聊聊读书，吃饭，和在现代社会过一种老派生活之（不）可能
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大家好,欢迎收听这期的不丧熟悉我们播客的朋友可能知道去年我们在节目中提到过一个线上心理咨询平台格楼两位主播也因为各自的困扰分别去做了心理咨询整体感受很不错

格楼作为一个线上咨询平台的独特之处在于它的一次咨询包含了 50 分钟的视频或语音外加 5 天的消息留言在 50 分钟正式咨询时间之外来访者还可以在 5 天内给咨询师留言互动

比如咨询前可以先把你的诉求疑惑和背景留言给咨询师咨询之后的感想和反馈也可以留言在咨询的间歇它也能够提供很好的陪伴感

不论你是有亲密关系类的问题或是关于工作人际交往和职业选择存在焦虑还是有个人情绪方面的困扰总之有需要的朋友都可以尝试一下格楼的服务下载格楼的 APP 注册时使用我们的播客专属邀请码不丧也就是不丧的拼音 B-U-S-A-N-G

欢迎收听新一期的节目哈喽

好久没有错了我讲错了我都知道是晚上好的意思不过现在说也对第一句就讲错了这个是我的没有讲错空巴哇也对好吧但是我想说的是你好怎么说不知道

We back

我跟你说我们这个叫做什么来着就是按照 K-pop 里面的一个说法就是 K-pop 明星爱豆们吸引不是吸引暂停演出了一阵时间然后他们又重新回归这个单词叫什么刚刚

刚刚跟我说的我一下子记不起来了就在这个播客的这个 title 上面写着叫什么来着 come back 对是我们的回归舞台今天就是回归回归舞台然后回归了一下然后又消失了不是的我们起码已经有另外一期节目在我们这个 pipeline 里面了什么节目你忘记了你怎么什么都忘记了

我都不记得呀什么节目 Hello Stranger 什么节目就是后面我们朋友来我们家住的时候我们不是要录一期节目的吗好吧好吧我们要这位马上就要被遣返出境美国的朋友我们要为他留下最炫彩的炫彩的这个最后在美国生活的记忆的吗不是我们说好了吗 OK 我先要跟大家说一声我现在带了这个 invisible 隐形丫头所以我现在这个人讲话就是不是

不是那么的 crisp 就是还可以就是 S 发音有的时候有一点不清楚大家就多多包涵因为我也不想把这个牙套摘下来录对吧然后反正这个大家可能也本来都发现不了对本来没有发现然后突然让我来听听看对这个 S 音确实有没有什么问题啊

好吧那今天我们要录一些什么内容呢乔老师今天其实就是一个读书的节目把上一期的这个书来个半年前跟大家聊一聊顺便再聊一聊围绕这个书再聊一聊其他的内容上一期我们读的书是什么炒杂烩的是不是

炒杂烩是你们那边的说法吗炒杂菜不是叫大杂烩美式中餐里面有一个叫什么忘了我现在激情爆了 anyway 就是上一次我们读的是红爱珠的老派少女购物之路线哈哈哈哈

我之前一直记得都是老派少女购物指南我真的一直都是记得这个就是刚刚我在录之前我说我要准备一下我看看这本书到底叫什么意思

然后我看老派少女购物路线我说指南两个字呢我还在那边找指南两个字没有我脑子里面一直记错了它就是老派少女购物路线我爱住的我爱住的

好那我们今天就聊这本书然后再由这本书延展出来聊一些关于吃东西的一些话题好吧那我们现在先宣布一下我们下一次读书会要读哪本书这本书是乔老师选的如果不好看的话大家就是冤有头债有主不要怪我你可以怪奥巴马奥巴马推荐了奥巴马推荐

奥巴马推荐 a lot of shit 就是他那个他的那个推荐非常非常多他不仅有年度的那个书影还有什么 summer read 什么那些你说吧你先告诉大家这本书叫什么名字这本书叫激烈假书激烈你这手机到时候放下的时候轻一点无所谓了激烈假书嗯

作者是马丽莲罗宾逊这个书其实在美国这边很早就出版了应该是 04、05 年的时候 04 年吧嗯

它是应该是这个作者的第二本书其实我对于这个书也好或者对于这个作者也好我其实都不了解我也没看过这本书到现在我为什么会想读这本书呢因为我这本书是不是一个三部曲之间的第一部还是第二部至少

他有中文版嘛现在有中文版嘛然后中文版他是称他是什么激烈三激烈家激烈三部曲吧激烈三部曲激烈其实就是这故事发生的一个地方叫激烈然后后面两部分别是应该一个是叫来啦还有一个是叫家园其实他还有一本最新的是叫 Jack 也是跟就是这个整个故事是有关的我不知道应该还没有翻译成中文吧

但是这三本就是这三部曲现在都有中文了我们现在读的是等于说是他第一本激烈家书这本书其实正如我刚刚所说是 04 年出的嘛当年也是拿了很多奖的嗯

比如说什么美国的那个国家图书奖对国家图书奖国家书评人协会奖最有名的是那个普利策小说奖它同时也是 04 年纽约时报的年度十大好书之一那跟奥巴马有什么关系奥巴马就是无比

这个腰封上面写的中文版的腰封上面写的是前美国总统奥巴马无比至爱的小说据说无比至爱对他特别喜欢这个作者和这本书我据说他当年就是当总统的时候他还特地抽出时间来去 interview 这个作者哦

那我为什么会想起来读这本书呢就是我经常听的一个播客我们之前 Ezra Klein ShowEzra Klein 那个节目她在那个节目里面就说过她最喜欢的小说就是这部小说对对对我印象你说过对

然后前一阵子他刚好又采访了这个作者马里安那是因为他又有一本新书要出来了叫 Reading Genesis 就是阅读创世纪阅读创世纪这应该是个非虚构的了他应该是他对圣经创世纪的一个解读解读也好就是说他可能读这个的时候的一些感想吧一些思考之类的

