113︳当孩子的身体承受了过多的刺激：从挠痒痒说起
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各位小伙伴晚上好我是一加最近我的更新频率就像是养了一只会出去溜达的猫一样这个猫出了家门就不知道什么时候再回来哈哈

但是吃中人口先暂时回归一下今天我想要和大家聊的话题是关于当我们的身体承受了不合适的刺激这个过程当中究竟在经历一些什么那么这个身体是限定在未成年人的身体在我今天开始想要分享内容之前想先做两个预告

第一个预告是在我的小红书主页个人简介下方有一个课程专栏按钮里面有五门我在过去四年录的各种主题的录播客然后这些主题的录播客至今已经卖了上千份它都是我针对学外语人和金钱的关系失恋包括心理咨询师转行以及心理内容创作心理内容科普创作做的一些分享吧

然后我平时不怎么宣传这些因为我总是在大家需要的时候说可以去看一下但今天突然把这个拿出来讲是因为小红书他们最近要把这个功能给下线了也就是说明天 6 月 30 号截止因此呢

大家如果说在下线之前订阅这些课程是可以永久回看的下线之后就是哪怕你想买都买不到了我很讨厌搞饥饿营销但是确实因为他们的功能调整问题出现这样的一个状况所以如果说你想要订阅那些视频课专栏的话可以直接去那边订阅然后就可以永久回看我基本上每一节视频课都是在 60 到 90 分钟不等然后

有些课有学员群有些课没有但是大部分的学员评价都非常的好认为干货很多我也可以很自信的说我所有的课没有哪一门课里面的内容是你可以从哪本书里面摘抄过来的

它都是结合了我看了很多东西包括我的临床体验我个人的成长体验共同创作出来的一些内容我对它们很有信心所以广告就做到这里大家需要的话趁着最后几小时去订阅然后永久回看就可以了

要做的第二个预告是我预计会在应该是明天吧会发布一个像上次一样的采访的完整音频然后这一次的采访完整音频是来自于我和简单心理一位编辑的合作谈的还是和打孩子有关的问题因为我们也聊了挺久的所以我看这个时长的话也挺适合发布在播客的就会拿过来大家如果需要的话到时候就可以关注一下

好那就切入我们今天想要讲的这一个话题当孩子小小的身体承受了过多的刺激

我之所以想要聊这个话题呢是因为这周末我在英国参加了儿童心理治疗师协会的年会今年我们年会的一个主题是 Sexuality through Modern Lens 就是我们会去讨论儿童心理治疗尤其是精神分析心理治疗行业当中的对于儿童性心理发展的形形色色的一些思考啊一些实践啊等等

那么今年一方面是因为 Adolescence 这部片的大热另外也因为我们确实在临床工作当中遇到了越来越多这个儿童接触低龄的低龄儿童啊比如说十岁以下接触不合适的那些色情内容的一些个案转介这样的情形是越来越多的

所以我们很多同行也是非常热烈的探讨了这样的一些现象以及我们需要像英国政府他们需要做什么包括我们从临床的角度家长的角度学校的角度需要做些什么我想在这个防治这一方面其实有很多老生常谈的东西我在这里就不去赘述了

但我想很认真的和大家来思考一样问题那就是过早的接触那些不合适的刺激对一个孩子来说究竟意味着什么

说这个问题之前我想先分享一个过去我和一些欧美老师的一个文化碰撞吧就是在很多年之前可能十几年之前我就记得当时有一个我忘记是英国还是美国的老师来中国讲课然后他就很惊讶于一件在我们看来特别正常的事你看我们其实自己小时候啊不管是自己作为孩子被逗还是逗别人家的孩子都

都会有一个活动叫做挠痒痒我们上海话里面叫后痒吸洗就是把你这个身体上挠你挠这个脚底板啊挠你的这个鸽子窝啊或者你身上一些会很痒的东西让你痘得咯咯大笑的那一种

那在过去我从来没有思考过这个过程的时候因为大家都这么做对吧你也不会觉得这个有什么问题但是当时包括现在我在英国这边有很多儿童心理行业的从业者是非常反对这个大人在孩子脑痒痒已经表现出请你停下来的情况下甚至于孩子那种在那边哈哈大笑的情况下还要继续的去做这个事情的行为

