001.高考选专业，你后悔了吗?
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各位听众大家好这里是社会价值时间社会价值时间是一档由腾讯 SSV 可持续社会价值事业部出品的播客节目我是主持人周瑜今天我们想跟大家聊的话题是高考选专业你后悔了吗选择这个话题的原因是有四位高三的同学做了一款帮助高考生选专业的小程序他们发现很多人都对自己选择的专业表示了后悔我们一起聊聊为什么要做这个小程序以及他们自己是怎么选专业的

本期节目我们请到了腾讯 SSV 创新办学实验室联合负责人孙毅老师即将就读于牛津大学工程专业的王锡森同学即将就读于牛津大学数学专业的余永勤同学即将就读于伯克利大学计算机专业的金戈同学还有即将就读于格林尼尔学院的陆英之同学

在这期节目中您将会听到为什么会在今天会去强调素养教育其实我觉得还跟我们这个时代相关的当信息时代来临的时候你未来你都不确定你未来其实你也看不清不像过去你能看清什么支撑着你在未来获得成功什么支撑我们的孩子在未来获得成功第一点就是要有孩子有什么向内求助的能力他首先他需要内心风云光明

我觉得骑士三维的目的就是让我们成为一个更好的人如果成为更好的人目的是过一个更幸福的生活那现在请大家分别跟我们的听众打声招呼吧嗨 我是王希森嗨 我是金哥大家好 我是用心哈喽 大家好 我是陆英之大家好 我是孙艺好 欢迎大家来到本期节目这也是人很多的一期因为咱们有六个人在线上就先请你们介绍一下这个项目吧它是什么 可以用来做什么

大家好我们这个项目就是想要去赋能高中生尤其是欠发达地区的高中生去进行更全面的学术探索尤其是在大家选高考专业的时候可以去放心的选可以做到不后悔那我们现在在做的一件事情就是去开发小程序来帮助大家智能的匹配专业给大家推荐比较合适的专业的课程供大家去进行探索那什么时候可以上线或者说大概我们什么时候可以看到或者使用它呢大概是 7 月 10 号左右

当时选择这个项目参加比如腾讯 Light 这个项目是什么原因呢为什么选择这个项目呢对就首先也是要您刚才讲到了我们确实在上一个项目中主要相识在星火新花里面具体的想法和他这个需求的主要的提出人的主要是这个陆运之和云永晴同学所以他们没准可以讲一下当时的想法

这个计划最初是我偶然发现的腾讯来计划因为我自己就是学习文理监修的这样一个学科包括我之后也选择了文理学院我一直希望可以用科技来赋能工艺因为我自己也有在经营一些 NGO 组织看到你们之前也做问卷比如说这个问卷的范围有多广我看其中有个问题就是对所选专业是不是后悔那选后悔的这个人多吗

最后呈现出来的报告中的数据包括了我们自己做的调研的部分大概有 500 人左右的含量主要针对的是在读大学生还有另外一个我们的数据来源是来自于中国青年的报告也就是国家官方给出的一个比较权威的数字研究结合这两者的结果我们发现大约有超过 70%的人表示自己后悔选择该专业或者出现了后悔的想法

那也有 60%多的人表示出自己在真正入读该专业前并未对专业有过深入的了解我们认为这二者存在于一个必然的逻辑关系因为你不了解嘛所以可能在入读的过程中才会更容易出现后悔的这样一个情况

那比如我注意到其中还有一个问题啊就是对专业不满意的原因会有一个比较显著的原因吗通过我们的调查我们发现对自己专业不满意的原因主要有以下几条首当其冲的就是专业就业困难因为目前许多专业就业市场在为饱和对于应届毕业生来说找到工作可能是他们的首要目标那这个

担忧也成为了他们目前最大的考量也是他们对自己专业不满意原因的最大构成部分然后其次就是课程设置不合理就是他们在实际入读的过程中发现和自己一开始填报该专业的时候的希望是有所出入的

然后第三个就是关于专业毕业薪资难于低因为可能大家在尤其是入读大城市学校的学生他们可能更多期望于毕业以后留在所就读大学的城市那么他们对于毕业的薪资就有一定的要求包括购置房产啊

车辆啊这样的需求都会导致他们对于毕业薪资提出更高的需求第四的话就是学业内容过难那这个情况的话可能就是在选择专业的时候还是对课程设置的一个不了解可能也是在

真正入读大学以后发现和自己高中的时候有所出入然后另外一个原因也是因为可能高中学生在高考以后就嵌入了一个较为放松的状态他们把高考视为人生比较大的一个难关之一那在这个难关过后呢他们对于大学的课程可能会较为放松在此基础上他们就会发现可能一段时间不学习以后这个学业内容就出现了过难当然排在最后的也有另外一个原因就是被专业调剂那这个是不可避免的

当专业人数爆满以后就会出现一个调剂的情况问卷里边我还有一个问题就是如果有改专业的机会那更多人的选择会是有一个什么样的变化吗或者是有一个什么更集中的观点我们有研究这个如果有换专业的机会它会倾向于哪一类的专业那我们发现更多的学生还是从文科或者是纯文科转向于金融领域

然后也有很多理工科的学生从生化还财这样的行业想要往计算机方向发展当然也有少数情况是气理从文或者气文从理这样发生巨大的转变那这可能就是源于前期专业填报时出现的重大失误了那你觉得他们发生这种变化的一个原因是什么就听上去好像比如说去金融专业可能是觉得对未来的收入或者是这个报酬有一个更高的要求了

对他们的主要考量的就是只关于职业发展前景还有真正的入读体验都会影响他们对于专业的选择有一部分同学在填报了师范专业以后表达出了自己的不满因为师范专业可能课程规划比较相对而言更固定一些那自由选择职业发展的机会也会较少

他们可能听从父母的安排或者是长辈的建议或者是网上的一些声音选择了较为稳定的师范专业或者是考工这样的道路然后在真正就读以后发现自己可能另有所爱但是这个时候他们的专业已经受到了比较大的限制就难以发生巨大的转变了那他们就可能会心生后悔因为当初选择专业的时候可能就并没有听从自己内心真正的声音而是听取了外界的

一些其他的别人的意见并没有经过自己真正的思考周浩宇一起同时我们其实还有一个有趣的发现就是在问到说如果你可以再选一次你会选哪些的时候我们发现有很多你可能平时不是很清晰的专业就会暴露出来比如说有人想选语言学有人会说如果给我一次机会我会选建筑社会学法学中医药舞蹈学等等

我们发现说这些学科很有可能是因为他们在高中的时候不是很能接触的到不是很了解所以说他们在原来的时候可能就没有填报这些专业等到上了大学发现有的同学他们在报专业的时候反而觉得有些羡慕反而发现说这个课程可能适合我们这一发现也是激励我们去提前帮助他们去给予他们专业信息选择也好专业课程选择也好的一个很大的 incentive 一个激励原因

明白,那你们在这个软件或者这个小程序的设置过程中针对这个问题有过特殊的设置吗?比如说你说的中医药这些我们日常其实接触不到的专业,如何让他在上大学之前就能接触到?

