放出来女性就能够在婚姻当中享受到快乐的一面并不是我有个很好的朋友啊他是个男生然后他把家里所有的这个所有的家务都承担下来了然后他的妻子上班然后他在家照顾家庭然后接送孩子放学孩子所有的教育都是他来做

她承担了所有的就是传统女性应该在家庭生活中承担的事物但是结果是什么呢结果是她的妻子有一天跟我说她得抑郁症了就是她的妻子得抑郁症了

对然后他跟我聊就是他的妻子跟我聊了很多嘛后来我意识到了是因为女性没有办法从男性那边获得足够的情感上的满足因为我跟他们俩都是好朋友嘛所以我又找了男生聊了一下然后后来发现没有办法跟男生聊这个话题就好像我觉得在男性的区域当中他就没有那个东西就没有那块区域然后而女性那个区域又极其的发达又极其的渴求那种感情上的感情上的需求

但男生他就没有那个东西他就没有办法给予但你这个男性朋友也算比较先进了吧因为他还是就像你说的他承担了一部分母职的工作但他同时又给予不到一些精神上面的交流还是怎么样支持啊

而且非常有意思的是就是他知道自己的妻子有抑郁症之后也支持他去看什么心理医生啊看病啊这些东西但是你真正跟他说他为什么会得这个病是因为你没有给到他足够的情感需求的时候你会发现那个男生根本不知道你在说什么就他根本不知道那个问题出在哪你告诉他那个问题在哪但是他 get 不到那个问题在哪他是不是觉得自己做的已经很好了

他不理解你为什么会有这样的需求后来我就是意识到就是对女生来说非常重要的一点是你不要把你的需求投射在男生的别人的身上这么说女性的情感需求你会发现很多时候写言情小说的能够满足女性需求那些故事很多时候是女作家在写不是男作家在写

而男作家所能写出来的东西它其实满足就是更男性化的比如说就是如果我们现在再去看很多年前 90 年代那个杜鞭纯一写的那个《诗恶缘》的时候你会发现就讲这个婚外情从一个男性的角度一个男性男作家的角度来写这个婚外恋的时候就是

就是我现在在看我发现哇就好男性啊他所有的感官他所有的认知都是很男性的就是如果女性在这段婚外恋当中根本不是这种感受他把主要的这种婚外恋的感受放到了性这个方面而其实女性更侧重的则是情感方面你会发现男性跟女性两个人感知的两性所感知的区域是不一样的

但我觉得确实男女他这个思维确实不太一样我能理解你那个朋友那个故事但具体说他哪方面因为我是我主要是觉得如果你那个男性朋友本身他已经承担像母食的工作好像是不是传统的一个男性了吧那如果一个不是传统的男性为什么不能训练自己都去了解一下他

对方的一些情感上的需求呢我不知道他们的核心问题在哪所以我只是在好奇的想因为我试图跟很多男性朋友去聊这个情感话题的时候我发现男性的朋友都是 get 不到他们就是就像电脑当中缺了那个运作的那个区域大脑当中缺缺乏那个运作的区域就像有的时候男性跟女性说就是他们的需求的时候其实女性也不能 get 得到

女性也不能够这么讲吧就是你会发现很多男性的上位者然后会对女下属进行各种性骚扰他们就忍不住的有性的需求但是作为女性的一个这个上司的话他是不会产生这些东西很少有女性的上司会产生这些东西就是女性不能够理解我成为上位者了我就要去骚扰性骚扰我的下属是为什么我要做这个事情根本就不可能

根本找不到任何一点驱动力就为什么要做这个事情就像男的不理解男性不无法理解女性为什么会有情感上的需求我觉得只能说是多数男的吧还是有男的会理解

这个就是但普遍性呢目前以我的小以我周围我认识的那个小范围的样本来说我目前没有发现任何一个男性可以 get 到就是女性的情感需求到底在哪里然而这部我们讲回来就这部电影当中其实我觉得真正的问题并不是出在家庭母职的一些捆绑妻子身份的一些捆绑真正的问题是出在大家对他没有爱护

丈夫对她也没有爱护然后女儿对她的这个爱护也是有条件的嗯 是的

而且其实我也更想看到一些怎么说因为你看那个戏里啊《出走决心》这个戏里年轻那一版江武年轻的时候那个版本好像是一个蛮踏实的一个男性对吧就是像你说的说他不理解永梅这个角色到底是怎么走到今天这样的其实我没看到那个过程就是年轻的时候那个永梅那个角色其实也想出走嘛才会嫁给江武嘛他想离开他那个压抑的家庭嘛他母亲啊父亲对他的那种

