Deep Dive
Shownotes Transcript
各位小伙伴晚上好,好久不见呀过完春节的失踪人口又回来啦
在整个春节期间呢其实我重新看了一本我自己非常喜欢的书叫做 Womb Life 这本书呢很薄然后可能因为它太薄了再加上它讲的都是孕产期的事情国内可能都不太会有出版社愿意去出版它哈但是它在我看来呢是英国精神分析界一位我个人非常喜欢的这个治疗师叫 Grand Hand Music 啊
他在进行一些面对大众的创作时非常出彩的一个作品
那关于这本书我未来还会多次的提到但是今天我想和大家讲三个来源于这本书也来源于我自己真实生活的一些故事这三个故事呢都某种程度上会让人有种起鸡皮疙瘩的感觉但是它又某种程度上会让我们看见啊可能很多我们此时此刻在经历的人生它在我们妈妈肚子里的时候就已经开始有了一个序言
那么如果你现在在一段长程的心理治疗当中如果你从来没有和自己的心理治疗师精神分析师探讨过在你妈妈肚子里的时候你想象自己当时的生活是什么样子的或者你在妈妈肚子里的时候经历过什么样的一种状态那我会觉得那方面的一些讨论和想象可能对于理解此时此刻的自己也会带来很多的启发
那同时对于听我的节目同时现在正在经历孕期的妈妈来说我想可能这些故事也会让你意识到啊原来在我的精神层面上和一个还没有办法这个直接看见的孩子去产生一个连结其实是非常重要的
在 Graham Music 写的这一本 Womb Life 这本书里面呢他提到了一个非常核心的观点就是在于即使胎儿是一个处于看不见我们可能只知道他在长大但是我们以为他在里面只是吃喝拉撒的一个状态但其实他们有非常远比我们认为复杂的情感和行为是在妈妈的子宫里面发生的
比如他在书中提到啊就是在国外有一位这个研究人士他常年是通过这个这个 B 超之类的机器去看那些怀了双胞胎的女性尤其到了孕晚期的时候那些婴儿在他的子宫里面会做些什么
然后让很多人出乎意料的是其实尤其是到了孕晚期的时候两个还没有出生的胎儿在妈妈的肚子里面是会有很多的这个情感和行为上的交流的而不只是在那边这个吃喝拉撒睡这么的简单比如说你会看到他们甚至于会有互相娱乐的时候或者在这个肚子里面互相竞争的时候
甚至于在一些这个竞争白热化的时候呀他们的心跳都是会改变的就像我们人在生气的时候心跳会加快一样
那么我今天要讲的第一个故事呢就来自于这个 Grand Head Music 他作为儿童治疗师记录的一个故事他就谈到说在一个同行这个工作的过程当中这是一个已经发表的案例他当时有一个 18 个月的孩子被转介到他这里来开展儿童心理治疗工作那这 18 个月的孩子到底发生了什么样的一个状况使得他需要接受儿童心理治疗呢
就是这个孩子呀他发展出了一个症状就是他近乎于像一个强迫症一样的每天都在那找东西
而且他这个找东西的过程当中呢他经常会比如说随手拿起一样东西然后不停地摇晃它就像是要把它摇醒一样然后当时这个儿童治疗师当他和这个孩子以及他们的家庭在一起工作的时候他们在治疗室当中他就非常随意地评价了一句他说看起来这个孩子似乎丢掉了一些对他来说特别重要的东西
而在他说完这句话之后呢这个孩子那些看起来强迫正式的动作迅速就停了下来他变得很安静同时呢这个爸爸和妈妈愣了一下之后啊就开始流眼泪
当这个治疗师带着很多的好奇和尊重去继续探寻的时候才知道这个孩子在妈妈肚子里的时候他可能到了产程的最后一段他其实是有一个双胞胎的兄弟姐妹的但是那个双胞胎的可能弟弟或哥哥就是在当时
这个变成了一个死因就是相当于说他们分娩的时候其实两个孩子只有一个孩子是活着的而另外一个孩子已经在宫内去世了可能有一两个月的时间换句话讲当这一个已经出生的孩子他在妈妈肚子里的时候啊他可能经历了一两个月那种不停的试图去通过脐带摇晃另一条生命但是怎么都摇不醒的感觉