你可以看到吗不知道你能不能看到反正就这本书呢它因为一个是发生在美国而且它不是一个现代的背景它是二十世纪的背景它发生在美国中部的那个爱荷华叫一个激烈的地方一个是三代人的一个故事吧

然后同时他也有很强烈的那种宗教背景对那种基督教的背景是不是写信的那个人就是一个神父对一个牧师一个牧师 OK 有点像傅雷家书给他的小孩写家书然后说自己一生的这个故事什么做错的事情可能可能有一点反正我也没看过我其实还是挺期待的 OK 挺期待看这本书的所以怎么说呢如果你也感兴趣的话可以跟我们一块读这本书好的

说到这个宗教色彩明天就是复活节了明天是基督 come back 的日子我们在基督前一天我们 come back 我们来一个这个复出舞台明天就是那个基督的复出舞台不知道基督会给我们表演一些什么节目好

好赶快混过去啊那我们下面就来聊聊这个老派少女叫什么高雾路线高雾路线这本书吧

先来聊聊这本书怎么说也好聊也不好聊就是好聊是因为它挺好读的不好聊是因为不知道怎么聊怎么个聊法对啊那就聊开来聊开来就不要紧紧围绕着这本书来聊好吧那先聊聊这本书吧乔老师你读这本书的感受是什么阅读心路历程跟大家分享吧我觉得写的

挺好的我挺喜欢看这个书的我挺喜欢看这个书的虽然他其实因为他讲的是他的那个购物路线嘛作者是一个台湾人嘛他在台湾比如说他们吃一些什么东西啊然后他们要准备这些吃的东西他们会去购买哪些原材料什么这些这就是购物路线的来源嘛就他们会去迪化街还有那个

到什么城呢大稻埕大稻埕对去那些地方买东西嘛都是定好的去哪家买什么东西啊什么之类的可能就是这些东西离我有点远嘛当时读的时候其实也不远啦因为我记得我当时读这本书的时候我刚好在台湾旅行我读了一点觉得还是有点亲切的

但是他们吃的东西可能离我还是有点远的有些东西即使在台湾也没有尝到过什么之类的我不知道我觉得他首先他讲的其实也不仅仅是做饭吃饭这件事情里面其实还是有很深的那种亲人家人之间的那种关系联系之类的感情在里面的

正如作者所说嘛就是他在写这本书的时候其实他母亲患病嘛然后他想通过文字把一些什么东西给留下来嘛希望以这个方式把他们给留下来我觉得他的那个写的语言我不知道你有没有这样的感觉也是挺老派的你有没有觉得就这样子的语言我好像不知道是我

我很少因为我平时读这个中文书就不太多我觉得还是很少看到的我想说我最大的一个感受就是阅读这个书的感受其实从阅读的时候就有的而不是说事后总结的感受就是说我觉得他在读的过程当中给我的感受就是说这个作者也好或者说这故事里面的人物也好比如说他的母亲他的外婆就是他们对于自己的生活是非常确定的

就有一种那种笃定和确定性在里面就是他知道自己要干什么要去哪边做什么事情他就有这种笃定性在内你说的意思是比如说他知道去菜市场哪家买菜或者还是说他对于自己人生的这个方向都有都有就是你在这个故事里面你没有感受到说好像有一丝慌张或者有一丝焦虑或者说有一丝

你知道吗不确定性在里面他无论是对于自己做什么菜或者说他要购买什么样的原料也好或者说他要就是从各种各样的事情当中吧就有这种确定性在里面就他他我喜欢什么样的东西我不喜欢什么样的东西等等其实那这是好还是不好呢我很喜欢我很喜欢就是这个是这本书给我最大的一个感受就这种确定感这种笃定笃定感嗯

其实这个书的最后的后继这个作者提到了这一点我可以给大家念一下他在那个后继里面写到这后继很短了大概两页的样子大概前面的时候他就写到他说有感情的朗诵

我所处的时代众生喧哗人在其中常常人在其中常占卜我这本书写家中老人老菜老物件菜市场及这些老派食物如何在生活下装稳定自我其点单纯若对他人有益也是好事对啊就是如他这边所说的就是在生活中下装稳定自我

可能这些你去你去如果对这些老的东西有这样子的一个情感在那边的话天生就是这样子的一种我不知道我不知道你有没有这样感觉我知道你我其实本来想说就是我们马上要聊另外一本书嘛就是庄祖宜的那本新的菜谱书叫餐桌

餐桌上的人间田野然后他那本书里面其实那个他写的那个因为是一部菜谱书嘛所以他没有很多的文字但是他在那个前言里面也有写就是庄子瑜开始写这本菜谱书的时候就是他从成都搬回到美国来住的时候他不是也经历了一些

然后也经历了那种网暴或者说什么的他也在里面说了很类似的观点他就说当时不心情也很糟吗然后也对于很多事情感觉提不起兴趣也不想请朋友吃饭但是他就是每天给他

小孩和他后面他老公搬回到美国以后给他们做饭就感觉好像是那种风暴中的平静就是让他能够找到一点确定的东西是不是就是让他自己能够度过那一段很

很艰难的时刻而且那时刻那个时候也是疫情嘛然后也有很多就是外界的所有人都共享的一些焦虑啊或者说是什么然后他也通过做饭能够感觉能够给自己内心有一个毛点的确是这样子就是就是

你们有没有厨师之间的这种心心相系我想说的是现代人也经常会说的就是你生活要 routine 对吧要有规律对吧要有一些你每天都做的事情对吧那可能你

做饭吃饭对吃饭神人是吃饭就是这样一个每天都是有规律的事情它的确是让你自己的生活就是稳定下来是不是尤其是在这样一个的确是变化非常快的这么一个社会其实很多时候这种变化我突然意识到不是说你自己自身生活的变化真的而是