然后他就跟江武这个角色在一起所以年轻那个江武看着还行但是最后他是如何把那个有眉逼到每天在那边做家务啊就是我看不到他们关系的一个转变在这个戏里所以对我来讲是有缺失的因为我看着有眉年轻那个有眉角色是抱着一种出走的决心然后跟江武在一起的这个可能也呼吁了你说你想看到他出走后会怎么样是不是其实他作为一个女性他出走后还会遭遇到一样的困境呢就你以为你出走了

但那个社会的结构性的那种压迫好像并没有消失只是我就觉得人物上这种过程性的东西或者他遭遇的一些变化具体怎么走到今天可能是我自己更 care 更关注的我看到很多男的破房倒是真的

因为我看到好像出走决心有走路眼啊什么有些男性观众看到好像觉得污名化了男性就非常受不了我觉得那个可能是一个典型的一个男性的一个 feedback 你觉得呢天哪我身边好像

你是没有男性朋友去看这个戏的正在减少男性朋友是这样子的现在我已经不知道很难知道我应该怎么去跟男性的朋友相处下去了当你越了解男性是什么样子的时候你就想我到底应该跟他们以一种什么样的一个方式去相处我现在正在学习对男性感到了深深的失望对好吧我努力一下希望不要再让你失望

现在是这样的就是觉得任何一个男性如果发生什么负面的新闻发生一些负面的事情我现在都觉得那很正常因为他是男的意料之内对

可以理解所以然后我就要 suppose 就是好吧每个男的大概都会这样子嘛就是这个东西他不是一个不是说我运气不好所以我遇到这个男的这个男的人很坏而是因为在这个男的坏他是在一个大范围的程度当中大家都是这么坏只是我随机的撞上了一个而已这个其实也是一种自我保护机制好像这样自己受的伤害会少一点是不是有这种心理

没有我是觉得就是女性是需要有更多的意识的就是很把自己从过去的所有的旧的趣事当中要摆脱出来的就包括说我重新来回来讲就是这个片子真的令我想到了一百年前一百多年前那个娜拉出走的那个戏然后那个戏当中她

其实是你看他是一个一个无尽的一个循环他说这个妻子本来在家中是一个玩偶的一个角色嘛被老公当成了玩偶这个戏的另外一个名字就叫玩偶之家嘛没有一个给予他一个人的身份然后结果最终他选择了出走到了中国这个五

新文化运动的时候大家就开始讨论说这个娜拉要支持娜拉出走然后很多新的女性选择了出走这些先锋的女性然后她们说我们要自由恋爱怎么怎么一堆然后结果你可以发现这些先锋的女性后面会发生什么呢她们也结婚了

然后他们又成了老公的贤内助就最近不是有一些就是已经老去的女干部的采访吗然后他们就说就是就算我想要工作就算我想要发挥我自己的价值但是仍然受到了压制和打压就说你还是好好的去做你夫人的这个身份辅助你的丈夫这个你会发现这个东西就走不出来就走不出来包括

包括这部电影它所要呈现的它只是呈现了一种处境但是并没有去更深一步的去讲述到为什么女性会处在这种处境当中你到底应该有哪些旧的叙事应该剥离掉了其实我觉得爱情就是恋爱这种事情就是一个可以剥离的剥离掉的一个叙事你应该看清楚你的价值的女性的身份的价值

在于你的爱情也不在于你的家庭而是你要真正的要把自己发挥出来你要跟男性是一样的我一直有关注这个电影的原型那个苏敏嘛然后我发现她其实现在就荣光焕发的一个人啊她其实她荣光焕发的原因是因为她找到了她自我的价值

你会发现很有意思的一点当他认为自己可以做了好的时候大家也会认为他做了好他会成为一个正向的一个循环当大家认为他做了好的时候他更加得到认可所以他会做得更好就然后他会成为一个正向的循环他现在会是这样一个荣光散发的光芒的一个形象并不是因为他得到了什么爱情或者说得到了什么男性的青睐这个拥有了一个非常厉害的老公并不是因为这个原因

只是因为她做回了她自己她只是发挥了她自己本身的价值就女性要尽多可能的发挥自我的价值然后才会越来越好对就是有很多的叙事老一种很老的叙事应该剥离掉了包括最近也在反思我自己嘛就是我以前很喜欢吴彦祖的原因是因为我看了他那个戏就是《新扎师》师妹还是新扎师姐师妹