为什么呢因为在他们看来这个里面是有文化差异的但是我可以告诉你们他们的视角是什么样的在他们看来挠痒痒这件事情其实是在让孩子被动的承受自己身体预知可以承受的感受

而他们其实是无力反抗的那当然挠痒痒这一个过程因为它和痛或者它和那种更严重的身体侵入反应还不太一样所以痒有些时候它会让人好像是笑出来但这种笑会让人误解这是一个快乐的愉悦的过程

但在那些儿童心理学家看来呢这样的一个过程其实是一个孩子被动的承受一些也可以说是一种微暴力吧 microaggression 他们所承受的刺激是大过他们身体的一个预值的

而且在这个过程当中呢可能我们从精神分析的视角来看它甚至于是有一些倒错性在那边的倒错的英文叫 perverse 所谓的倒错就是指其实这个事情它是让你的身体不舒服的可是你是在用一种大笑去表达自己的不舒服

我们有一个电影人物就是 Joker 里面那一个在很悲伤的时候会哈哈大笑的小丑这个就是一种很典型的 perverse 他笑不是因为他开心而是因为他痛苦

所以可能我们从一个精神分析的视角上会认为脑痒痒这一件事情,它是让一个孩子在被动、承受、超出自己身体感觉的一些体验,同时他无力反抗,同时他还要用一种很倒错的方式去表现出来。

那尤其可能在西方文化之下是比较强调身体边界这件事情的比如说我在这个和很小的孩子工作的时候比如四五岁的孩子他们会很喜欢玩那些医生的游戏对吧过家家这个医生游戏嗯

我作为一个大人在跟他们玩的时候我是会避免去触碰他们的身体的甚至于有的孩子会问我说你为什么不能碰我我会告诉他因为这是你的 private part 然后任何人碰到比如说有的孩子会主动要求我去给他的屁股打针

虽然我知道我自己不是什么大坏蛋但是我也会拒绝这个邀请我会告诉孩子说这是你的 private part 然后任何人在你爸爸妈妈不在场的情况下是不可以碰你这个地方的如果即使你去看医生他也要先跟你打过招呼经过你的许可并且有爸爸妈妈在场的情况下他们才可以碰你

那我想这样的一种身体边界它可能在我们的东方文化之下至少我不能说不存在吧但至少说我觉得可能只能在新时代的爸爸妈妈当中慢慢慢慢的去树立起来但是整个大的环境文化是不怎么去思考儿童的身体边界问题的

因此可能我自己作为一个在东方文化下长大的人在第一次听到关于对于挠痒痒这个过程的反对的时候也是会有一种巨大的被冲击到的感觉

当然后来有一次我上网的时候看到小红书有个人发贴就是有人说他已经很大了 20 多岁谈恋爱的时候这个对象他痒痒但是他求饶的情况下对象都不肯停下来然后他就真的发脾气了然后就评论区在讨论这个发脾气是不是有点过分啊等等等等那

我觉得这个过程当中我看到的是评论区有很多人会反馈其实自己长大之后会非常反感这种已经告诉别人我不喜欢这样可是他还要这么来弄我的身体的这种行为所以我想也许这个里面的文化差异它也不如我们想的那么的大只不过说当我们所有人都不去思考这个过程当中究竟孩子在经历什么它可能就会变成一种常态

那么脑痒痒它相对来说是一种身体层面上的感觉输入但是随着现在这个手机屏幕的泛滥普及各种各样现在很多孩子他小小的年纪拿着一个手机屏幕如果爸爸妈妈管得不够严的话是很容易看到一些不适合他们年龄的内容的

其实很少有十岁以下的孩子会去刻意的搜索色情内容看但是当他们比如说在浏览一些特定的网页啊一些使用一些特定的软件的时候就会有一些这个很糟糕的算法把一些看起来很刺激的内容去推送给他们

我想当任何一个家长发现自己的孩子看到了年龄不合适的内容的时候都会非常的慌张但是在这个慌张背后我又觉得大家往往很难去言语化我担心的究竟是什么我们可能只是在直觉层面会觉得说让一个小孩看到这些裸体的或者穿的很少的内容它是不合适的但是为什么不合适呢我们大部分人可能很难把它描述清楚