可能一部分的他非常希望把那个失去的同胞手足给他找回来我当时看书读到这个故事的时候啊一方面又是浑身起鸡皮疙瘩但是另外一方面又会联想到一些我自己真实遇到过的一些这个工作或生活当中的状况
之前我在上海这个私人职业的时候每一次我和一个家庭在一起工作啊我都会和这个家庭打一声招呼我说虽然我们是第一次见面包括可能你是带着现在孩子形形色色眼下的一些问题而来但是为了更多了解你和你的孩子是怎么样的状况我可能会问一些问题这些问题可能会涉及到非常非常早期的阶段
但是它对于我帮助我去理解孩子究竟在经历什么会带来很多非常重要的信息
那这个里面涉及到的很早期很早期的信息就是我一定会去问一个家庭他们比如说爸爸妈妈互相结合选择结婚一直到选择生孩子这个过程当中发生了什么是意外的还是计划当中的妈妈整个孕期怎么样这个分娩的过程怎么样因为这样的一些过程里面真的会有很多很多的信息可以被采集到
我今天要讲的第二个故事呢也是一个已经被公开发表的案例就是有一位儿童治疗师他在工作的时候啊他是和一个孤独症普息障碍的孩子工作而且那个孩子是有选择性尖默症的啊就是他不讲话只是不断的在那玩
然后这个孩子呢他特别喜欢做的一件事情就是用绳子把房间里所有的家具都连起来然后呢他自己会创造出一个场景就是他自己似乎会被那些绳子绕着然后出不来他每一次来到儿童治疗室都是这么去玩的然后每一次他似乎都会把自己陷入到一个像盘丝动蜘蛛网一样的状态里面去
后来这个儿童治疗师在和家长进行访谈的时候啊就发现这个孩子在妈妈肚子里的时候尤其是出生的状态下他是经历了这个脐带绕颈这么一个其实当时还挺危险的一个状况的那么我们在一个精神分析式的思考的范畴当中就会去
构建一个可能性就是当这个孩子在用很多很多的绳子玩这样的游戏的时候他是否也是在重复一些非常原初的一些场景或者说创伤当然这个里面绳子它代表的不仅仅是一个可能经历过的过程它也有可能代表着这个孩子在生命当中的其他一些体验比如说一些纠缠的共生的无法分离的然后一团乱麻的那样的一种体验
但是至少对于这个治疗师来说理解到这个孩子的这个在妈妈的宫内或者说分娩的时候经历过什么也能够帮助他多一个维度去理解这个孩子似乎也是在不断地重复某种形式的创伤
那你很可能会问你说那这个创伤看到了又怎么样呢在心理治疗当中它究竟是如何发挥作用的呢我觉得这个心理治疗从来不是都靠一个两个诠释啊让一些事情发生变化的这当然需要有大量的这些和关系的互动两个人的相遇体验有关的一个过程
所以我并不认为这个是可以在一个播客当中就帮助大家由此即彼的说因为他做了 A 所以出现了 B 的结果我觉得人从来都不是那么线性单一的一个存在但是呢我可以跟大家讲一个我自己生活当中亲身经历的一个故事也许能够让大家稍许的能够看见一下为什么有些时候有这样的一些假设有这样的一些联想它可能是非常重要的
就我家自己的这个老二啊他成长到一定岁数的时候啊就我刚才讲的第一个故事是不断的去找东西的一个过程哈我家老二有一个阶段很有意思他有一个阶段他经常会非常无意识真的是很无意识的去创造出各种各样的失而复得的场景啊就是他会有一样他特别宝贝特别喜欢的东西就是每天踹着到处走啊
那有些时候你知道作为大人会说哎呀你这么喜欢它快点把它放好啊不然你带出去可能会丢啦或者弄坏啦之类的
然后他在那一段时间呢就真的是很密集的经常会非常无意识的体验那种我把这样东西弄丢了很着急然后过一会儿呢又把它找回来然后很开心这么的一个体验他不是那种自己故意制造这样的场景可是他就是一遍又一遍的好像在重复这么一个过程不管是在家还是我们出去旅行的时候
