006.护工严重不足，老了谁来照顾你？
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大家好,我是 Lina 刚才大家在这段音频里面呢听到的其实是在北京蚕莲的一个图馆中心里边这个失能的爷爷呢他正依靠着这个移位机从床上到轮椅的这么一个过程

其实在中国像这样市能的老人非常多有超过四千两百万人就等于说每六个人里面就有一个老人他们的生活是无法自理的那谁来照顾他们呢在养老机构里边护工的缺口非常大四千多万的老人但是在民政部注册的护工只有五十万人而在家里呢就更不用说了空巢老人就有 1.3 亿

那未来中国老龄化的程度肯定会继续加剧我们每个人未来可能都有适能的那一天那谁来照顾我们呢今天我就请到了腾讯 SSV 银发科技实验室的高杰老师来帮我解答我的这些疑问也和我们聊聊未来智慧养老的生活是什么样的

哈喽 欢迎高杰老师杰哥来到我们的播客要么先请杰哥跟大家打个招呼哈喽 大家好我是引发科技验室的高杰你这个招呼我都听到了杰哥颤抖的声音紧张的声音我确实很少经历这种要给大家打招呼的这种情况没事没事可以请那个杰哥简单介绍一下你自己吗嗯

我其实是首先我大学是自动化专业的 2015 年其实当时也是一个机缘巧合就看到腾讯在招聘弱电工程师其实当时那个部门叫规划设计部属于 SE 它是做我们整个腾讯的这种基建项目的规划设计主要是设计管理这个岗位当时那个团队还叫微建筑智能

智能建筑中心其实那个中心做的什么事呢就是做腾讯滨海大厦的智能化的设计所以当时我就从这个契机来就进入到了腾讯等于说就是整个智能系统并不是只是我了解的那些关于就南塔 北塔 电梯的智能是吧是个绝对的当然如此类的我们还有一些别的包括当时的这个海绵城市实际上也是

做了很多的这种就是我记得当时这个滨海刚启用的时候有一个内部的推文就是为什么滨海下雨不失血我不知道你有没有印象

我不知道为什么呀因为我们的这个滨海的户外的那个砖呢叫透水砖它是那种废的这个陶瓷比如说马桶啊或者洗手盆这种废的陶瓷经过一些重制之后再加工做成了一些砖这个砖呢雨淋上去之后它马上渗透到下面的泥土里面去它就不会在表面形成积水哇

终于知道智慧就智慧在这个地方是吧就是设计就整个滨海就是你当时在那儿多长时间啊做整个的智能的设计实际上当时从滨海就是我一进来就在就在做滨海的事情一直到了 2018 年 2018 年的年初的时候呢实际上我们

这个团队当时也给总办有一个汇报就说其实你们在腾讯便宜大厦沉淀下来的这些能力实际上也可以作为业务往外去拓展其实当时在 2018 年的时候腾讯接到了这个深圳民政的一个要求就是做深圳市的养老护理院

就是深圳市养老护理院它希望做一个养老院的创新它希望由深圳市民政局政府来提供地腾讯来主要的来设计里面的软件内容所以腾讯就介入到养老这个事情但是当时腾讯来做养老实际上没有任何抓手因为腾讯

没有任何一个人知道养老院是怎么回事对对 当时是 Wendy 和就是王楠还有窦老师是他们一起来做这个事我补充一下那个窦老师是银发实验室的负责人然后 Wendy 也是实验室这边的运营负责人其实当时呢就是当时是二零一八年影响当中他们就在已经在做这件事情了

其实你知道养老院里面除了我们要给老年人把相应的生活用品和整个的运营的这些设备把它给备齐之外其实他们还是想说我们要能够做出来腾讯的特色首先就想到了能不能做一些智慧化的东西在这个里面所以当时