那么我也是这些年慢慢慢慢理清楚这个过程当中其实是一个孩子非常幼小的身体承受了他的大脑还无法思考的刺激这句话听起来有点绕啊我给大家拆解一下就是你想象一下我们作为成年人可能大家都看过这个色情的内容

但是我们作为成年人我们是可以去思考它的我们会知道有些内容它是贴近现实的有些内容它是太夸张的而有些内容它是这一个是一些小众的爱好有些内容它可能是更大众的一些操作

我们会知道这一男一女或者说在别的一些性少数语境之下不同的性别之间发生这样那样的一些行为它背后是这样这样那样的起因缘由我们有了一个可以去思考这些东西的大脑

但即使是我们作为成年人啊这并不代表说我们什么都可以去看比如说我记得有一次我可能是在就是我不知道大家有没有电影爱好者啊就是很随意的选片在那看的时候就很无意间的选到了一部可能特别重口味的那种和分尸有关的片子

然后我当时就非常的震惊我当时已经 20 多岁了然后可能我当时在非常无意识的情况下打开那个片子看了五分钟我都觉得那个事情是我难以承受难以消化难以思考的因为我理解不了

为什么这个东西它会作为一个艺术作品存在我理解不了为什么有人他会愿意看这些东西那是我当时作为一个二十多岁的人无法理解和承受的我的身体是会真实的感受到非常不舒服的感觉

我想那些不舒服的感觉里面也一定是包含了一些害怕的体验所以大家可以想象即使我做一个 20 多岁的大人看到这种非常刺激的暴力的色情的内容可能都会非常不适那对于一个 6 岁

8 岁 10 岁 12 岁 14 岁的孩子而言看到那些超出他们年龄能够承受的预值的这些图像 影像之类的内容会对他们造成很多困扰的感觉

而这种无法思考恰恰是一种比较有风险的状态为什么这么说呢比如说有很多孩子他可能比如七八岁的时候不小心看到了一些很色情的内容然后往往这些孩子啊会出现一种就是强迫性的重复他可能也知道这玩意儿不该我看但是他可能在接下来的一两周时间一直偷偷在看直到被爸爸妈妈发现

你要是去问他你为什么要看这个东西他自己也说不出来但是其实这个跟他们的道德品质没有关系这个里面发生的一个过程就是他的身体在被动接收一些可能会让他感觉到兴奋的感觉因为那些图像它非常的原始它会激活我们每一个人内在特别原始的那部分渴望这个跟年龄没有太大的关系其实一个小婴儿在那边喝奶的时候我就一直说为什么这个

儿童心理学其实和爱情和亲密关系甚至于和性它都是非常紧密的联系在一起的就是一个小婴儿在那急着要喝奶看着妈妈这个解开衣服然后在那边哺乳特别满足然后一开始很着急后来放慢速度结果喝着喝着睡着在妈妈的怀里睡着它其实这整一个过程和我们人类啊

在成年之后进行这个性行为的过程它的过程是平行的大家想这个过程是不是一样的

所以你不要在那说什么小婴儿扯什么信信从我们出生的那一刻开始就在那里所以我们作为成年人我们可以去思考它但是小孩的脑子他没有准备好去接受这些东西不管他是在屏幕里看到这些还是他小时候睡在爸爸妈妈的床上不小心看到爸爸妈妈做成年人之间的事情或者

哪怕他是背对着知道你们在后面做些什么这都会让孩子进入到一种身体有感觉但是头脑无法思考的状态这种感觉某种程度上呢也会让他们就是像上瘾一样可能会一遍一遍的去寻找那一个对他来说很强的刺激的感觉

我记得我可能以前应该是有录过一期吧小伙伴可以帮我看看我有没有讲过这个儿童自慰就是这个在四五岁的时候有很多孩子会出现自慰的这个状况那是因为他们偶尔他 touch 到自己的这个私密部位的时候会发现这个身体的感觉不一样这个预值这个身体的预值感觉特别不一样所以我会不断的一次一次去刺激那里