对于我们来说,我们的小程序主要是帮助用户去发现他以前从未探索过的兴趣因此我们的软件当中其实有一部分叫探索生课程那么我们会给他推荐一些国外或者说国内的一些高质量的教育资源例如 MIT 他们所提供的一些讲座的课程以及一些比较优质的一些科普视频

那么当用户看到这些视频之后,如果他们对这些视频产生比较大的兴趣的话,我们就会让他对于这个专业产生更多的探索,更多的兴趣,最终让他确定这个学术方向,因此我们逐渐帮助用户去长期动态地去培养用户的兴趣,并且帮助他们去找到自己真正所希望去坚持的爱好和他们所选的学术方向。

就是我还想补充的就是说关于您说的这些冷门专业我们其实就是像金哥刚刚说那些课程视频其实我们至少短期内我们是不计划或者说我们不指望说能够很快的说覆盖所有学科因为真正的高考志愿专业有真的上百成百上千种我们不可能短期达到这么多门课程

但是我们与阳光高考这个项目有一个合作就是他们有很全面的关于各个专业包括冷门专业什么什么兽医学啊或什么这种专业都会有很全面的这种说明说他大概是学什么呀然后每年

毕业人数啊反正就还有什么就是那种毕业的百分之多少人毕业就好不好毕业或什么就是他会有很全面的可能就是教育部官网那里的来数据然后我们是会我们与阳光高考的合作就得益于就能够让我们能够比较好的将这些数据很快的呈现给我们的用户们就是他们能够很轻易的就获取这些数据然后去对比不同专业的这些不同数据来作为他们进一步探索的起点

我还有一件事很好奇啊对于你们个人来说你们是很早就知道自己要学什么专业了吗还是说也是一个临时的原因因为我知道在国内很多高考的学生其实很多人来说他报什么专业其实没有概念的嘛这个我来说一下吧就是我是学数学专业然后我学数学专业其实我也我觉得我个人觉得也没有那么大的原因但是算是一种执念怎么说吧就可能这个故事听起来比较奇葩比较搞笑就是我

我小学的时候当时就是录取了一个比较好的一个初中项目但是我妈不让我去然后这个项目可能是比较数学数学比较多的然后就我当时就有点

我挺不服气的,怎么说呢就是觉得他担心我会太辛苦,他不愿意让我去但是反正我比较,我小时候我特别倔强用家长的话来讲就是叛逆,但是用孩子的话来讲就是有个性对吧我比较倔强,但是我就因此反而更加叛逆的或者坚定的

更加想学数学了就反正就一直坚持了下去其实我也没有太多的犹豫就可能是确实是小时候一直的一点意识冲动吧但是就是因为怎么说呢我觉得数学它不同于说可能有些孩子他们比如说他们类似的可能类似的故事但是比如说他们是想学考古啊或啥但是数学它还是比较比较好找工作的比较好搞钱的然后反正就各方面它要我学数学个人没有遇到太大的困难所以就

反正就就这么莫名其妙坚持下去了大概就是这样子对我来说的话我其实有一个比较大的转变因为我原来在初中的时候是打辩论的之后我就对社科比较感兴趣想了以后可能会学政治啊经济或者哲学这样的专业但我到高中的时候呢我其实是有提前体验过大学的课程的我的第一门体验体验的课程就是计算机我

真的去学习它之后才会发现说它不是我想象的那么枯燥相反它有很多的创造力之后你可以用它来去实现一些你平时无法实现的事情你可以用它来自己定个闹钟你可以用它来去实现你自己安排一期的课程表我觉得很神奇后来呢我就去学了一些其他的大学的先修课程比如说像微积分像是物理像是统计学之后呢再通过对这些课程的探索我逐渐确认下来说虽然我也挺对比如说社科挺感兴趣的

但我可能会更愿意把它作为一个兴趣我可能更想去用计算机来去解决一些物理层次上的问题之后呢我觉得我这个探索过程其实就是去再参加不同的项目比如说自己做一些自己的科学研究参加一些竞赛但更重要的是去提前学习一些大学的课程知道他们真的是在教什么这一点有很好的去塑造了我最后的选择这也是为什么我最后选择了牛津大学的工程专业

对 其实我这部分的专业选择和王希森的感觉其实比较接近就是我们不断地去探索一些新的项目然后在项目当中获得一些成长然后最终来确定了我们的专业比如说拿我个人举例子对我来说我其实是初中第一次接触

接触了计算机的这个相关的一些专业知识那么当时其实我是参加了一些 Coursera 上的一些大学上的课程那么我们发现接触这些大学先修课程的时候才能让一个学生真正的去了解到这个专业是否适合他

当我当时去完这些课程之后我感觉到计算机科学原来其实并不仅仅是一个代码它还有逻辑它有一些更多比较新鲜的东西然后到了高中之后我也参加了比如说腾讯的星火计划相关的这些一系列的资源并且我也找到一些属于我们专业的一些社区

所以这一点社区感和一些资源是我们非常看重的一点因此在我们的小程序当中我们也想对接一些资源给到这些高中生包括提供一些社区让同学们去探索让他们去找到适合自己的方向

对于我来说的话可能跟其他三位同学不太一样因为他们三位都已经定好专业了我其实目前还是待定专业的状态当然我有几个偏好的专业只是还没有完全确定下来我的故事可能跟他们不太一样我在初中的时候

一开始是学习理科的因为我们当时的老师给我的一个就是标语就感觉是学好数理化走遍天下都不怕然后还有另外一个原因是在我所在的苏州市事实上物理化学的分数加在一起就是

历史政治分数加在一起的两倍那么它的占比更高我自然会对它抱有更大的关注所以呢当时就比较努力地学习了一些理科最终也取得了不错的成绩但是我后来回想的时候我在思考我当时是为什么学习理科呢感觉是为了给自己还有给女生争一口气吧因为我们当时的班主任是数学老师他对女生有一种偏见觉得女生是呃

也不是学不好数学但是可能没有男生学的好就是他不会说女生学不好但他会说女生学的没有男生好然后我对于这个偏见就非常不满因为我一直在班级就是前五名虽然除了我以外可能其他四个人都是男生当然我们可能就是包括我们在年级前二十是 owner class 就是荣誉班级是 A 班那可能我们那个里面也是理科生居多

包括我们甚至周六专门去上一些竞赛课也没有文科竞赛全部都是理科竞赛就是这样的一个偏见让我自己也觉得自己可能会在理科方面有更大的发展然后也让我自己觉得学理科的人会更优秀脑子更灵光然后我直到高中我逐渐探索到在就是打了很多竞赛以后我发现我个人对于社会公平还有社会热点问题比如说性别不平等

比如说这次的唐山事件我对这些的

热议的话题包括就是我们国家比如说中美关系这样的政治经济社科类话题更感兴趣所以导致我逐渐地开始了一些类似于模拟联合国和辩论的活动那在这些活动中我逐渐探索到自己真正的兴趣所在我希望可以用我所掌握的理科知识为我所关心的社科还有文科事件所

也就是我现在打算主要做的方向也是我最后选择文理学的原因因为我可以选择双专业一文一理来进行我未来的职业的规划我认为跨学科专业也是目前发展的比较好的一个趋势所以希望我可以未来在这条道路上探索到自己真正的热爱所在

想问问孙老师存不存在选错专业这个概念因为我们在策划里边也提了或者说一个正确的专业究竟是什么包括您因为长期从事基础教育包括 K12 这边的教育究竟高考如何选专业还是不是跟我上学生那一样好像还是根据传统因素比如是否好就业是否能获得更高的报酬是不是在现在我们选专业还是会考量这些因素

首先我看到这个队选的议题的时候我就很兴奋然后我们也在我们内部有个讨论会发现大家都很兴奋就会出现刚才那个情况就是 10 个人只要是经过高考的只要经过考大学的 10 个人就有 10 个人报专业的故事然后因为我们就像你似的咱们俩有一定年龄了然后其实我们也看到了到了就业的时候比对这个专业会有 10 种结果

然后对于这种十个结构会有十个反思我在他们的议题的过程中我有几个记忆点比较深的记点第一个就是首先我是觉得他们所处的这个时代跟我们确实有很大的不同了所以这代孩子看似还是一个

选什么专业的这个问题但其实背后呢我更看到的是说这一代的孩子或者说我们这一代的学生他要去面临的一个选择的困局就是因为他们比我们有更多的选择我们那个年代就是没得选他们是有太多可选了那在这种情况下他怎么去做出一个选择