瑞根和 Wendy 就找到了当时我们的 GM 就是万总然后就说看是不是能够把我们在滨海大厦沉淀下来一些能力放到我们这个养老护理院里面去很 make sense 对所以当时就说那高杰你来负责这个事吧既然你做了这个滨海大厦那你就会滨海大厦的主导了养老院算什么

所以当时我就接触到这个事那当时呢其实到养老院里做了一番调研之后呢就发现就看我们的什么产品是最适合这个养老院的其实当时就发现了两个比较重要的诉求

一个就是养老院里面一个老年人跌倒这个问题是他们非常看重因为老年人跌倒的话那就是有一个黄金的救援时间如果没有及时地发现那这个老年人就可能会产生非常大的危险

所以他希望说当时我们在冰雁大厦有一个叫做集市的这样一个安防监控系统其实智慧安防就是利用视觉的方式加入了很多的算法来去识别一些异常的事件

所以当时我们给养老院去讲了这个事情之后他们觉得非常感兴趣其实一个就是他非常快速地及时能发现第二个就对养老院来讲他其实有一个核心诉求就是我在老年人跌倒的时候我可能要留痕

就是说这个老年人他跌倒其实是有一些自身的问题并不是养老院他照顾的失误导致他跌倒的所以当时这个产品我们就推荐给了这个神志市养老护理院其实我当时还在塞塞机的时候就介入到这样一个事情或者一个项目当中

然后由此我才发现其实养老这个行业它其实对智慧对科技的需求是高过我们平常的写字楼的是高过我们平常的所谓的社区也好园区也好它是更高的为什么呢是老人这样一个群体他的能力是通过他的年龄已经衰退了

他的认知也已经相当于衰退那他在生活当中他在康复当中他在包括饮食等等所以这些所有的他的生活当中是需要一些外来的

介入来帮助他更顺利的完成对 你讲的这个因为通常大家想到不管是智能系统或者是操作就这个东西和老年人大家都不会联想到一块就是老年人大家都觉得他们在用老年机没有在用智能手机但是你的意思是说反倒他们是最需要这个的一个群体没错首先就是我刚才想表达的第一点就是老人非常需要帮助

但是您刚才说的一个事情是非常重要的老年人他有数字鸿沟

他對這個數字科技產品這一塊有一種天生的一些排斥或者說他接受不了那你會發現說我們在做的事情大部分是被動的我們不需要他佩戴手環我們不需要他裝智能機裝 APP 我們是通過被動的傳感器來去看護守護老人的安全

所以说在这个过程当中老人不需要做什么特别的操作而是他如果发生异常我们可以非常快地发现他并且召唤来合理的救援那这样的话老人才会非常舒适地在这个环境里面生活

我明白你的意思我不知道就是这么分智能和智慧是不是靠谱就是智慧化的东西可不可以理解为它其实你人是可以被动的因为它够智慧所以它能够识别到以及主动地

给你提供帮助但是如果要使用智能手机的话你其实需要人的主观的能动性不管是你的视力好还是就是各种对智能系统的运用要好可以这么分吗我就突然想到这两个类别就是一个对一个用户是主动一个是被动的对就是您说的这个点呢其实我们平时经常也会

用混这个界限其实是模糊的就在我看来是一个模糊的那当然对我个人来讲呢我会去有一个自己的理解那通常我们所说的自动化或者是智能化实际上它是通过一些过程管理流程管理来去完成一件事情的自动的处理那我认为这个事情就是叫智能化那你要叫智慧这件事情它一定是有

決策機制在裡面就是機器它能夠自己去判斷一件事情

你比如说我们通常说的智能建筑智能建筑安防监控传统的安防监控实际上它就是一个智能化的产品为什么呢它只是在前端放了一个摄像机这个摄像机是我的另外一只眼它把那个场景的画面传导到我的这个监控中心来我可以看我就变成千里眼了就这个事情里面整个系统它没有任何的判断但是如果我把这个算法灌进去了之后呢