同时我会发现这种身体的兴奋感它带来的满足感它经常会让我在有压力的时候想要去碰一碰那些部位所以为什么四五岁的孩子他们在面对一个更加复杂的世界的情况下同时在那个阶段他们往往会对自己的身体私密部位前所未有的感兴趣就会出现比较多的阶段性的自卫现象

但这种滋味它和我们成年人那种充满了幻想的那种滋味是不一样的所以大家看到孩子有这样的行为不要太慌张去听一下我那一期节目哈如果我没录过的话下一次再录吧嗯

或者你们可以去我的这个公众号严一家里面去搜关键字字位我在很久以前就写过这篇文章我可能是国内这个自媒体行业当中最早写这个儿童字位的创作者之一

因为那个时候可能是 2015 16 年了吧都十年前的事情了那篇文章我至今都觉得自己写得很不错所以大家可以看一下包括我那一本情绪养育里面也有专门一张是提到儿童自慰问题的

那么这里就谈到比如说在海外我们有电影的分级制度对吧包括网上的游戏也有分级在 Netflix 里面的电视剧也有分级可是我其实一直不是太明白的一点就是当然如果有文化行业从业者小伙伴也可以给我科普一下就是为什么分级制度在中国从来没有建立起来过因为在我看来那个是对儿童保护特别重要的一环包括

包括其实反过来它看起来是个限制但是它又可以给到创作者更大的自由在创作的时候不用确保说我创作出来的内容一定要适合所有的人因为有分级制度可以去避免一些孩子进到电影院看到不合适的东西

我就记得《风神》我挺爱看乌尔山的《风神》的当时我们在国内看了《风神 1》然后在国外上的时候就伦敦上的时候因为很多人都去看了我也去看了然后我的孩子当时是 11 岁

Turning 12 对他就是还就没有到 14 岁吧然后当时他在影院门口被拦了下来因为在英国分神这一部戏当时他的评级我忘记是不是 14 岁以下是不能看的

然后他当时就在影院门口哭了因为很委屈嘛我们在中国没有遇到过这样的状况包括当时还有我还想起来他当时想看 Open Hammer 就是奥本海默但是知道奥本海默里面有一场戏是不穿衣服的那当时我就跟他说我说你在国内可以看因为国内把那个不穿衣服的戏给他打了嘛但是这个在英国你就不能看因为他是有这个裸露的场景的哈

所以在我看来有一套体系能够起到这个防护作用能够让全社会有一个意识那就是有些内容是孩子不能看的这个是很重要的当然我今天举的大部分例子都和色情有关其实除了色情之外包括这一个暴力在我看来也是需要被分级的

比如说像大白鲨侏罗纪公园它可能并不适合一些年纪特别小的孩子有些孩子他看起来在看这些内容的时候是津津有味的但是这种津津有味当中他并不一定就是在开心这种感觉就像是一个被挠痒痒被动输入很多过多刺激的孩子一样他可能有害怕

但是头脑没有办法去思考它

但这种情况的另一个反面状况呢其实昨天在我们的这一个论坛当中也有谈到我们谈到的一个话题是其实在英国这边我们如果和 14 岁以上的孩子工作在进行这个初始访谈评估的时候是一定会关注到他有没有在生活当中体验过 romantic 的感觉浪漫的感觉

或者他是不是已经有喜欢的人这喜欢的人可以是一个同学也许是一个明星各种各样的但是在我的很多同行看来 14 岁以上如果说一个孩子从来没有体验过那种 crush 没有体验过浪漫的感觉心动的感觉那可能也预示着他的内在有一部分发展是停滞在一些阶段的

这种状况呢就是你的身体准备好了这个男孩女孩身体都开始变得成熟开始迈向一个成年人的阶段但是你的心里还没有去思考到了一个特定的年纪在一个自然健康发展情况下会去思考的事情如果这是一个谱系的话就好比说从一端走向了另一端哈

有些时候我们在这个工作当中讨论这个我们的跟同事一起讨论个案的时候有一些特定的孩子如果他在接受了一段时间的心理治疗之后说我在学校里喜欢谁谁谁我们是会非常为他高兴的因为