外界的外界的声音这个社会上的声音比如说社交媒体上的这些声音你每天都会看到各种各样不同的讯息你知道吗这边有发生什么那边有发生什么乱七八糟的你突然会觉得说整个生活好像就失控了其实没有就是给你这样子一种失控感觉而你自己的生活其实每天该干嘛就干嘛对吧你早起六个然后你每天一一

一日三餐然后怎么怎么样你生活本身没有什么变化不过外界这种嘈杂声音太多了就感觉好像是有点失控你是在那种 call back 梁文道的那本书吗噪音太多你关于这本书有什么想法吗这本书挺好看的也挺容易看的可能虽然看上去挺厚的但是可能你要是忙

卯足了近看一天就可以看完的那种感觉因为他每一篇其实都很短了有的时候是讲一道菜有的时候是讲一个吃饭的场所或者什么茶室啊或者说是他去别的地方旅游去到的比如香港啊或者说是南亚的一些地方他还他里面我最喜欢里面一篇是讲他与泰国一家人的那个

关系吧我其实也是想说它里面其实就是也是花了一些笔墨讲就说具体他们怎么做一些菜怎么说怎么卤肉啊或者说怎么就是我对于那些具体的做法或者说因为我们的

的童年其实是挺不一样就吃的东西也不太一样就是很多时候他讲的那些食物对我来说不是很熟悉就是我觉得而且如果只通过文字来看的话可能没有那么的直观吧所以我感觉我最喜欢的他这本书里面写的还是通过食物写自己的生活或者说写自己生活的感受或者说写

一个人或者说是对比如说写他跟他妈的关系或者他跟他那个伴侣的关系对吧我觉得那个还是最好看的部分吧比如说他说疫情期间大家不是都被迫在家里面自己做饭吗然后他说这也未必不是一件好事就是大家通过做饭来够

来稳定自我嘛然后说什么煮饭其实就是一种自强的表现你为保自己也为保他人来应对人生的这个变化他还讲了是什么他之前有很多相亲的经历因为他应该也是一个就是比较晚婚嘛他现在应该已经结婚了好像已经有小孩了才生了小孩对吧

她是一个晚婚晚育的一个人然后她 30 岁以后她说 30 岁以后的女的如果看上去过得比较无忧无虑别人就会要催你去相亲我觉得觉得很搞笑就是你 30 岁如果你是一个单身女子然后你又表现出你生活非常的无忧无虑很快乐的话大家就会看不下去对吧大家就要把你推入这个婚姻的这个深渊里面去啊

然后他就讲他跟不同的人相亲嘛很多时候就是吃不到一块去然后他就觉得说这个后面就没有必要发展下去了比如说他说他有一个相亲对象好像进那种鹅店然后竟然只点了一碗就是清汤面还是什么的就是说他就觉得哇你来吃你来这个鹅店你不吃鹅你不吃什么鹅

就是烧鹅或者是那种鹅的身上的各个零部件对吧你竟然不吃它的招牌菜对你竟然就点一碗什么细面这他就说不行后面就是没有必要再再往后面发展了反正就挺搞笑的他跟他现任的那个

伴侣好像也是通过吃面认识就是能够吃到一块去虽然他那个伴侣好像看上去特别的特别瘦骨瘦如柴的那种就是风一吹就会吹不见的那种但是他们好像就是比较能够吃到一起去然后就是嗯

能够有一些他就觉得这个是很重要的嘛而且我还跟你讲过他写了一个细节也特别搞笑就是说他爸爸那边的家人都是特别沉默的那种就是也不会不太会聊天也不太会不太善于言辞然后但是每次那个端午节的时候他们就沉默地在那边巴粽子就是

把那个包粽叶然后传递粽子他们还要蘸什么辣酱还是什么就里面传递辣酱我就想那个画面我就觉得很搞笑就好像大家不会用语言表达很多东西但是就是所有东西都在这个粽子都在这个粽子里面就是通过粽子来来传递一些

说不出口的一些东西这个就是很老中非常典型的东亚人就是不会说我爱你之类的但是会给你做饭但是会把你给喂得快要撑死对包括他写他妈妈教他卤肉那个也很感动对吧就是说他妈妈都好像已经身体已经非常不好了但是还在那边教他卤肉然后他妈妈去世以后他觉得他有的时候会感觉说哦

我现在是一个孤儿了然后有这种自怨自艾的这种感觉然后这个时候他就会去卤肉然后他感觉一就是只要把这个肉给卤出来好像就是人生就没有什么就感觉好像又有一个家的感觉就挺好的但是我最喜欢的 quote 我最喜欢的 quote 是他这本书正文的最后最后一句话 literally 是最后一句话这句话也是因为我们的那个微信群里面有那个群友去参加过他那个在内地的那个

然后他给别人签签名的时候其实也签的是这句话就是我特别喜欢的这句话他是

他说亚洲近代史里的天灾人祸将人们成群搬移穿越大海和命运的凶险活下来的人在异地重建生活白手起家难拼贴摘茧才生出因地制宜的生存本事浓缩在茶餐厅的吃食里须知要撼动威权多么困难修改食谱可能容易

人们冲突的伤害久于难消味蕾上可能比较容易相互和解茶餐室内处处是常民做主的拼贴的自由自由跪在不觉不茶如吃饭喝水然后而茶餐室我感觉是这么一处自由的场所就是

当就是他说的很隐晦对吧他就是说其实外面的威权很难撼动然后大家可能也跟彼此有各种各样不同的意见或者说什么但是食物可能是消弥这种不同看法的一个场所吧就在这个茶餐厅里面他能够感觉到这种拼贴的自由但他说的这个就是什么自由贵在不绝不察如吃饭喝水我觉得也说的很好因为