他可以去帮忙说这边有一个危险的事件他会自动地弹出来提醒你说这个地方有事情需要你去关注那这个我们通常就叫做智慧安防就是你刚刚说就是我们虽然说想到老人可能跟这些

就是手机啊智能啊这些东西其实没有那么太大关系但可能正因为他们因为比如说我们所谓很多失能啊失智的这些老人他们恰恰需要更智慧的系统去协助吧 assist 他们的生活对吧是的就是你意识到了这一点没错就是所以当时呢我会觉得说专注在智能建筑这一块

那它是一个通用的可能我可以在高达上的写字楼里面我可以做很多的这种酷炫的事情但是但不是刚需对就是你这里面的白领其实它有和无它感受并不是特别的强烈对吧它觉得说你这个智慧或者我不智慧我也 OK 这是我上班的地方我来上班就行那如果我把这个东西如果把它全部做事了的话

针对老人的需求来去做他需要的事情那对老年人来讲这叫雪中送炭那边是锦上添花那这边就是雪中送炭那肯定做雪中送炭的事情是我更想做的事情所以就是从 18 年开始你就开始和就是南姐跟邓老师一块在做深圳这个养老院是吧对就是移位机这件事情我认为也是一个非常雪中送炭的一个事情

对 我们其实可以谈一下这个移位机这个事情它针对的人群终于说到重点了马上要发布的移位机这个重点对 所以我觉得也是应该转过来了对 因为首先我们要定位一个人群就是我们国家的老年人两点几个亿当中其实有四千万的失能和半失能老人

其实国家对失能和半失能是有一个定义的就是它有五个能力比如说吃饭 穿衣 自由地行走然后如厕

还有这个交谈那么这些个动作呢他能够完成几个比如说他只能完成两个那他半时呢如果他只能完成一个那他就是失能失能人群那失能人群呢这个现在有四千万大部分都是这个下半身失能就是腿脚不方便我们通常说的他可能就要卧床了

那另外一个群体呢就是残疾人对那残疾人咱们国家有八千万那想说这个点呢就是说我们其实国家有大量的这种失能的人群半失能的人群在这里面

那我们移位机其实关注的这个人群呢就是半视能的人群那么主要是针对他的上半身还有能力下半身视能在卧床的这样一个人群那这样的人群呢其实他的痛点在哪里呢其实他就有一个推导的逻辑的链条首先他卧床半视能了之后呢其实他就没办法移动那没办法移动对他来讲最痛苦的两个点就是如厕和

但是呢我们看到大部分的这个人呢

大量的人群其实他们到了这个阶段他就要做一个动作就是上成年人的纸尿裤因为可能护理人员他没有及时地去发现或者是给予他照顾那他就要用纸尿裤这种方式那如果老年人用了纸尿裤特别是年纪大的人的纸尿裤呢他就会产生

兩個風險一個風險就是皮膚感染對就是我們傳統說的這個入瘡對那如果產生入瘡了然後因為我們知道這個排泄這個細菌非常多它就會產生感染老年人的抵抗力是非常差的如果他感染了就很容易走向這個生命的重點

这个是其实我们当时跟养老院的一些史操的护理员有沟通只要是他们的高龄的老人上了纸尿库生命可能只有 6 个月就很容易就是刚才这个路径就走那另外一个就是他躺在床上他其实有一个非常大的问题就是身体机能衰退因为你躺在床上可能

长时间的你下半身不用就是越来越会萎缩然后同时你上半身也没有用你上半身也在衰退而且老年人他衰退得非常快包括他的比如说他上了成年纸尿裤他的整个的消化系统也会衰退消化系统衰退就会带来他的营养吸收等等一系列的问题明白然后你刚才讲的其实让我想到我外公在成都 94 岁了

然后其实你讲的这些点就是我很有感触有两个原因第一个是第一你刚刚说的躺在床上不能动然后呢就是皮肤感染这些就是我就是有看到比如说我小姨在帮她帮她翻身的时候就会讲说这个地方又感染了所以我实际是有看到就这样的事情发生