好那回来看这个问题的时候是说哎我今天也跟这个我们的这个四个选手交流我说其实是不是你们也可以因为从你们角度把选专业这个事情本身就看成一个失去锻炼自己能力的一个过程因为在选专业这些事情上有一个事情是必做的就是你必须做决定你必须有一个选择而后才是说这个选择怎么样啊 blah blah 后边的事但是你在这个点上你就必须得做这个事这个是你绕不过去的好

好 那我们回来看这个事的时候那如果我们把它也做成是说我们通过选专业去提升我们做选择的能力那这个是不是说那本身这个就是一个

蛮有意思的事情了那技术在这里面要关注什么所以我觉得他们找到了一个很很睿智的点去切说技术进来了以前没有技术的支撑现在有技术支撑技术进来了不是说可以支撑你们每一个人在选专业这件事情上都可以做出一个最优解

但是他可以做到什么支撑呢比如说我希望通过一种方式来做这个选择做这个决定是不是有足够的信息和工具支撑我去做因为这一代孩子他活在一个信息爆炸的时代他有太多的渠道可以去获取信息然后他们也是这个

叫互联网的原住民说他们是互联网的原住民我们是互联网的移民所以我们从这点上这个基础能力就不如你们了就这样的一个说法好那其实这里看到的是说当你面你真的是他们这一生我觉得会比我们去面临更多选择的困局你是不是准备好了你是不是有能够获得足够的支撑去帮你做出一个满意的选择

就是这个可能是我看到的一个这个 case 里面我觉得特别闪光的一个点还有就是技术在里面发挥什么作用它发挥的还是一个工具的作用还是一个连接生态的作用从我们创新半渊实验室来看就是我们的核心命题是什么我们的核心命题还是说将科技融入教育那你在将科技融入教育的时候遵循教育规律是基础和前提那技术进来不是说

这个教育的很多问题首先教育的很多问题不是说因为技术你还没来还有一个呢就是你技术来了你做这个事了也不是说你什么都能做所以我是觉得当拥有技术的这个就是我们拥有更强的技术的能力的时候我们再去做一些教育的议题上更要有这种敬畏心

更要去不断的去琢磨技术进来了究竟应该去做什么它是这个社会问题一层一层拨下去它的核心问题就是技术能解决的核心的卡点到底是哪几个所以我觉得在这个项目上他们有一个我觉得有一个很好的开始然后有一个很我觉得是一个很灵动的探索

对就是刚刚我听我们四个人就是都讨论一下我们为什么选择专业就是其实就真的这么看下来我觉得其实大家都有个共同点就是其实不只是我们这四个人我觉得整个社会上很普遍一个现象哪怕是那些现在自认为自己专业就是选的像我一样好像这个专业自认为就选的好就毫不犹豫就是很很没有就很没有犹豫这种也他们其实选专业它是一个比较玄学的事就是它其实也是有点很

有点一时冲动有点带偏见有点其实我们想说就是并没有最好的专业选择然后我们小程序也不是说想提供最正确的也不是说想提供正确的专业选择觉得这个话题其实很复杂就是

就是一方面我们可能说既然我们自身对一个专业是否真的喜欢或者什么这种比较不确定那么似乎我们选一个貌似前景最好的专业就是但是我们现在又是一个讲究所谓理想主义就我也不知道怎么就是我们要一定程度上要遵循所谓遵循自己内心但是自己内心是什么这又是一个很复杂的话题然后我们的小程序也不是说想要给这个话题

来给他一个固定的答案说你就是我们就根据我们的推荐结果你就是要学心理专业这个给你专业匹配百分之百就我们不是这样子就是我们小程序希望只是提供一个信息可能历届我们收集到的数据中跟您情况类似的人他们会怎么做选择然后希望我们希望这个信息对大家的不是说一种限制不是一种捆绑也不是一种啥我们希望只是希望能够帮到大家

我是毕业一年就进入了互联网那我面临的是什么问题呢就是这互联网专业在我那个年代在大学里压根就没有这个专业

所以我觉得你们这一代会比我们这一代面临更大的不确定性比如说你笃定的专业还好吗后续是不是还在这个变化其实是非常快的你这个笃定的专业后续可能也没有后续了在这个时代可能是一个挺长线的事如果是这样一个情况你会怎么选你是会选择一个父母更喜欢的你还是会选择一个

目前看从 data 从大数据上分析就业最好的还是你说我要选择一个我最喜欢的这个点上其实因为不确定性因为我们那年代有很强的不确定性很强的确定性即使你再不喜欢国际金融那个年代国际金融出来就业就是好对吧所以这个选择相对来说是清晰的现在你可能就要问这个东西无关不顾技术我们技术可以很优秀但是选择是你自己的事你究竟怎么选

这个就是这个我觉得是一个核心的一个就现在可能是我们的学生我们的我们的同学我们的家长都要去可能是要去那个思考的一个点吧是我还有一个问题比较好奇因为刚才孙老师也提过了这个年代可能是一个信息大爆炸的年代但是因为我看你们的这个调研其实是包括了一线城市可能还有二三线城市那有可能有

这个二一或者双飞的学校也有可能双一流的学校那你们在发现其实虽然我们整个社会呈现出信息大爆炸但其实在不同地区或者不同城市或者不同学校是否还有存在这种信息的差异你们在调研过程中是否有这种这方面的体会

是有的 因为前期调研主要是我负责的那我们发现有几个信息差首先是沿海城市和内陆的信息差因为沿海城市更多能接触到一些国际新闻还有就是国际的时事变化那么对于新兴行业比如说 AI 互联网还有就是国际金融 国际关系这一块的发展那这个信息差我们是希望打破那第二个信息差呢就是海内外信息差

因为我们自己本身是留学生但是我自己也在体制内学习过那我就发现真的思维方式它是个底层逻辑和我们的选专业的时候就是存在一定差异性的留学生的话我们在申请季之前我们可能会有两三年的时间来思考自己到底要申请哪个方向那包括甚至我们在申请的时候因为我是没办法留学

我们可以申请 undecided 的专业就是待定专业直到大三或者大二的时候再选择这个专业当然了我就认为这只是体制的一种差异化事实上就算你不用到大三这么晚才选择专业你在高考之前我们也有足够长的时间来给学生去探索这个兴趣方向

其实我们主要说的就是也不一定是完全是思维方式上的差异而是说我们去发现的一个也不是完全是个信息差而是我们所希望去达成的一个目的就是让同学们去意识到一点就是高考只是一个起点而不是一个终点我们的项目希望去帮助同学们发现他们有更多的可能性包括其实我们有些冷门专业也不是完全不给出

学生们推荐他们可能发现有些冷门专业看起来虽然是非常冷门但是实际上可能会非常适合他们而且他们可能选择这些专业可能是真正去切合他们未来发展目标所以说我们这个项目主要来说是为了去帮助同学们实现更好的一些未来的发展

我其实还有一点很好奇就是很好奇你们初高中接受的教育是一种什么样的教育他们可以在你们做选择的时候我感觉可能比同龄人有更多选择的余地或者说这种选择的能力就像那个孙老师刚才说的已经呈现出来了

那比如说你们可以不可以介绍一下你们的初高中生活比如中间有没有每门课程你觉得对你的未来或者到现在来看是有意义的或者是某些教育理念或者某些教育的方式对你来说是有价值的可以

我的初中虽然说是体制内初中但是它并不是有任何学区划分的这样的学校我们是通过小生初的这个笔试面试进入我的初中的它是一个实验班实验项目的课程

这样的一个性质它的名字叫做汇成实验项目我们的标语就是做苏州小桑里最国际的学校所以我们的课程设计是比较国际我们每周都有二外课就比如说法语德语韩语我们也有一些兴趣拓展课比如说厨艺烹饪这方面然后有攀岩有舞蹈有瑜伽然后我们还有这个跆拳道有击剑就是各方面科技