这个里面它其实是一个心理发展的一个信号当然我知道这个又涉及到我们的文化差异可能在中国的文化下因为中高考的压力很多家长会把这个恋爱啊浪漫感觉啊追星啊看成是一个巨大的威胁

你说这事对孩子没影响吗我觉得影响一定是有的但是这个影响呢它既有好的部分也有一些让人担心的部分我想这个好的部分大家就各有各的好我想针对中国家长比较担心的部分去说几句

就是我并不否认一个孩子他如果在那个阶段有喜欢的人也好还是正儿八经的真的开始和谁交往啊等等等等当然除了我们进行必要的性教育啊知情同意教育之外我觉得我们要看到的一个现实非常诚实面对的一个现实就是当一个孩子情窦初开的时候他一定会经历一些不确定的感觉

这个不确定我昨天在我的微博上有写他包括说这个人到底喜欢我吗我今天穿这个衣服他会觉得我很奇怪吗我昨天跟他讲那句话他会怎么想呢我接下来要放暑假了很久见不到他怎么办呢这个里面很多很多的不确定性他甚至于会让一个孩子觉得很可怕

但是这种可怕的不确定性它的确有可能会使得一个孩子没有办法完全专注于学习但是我告诉家长啊就算孩子没有这样的事干扰他也会有别的事干扰他所以但是从一个人的心智成长的角度到了一定的年龄那就是要有这个喜欢和爱的感觉这才是一个比较健康的朝前发展的一个路径

那也有人会说我是 asexual 无性恋无性恋也没关系无性恋又不代表你没有不喜欢你只是对性不感兴趣但是有这种喜欢的感觉不管他是单向的还是双向的他都是一个人成长非常重要的一个标志因此我们会把那种可怕的不确定性我们说 terrible uncertainty 说是一个健康的过程

但是现在我前一阵子就是看到国内有一本三连生活周刊我忘记是今年三月还是四月的有一本关于为什么现在青春期孩子都不交朋友了真的是读下来触目惊心非常非常的令人难过说到这里再

只入一个小广告在我小红书主页个人小清单里面小红书主页演绎家有个小清单功能大家点进去是可以订阅全年的三联生活周刊的在我的直播间小清单里面订阅的话是直接可以打对折非常的划算大家需要的话可以直接去看一下我的讲解我在这里就不多说了哈

然后呢我就会想到说其实看起来很多孩子在那个阶段他的身体是长成了一个大人但是他头脑当中那部分和喜欢和爱和建立亲密关系有关的那部分脑回路其实从来没有真的往前发展过以至于我们会看到他会形成一种恶性循环到了大学里或者说甚至于成年之后

有越来越多的人这个说母胎 solo 不一定母胎 solo 也有可能是你有喜欢的只不过没遇到这个双向的他对方也喜欢你但是自己有喜欢的感觉知道自己是饿的这个还是很健康的很重要的但很多人连饿都体会不到他就像是这一块大脑像一片沙漠一样就是里面什么都没有

我觉得这一种现象不管是对于一个个体还是对于一个社会来说其实都是一种丧失吧一种很大的 loss 就是你的生命当中会缺失一块挺重要的体验

因为我们在亲密关系当中去更多的了解自己不管这个亲密关系朝着什么样的方向去发展它其实是我们自我的一面镜子同时你的确可以在这个过程当中去体验很多和他人连结的乐趣

我们这里所说的亲密关系并不局限于直男直女之间的爱情我们现在的各种各样的情感形态非常的多甚至于也不一定会是爱情很高质量的友情望年交各种各样的我觉得至少你要有那种

需要别人被别人需要想要见到别人别人想要见到你这样的一个双向的过程的体验对于任何一个想要走向成熟的大脑都是非常重要的过程而这样的过程从来都不只是有粉红泡泡它必然是会伴随着很多的不确定性各种各样的冲突各种各样的修复的今天本来只想录个十分钟不知不觉讲了将近半个小时哈哈哈哈

好吧那就祝大家最后一些周末时光愉快下周有个愉快的一周然后希望我明天可以在结束一天忙碌的工作之后把那一次关于打孩子的对谈更新上来吧然后最后再提醒一下如果想要订阅我的小红书课程专栏的小伙伴还可以趁最后几小时去赶一个末班车 OK 就这样啦拜拜