然后第二就是最近就前段时间我们家还遇到一个事就是给外公请了那个护理嘛保姆然后就是在帮外公翻身的时候他腰给扭了对他自己腰扭了之后其实我们后面还去赔了很多钱然后后面现在就没有这个保姆了所以你提到这些的时候我就觉得就真的就是发生在我身边而且我也看得到包括

就是我外公的这四个儿女其实就是也都是五六十岁的人了嘛所以他们去

抬他家里不大但抬他去洗澡或者上卫生间都是挺难的经常要两个人而且就是甚至有一次想要就是急救的时候只有我我小姨跟我妈两个人都抬不动的就必须还要等等着我的就是两个舅舅过来才能抬得到就是极端状况就是这样是的没错就是其实我刚才想说的就是

我们对于老年人移位这件事情首先老年人移位这个需求是非常的刚的就是因为他一旦失能了之后他的尊严和幸福感其实是他如果是卧床如果是水鸟湖因为我当时其实自己带入想

如果我要用纸尿裤我是一个什么感觉真的是不想活了是的心理上的脆弱可能会更难受对 没错然后另外一个就是你说的对于照顾者这一块的压力就是你像我身高一米八六然后体重八十公斤如果要移动我三个护工至少的对吧然后包括你刚才说的护工的劳动伤害的问题

实际上它都是一个在照顾半食能老人当中一个非常需要被关注的问题但是我们在做这个议题的时候我们关注到了这个需求但是我们没有找到在中国没有找到合适的产品

而我们其实放眼全球的话,其实我们就是看到了日本有这样的产品。那我们看到里面当时应该是我们是 2012,就是当时实际上我没进银发,我就在关注这个事情。就是我当时 2021 年的时候,我其实就在老博会去关注这个东西,当时是看到了日本的富士有一款叫 HUG 的产品。

就是拥抱这个好暖呀对那当时我们就想说这个我当时试用了一下说实在话是不适合我的就是它的设计的尺寸它应该是适合一米七八以下的老年人如果超过这个爬上去就不太舒服了

但是我觉得这个产品其实是可以满足我们的想法的其实它这种产品形态是 OK 的后来我们也把这个产品引入到甚至是养老护理院让护理院里面的老年人来试用其实大家觉得说这个产品

还 OK 是一个非常不错的产品但这个产品非常贵它大概要十万 十一万这样一个量但是就算是深圳养老护理院它的这个经费各方面还比较 OK 就是不是一个非常紧的一个养老院其实他也会觉得说这个钱他是出不起的那没有办法哪怕这个产品你卖两万块钱甚至是三万块钱他觉得因为很大程度上解决了它

护工的这个劳动的强度问题对 因为说其实养老院里面非常怕的一个点是什么护工离职因为护工的流动性非常大那在家庭里面其实也是这个问题就是如果你是亲人来照顾的话家庭矛盾也会家庭的这个气氛压力也会非常大因为这个确实就是照顾的这个压力是非常大的

所以他对于不管是养老院也好家庭也好其实他是非常愿意有这样一台设备来去缓解他的这个照顾压力能够缓解他的劳动强度这是我们看到的所以当时就是这个需求看到了但是供给没有看到

这个需求最开始是这个养老护理院给你们提出来的吗还是你怎么关注到的呢其实这里面有两个点一个点就是实际上养老护理院里面经常就是您刚才说的有护理员这个腰部损伤腰椎间盘突出等等

而且因為這個離職的也有不少就是這個現象我們 Get 到了另外一個其實也是在這個聊的這個就同事之間朋友之間聊的時候我也會發現說其實有很多家庭其實本身他有這樣的訴求就特別是當時這個 WendyWendy 她當時家裡面也有這樣的訴求

就是希望有一個這樣的儀位的裝置能夠做這個事情所以後面我們越來越多的跟養老的機構也好或者是社區的養老服務的公司也好跟他聊的時候發現其實這個需求是一個共性的需求但是實際上現在其實沒有很好的產品的供給供給側沒有但是需求側是非常的