各类的课程我们都是比较充足的然后尤其是在初一初二阶段我们除了本身需要参加中考的语书音以外我们有数学思维课是培养数学的基本逻辑我们有英语拓展课我们学习的是翻译包括阅读英文原著可能我们的教材并不是全部都是按照体制内教材而是更多的用老师字编的教材那这个是得益于

我的老师来自于苏州中学大部分老师来自于苏州中学也是苏州最好的高中他们更多的是信仰一种素养教育然后为我们提供了这样一种服务当然我们并不是任何贵族学校我们是公办学校

听起来可能有一点但是我们不是就是私立的那种外国语学校我们是一个公办项目只是他给我们提供了这样的机会甚至在我们周六的时间他会给我们提供竞赛的辅导我认为这是非常难能可贵的但是我最喜欢的课可能是攀岩课就是包括直到现在我都很喜欢爬树是因为攀岩课教会了我很多就这个实践经验所得的这些生活技巧类的课我认为不是说简单的学术知识能弥补的就他

培养了我一种怎么说呢不屈不挠的精神在每次摔下来的时候我依然有坚信可以爬到最高处所以也造成了我现在性格就是不太容易服输吧所以我认为这是对于一个人最好的培养而不是只是说教会他书本上的知识教育的真正意义应该是把我们培养成一个更好的人更完整的人那这也是我们这个项目的初衷

我说一下我的初高中吧然后接着我包括我其实一到八年级我都是我八年级之前都是在普高然后接着就后来九年级因为当时因为就是拿到全国奖学金然后就去了一个国际学校对吧

对吧反正都不用付钱然后我初中的时候就比较浪对就是因为就体制内的初中体制内的大多数学校它都有个特点它是有好有坏就是它比较在意最终的考试成绩但平时你做不做作业它不管所以我初中时我经常就假如这作业我不想做的话什么之类我都不做的初中时我就特别快乐我就是

想学啥就学啥对比较自由就是反正就比较有个性我也不知道怎么说但是我觉得我们学校我非常感谢我初中我的初中线已经不存在了所以我很怀念他就是今年提到他对我来说那些老师都是怎么说呢是我人生中非常重要的导师他不仅是我学科上的导师他更多是教会了我

真正的就是去探索我的人生的意义是什么就我认识到不管我经历了中考还是高考这都只是我认识的一个阶段而已他们使我成为了一个更好的人然后关于作业这块的话我们学校宗旨是 work hard, play harder 所以就是大家学的时候就非常认真的学玩的时候我们就使劲地玩我们有很多就是综合素质实践课就真的是去圆灵然后什么就是

就是写真啊啥的就是搞这些活动觉得给了我们非常难能可贵的机会最难能可贵的它是一所公立学校然后对我来说其实和

前面两个同学可能不是特别一样然后我其实是来自于北大附中高中的话但是其实没有大家想象的那么就是所谓的就是 pre-elect 会说特选但是其实像在我们的高中的话其实尤其是关于我未来专业选择来说其实最大的一点就是每个选择是要负责任的而不是说就是每个选择可以随意的去做出来这件事情

比如说其实我们当时在入学教育的时候我们每一个学生都要向学校或者向老师提出一个问题那么我们包括是未来他们其实并不是设置很多规则你可以去随意探索但是你每一个选择你每一个选课包括那么其实你可能导致你的成绩变高或者成绩变低那么这个每一个选择你都要负责任

其实在选专业这点也是一样的就是我们这个小程序为用户提供足够多的资源为他们对接足够多的信息但是最终选择权依然在用户这里所以我们希望我们这个小程序不只是说帮用户去找他们未来所学的专业同样是帮助他们去做好未来人生中的每一个选择

我的初高中其实挺传统的我学校的校训叫做做豪迈的中国人之后呢我们当时的一个我们当时一个建立的原则就是让中国人可以在海外更有自信更骄傲之后呢所以说我觉得也是给了我们很多探索性课程的老师老师也都很支持我们之后比如说我们也可以去学像厨艺航模这种课之后但是我觉得确实是比如说对我来说的话嗯

我对初高中最大的印象还是说因为我们可能当时夏威夷辩论队就跳了一些课程之后呢周四去跟学长学姐去准备但在这个过程中你也可以去探索一些个社科类的社科类的话题之后我觉得这也是为什么我们后来打算我们一开始的一个想法其实是说在我们小学里放课程

后来我们想了想我们也可以不只放课程也可以放一些项目比如说我们可以把有意义的腾讯 Lite 计划也可以到推送给一些可能我们认为它有公益潜质的同学我们可能给他推过去就是我们觉得不仅是课程学习我们需要很注重项目式学习

不知道孙老师您怎么看,我们现在提素养教育提的比较多,那所谓素养教育是什么呢?是比如说在课程中我们会设置,刚才有同学提到的攀岩,我们会设置这样的大量的所谓的户外的课程,就可以称之为素养教育了吗?还是说我们现在提这个概念它有更深的这种含义在里边?

然后其实我个人现在是比较推荐我们的所有的从事教育的人以及家长都去学习一下 2022 年教育部刚刚发布的基础教育的新课标这个就是在 4 月份发布的它其实提到几个点第一个点就是加强体育运动加强体育不光是

强度还有包括它的多要性然后第二个就是你小医生你不但你会学习你也会煮汤你得强调实践的一个部分第三个就是它比较这次非常鲜明的提出来是跨学科探究它可能是代表着很多事情它要从一个个体

从一个个性然后走到一个群体走到一个更广的这样的一个开始的这样一个标志我看到这个东西的时候可能有两点体会第一个就是

为什么在今天会去强调素养教育其实我觉得还跟我们这个时代相关的当信息时代来临的时候你未来你都不确定你未来其实你也看不清不像过去你能看清什么支撑着你在未来获得成功什么支撑我们的孩子在未来获得成功那我觉得第一点是什么第一点就是其实这次课标里也提到你要有孩子有什么向内求索的能力

他首先他需要内心风营光明德行这里就是什么呢你还说这个语文越来越难那你怎么才能这个语文做好呢就是内功深厚你练内功内功深厚方能怎么样无招胜有招当我看到这句话我特别有感触为什么因为我们那个年代我们怎么成功我们靠有招成功我们靠我们比别人更会这个有招成功

就是因为我们比如更勤奋或者怎么样我可以把这个确定的事情做得更好比别人更好那我获得成功但是我的整个的互联网从业经验告诉你你哪有招啊你未来三年都看不清对吧那如果我们的孩子还要在未来获得这个东西的话他其实就要怎么样他们就要有无招胜有招的能力

他们要有这种基于他们的底层能力能够快速的去评估出当时当下需要他的能力啊就需要他做的事情这个是一个很快就他很难准备好他需要时刻准备那这是一个变化所以我觉得内心的这种

这种求索就练内功就是去向内求索这个是确定的面对不确定的未来向内是确定的第二个就是说素养教育其实它更注重的是平衡就是你平衡的发展均衡的发展同时去融通当下与未来

对吧 你说身体重要不重要 重要这个学术重要不重要 重要但是你要身心都要去在这个时间段去发展就在他很小的时候比如小学 初中首先一个身心的平衡发展第二个是什么学术与实践 对吧你要既会学又会做

不是說誰更重要了,是說他們已經是密不可分的了學術與實踐的這種不斷的去閉環啊,一輪一輪的這樣去做還有一個是什麼?還有一個就是跨學科跨學科一個很重要的抓手是什麼?你要去解決問題你為什麼要跨學科?你為什麼要學習?因為學習是為了去解決問題,是為了創造價值