我不知道你记不记得我们在台湾看那个总统自由广场那边的那个展览的时候

他不是第一句也在那边写说自由之于人有如空气之于生物拥有时被视为理所当然甚至浑然无感而一旦失去却立即窒息难耐陷入痛苦挣扎吗就是说自由这个东西其实就像吃饭喝水一样它其实是很重要的但是又很难被察觉的只有在你失去自由的时候你才会察觉到说自由正宝贵对吧

我觉得就很有意思然后我记得他当时给我们群里面那个女生签签这个名的时候他也说说这句话很重要就意思是你要好好想一想这句话这个就是我对这本书印象比较深刻的一句话了但是我觉得是很好看我很推荐大家去看

很容易读而且也我不知道为什么 It takes us 五个月但是总体还是很容易读很好读其实我也没有太多要讲的好吧那我们就那个什么延展

下去吧讲一些其他的乱七八糟的东西跟吃东西或者什么跟这本书那我就接着就推荐另外一本刚刚说到庄祖宜的那个菜谱我推荐另外一本我还没有推荐完你先推荐吧你那本也跟我差不多对是我无意间发现的在

图书馆里美国这边图书馆里发现的一本菜谱书刚好也是跟我们今天聊的这本书有关系吧其实就是讲台湾菜的叫 Made in Taiwan 一个 cookbook 我还跟着那个菜谱书上的一些菜学着做了一个比如说上次做的那个叫凉拌黄瓜嘛

因为我们家一直用的是另外一种方法然后我看到上面有

他介绍的一种方法我就用那个方法更麻烦一点腌了一下其实也还好又过夜了对他的时间稍微长了一点但是他出来的口味完全不一样完全不一样是更脆一些更酸更甜一点的那种酸甜口的我觉得还挺好吃的是挺好吃的我觉得还挺好吃的然后我还试着当然他里面介绍的一些菜都是非常典型的那些台湾台湾

台湾菜了或者说台湾小吃了像什么卤肉饭啊之类的像牛肉面啊那我就想推荐这本菜谱书嘛如果你对于这些因为我觉得它可能在美国会比较好买对对或者比较好借到比较好借到因为我觉得它的那些做法还是挺道地的

还是挺道地的他没有说是一个虽然他作者是两个人一个是在美国这边出生的一个台湾裔的一个女生但是他请了一个台湾本地的一个帮手吧帮他把关对两个人和谐的一本这本菜谱书所以

我觉得在道地方面应该是没有什么问题的而且对菜谱书嘛就要 follow 那个它的步骤去做就行了也有一种确定性一定能够达到这个味道的对关键我突然想到就是说你在美国其实你要做这些台湾菜其实是很方便的因为

你很多原材料都是不是原材料至少那种调味料你基本上都是可以买到的因为在美国这边很多对对对对对你庄祖宜其实也说过这个事情就是说你可能在比如说在国内在大陆你要做这些你可能很多买不到对因为美国这边像中超里面很多这种调料啊酱料啊什么东西之类的来自亚洲各地很多都是台湾那边出口或者说从台湾那边进口过来的

你买这些东西应该不难这就是你的推荐我就推荐这个好那我就再来推荐一下庄祖宜那本书吧那本书我不知道能不能出简体版为什么

我以为他已经被封杀了呢 I don't know 你要说出简体版我跟你说那个 Made in Taiwan 这本书也绝对不可能出简体版 Why?OK 他在他在这个书的前言里面这个作者在书的前言里面就强调台湾是台湾中国是中国是两个不同的地方哦

虽然说在饮食上面说到中国就是很多菜都是从大陆移民移民到台湾之后你知道吗做出来的但是他一直在强调这一点你看了那个前言就会知道不代表本台立场不代表本台立场没必要强调这个你好像很心虚你有什么要我

我们只是在陈述一个概念而已 OK 好吧好那我就庄子怡这本书我也觉得挺好看的因为她跟其他的菜谱书就是你说的那种那本菜谱书有点有一个不一样就是她不是就是一道一道菜列出来的她是给你配好的她给你配一顿饭

所以它就是一个 set 对一个 set 它一共有 20 套组合然后每套里面大概有三个菜而且不仅仅只是中餐吧是不是基本上是中餐然后还有一些比如说是冬

东南亚呀或者说那边的但是基本都是亚洲菜但是他自己也说他不是说是一个那种原教旨主义者他说他自己的这些菜谱也是受到很多影响比如说台菜或者说是他在他在成都不也住过对他在成都住过他本来是台湾人他好像在东南亚也住过反正因为他老公是一个外交官嘛对反正他这个也是一个比较怎么说 fusion 的一种吧

但是他这个一套一套做我觉得挺好挺有意思的就是他会给你搭配好基本上一套的话一个 set 是一个荤菜和两个素菜然后他还给你搭配好就是说让你如果是想要同时上桌的话他这个搭配是可以让你同时上桌的就是不会说是一道菜炒完然后你又要

等很长时间等另外一道菜或者什么因为他说中国人就是在意很在意这个吃到烫的这个东西你知道吗他说日本主妇很多时候你看上去很优雅是因为他们日本人就是吃那种温温的那种东西或者他们放凉了也觉得 OK 他们的便当就是拿出来就直接吃就是没有什么加热或者要加到很烫然后

所以他就有给你这种搭配比如说他给你一个慢炖的东西然后再搭配一个凉菜或者说是搭配一个糟卤卤的东西或者说他也尽量就是让你不要一次就是 overwhelm 就做一餐饭做完以后就说 I'm done 我再也不要做饭了就是他有一些简单和难的这种搭配比如说他给你做

做一个红烧肉他他就给你搭配两个比较容易的那种快炒的那种菜或者一个凉拌的菜反正我觉得挺有意思的吧然后他这里面的菜也很家常就是他自己也说了他没有在追求就是很 fancy 的那种他后面竟然有那种西红柿鸡蛋汤啊或者什么他自己怎么做啊或者什么的啊