急切的 渴望的供给侧没有是中国没有厂商在做这件事吗还是做得不好没错就是这个也回到就是实际上我们觉得就是引发的一个使命或者我个人理解就是作为腾讯在做养老这一块的一个使命就是就现在养老行业其实是不赚钱的

大家就觉得养老行业非常难做就觉得如果政府不给预算的话我们到 C 端去老年钱很难赚因为老年人通常就觉得说不舍得花钱我把钱留给下一代

所以这是大家的一个共识那么在研发老年产品这一块实际上所有的厂商就不愿意投入或者不愿意大量地投入就即使在大家这个社会已经意识到中国进入老龄化社会然后未来老龄化是一个很重要的议题的情况下厂商也不愿意投资吗也不觉得这是一个蓝海吗

是的就是相当于大家觉得这是个蓝海但是它什么时候爆发在哪个点爆发是不知道的那么在这个就特别是在现在这个大环境下实际上你要让他自己真实地去花钱来做这件事情实际上是有困难的那么

其实在这样一个前提下我觉得其实银发在这边起到了一个非常大的作用就是我们可以让供给侧产品的研发侧它能够放心大胆地投入

可以理解为这些商家们其实都知道未来老龄化社会的一些刚需也可能看到了痛点但他可能在衡量就是他的 ROI 比如说最后的收益的时候他还是觉得风险比较大所以就比较犹豫对吧在投资方面或者规模化方面没错但是其实站到我们来看其实行业的需求

是很旺盛的只是他没有找到合适的产品来满足他的需求但是在供给侧这一块他其实又觉得说我不愿意大量地投入那他是开发不出能够满足需求的这样的产品所以中间始终有个 gap 我们其实我觉得就是作为腾讯来讲我们在做这个事情就是要弥补这个 gap

所以当时我们就基于这样一个还是回到一位我们就基于这样一个需求再去找这样的厂家实际上我们在调研的过程当中我们找到实际上青岛有一家厂家也在做这个产品那个厂家它是在做它是做健身器材的

那然后对其实有一定的共通性他其实也在做这个这个仪位机但是这个东西呢我感觉就是他在做仪位机的时候呢可能这当然是投入有限的就是把这个大的框架做出来了但是实际上没有打磨这个产品没有去这个做足够的用户调研来把它做得更好

所以后面其实我们也是联合我们现在的合作伙伴来一起从头开始做研发其实这个项目启动应该是 2021 年就开始启动了

总共他做了七版然后才把我们现在这一款的一位机才做出来当然他自己的投入也很大当然他是给我诉苦投入很大但是确实我们这样一个一位机这个产品其实它的从无到有这个过程是非常艰辛的其实我觉得它的整个出来这个难度就仅次于我们做一个这种

汽车或者说是这种人性机器人因为它的这个首先它难点在于两个一个就是它的体型比较大

它的工業設計其實難點還挺多的就是要保證因為它是個運動機械嘛要保證它的外觀比較美觀的這種情況下要保證各種不干涉並且整個的運動是比較地符合人體工程學的這是一個比較難的事情

另外一个就是我们也给他加了一些难度就是说你要做这件事情实际上我们不能走之前日本富士的这样一个原来的这条路其实我们还是想在里面再加一些智慧化的东西因为刚才我们说到老年人他一味其实是一个刚需

而且是一個高品質的對吧它每天都要洗澡每天都要這個乳測那麼它就這個產品其實跟它的觸點很多那我們是不是能夠加一些傳感器把它的一些生命體徵

把他的一些状态收集起来那我对他来讲我去照顾他我就有更多的数据那我可能医生来看他的比如说体重比如说一些心率等等这些东西我可以去所以第一期呢我们先解决

可能像我这样的人我需要三个护工现在一个护工就可以完成这样的事情可能包括比如说我们前段时间在北京的那个惠爱大厦就是中国蚕联的一个楼在里面有一个拖样中心里面有一个老年人他摔倒了那就半逝了躺在床上那我们把这个产品给了他用用完之后呢他的老伴一直说好那为什么好呢他说