如果是以问题解决型的学习那他一定需要跨学科的能力没有哪个问题是可以细分到说这个问题解决就需要语文能力不需要别的所以为什么他会提就是素养教育需要支撑的是一个跨学科的探究然后整体让孩子能够获得一个由内而外的这样的一个能力能够去应对明天的挑战所以我是觉得这个是

在目前来看还是相对来说已经很清晰了因为这个时代的发展已经让我们可以去能够感受到这样的一个未来所以还有一个刚才就是同学们在聊的过程中我自己非常感受深的就是很多时候我们要给

在他们的这个基础教育阶段要给孩子们很多的时间去体验去感受他们通过真实的项目真实的这种多元化的学习然后呢去唤醒他们对自我的一个就是找到他们自己这个可能是很关键的然后呢还有一个就是我觉得特别好这个也是当时我孩子的小学的那个校长说的我当时就是特别的就是有感受他说其实对

对于一个小学的教育的目标来讲第一重要的还不是说去比去看这个孩子学了多少的知识他说第一重要的要义还是去让孩子能够感受到学习的幸福他说如果他有这种感知能力那这种能力会支撑他一生他说如果他说我学生是这种能力我一点都不担心他那比如说现在我们在一些职业或者学术学院看到的是什么东西

看到更多的交叉学科的出现比如说我们会发现比如说我们现在今年说的很热叫什么数字创意当我们去看数字创意的新的方向的时候我们会发现卡点不是卡在能力上大家都有很强的数字的能力很多都有很强 design 设计的能力卡点卡在是说你能不能理解美

你能不能有这种美的感知能力就是你美的创造力以及你有没有这种将技术和创意去融通的能力他很多在这些方面需要的那这些其实都是需要在素养课程里在这种跨学科探究里面去让孩子们长出这种能力长出这种认知所以我觉得这个还是蛮关键的

对我来我来提一个我来我来破坏了就是我提一个就是刚刚就是就可能要把前面会导致前面要可能要编辑一下就是其实没有就是教育部就是刚刚孙老师说提到教育部新课比较要求什么煮汤啊什么这方面啥

但是就是我突然想到的是说这其实只适用于中产阶级或者比较中上产阶级就其实对于农村啊比如说一些比较欠发达地区他们很多甚至女童什么不让不让上学和什么这种就是我觉得我们挺幸运的教育部这新课标素质教育就是我们是适用于我们的我觉得这就是一种幸运所谓素质教育它是要一步接着一步这么去实行的然后我们就已经在了第二步但是那些农村的孩子们就是

可能欠发达地区孩子们他们还要从第一步开始走我们先要先把他们带到我们现在哪怕说什么中高考这种高压力但其实都比可能都比他们那个要再前进一步就我觉得就可能跟我们这个这个项目没有太大关系我是有感而反但是我想说呢这个就是说我觉得教育部的这个价值在于导向你不知道你有没有去过农村其实农村和城市面临的问题其实是不一样的

还有比如说他们做饭你们都不做饭他们都做饭他们可能要加强别的但是就是说城市现在可能普遍就是因为我们随着我们国家城市化他普遍面临这个问题但是我觉得这个素养教育本身呢其实倒是没有就是在我看他不会撤离到阶级这个问题因为我们觉得素养是说是每一个跟人相关的就是他需要先做成一个好人但是不代表他的学术能力可以很高

那他现在的学术能力其实还跟我们现在的体制的设置是比较紧密相应别人你在哪能有多少的资源这个可能是绕不过的对我觉得其实教育的目的就是让我们成为一个更好的人然后成为更好的人目的是过一个更幸福的生活当然每个人对幸福的这个标准和定义是不一样的我觉得素质教育绝对不是

喊空口号或者说在课表上多加每周一两节体育课音乐课所谓的音乐素养人文素养这种东西不是说每周一两节水课或者说可能甚至要被主课老师占掉的这样的课表来培养的它更多培养的是一种学习能力和思维习惯就像刚才 Sara 老师说的一样那小学阶段最重要的就是培养它的一种

思维和他的这种学习习惯让他认为学习是一件可以长期坚持下去并且有意思的事情我觉得这是很重要的我刚才可能提到了我的初中比较多那我的初中我觉得他对我最重要的培养除了比如说这些上了课以外最重要的是我曾经坚持了一年以上每天给我的音乐老师呃

打卡英语口语但是我当时完全没有出国的想法我只是单纯想把一件事情做好而我的老师他也非常鼓励我这个行为那他一直每天给我这个反馈对我来说这就是素养教育并不一定我要在课上多读哪些呃

世界名著多上一些很高大上的课程或者说是听遍世界音乐这才叫素养教育我觉得这种从小的事情开始培养我们坚持的习惯培养我们有锻炼的意识培养我们知道美是什么我们有探索美发现美的眼睛和能力这个叫做素质教育

就刚刚孙一老师还有运之说的我真的都非常的赞同就真的我太赞同了因此我油管而发继续说对我比较比较比较嗨就是我真的觉得说从小父母该给孩子灌输的并不是说并不是说什么知识啊或啥我觉得真的价值观非常重要因为要意识到说以后父母管不了孩子一辈子就你也不愿意管孩子一辈子就孩子也不愿意被你管一辈子就是

你要培养孩子他内心的这种强大我觉得内心的强大还有这种我也不知道怎么说这种人生活的透彻我也不知道就反正大概这个意思我父母管我挺严的父母真的管我特别严因此我就特别叛逆

是 Grace 说的这个就是我们学生有一部分学生他其实有能力判断自己需要的是什么有的作业比如说简单的重复的劳动比如说抄写作业可能是没有必要的他会对自己的一个需求对自己的目标有清晰的规划那这个学生他是比较有这个意识的但是为什么我们的老师我们目前体制内很多老师依然会用填鸭式的教育呢因为这是最快的也是适应大多数学生的这样一种教育方式

但是我们现在在往什么方向发展呢其实是一种个性化教育的方式发展我们所谓素养教育其实也是贴合人更多的这个精神方面的需求对吧而不只是说是为了考一个高分那我觉得这也是我们目前时代在发展的

就是所谓就是我们突出人的个性尊重人本身的这个发展的规律来给他们进行一个教育那这也是我觉得同时所谓的科技向善这个善是什么呢除了说是帮助可能自愿圈发达地区的同学更多也是

帮助我们目前资源已经发达但是精神世界或者说还没有明确自己想要什么的同学帮助他们来成为一个更好的人帮助他们找到自己想要的方向这个是我们所谓的善这个善不仅仅意义是慈善这个善可能是更大范围内的这样一种我的家庭背景比较我的父亲是一名大学教授我的母亲是一名非常传统的家庭女性

那他们两个的教育观念其实是冲突比较大的在我的成长过程中他们也产生过不少的教育风气但是我个人是一个比较有个性的小孩

我比较从自己内心的选择通常来说呢我比较不听家长的判断我会有自己的判断因为我本来初中如果按照地段的话也可以进一所不错的初中然后会有更明确的发展但是我选择了一所第一年刚办的实验项目也是我自己考进去的最后父母没有办法我当时很吸引我的是我在和

和那个学校的老师的交谈的过程中因为我把资料递到其他的就是地段的高中地段的初中不好意思他们都会根据我你有没有全优全三好这样来做一个评判标准但是我那所初中呢它有一个面试环节它跟我有更多的是人对人的交流我觉得老师和我是一个平等的关系而不是他在审计这个过往的过去这对我来说我觉得他很尊重我这对我来说很重要

当然还有更当然更多是因为我赞同他的教育理念嘛所谓就是素质教育素养教育是我们老师最常挂在嘴边的话所以也是非常感谢我的初衷也感谢我的父母吧他们最终还是尊重了我的选择不管怎么样父母总是以他们认为对我好的方式在对我好虽然可能有的时候我不认为这是对我好但是他们也是付出了他们的全部所以是非常感谢我觉得这只是一个时代的呃