我觉得挺有意思的对就是你不要觉得家常菜就感觉好像是没有什么可以聊的对但是我还是挺喜欢看其他一些人做一些比较家常菜比如说我刚刚说的那个凉拌黄瓜之类的他们有没有什么新的想法或者说我可以借鉴我觉得还是挺好的

好的那就先搭车推荐这两本菜谱书吧好吧那后面我们还要延展一些什么呢应聊一些什么我可以聊聊我最近看的比较喜欢的一些关于做饭节目好呀我们最近也看了一些关于

美食是美什么做饭的一些节目吧那就先聊那个 Dave Chen 的那叫什么 Dinner TimeDinner Time LiveWith David Chen 这个是奈飞他最近做的一个尝试我感觉他好像有想要再尝试搞这种 LiveLive TV 或者说什么

反正这个 DevChain 就是他的一个那个叫什么练手的一个东西吧算是他的一个项目吧一个节目对反正他每周你在干嘛对他是每周二

对每周二每周二东部时间是时候东部时间大概七点的样子晚上七点的时候他会有一场直播他在那边做饭给他的嘉宾做饭吧对一个小时的样子我觉得这概念还是挺好的因为 Dave Chen 他就说他说很多那种美食节目都是那种通过非常非常多那种剪辑啊或者说是那种采访啊就是 magic 嘛对就是感觉好像很但是他就想给大家呈现就是

朴素的就是做一道菜的这个感觉就没有剪辑然后也可能做坏了对吧就是 which happensnot a lotbut yeah sometimes 他就想跟大家就是展示这个这个做菜的比较朴素的诚实朴素的展示他这个做菜的这个过程吧对吧然后他每一集会请两个相当于那种名人吧 celebrity

很多是在 Netflix 上面之前有他的朋友对吧第一期就是斯蒂文艳我的老公他一开始是做了六期对那前六期我感觉那些嘉宾都是他的朋友很多都是他的朋友后来可能是这个节目的收视比较好真的假的对对对后面他们又多定了大概十期还是十一期的节目吧

然后后面现在那些人我不知道感觉跟他都不太熟对因为你明显看他们聊天的内容就会看出来你看他那些朋友都是在聊一些就是尤其一些 comedian 你知道吗在那边就很放飞的那些乱七八糟的东西嗯

你看最近几期我就觉得好像不太熟的原因有点尬我就在那边不断地在问 David 就是说你对于这个是什么样的看法你最糟糕的经历是什么你吃过最好的馆子什么就是感觉就是不是很 personal 对不是很 personal 因为他自己也说他经常会在家里招待他的这些朋友所以其实也就是把他在家里的一个情况搬到

电视机前面嘛但我觉得还是挺好看的是挺好看的除了有些嘉宾我不太喜欢有就是前面六集最后那一集的嘉宾两个我都不太喜欢是一个是那个就是他那个 podcast 那个老板那个人叫啥来着就一直叫他 Cham 不叫他 David 很奇怪 what the fuck 很奇怪还有另外那个白人就经常他会把上衣脱掉在那边讲脱口秀那个男的我也不太喜欢那个

就有些有些 dude 吧不是很喜欢但是但是 David Chang 就我跟你说我说 David Chang 好像没有太多的 DA 位也可能我不太了解他或者说是我听他的内容也不多吧但是好像你觉得一个男的如果是他在那边很会做饭在那边招呼别人或者什么你好像就比较难有很

但是 Gordon Ramsey 好像挺跌的是不是 I don't knowGordon Ramsey 可能已经被捧到太高的一个太高的一个地位了但是 David Chan 感觉还是比较亲民的对因为我不知道 David Chan 他其实在做饭的时候嗯

他没有追求一种完美或者精致是的或者某种准则标准他没有他完全没有这个他就是很随意的那种你知道吗首先我可以给你讲几个事情比如说他是一个非常喜欢用微波炉的人对的

他觉得就是微波炉可以做一切他甚至有一个有一个产品对应该不是他自己的他自己带货的吗应该是那个叫什么叫 anyday 还是什么就是套那个微波炉的厨具了套碗了就专门可以放在微波炉里面加热食物的应该是找他来合作的因为他知道是他经常用他是微波炉叫的吗他特别喜欢而且

而且那个人还说 David Chan 你为什么总是就是那么 random 就是别人比如说微博就会一分三十秒他会一分十几秒三分十一秒就说为什么会超这个数字

关于微波炉可以讲很多了他在他那个播客节目上面专门找了一期找了一个就是有这个科学背景来跟大家解释说微波炉做菜这个事情是没有任何问题的对我刚刚说了他跟他那个牌子合作他们有一个 YouTube 频道

他在那个 YouTube 频道上面就是专门用微波炉来做菜就教你怎么做菜的虽然那个其实微波炉就是一种加热方式嘛我觉得微波炉可能用那种加热还有就是做一些真的菜嗯

比如说蒸鱼啊蒸蛋之类我觉得是挺好的对首先他会用微波炉做菜你看我哪个什么米其林的餐厅的主厨给你讲微波炉做菜之类的第二个他从来不 follow 那个 recipe 从来不 follow recipe 你知道吗他不是那种循规蹈矩的人必须说啊这个要几克几克然后这边必须要用这个食材什么什么没有他跟我可能是某种相对的这种这种

我还是比较 follow recipe 的他没有要从垃圾桶里面捡起来然后看说这个要这个要空气炸锅要炸多久所以他经常会搞砸嘛这个是他的问题之一他有另外一档节目就是叫叫什么 recipe 的就是他会找他的朋友 Christian 还有他另外的一些厨师朋友一块儿就是

做一道菜一个 recipefollow 一个 recipe 然后每个人讲自己的心得什么之类的我反正听过一些他是从来不 follow 那 recipe 的就是他是那种怎么简单就怎么来的怎么方便就怎么来的那种你知道吗这点就很亲民虽然你是一个大厨对吧但是