终究一天我老爸要跟我一起回家当然他这个摔伤的是一个男性就是他老爸是个其实个子还比较矮的一个女性他终究一天要跟我回家那回家之后我没有办法搬动他的完全没可能那我们俩还要相依为命那没办法我只能给他上纸条裤然后我的照顾难度也会非常的大那如果有这个东西我就可以搬他去卫生间了这个事情就太好

对吧这个所以就刚才回到刚才我们那个初心其实我们想做雪中送炭的事情把以前不能的事情变成冷的事情我可以总结为现在是一位基地 1.0 版本就是 1.0 版本包括了就是他可以把老人抬起来然后他最大程度的减少了护工的压力就是一个第二个是他有

智能化的一个在小程序上这件事情落地了吗能够在小程序上在小程序上来操作移位机这件事情是已经完成的并且在现在的移位机现在是有一个称重功能

也就是说老年人的体重这个信息我是可以获得的那后面其实我们可以去叠加更多的这个传感器放到这个 EV 机上就这个过程是我需要现场在小程序上操作的对 在小程序上操作另外这里还有一个点就是实际上我们在这个当时也是在会谊大厦我们还在讨论就这个产品呢其实现在的成本还比较高那比较高的话呢其实我们认为比较合适

合理的一个模式就是一个共享模式它可能会采用这种租赁的模式租赁的模式就有点像共享单车其实共享单车里面都有通讯模块所以我们在这里面其实加入这种物联的这个通讯里面去未来也为我们未来做这个共享打下了一个基础现在我们的价格是多少现在公开销售的这个堪利价是三万块钱一台

其实现在可以买了是吗其实现在可以买了但是你的目标是说未来还要继续降低成本以及变成共享一位机的这么一个模式是的我们现在是希望因为现在我们先把这个产品把它量产

那未来我们肯定是让把这个成本一步一步地打下去因为我们最终的理想是一万块钱以内可以完成这个一位机的这个售卖对 因为三万块我觉得对普通家庭来说还是一个挺大的负担老人可能也不愿意花这个钱投入这么多是的 就是现在三万块钱其实还是比较高的一个价格那目前来讲呢其实我们认为是两个点可能会去

会去进入一个就是机构机构的话因为它老年人比较多而且比较集中可能都是办事能的那用这个来减少它护工的这个劳动强度甚至可以帮它节省一个护工其实这个账它是可以算得过来的那另外一个呢可能就是比如说一些共享的嘛

让多个老人来共享一台这个乙维基这个可能就在比如说在社区养老或者说居家养老这个场景里面我们可以去用明白但其实已经比那个日本的十几万要便宜很多了对而且就是其实咱们中国的这个供应链的这个优势这个只要它完成产品定型和量产这个

这个成本下去是很快的明白就是现在其实已经是在一些你刚刚说北京的一些地方已经投入在试用了对吧对现在你们从 21 年开始做到马上是 9 月 15 号发布对吧第一次对外正式发布就是这段时间你觉得可能让你

印象最深的一个时候是什么时候时刻其实我觉得有两个时刻是我印象非常深刻的对这个产品一个印象深刻的是我最终我们现在这款产品我在试用它的时候我当时是非常开心的因为这个产品就是我刚才跟你说其实它总共有九个版本出来就是硬件总共有九个版本

这九个版本都还是大版本中间小的版本我们就是可以说不计其说中间这九个版本实际上我都大部分我都尝试过你就是很早在为自己的养老生活做试验了对我就是亲身去试验过那感受其实说实在的就是前面的

应该说七八款体验都不好就其实是比不上富士的那一款那最后这一款当我上去的时候我发现这个就是非常适合我的这个尺寸然后整个的体验非常好就是当把养老生活不用担忧了当把我他把我给举起来的时候