因为大家的年龄差性息差造成了一种观念的差异并不是说父母真的要为难我所以说其实也是希望父母如果可以的话可以跟我们一起进步我在伦敦政经的专业我是当时在两个专业之间纠结一个是国际社会和公共政策另外一个专业叫国际关系和中国但是

是第二个专业嘛它在和中国它是和复旦有对接的我可以拿到双学位我当时对这个还是蛮心动的因为我也考虑后续回国的事情嘛因为我的父母在国内这是我的一个考量需要照顾我是独生子女需要照顾双亲这是我的考量但是我最终选择文理学院是因为我的父母在这方面给了我虽然他们

表面上是反对的包括现在可能也会发生一些小的冲突之类的但是他们最终还是尊重我的选择我觉得也是基于几个考量吧因为我的父母虽然说他们也是年龄逐渐在变大但是毕竟目前也人处于中年人还没有步入老年人的时期他们依然可以给我提供这些支持以及我后来跟我们父母说了就是人生慢慢几十年活下去

我现在才接力到现在才哪到哪呢我觉得我的人生可以有更多不一样的可能性如果我想得到伦敦政经那我可能之后从事的这个

专业就已经确定了是不能进行更改的那我研究生活是可能都要走这个方向可是事实上我的兴趣非常广泛我除了关注国际社会我对天体科学我对 CS 我对数据这方面也非常有兴趣包括我在生活中我很关注女权性别平等这样的议题那如果我选择了伦敦政经这个学校我可能就

在很多时间就没有办法把我的精力分配到我所热爱的课程当中因为它的课程框架是已经定好了的那如果我想到美国的文理学院它可以给我提供更多的机会以及美本可以给我提供更多学术方面的支持因为美国的学术资源相对而言还是更

符合我所要想要的这样的一个教育理念就是文理兼修可以双专业那包括之后读博可以直播但是英国就比较难以直播这只是一个留学的选择问题当然我也很欢迎大家选择伦敦政治经济学院这个学校也非常的难申请中国还是非常难考然后考上的也挺少的所以我知道这很多人的梦想我很尊重大家的理想只是我个人选择问题对这是个好学校

就我发现你可能在做选择的时候可能跟我们这一代人有所不一样我发现你经常去就像刚才孙老师说的去追问自己内心到底是想做什么事你会发现自己有这种或者意识到自己有这种在需要面临选择的时候去扣温内心的这个程序

是的 我觉得这个程序来源于几个方面吧我的这个思维模式也不是从一开始就定好了的是我的老师从我小学阶段开始的老师不断地在给我培养这种意识所以我非常感谢我生命阶段的各个老师主要是语文老师在于文科思维的这种培养

很神奇就是我的老师当时我印象中有一位非常好的老师他是特级教师可以说他的名字吗他叫陈心彩是我的快要到高中阶段的一位老师当时他非常神奇他告诉我们一个新闻说

美国有一所大学某个专业三分之一的女生都嫁给了自己的教授但是我们知道失声恋是一个比较禁忌的话题她当时给我们看这个新闻的时候我们都一开始感到非常震惊然后老师就问我们对这个新闻有何感想然后我当时作为她这个比较就是

就是怎么说对于老师比较热爱学生我就主动举手发言我说那这个师生恋我就批判了一番这样的道德谴责然后紧接着老师最后告诉我们这个真相是该专业只有三名女生其中一名女生嫁给了自己的老师

所以我就发现其实我们很多时候没有办法看到事情背后的真相我们看到的只是我们以为的这样一部分那我们为什么不反问一下自己这个新闻它没有这个样本容量我如何判定这个三分之一到底是多么庞大的数量呢我的内心已经给它下了一个判断在我真正了解到事情的真相前这是一个我语文课上印象比较深的例子还有一个比较深刻的例子就是老师让我们

选择是一道选择题老师说今天有一个嫂朋友说鸡蛋不好吃以下哪一个是对她的正确回复一不好吃就别吃二不吃鸡蛋可以吃别的三你觉得不好吃那是你的问题

那老师问我们哪个是正确答案我当时还认为是就是你觉得不好吃那是你的问题因为我认为这是个个人判断后来老师告诉我们没有任何一个选项是针对他的这个是正确答案的因为他都是答非所问这是一种思维逻辑的训练我们经常说语文可能背一些古诗文可能觉得不是那么有用确实死记硬背是很难产生实际的效果

但是你在做阅读理解你在阅读名著的时候你更多的要融入自己的思考作者在这里写的含义他并不只是说表达了某种情感而是说他能这样写出来我是不是也可以这样写出来他有这种逻辑我是不是也可以这么想

我觉得更多是一种思维模式的体现所以我非常感谢我的语文老师他们把这个称之为批判性思维就是 critical thinking 就是不停地问自己我这样想是否是正确的我的这个底层逻辑我为什么会这样想以及我这样想是否是正确的

那除了有黎文老师以外我还参加了许多个辩论赛辩论赛中我们经常要质疑对方辩友吗就是说他的这个论点是否是正确的呃我们也有一个质询环节就是对方向我质询那在对方质询我之前我自己就通常会先质询我自己

我的这个稿子是否有逻辑漏洞我是否自己存在逻辑不自洽的情况那我就会在我每次准备稿子前先问一遍自己把自己的逻辑漏洞我能发现的都梳理一遍然后来弥补自己的这个漏洞这是我的一个底层逻辑思维我觉得这个思维方法目前来看还是比较有效的

就不知道孙老师你的体验会怎么就是您刚才提到的说很重点就是对内心自我的挖掘您在跟这个四位同学的接触过程中您有感受到这方面您觉得是让您很惊讶的或者预期之外的事对我觉得就是我刚才跟我们同事也在聊他是 80 后比我还小一点我就不暴露我自己了一个感受就是

我们高中的时候是没有这样的体验能力和认知的就是从这个角度来讲我觉得这一代孩子是会全面超越我们的一代但是呢但另一个方面呢就是我们也会感知到是说他们也会比我们面对一个更加挑战的未来

教育可能更多的要思考如何能够帮助他们在人生最开始的阶段去做好一生的准备所以这个可能是会回到这个时代对于基础教育来讲的一个核心命题你能不能聊聊比如说办腾讯赖大赛我知道也是第二期或者说互联网公司在做这方面它的角色可能是什么我觉得是一种责任

所以这个就回到 SSV 的本质它要直面社会问题创造社会价值腾讯看这个点呢很关键的还是说它会更多的去看是说我们选了这个方向所以比如说我觉得科技相善首先是一种愿力然后它要上升为一种能力就是你要有能力去第一个是你想科技相善第二个是要你有能力去科技相善

那这个还是就是挺关好那就回到您刚才这问题在这里呢就是比如实验室它的实验室它其实是有实验性质它实验的是什么那它其实就是说我要把腾讯的能力这个发挥出来腾讯有什么能力在技术产品平台生态方面的能力好怎么发挥就是我们的角色其实我觉得非常明确是连接与共创的角色所以这个角色在 Live 里面我们是有一个完全的展现的首先

Light 对于我来讲就它叫 Light 嘛它其实就是一束光它起到什么作用呢它就起到是说当我们再去做这种技术家教育或者是说就科技家教育或者是说具体到这次大赛是 AI 家教育的这个里面我们首先希望通过这样的一个大赛能够让首先是让有技术能力的人有能力的人去有一个机会真正的去参与这个社会价值创造