新加师妹然后她在里面演一个就是那个黑帮的儿子然后哇又帅然后又霸道然后哇我好喜欢这个戏啊后来我看了吴彦祖的采访吴彦祖说他最讨厌的就是这部戏我现在理解他为什么讨厌那部戏那部戏就是给女生就是一个情感上的一个幻想它就是一个成就的一个叙事嗯

江武演的那个角色最后他其实给了他一个就是那个人物的线把他拉回来了一点就让他做到了之前永梅老师所做的那个阳台上那个角落晾衣服的那个角落然后让这个男的做到了这个男性做到了以前女性所做的这个角角落里这张椅子上然后把它放到这个角度上然后我觉得就有点其实男的不会了

那他是一个戏剧处理嘛对不对对对对其实难都不会啦就是如果大家有 follow 这个原型人物的故事的话就是后来他老公做的事情跟的是想要离婚嘛然后就苏敏想要离婚嘛但是就他老公就说要给我一笔钱才能够离婚如果不给我这笔钱因为他现在做的那个账号那个自媒体那个账号算是夫妻共同财产然后那个账号就要分一半给他老公

苏敏就说那我就花钱买一个清净我愿意花这笔钱然后跟他完全的一刀两断你看这个这是原版的这个故事当中充满了更多可以值得讨论可以去深挖有复杂性的东西在里面甚至你看这一段他甚至都有牵涉到婚姻法为什么婚姻法是这么的就是荒谬这样子无法保护这种真正的受害人

而且光是他这个戏剧框架下我就觉得有一点好像我是有点遗憾他没有拍的因为其实他这个戏里江武也是蛮疼爱他的女儿的就是吴倩这个角色的那就是说会不会是比如说吴倩她遭遇一些问题其实江武会站在吴倩这个立场好像是站在一个女性的角度考虑然后也要求他那个张本渝那个角色多去照顾他的女儿因为始终他的女儿嘛

但是他换到他是一个老公的立场的时候他就会尽一切可能去剥削他的这个妻子就是他这种就是一种复杂性嘛就他针对女儿同样是女性他对女儿的这个态度跟他对有梅这个态度就完全又不一样但我就觉得好像这方面他反而没有在这个电影里我看到因为他电影里江武对他无欠那个关心啊什么也是蛮刻板的反正我觉得江武在这个戏里就是蛮工具化的吧但最后又要给他一点胡光好像他站在那个阳台什么就很无聊了

对我来讲他也不会改变的对你提到了一个我差点忘记要聊的点就是我觉得江武这个角色就孙大勇这个角色不会对自己女儿太好的就是他如果对自己的妻子是这个样子对自己女儿不会是百依百顺就是他肯定对女儿的爱是有条件的尤其这个戏剧里他描绘的这种对女儿特别好的这个状态肯定是你觉得是说服力不足的是吧

说服他不足了就是这样一个男性他是一个自私自利的一个人就是他有自己的一个边界线在很清晰的一个边界线在这里的所以他对他的女儿肯定也是这样子的对女儿可能是有爱的但是这个爱都是建立在一定条件上面的

不会是那种无私的父爱不要相信有这种东西就是你仔细问问看东亚家庭当中爸妈对子女的爱有没有条件这个问题只要仔细想你就会发现就根本不存在毫无条件的爱怎么样的更别说像孙大勇这样的人了但我还是觉得核心就是因为孙大勇这个角色比较强设定他其实是个工具人就是他对有媒的恨就是那种

就那种互相的这种针锋相对就很比较功能化嘛然后包括他对吴倩这种百依百顺就是他用了一些强的设定但其实这个人蛮空心的就说到底我是不太了解孙大勇这个角色的哪怕你把他当一个反派来写就像我刚才说的我不知道他怎么走到这一步的嘛因为我看了一些他年轻的样子然后到他现在这个样子然后每天又去钓鱼就很多的那种刻板印象但我不太知道他到底是个什么样的人

你看这个片子是不是可以跟漫长的季节做一个对照就是漫长的季节当中他也写了三个废物男就是那种在社会当中非常失败的 loser 的男性然后其实年纪也差不多从年轻然后到年长年长之后退休然后这个时间段当中你会发现就是男性的创作者在写这样的角色的时候对他笔下的这些角色投入了很多的同情力

所以导致我们看那个漫长的季节的时候觉得哇这三个人虽然是很 loser 但是啊他们怎么还有可爱的一面啊有这样的一面有那样的一面最后你还会对他们产生一种同理心同情的这种心情但是你会发现就是其实女性创作者创作的这个男性角色就是孙大勇这种就是完全没有办法同情到他的