你在这方面然后他自己还经常吃厨余对啊厨余扔到自己嘴里你看他的 Netflix 秀他是跟他的嘉宾一块在那边吃他会给自己也准备一份然后在那边就是嗯

没有任何的那种所谓的偶像包子没有没有没有所以就看了就觉得还挺不错的挺挺搞笑的我觉得是对我我我我我把他称为那种男子汉料理其实就跟你说的挺像他做的那个东西小剂就巨大巨大那些朋友有些有有一起有几期节目感觉就没有什么东西吃了但有有有几期节目就感觉那个菜是不停的在那边上而且份量巨大嗯

就感觉他那些朋友挺给他面子都在那边吃我还想到他有一个 MSG 的一个 spray 他有一个味精水的那种喷雾你知道吗他经常会比如说搞一个沙拉然后在那边喷一些 MSG 他也是那种 MSG 的宣传大使因为很多

白人啦美国白人就会觉得哦味精会让我这么头晕啊中毒啊什么的但他其实就是说你们的那种比如说那种白人爱吃的 PomichangCheese 对吧其实也是某种 MSG 啊对吧就是反正他也不在乎他还搞一个这种 MSG 的这个喷雾

还要直接喷到那个嘉宾嘴里面说你要不要尝一尝我的这个 MSG Spray 我已经对水反正对我觉得我印象最深的就是那个 Seth Rogan 的那一集他们他们的每一集其实有一个怎么说主题吧根据这个主题然后根据这个嘉宾们的这个口味的偏好然后他会去准备一些菜嘛然后 Seth Rogan 的那一集的主题就是吃那个呃

鱼子酱不是是鱼子酱哦鱼子酱对哦是那个 low and high 什么叫什么就是高端和低端的一个结合对对对就是他们的高端食材就是鱼子酱然后鱼子酱搭配各种所谓低端的食材吧

反正就很搞笑然后就花掉了所有的那种 budget 的那种感觉后面的主题就变成什么 Costco 就没有那个预算了他做的那道食物我就觉得很神奇就是他把那个那叫什么醋味的那个海盐酸醋味的那个薯片就很多人喜欢但是也有些人吃不惯我感觉我就不是很喜欢就特别特别酸就是那种很 sharp 的那种酸酸口

那种薯片铺在下面然后上面就放鱼子酱嘛然后放鱼子酱上面还浇了什么什么什么什么东西吧反正到最后你就要整个挖下就是挖下去然后吃然后就我是觉得哇 What's going on 那个嘉宾那个嘉宾说我的这个心脏病都要犯了说我这个心脏可能吃完这个以后就不跳了因为他们那个鱼子酱真的巨大的一盒就是就是从来没见过那么大一盒的那种鱼子酱反正对

挺好笑的挺好看的一个节目对我反正从这个节目当中我收获到了一道菜什么菜就跟你说过的就是一道甜点什么时候可以尝试一下对他那甜点也是非常男子汉甜点那个甜点其实大家可以去看一下或者说你

很简单的一个甜点对就是他就把你从那个甜甜圈甜甜圈店里买的那个 donut 就那种非常就上面裹糖浆的那种糖霜的糖霜的 donut 买回来然后用那个平底锅加热两边煎一下煎成那种焦黄的然后再舀一勺冰淇淋放在上面吃完以后感觉就是血糖爆表但是非常开心的感觉

看起来就是非常好吃的这种感觉而且也很容易准备而且还要说就是 David Chan 他是不介意他说的那种 sandbagsandbag 就是可能中国人说就是预制菜吧就是或者说是提前准备的东西他是觉得说准备的越多越好了就是因为有些厨师他是很介意这个他说要 everything 就是

就是要 from scratch 就是你当天做就是当天的食材当天开始做对吧但是 David Chen 他就是不介意去做一些 sandbag 就是有一些沙准备一些沙袋然后提前准备一些东西然后来用了反正挺有意思的然后我们去那个拉斯维加斯最近三月份去拉斯维加斯玩的时候还去了又一次光顾了

他的饭店 MOMO FUKU 还是很好吃就是第一次吃的是之前去纽约吃的第一次吃觉得挺好吃的虽然价格确实挺贵的对但是也没有说非常贵吧也是可以可以接受的然后然后这次又去吃了一次其实都是吃了他的那个拉面了对嗯

没有让我失望没有踩雷没有踩雷没有失望是的还是可以的但是他的那些那些那些那些 product 那些产品就是面向大众的会在 target 他辣椒酱辣椒酱那些啊

干拌面啊那些东西干拌面不好吃那个有些当然都是 overpriced 然后一瓶辣椒酱那么一小瓶十一块钱十一二美元老干妈不好嘛老干妈很好那还要说些什么可以他在呼噜上面也有同时间的他另外一个秀也刚放完 Chrisie Teigen 的 Chrisie and David

die out 就是他会请一些朋友他们俩会请一些朋友甚至是自己的 partner 一起去

David Chan 的朋友餐厅里面或者说自己的餐厅里面去吃饭然后餐桌上面聊一些优等美的然后基本上这个时候 David Chan 都会在厨房里面然后桌上聊天的除了那个 Christy Teigen 之外还有一个韩国人韩译的一个叫什么韩译对 Kim 什么的我也不知道反正也挺好看的然后这个我们也被带货了对吧

对其实其实我对被带货了带货了什么呢他们当中去的第一家餐厅还是第二家餐厅吗是和那个我不知道是不是和那个

吉米琪莫去了那家餐厅我不记得就是一家吃披萨很有可能是跟吉米琪莫因为吉米琪莫是意大利裔的对就那一期吃披萨就是 PizzeriaBiancoBianco 它其实是一个从亚利桑那菲尼克斯发家的一个