就是责任和能力要外化成行动那 Light 的第二个关注点就是我们也希望 Light 它是照亮一种可能性什么呢其实 AI 加教育就是技术加就是我们未来面临的很多跨学科它的难点在哪它的难点是说原来不同能力擅长点的人他怎么能够协作怎么能够共创然后去创造一个新的东西

就是 AI 加教育其实我们早期的时候特别有意思我们早期做这个科技加工艺科技加教育我们就说我们在内部争啊就说这玩意应该叫 T 加还是应该叫 E 加什么意思呢就说这玩意应该是科技加对这玩意应该是科技加教育呢还是教育加科技所以就是 T 加还是 E 加那你们当时讨论的结果是什么对 E 加这个第一阶段我们认为是 T 加对

就是说技术家对吧技术助力技术不啦不啦第二阶段我们这只有个发展阶段第二阶段我们认为是一家就叫 education 家为什么就要你要这个以教育为主去技术只是手段而教育是目的对但是这个阶段不存在家了它就是要共创去形成一个新的东西它就是一个新的东西

它源于科技源于教育但是它又不完全是原来的科技和原来的教育要去创造一个新的东西那这个东西呢就会就在你们的这个实验中其实也会有什么呢因技术带来什么带来连接的改变带来生态的改变带来认知的改变所以呢它这个是一个一个切入点但这个难点是什么

就是原来具有不同专业的能力的人他怎么能够去协作其实是蛮难的对吧当有有冲突点的时候技术会很坚持技术的想法啊你你就我就你就这么做这么做才是技术的教育的时候你就得这么做这么才是教育的你那个都不是教育了他就会有很多这样的争论所以我所以我将你们可能在这个案例里面是有感受首先是要去创造一种可能性什么可能性就是把懂技术会技术的和懂教育的要放在一起嗯

那我觉得 Lite 在这个后面还要加强这一块嗯

就是他要从不同的视角有他的坚持有他的妥协然后呢去共同磨出一个东西所以在这个磨的过程中首先是我觉得首先是创造一些更多的想象空间就是你看到你去想到了你以前没有想到的一些问题因为你原来只有一种视角一种能力然后现在进来有两种或者三种的视角和能力他要在一起去碰撞我觉得碰撞的过程是很关键的

不要进来就你好我好大家好那其实我觉得很难出一个好活而 Light 的任务是说让这种碰撞让这种成为可能性那这个可能是 Light 的愿望和目标吧那在做这个项目过程中你们觉得从团队来讲你们遇到的比较大的困难会是什么你们有共识吗对这个问题还是说这个项目就是一个比较顺滑的项目

可能相对来说不是那么顺滑可能是技术方面的考虑或者说是如何将技术和我们教育融合到一起那么如何让我们 AI 去赋能高中生而不是去限制或者说干涉他们的选择这是我们当时做这个项目当中一个非常大的考虑点比如说我们当时的我们的小程序会为用户去推荐一些课程资源那么我们同时它用户的观看的记录在我们这里会有相同的记录虽然说我们这个是获得授权的

但是的话如果用户一开始我们最开始的推荐很有可能会影响用户的偏好而这些偏好可能进一步的去使最后的结果并不准确从而相当于整体来说就是用户被局限到一个比较小的范围之内

这可能也是很多推荐算法去使用户很少去探索新的可能性因此的话其实我们当时在考虑如何我们用 AI 系统去帮助用户探索更多的可能性而不是去局限他们的探索所以说这个部分在技术上其实是比较难以实现的但是在教育上就是非常重要的所以是如何去平衡好这两者并且去有时候可能要做一些妥协是我们当时需要考虑的一些比较大的一些困难和挑战

我们当时在看另外一个项目叫这个严肃游戏啊就是我们当时是觉得就是说如果人啊就是学习这事没必要那么拧嘛对吧如果学习本身是一个有趣有用有意义的过程注意啊这个顺序不不能颠倒啊不是现在我们学习是有意义啊有用啊有趣啊有没有去没关系的反正那个可以被放弃掉但是如果技术因为我说为什么说技术进来是要带带来新的可能性嗯

比如技术注入教育不是说你原来拿个纸质的图书你现在拿个 iPad 看这个书这个就叫技术了那这个不是如果学习本身它就是一个有趣有用有益的过程那谁会不爱学习呢那谁会不愿意去享受终身的学习呢对但是当时我们做严肃游戏的时候就出现了一个问题

就严肃游戏呢其实在中国叫功能游戏然后他在美国呢其实叫严肃游戏他最早是来源于一些什么呢他来源于一些更广阔的场景比如说

这个海关海关的人需要海关他实际上要识别识别犯罪分子是吧然后他们海关有个特别厚的手册就告诉他怎么识别但没有人去看因为那玩意太枯燥了但实际上应用过程中又应用不上就现在好多什么要告诉我什么手机丢了怎么办其实你看你这手机丢的时候你完全想不起来

然后呢他们海关呢就做就把那个就是角色扮演嘛其实就是把这个就是识别这个这个

不良分子的这个做成了一个游戏然后呢你这个海关的每个人呢你必须得通关这个游戏你才能拿到那个每年那个合格的那个就是这个这个职业的这个证然后他们会发现这个方法变成游戏了以后呢就很好推行就很多人都去这个这个做而且呢也有很深刻的学习所以他们基于这个认知就想说哎那我们能不能就是把游戏跟学习结合起来所以他们叫严肃游戏但进了中国游他叫功能游戏但是

但是严肃游戏我们当时看到的是一款他们是在美国的公立学校里面去用的一个严肃游戏那个游戏是做什么的呢它是去帮助学生学高尔蒙就是因为美国学生特别不愿意学高尔蒙因为美国那边包括税收特别的复杂搞不清然后他也是作为一个角色反映就说

你现在是总统了你现在要制定一些的税收政策怎么怎么做如果你制定这样的政策会怎么怎么样他游戏他就可以不断的去那个什么的嘛结果然后呢然后他告诉说如果你在公立学校里你选这个游戏你可以算你的学分那这个游戏在那个我们会在美国的公立学校里就这种不好学的大家都不爱选的课但是又觉得是说你比如说你了解税收还是必要的嘛

这种就会获得一个更好的效果但我想说的是说我们深度的去看了一下他的这个功能他在研发的过程中遇到了什么困难因为他他要去研发这个游戏他势必要把一群就是做教育的和一个做游戏的这两拨放在一起然后他就会发现这两拨就发生了这个无数的冲突在哪呢就是你怎么实现你的教育性然后呢就是教育的是说哎我这个你这个不是游戏你这个就是学习啊

孩子要玩这个游戏啥都没学住啥都不会学住那不行那就非常坚持这个那做游戏的时候你这个不能这样你这个这样就完全没有游戏性了你这个压根就不是个游戏啊孩子们不会玩就在这这里面进行的无数的这个这个争吵啊对然后当然会发现这个其实就是 gap 就是你要去做一个

技术家的 gap 是在于不是在于很多人不在于这个技术难度是在于你就是刚才这个东西讲就是你在于技术应用到教育里面方式的考量就是这个点是非常关键的卡点如果这个点不能很好地解决其实没有什么好东西出来对吧你看它最后出来一个言词它就既要有这个学术性孩子们要通过这个学习

不能光开心就完了这不行然后呢又要是有一定的趣味性让孩子们可以就是还是能够享受这个学习的就是比一般的学习肯定不如就真正的游戏但是就就是会比一般的学习的过程他会更享受这个学习对

对所以这个核心的卡点还在那但是你当然要用一个好东西的时候其实就会谈到刚才这个同学讲的他是想到什么呢就他会有需要有一首先是要专业的人进来要有懂游戏的懂教育的同时其实他在中间呢他还需要一些