但我觉得两者可能中和一下会好一点就是男性写这些男性角色的时候过于自恋了就跟那个漫长的季节然后女性写这些男性角色的时候可能是根本就不想不想写他另外一面因为觉得他已经够烦了根本不值得他再写还有我觉得他可能是不是觉得就是江武的戏不要放那么多应该多放点戏给这个李红这个角色

也可能了但我还是觉得他在处理上没有像外界有些男性我看有些男性观众破防很严重觉得他其实在怎么拉仇恨之类的但我从那个张本玉那个角色上我觉得他是有好好写男性角色的但可能是因为江武这个角色他想突出的东西就是这种就是父辈上一代的这种东西他想放大来做吧就是我觉得有这种思路在里头

我相信应该很多女生在看这个戏的时候在江武的时候找到了自己爸爸的影子而且我相信如果真的让女生来写上一个角色的话应该还是能够写得更有意思的这样的男性其实很自私自利的包括这个戏里其实有很多侧边的人物我觉得也施展的相对比较有限像马苏演那个角色他其实戏也经常出现但我只是觉得好像没有太大的发挥

就有一些侧边的人物感觉有点被工具化的样子然后反而我觉得有个父辈形象蛮典型的就是那个李毅翔啊

就是演李红的那个爸爸对那个角色我反而觉得是丰富的就是他其实也是负面的他也一直在压抑这个李红的但他出现的时候有时候又我不知道他有时候又担心这个李红的角色就是他那个形象好像是我比较能想象的一种父辈的形象这个张本玉也是比较当代的一种男性的形象那江武可能他的形象就变成一个切面了因为也可能是因为李红想突出李红被这个压制的这种处境吧所以要要

要這種比較極致化的處理你提到這個李鴻的父親李毅祥就是他演的這個角色

中间有一段戏就是他不让自己的女儿去念书那场戏也处理得很极致处理得有点粗暴这个原型的角色他其实是有应该是有念完高中还是怎么样的而且他也是有比较好的一个工作的当然是以前是报社的苏敏阿姨她能够写出来的这个文案早期的文案都是她自己写的她能写出这样的文案她受过很好的教育的

所以这不就是回到了因为它是个电影所以它处理的 marrow drama 一点才能有它的情绪点所以是不是需要这么处理呢就不知道了这个东西归结的太简单了他觉得李红之所以后面在家庭当中一直处于被压制的地位是因为她没有一份好的工作然后没有一份好的工作的原因是因为她没有去念到大学

但是问题来了就是一个女生她真的念了一个好的大学有了一个好的工作她在家庭当中就不受打压吗又能怎样呢这个是我们在电影之外延伸出的一些扣问这个也是我们为什么每次看很多电影都不太满足的原因

原因就是我们用一些其实我们再用一些所谓的我们看非虚构啊我们看文艺作品啊一些要求嘛但就是可能归根到底它就是一个还是一个通俗剧一个 metal drama 对对对它没有呈现出很更深刻的问题那个表层下面那种你看到的所有的什么家庭婚姻母女这些所有关系下面然后最核心的那个问题其实还是那种结构化的女性被异化

不管你后面受过多好的教育你有多好的一份工作就算你不需要从事母职的工作你不需要做家务但是你最终你还是被忽视了你还是这个男权社会当中的一类你不被这个社会所承认和接受这可能更需要一部更好的电影来表达你说的这个观点

对所以需要这个出走的决心需要继续的去拍第二部第三部后面也不需要叫出走了其实应该更多的是讲女性如何找到自己的价值然后重新要夺回女性的叙事权这次是女导演和女编剧嘛那也算是把女性的叙事权掌握到了一个女性的一个叙事权

我说个题外话我发现这个音乐是黄英华是这个暗战跟公布这个少林足球的这个配乐有点意外那好关于《出走的决心》这部电影呢我们暂时就想到要聊的就是这么多了然后如果大家有什么你们看完之后的心得想要交流的话可以在下方的评论区里面留一下言然后我们也想看到一些更不同的想法不同的感受嗯

好的谢谢大家希望 Mary 能多出现一下好的争取吧好那这期节目就到这里了感谢大家收听拜拜拜拜

i fell back in love with meand boy does it feel sweetlike a summer breezesince i fell out of love with youi fell back in love with the citylike the paramount sign sparklingsparkling just for meyou made me trade my

You tried to trade my violets for rosesYou tried to take all the pain off my toes and

God knows the only mistake that canIs trying to make a woman changeAnd trade her violets for rosesAnd trade her violets for rosesThere's something in the airI hope it doesn't change that it's for real

i feel sweet like a summer breeze

I love all of these thingsThat you love are the same things I hate

啊哈

i have