披萨品牌吧他的老板是 Chris Chris Bianco 他最近应该在洛杉矶也开了一家店反正我们这一次刚好去 Fenix 去玩嘛然后就去尝了一下他这个披萨很神奇的口感

我们其实以前也没有怎么吃过披萨或者说好的披萨我不喜欢吃披萨很适合披萨我不喜欢吃披萨但我觉得那次用餐体验还是不错的我觉得它那个披萨就像你说的是介于就是很实很扎实那种饼皮它那个饼皮是一点也不扎实的是很虚的

我感觉有点像印度那种馕对就我跟你说过那个或者葱油饼对那个披萨饼子就让我感觉是那种以前那种烧饼在中国吃那种烧饼的那种焦的那种感觉口感就背面是它是放在那个披萨炉里面烤的嘛它有一面是烤的很焦的嘛那个那个

大家所有的面饼如果烤焦之后感觉都是那种感觉了口味了对反正它的那个面饼是很薄的就是放料的那个上面然后它的那个 crust 也是很虚的就是蓬起来的那种就是它整体不是一个很扎实的一个 pizza 但是却很好吃我觉得挺好吃的然后就是在美国我觉得正如 David Chan 所说可能

测试一下你对于美食的这个描述能力算是比较好的就是他觉得是美国最好的披萨但是对我也觉得我们朋友觉得美国最好的披萨是 Costco 对反正我觉得挺好吃的用餐体验也不错

对那我们要不要聊一个最近最糟糕的用餐体验那么最近还有一个也是在令人深刻的令人非常印象深刻的一次用餐说出来好像有点不太好意思但是确实是我们可以说是 one of the worst 就是

可以说是不说是食物是最难吃的吧但是这个用餐体验确实是比较糟糕的也是在我们在亚利桑那在菲尼克斯的那天晚上我们真的应该听我们朋友的意见去吃那家东北菜但是我们就没有听他意见因为感觉有点远嘛然后我们就找了一家随便在 Google 上面那家找的吃也不近对其实也不近对吧为什么不去吃那东北菜呢

就是被那个骗了嘛 Google review 上面还挺不错的然后那些菜感觉挺合自己的胃口的反正就去吃了嘛就是一家比较小店面的一家川菜吧川菜馆子一进去我们其实就应该我们这个警铃就应该响起来了就是我们站那边站了一会儿没有人管我们

没有人给我们带座然后反正站了一会儿吧然后进去了以后坐下了吗没有人点菜没有人给那个不他上那个 menu 和水还挺快的但是后面就开始就不知道哪儿人到哪儿去了反正就是被晾在那边对你感觉这个厨房是非常忙的就是热乎朝天大家都在忙一些乱七八糟的东西这边要讲一些背景就是它是一个礼拜五的晚上嗯

他除了做糖食之外他还做 take out 那 take out 呢不仅做那种你人来的那种 take out 他还做那种 online 的 take out 他有网上的平台就我们说的外卖了外卖你知道吗他做很多然后店里人也不少反正就是非常混乱然后

反正堂食的顾客大部分都在等就是等很长很长时间然后他们外卖呢我感觉也做不过来我也不知道他们怎么生存下来他们里面感觉一共有四个人吧两个人在后厨两个人在前台他后厨应该是我应该有五个人他后厨有两个大厨然后有一个帮厨做一些凉菜或者说做一些备菜之类的然后前台的话

就一个老板和另外一个估计是留学生在那边做兼职的然后帮忙收桌子啊然后帮忙点餐什么的就反正一方面呢就是他上菜很不及时就是服务各方面就是非常不及时嗯

另外一方面就是我们点了几个菜一个腹肌肺片还是什么的什么牛肉吧就是那种凉拌的牛肉我点了一个担担面然后你点了一个酸辣粉麻辣什么牛肉面吧牛肉粉牛肉粉就是三个东西然后首先是开始讲了吗讲了首先是那个凉拌牛肉上来的

就非常小的一个盘子份量非常少那个价格不便宜我不是说反正就是感觉当然好像我们这个是最后一份了我不知道就是一些边角料拼一拼反正就是觉得

非常不划算的那种感觉然后后来我的那份担担面上了能吃对能吃还可以吧其实就是一个我感觉就是一个家常的一个水平然后关键是你的那份就没有人了就等了好久都没有上来我那面都吃完了然后你那个还没有上来

然后呢你也不是你自己在那边吃饭对吧你也会观察边上的人的吃饭什么的边上人也是这种情况就是点餐也不及时然后点完餐之后也在那边等剧场的时间在那边等他们的餐上台然后吃完饭的人也在那边等结账结完账之后桌上也没有人收就是

我感觉最尴尬的是什么他那些点外卖的人或者等着就座的人就站在你边上就站在你边里他是非常小的一个店面你走进去他是一个收音台然后他那个吃饭的桌子是在边上他也没有任何的间隔或者说什么之类的那些排队在那边点餐的人或者说在那边等外卖的人就站在你桌子边上看着你在那边吃饭

然后我们台上就我一个人在里面吃面就非常尴尬你知道吗就非常尴尬这就是非常不好的一个用餐体确实而且我的那个牛肉粉中意上来以后也很不好吃就是感觉是那种就很化学的很化学的一种辣味感觉那个无论是凉拌牛肉或者是牛肉粉的那个辣感觉就是有点假它不是那种

感觉就是可能超市里买的那种辣酱或者说那种料调出来的它不是你自己手工去手工制作出来的那种辣椒酱或什么之类就有那种香味它是那种很假的那种人工的那种味道

怎么说呢我其实也体谅他了我最后我甚至给小费的时候我也是给足了的我没有说不给他小费啊或者什么之类的我其实一方面是理解他的就是开饭店不容易做餐饮真的不容易但是另外一方面我又觉得这样子的用餐体验实在太糟糕了我觉得你作为一个老板你不可能就是说我希望他这个只是