有很强跨学科能力的比如他懂这个教育学然后他懂那个脑科学然后他懂心理学就是这样的一些跨学科的进来后来有一军战这个事情才得到了一个很好的一个所以我觉得可以看到这个四个同学他的构成啊其实就还是会比较容易去推动这个 case 真的是落下去因为他具备原生的一些能力比如说技术的能力比如说呃

对于教育的理解比如说他们本身所具备的那种跨学科的能力我觉得培养孩子这种态度很重要就是说绝对大于说什么学习成家或啥包括刚刚孙老师提到说有趣有益有用这个作用我觉得真的就是让一个事情有趣当孩子意识到学习有趣后他培养到一个这种比较健康的人生

人生态度的时候他自然就会对一些其他他会对学习啊对于各种工作对于生活中各种事情会有一种正确的态度然后他自然就不会差就是我觉得对我就刚突然想到有点你觉得数学有趣吗我觉得挺有趣的就是你知道吧就是我觉得一个事情有没有趣很受我心情影响

比如说我现在觉得聊天特别有趣但是可能在改天某个时候我就觉得他真的是我不想社交我自闭对吧然后觉得对然后数学也是就是我就很看心情对所以我就说我觉得这种人生态度很重要就包括我觉得我有时候人生态度很好但有时候我就真的特别丧

我补充一个问题因为比如项目做完了因为咱们还没有正式上线有没有周围或者你们的朋友提前已经用过这个东西了相当于用户测试他们的反馈怎么样或者说他们的体验是怎么样的

我还有一个好朋友叫何佳然后呢呃我们我们用内部数据跟他测测了一下就是他这个就是说我们现在还没上线所以他没有办法直接自己登录所以我们只能帮他后台输信息帮他配他的一个反馈是说呃就让他重新意识到了什么是教育让他有了人生的主意我还是好

朋友我们也提交给了那个那个那计划里录制的视频之后呢不过不过他是个典型的就是呃对于不同学科就他兴趣广泛他书法识级之后滑雪全国前三之后呢喜欢心理和经济等等

所以他说那个重新所谓重新认识的教育你觉得他表达这个意义究竟是什么呢就是呃我觉得一方面我了解他比较夸张一点但是呢另外一方面他可能想的是说

我觉得他这个可能想说原来就是得像一个孤船一样在一个大海上漂啊漂现在的话因为我们不是有一个社群功能吗他就不再是个孤船像是森林很多很多树在一起他就会觉得说有种陪伴的感觉对他来说他可能觉得那个更重要一点不要画大屏哈哈哈他的问题过你可以听说是很好的朋友愿意愿意配书愿意愿意无条件画追捧是是是

我妈妈小时候送我去学的各种舞蹈就是不同种类的然后学了编导然后我也做过练习生然后后来我就是我也是什么你刚说什么书法实习我也是钢琴实习我也是就我学了很多很多的东西但是最后就是那你怎么确定哪个是你要做一辈子的事情呢然后我后来发现就是我觉得我每个都能做就是因为就是这跟怎么说呢就是

我觉得人很难区别自己到底最喜欢什么但是你能很轻易的分析说自己最不喜欢什么然后再一一旦你把就是这是一个筛选机制吧你就是你可以对对对但是只要在时间饭饮取的范围内我觉得这就是素质交易吗你把你喜欢做的事情都尝试去做一做你看哪个你不行了你其实也是可以放弃的对这东西在你的整个发展当当中或者在你成长当中你看老老实到

这都还可以去考教师资格证呢就是对吧就没有什么事情是只有在青少年阶段就一定要定的你定下定的专业并不一定是你以后要做的事情甚至可能毫无关系你只是学习的一种技能在你的大学阶段因为大学本科教育它不像研究生们要确定研究方向它其实只是一个可能是因为我在

然后 AC 随什么学的那只是一个你的基础教育的阶层你只要学习的你所喜欢的东西就可以了比较理想主义吧但是我个人是这样认为的对你们来说你们现在还会做这种比如说长期规划吗你们会规划我两年之后可能会怎么样或者四年之后毕业我会去做什么你们现在会做这种规划吗很有意思就说一个事就是我那个这个申请季我们不是留学生吗申请季申请结束之后我就去看知乎上

关于 PhD 申请了我感觉高中规划还是有点太晚了现在规划 PhD 可能还算是早所以真的就已经看一看 PhD 的申请了对 我看了看说什么时候做科研什么时候找顶会什么时候 reach out 这可能有点黑

到我们理工吧因为我最近在一个 counselor 那边实习 counselor 是我自己的 counselor 就是我的大学申请的那个中介就是美本中介他相当于是一个专业咨询师我在他那实习然后我就听到了一个职业规划的就是想跟我们这个机构合作的一个求职中心类似于这样一个然后发现他们真的规划的很细致而且他们收费很高就一个人可能要收到 50 万以上的人民币至少每年最低的价格那他一

所售卖的其实就是一种信息他们把知识自己所掌握的信息但他们的这个信息也是基于个人经验其实就是一种 Data 的指引全职规划有的时候我觉得不要太迫使自己去做事情就是不要给自己太大压力就我知道我要做什么就够了但是我不需要知道别人在做什么我觉得现在很多压力是来自于我知道我自己要干什么但是我还关注别人干什么我还希望干得比他好

你们会有这种焦虑吗因为现在所谓流行一种领领卷的这种说法你们会焦虑吗我以前有人柔貌焦虑就我觉得我好看人家比我更好看现在我想我没我的就好了别人好不好看关我什么事我非得比他美吗

在能力上也是一个道理在能力上也是一样就是我优秀归我优秀我优秀不影响他优秀他优秀也不影响我优秀对吧其实你把自己看成是一个独立的个体比如说我有点很好奇你们会选择比如说之前有很多人选择 gap 这种东西但有很多人觉得如果我 gap 一年我自己 gap

我 GAP 一年并没有找任何实习我就是纯纯的在你是在高中阶段就做的这个事吗是的我 GAP 大半年就是不能说没有做什么事情我在跳舞器具然后还有就是研究一些艺术方面我所喜欢的事情因为我知道在我之后的学习生涯中其实蛮难出是更来做这样的事情因为我以前是做练习生的所以我对

你难道还去韩国做了吗哦是为什么大家都过了人生怎么觉得你过了两辈子呢两辈人生两辈人生其实我觉得有什么想法就去做就可以了就是虽然听起来比较理想主义但是

我想了一下如果我高中不 gap 难道我要之后大学的时候 gap 那不是更晚吗那更影响我的职业发展如果我总是犹犹豫豫就是担心会影响之后的话

我有个朋友说过一句非常好的话就是犹豫就会败想做什么就去做我的人生就是比较我的人生有我做什么就是比较在我人生的长河中这半年的可能在求职来说他看作是一种练习但对于我的整个意义来说他偶尔是大于这样一样一个在雇主心中的这个声誉的而且我也不认为我的能力会导致我在雇主心中的声誉因为仅仅半年的 gap 就呃

获得一些就年龄的可能中国人比较国内的行业比较在意年龄但是其实国外 gap 的很多其实这只是一种人生选择就是如果你有计划而不是在家摆烂那当然是非常支持你 gap 的就你有自己想做的事情如果你只是单纯的

摆烂的话那其实我觉得你可以请假休息一段时间但不一定要 gap 因为 gap 它是一个较为长期的行为吧你还是要为自己负责我觉得人只要能为自己做出的每个决定负责那他选他的所有的就是他所有决定的意义都是 make sense 的就是都是对他来说都是值得的值不值得只有自己知道就是雇主不一定知道你 gap year 在干什么但你自己知道了

好的那我们就这样吧好那你们现在还不知道自己的这个在这个这个 LINE 大赛里边的名次或者说这个吧我还没有决赛对还没有决赛的哦不知道是吗好的好的那祝福你们能够拿到好名次吧我只能是本领一副好那拜拜拜拜

嗯