那么我当时的感受是终于我觉得这个产品有希望了就之前我还一直都在怀疑说这个产品能不能做出来到了那个点说这个产品我觉得是 OK 了至少我觉得老年人群体这个是可以应对这个场合就类似于这个机器人把你比较顺利丝滑地从床上抬起来这个过程是吧对就当时他把我抬起来的时候我就当时心里那个感受就有点

非常强的一个喜悦感就有点像我家孩子刚学会走路那块你知道吗

就有点那种感觉然后我觉得第二个让我印象非常深刻的其实就是在北京会爱大厦那一次就是我们在给那个老年人去做这个试用第一天试用的时候实际上我没在场第二天我又去到那个场景然后去跟那个老年人的老伴沟通他跟我说这个解决了我非常大的问题

就是以前我根本无法想象我从这个康复医院我回到家里面我应该怎么办我怎么生活她完全无法想象那有了这个产品之后其实她回到家里面她有信心去面对这个生活就是你说的这对夹克是吗对 摔伤的这个

对我当时就是觉得说这两年的辛苦还算是没有白费就当时这种感觉也是有一个非常强的发自内心的一种喜悦

我觉得可以理解为是两点吧一个是说对于这个办事能的老人来说就像你最开始说的这个机器把它抬起来它不是人不需要随时依靠一个人对于它的可能精神上来说它也会觉得是我自己站起来的或者是我自己可以移动

就是这可能对于他心里来说是一个鼓励然后另外对于那个照护者来说也帮他减轻了他可能受伤包括这些很能减轻他的压力其实就是你从这两个老人身上都能有一些正面的这样的反馈是吧其实每个人他都有空间转换的需求这个是我跟心理咨询师沟通的时候我其实专门问了他这个问题

就是空间转换这个需求是人天生这个的一个需求直观的感受就是把你关到一个房子里面关得久了你就非常的难受我想出去走一走就这种感受并不是说这个房子里面没有电影给你看没有网络给你上它都有但是你有空间转换的需求但是如果老年半食能了他只能卧床他空间转换没有办法做再一个他

就我们刚才说的洗澡如厕这种最基本的生理需求没办法满足这种尊严幸福感完全没有办法满足它就没有幸福可言

这个对于老年人来讲其实他很难以接受对其实如果你把一个人关在一个房间就算你手脚是方便的就是过一段时间你可能也会有就是抑郁难受的问题更不要说你在一个空间里只是就像被绑架瘫痪在床上的那种无助跟绝望的感觉没错 是的

然后就是这是针对这个这个咱们老年人群体那针对照顾者比如他老伴那他他其实他完全没办法想象说他回到家里怎么去照顾他那当然回到家里生活还要继续那生活还要继续那就会带来什么问题就是家庭的关系的问题就会影响家庭的这个关系本来是一个很和睦的家庭可能会因为照顾的压力的增大

那就會變成一個比較緊張的家庭關係包括如果不是親人那護工

那由于这个劳动强度的大那可能对护工的这个需求量就会更大其实我们国家的对护工的需求是 1600 多万的这个护工但我们现在护工的供给连零头都没有我们的护工的缺口达到 1500 多万你说的 1600 万护工的需求是一对

一个老人还是一对三个老人这个是怎么算出来的呢它是根据这个老年人的这个需求来算因为我们现在的整个的这个国家的养老的

分部是 9073%90%的人是在居家养老 3%的是在机构就是养老院 7%在养老社区来养明白就是现在你说零头都还没达到对所以其实对于护工的短缺社会压力也是非常大所以实际上我们这个产品其实也是想起到这个作用能够

减少护工的这个这个劳动的强度然后让他更好地留在这个岗位就是说一个是他不会那么受伤压力不会那么大另外三个人做的事可能一个人就可以了对没错就可以 serve 更多人这也突然让我想到不是这两年大家都在说任就很多你会发现很多国外的一些国家就是我看那些标准