当然不可能这个只是昙花一现就是唯一发生过的这么一次因为我在那边想当时吃饭的人当中有一些是中国人了其实也有一些是老外了很多是老外是老外了其实

他们也是第一次来吃这样子的馆子你要想人家可能也就这样一次机会来吃这个川菜对吧然后他们第一次吃完之后是这样一个体会他们心里是怎么想的就是我可能考虑的比较多一点那我有给老板提一个就是那个小建议用同样的这个成本然后雇同样多的人但是能够让局面稍微有些改善的就是雇一个女性她那个服务员那个

不是专业的服务员他应该就是在那边打工那个留学生或者什么之类的反正明显感觉动作就是很不利索就是忙来忙去不知道在忙什么收起东西来也是很不利索就是在管理这个如果说他上那个 Ramsay 的那个

地狱厨房那个节目的话不知道他现在还会被两片吐司夹住了头就是他会去整治这些小鲜爆的餐厅里面会很那个的这个就让我联想到一些很多事情了你说

能不能播呢不是肯定可以播了其实跟我们前面聊的这本书老派少女也是有关的就是里面在老派少女这本书里面它里面有很多那种开的店嘛他会去买东西的那种店嘛有些店都是开了几十年甚至上百年的那种老店嘛一直在那边买一些原材料也好或者说一些糖啊一些茶叶啊什么之类的也好你要想这种店能够

开百年他还能开下去他是有某些独到之处的或者值得称赞的地方的你再想想就是我们去的那家餐馆那样子的一个情况他能够生存多久吗可能开一会儿就开不下去了要么就是 burn out 对吧自己忙得要死忙坏了累坏了要么就是可能这样的用餐体验大家体验过之后就没人再想去吃他那种饭了是不是

老派少女里面她不仅仅只是在讲一些吃的东西了一些很表面的怎么做饭啊吃一些什么东西啊什么的她其实里面也蕴含着某些老派的价值了对吧一些人与人之间应该如何相处的那些对吧尤其是我跟你说的她跟泰国那一家人的那种

几代人的那种来往是不是它里面是有很多就是有很多慢的部分对或者我不知道怎么去说我就用一个非常笼统的字有很多爱在里面对吧

有很多爱在里面了很多关心很多照顾其实做饭这件事本身其实就是一种爱的体现嘛对吧如果说你真的喜欢一个人爱一个人的话你会在你的做饭的过程当中体现出来这样子一种价值或者说这样子一种东西你很就是在在现代社会当中我都觉得好像越来越少了嗯

就不仅仅是说时代变快了你似乎找不到一个锚定自己的东西是不是另外一方面你也会觉得这些老派的做人做事的方式或者说它背后所蕴含的那些情感也好或者价值也好好像都在消失

这就是那天晚上吃饭的给我的一个感受那个故事给我的一个感受其实也不仅仅是那顿晚饭了我就现在觉得越来越多在外面吃饭的时候就是体会不到从食物里面就体会不到那个在背后烹调的人他的一种精心的一个准备在那边更多的是一种敷衍或者说更多的是一种想赶快把这个饭给做完然后从你那边收一笔钱的那种

当然我可能要求的太多了我不知道是不是要求的太多了嗯我想到的就是那次我们吃的那个 waffle house 哈哈哈哈也是比较糟糕的一次用餐也是比较糟糕的那个东西上下来就感觉非常可怜的那种嗯但 waffle house 是一个很廉价的一个吃饭的地方嗯哈哈哈但是同样是一个快餐我觉得比如说 chick-flay 他准备的还是挺不错的哦嗯

你在宣扬一种这种我不知道保守的宗教家族对对我不是在宣扬一种保守宗教家族观那个 Chick Flay 他自己也在那边宣称自己是要 do the right thing 你知道吗意思就是说我们应该服务好自己的客户要用心的去准备自己的东西我觉得这个

还是说他这个 right 的意思是那个右翼我觉得这样子的一种一种一种价值观也好或者做事的方式也好无论放在任何的一个时代背景或者任何的一个国家也好一个地方也好

我觉得它都是一个没有问题的一个你知道吗一套价值而这样子的做人做事的方式似乎至少从吃饭这件事情上来你会发现不断地在看不见的感觉后面可能就变成你给我钱我就给你吃一个那种小药片一天就可以只吃一个小药片也不会感觉到饿对就是你可能现在你要体会到这种服务的话你可能要花很高的价格

你才能体会到你平时我是说在美国这边你可能平时吃一些非常简单的东西你可能获不到这样的服务但是我另外一方面我也想到

你在台湾社会当中福祉联聘你在台湾社会当中好像你还是能够感受到这样子的一种延续的虽然你吃一些街边小吃对吧很便宜的真的很便宜的但是你没有觉得他做的那些东西好像就是在敷衍了事或者什么之类的他都是在那边进行准备的虽然是非常简单的一餐

但是你无论是从服务也好或者说他菜的口味也好都是能够体现那个做饭的人他的一种精神在里面的他想要传达那种东西在里面的嗯这就是我对那个大 S 和汪小菲婚姻的一个一个 take 就是说你在台湾生活长大的人怎么可能想去搬到北京去住 I will never know 绝对是不可能发生的一件事因为在这边 shit on 北京是

Sorry 这样一种精神吧匠人精神罗永浩附体的感觉不讲讲也是这样子的匠人精神是咧是咧等于美国社会好像从来不谈什么匠人精神的美国可是那种快餐的国家谁给你什么狗屁匠人精神美国都是讲的那种

都是要商业头脑怎么能够把它做大做强把你的钱放到我的口袋里面可能也就好了好了好了今天就 OK 你还有什么要说的吗吃饭了我要去吃饭了没有什么要说的那我们下一期大家敬请期待我们的第二个打歌回归打歌舞台好吧先把这个话放下去会是一段非常绚烂的一个回忆

不要到最后又录不下去拜拜下期节目再见拜拜