很多都是在对护工的需求很高所以我估计也会面临同样的一些也有同样的一些需求吧是 你比如说我们可以以日本为例日本它这个人口老龄化其实比我们其实早大概十年甚至更多那它的人口的结构已经非常的少子老年人的寿命就变长

所以他现在护工的压力非常大的他解决这件事情就是两个点一个点就是采用外劳这个在咱们中国就是不太好实现因为咱们政策的原因他就是从过东南亚比如泰国 越南 缅甸这些国家去到他那里去做外劳来提供人力服务另外一个他其实就是通过

他們家叫 SAT 還有 DX 就是數碼轉型裡面一個非常重要的它叫護理機器人護理機器人它裡面補助五款裡面第一款它叫做移稱

移乘是什么概念呢移乘就是说我从一个地方把它移到另外一个地方比如从床上移到轮椅从床上移到卫生间的马桶这就叫移乘那就是我们这里讲的移位机的概念这是它最大的一个护理机器人的它叫补助的支出然后同时也是它第一个要考虑要补助的所以从这一点也可以侧面反映

这个仪位的需求仪秤的需求是一个最大的需求我想问一下在日本这件事情有普及吗我们去参观了一些养老院这养老院它都有一位的设备在那里就我们也看到了一位的设备其实使用的频率还是蛮高的所以说就算是十万的东西他们的使用频率和覆盖率也比较高是吧

但是他不一定買的是那款 10 萬的設備他有一些有一些比較簡易的有一些就是我們所說的富士哈克

就它也有一些简易的以为的是帮助它更好的但是它始终的这个理念就是一称我可能通过一些轮子通过一些简单的机械装置能够让它更省力我明白了明白它有的可能是一些傻瓜版的没有那么智能或者是一些普惠版的东西但基本上都是完成这个功能对对对

是 它从一个侧面证明了一味这个需求是非常刚的一个需求好的那我没有别的问题了那我最后问杰哥一个我们播客里会问的一个固定的问题就是在你最可能比较随意就是在你最近的生活当中有没有哪个瞬间哪个时刻让你觉得

很感动的时候任何都可以不一定跟银发有关对就是如果说是往时间往前推最近的实际上真的就可以追溯到上次在这个北京的会爱大厦跟那一对夫妇来聊这个产品的时候那个时候得到的这种喜悦感我觉得是最近我觉得是一个最大的一个点

因为确实做养老其实是一个就是你时常接触的都是一些在衰退在退化在往不好的事情上再去发展因为老是一个没办法阻止的事情但是在这里面如果能够看到说因为你的

努力有那麼一點點的改善幫助他們在這個往下走的過程當中看到自己的希望我覺得這個是當時我的自我的感受是說這個事情真的是還挺值得做的

如果最近的其实就是慧雅大厦那最近可能最快乐的时候是什么时候很纯粹快乐的时候把快乐变得很纯粹只有是跟我们家孩子一起玩的时候我觉得通常跟她在一起玩的时候就是我们俩有一个游戏就是做秘密手势

我们俩有个秘密手势做完秘密手势之后我们要做一个事情就是叫人肉摇摇椅就是我要把它举起来然后摇来摇去什么鬼啊对 它就会爬到我身上来我们就摇来摇去我觉得这个时候就是我可以忘掉所有烦恼了蛮可爱的好的谢谢 谢谢杰哥

这期的播客就到这儿了谢谢大家收听这期的播客那么和杰哥聊完之后呢我只能说我对我孤独终老的老年生活呢有了一点点的希望但接下来呢希望杰哥再接再厉能够把这个一位机的价格弄得再低一点这样我老年生活就可以根本没有什么负担了

谢谢大家收听这期播客也欢迎你们订阅社会价值时间播客欢迎你们在留言区或者私信我们告诉我们你们感兴趣的和社会价值相关的人和故事我是 Lina 我们下期节目再见