那大家知道有些时候我们带着孩子出去旅行比如他有一个很心爱的小熊要是他把它弄丢了找不到然后非常烦躁非常难过的时候其实大人也很着急对不对
所以这个次数多了之后啊我有时候觉得也挺烦的但是烦归烦这个我想孩子肯定也有他的原因嘛这个事情就一遍一遍的在这么发生他自己也不想的但是我觉得当你意识层面上不想一件事情发生可他一直在发生的时候他一定会给你一些好处你才会允许他一次一次的发生对吧
这个原理呢就是这个弗洛伊德最早讲的 pleasure principle 就是我们做所有的事情哪怕是一件看起来不怎么好的事情如果你不断地重复它那它一定是给你带来的一些快感一些好处你才会去做的
那么有一次呢我孩子又在经历这么一个过程可能我记得当时他好像弄丢了自己很心爱的一把这个小手枪之类的然后当时我就说我说哎呀我发现你最近好像很喜欢玩一个游戏啊然后他说什么游戏啊我说你最近是不是特别爱玩失而复得的游戏把一样都重要的东西找不到然后又找到之后很开心我说但你要是哪一天真的找不到了怎么办
然后当然孩子自己也很懊恼然后他一方面又很不好意思的跟我笑着说对哦听起来好像真的是一次一次都在失而复得然后另一方面呢他说我也不想这样呀我说是啊我说你肯定不想这样谁想这样呀这个自己这么喜欢的东西找不到烦都烦死了
然后当时他就停下来问我他说妈妈你有没有经历过这种失而复得的感觉而且他特别跟我强调说就是你有没有那种很重要很重要的东西你以为弄丢了结果又找回来的这种事情
我觉得小孩嘛就是想知道哎呀我不是世界上唯一一个人经历这些对吧但他当时那个提问真的让我愣了一下为什么愣了一下然后又突然有一种恍然大悟的感觉呢是因为我的这个孩子他在我肚子里的时候呀我经历了一次还挺危险的近乎于流产的过程我当时的确以为我要失去他了但是后来也是各种冥冥之中他反正
还留在那所以我的确是在他我肚子里的时候有过很强烈的那种失而复得的体验可能我这个人就是人生当中也没什么东西就是特别害怕失去但是我能记得的就是特别害怕一样东西失去但是又找回来的事我第一反应就是想到他在我肚子里的这一出
所以我当时我就告诉他,我说哎呀,你这么一说还真是有,我说妈妈当时你在妈妈肚子里的时候,差点就把你给弄丢了,不过好在最后找回来了,我说这个可能性就跟你现在这个找到你特别喜欢的这些娃娃呀,玩具呀,这种感觉是一样的,当然你对我来说比那些娃娃和玩具要重要多了。
然后他就这个觉得也挺有意思的然后问了一些当时的细节啊比如说当时发生了什么呀他怎么不会被救回来的呀我当时怎么想的呀等等等等问了一通然后他就跑了然后其实我也真的是没有用任何的就是心理治疗的技术在对待他我觉得我们之间的这个对话是特别正常的一个孩子跟妈妈之间的对话
但很有意思的是在这一次对话之后那种失而复得的有戏在他的世界里面似乎就消失了就好像再也没有发生过那样的情形那如果我硬要用一个解释去解释他的话我们在心理精神分析的理论当中说把某些无意识给意识化了就把你以前没意识到的东西给说出来了然后这事好像就奏效了但是我又认为人可能并没有这么的
就是单一可能这个过程当中有很多很多无意识的沟通但是有一点是肯定的我觉得这一点肯定的东西就是在那一刻孩子能感受到我理解什么叫失而复得的感觉他能知道我看见他拥有这个感觉而我也拥有这个感觉我觉得这样的一种体验对于一个人来说是非常重要的
它就像是有些时候如果我们经历了一些事情我们可能内在会想别人知道这是一种什么样的感受吗就好像我自己其实在读博的时候我的博士项目上从来没有过中国学生我在遇到很多困难遇到很多挑战我就会想这事我要去跟谁讲谁能懂呢然后后来可能其实真的是没什么人能懂然后这种感受经常会让我挺难受的嗯
但是呢我觉得可能对于孩子来说那一刻他能用这样的一种方式去稍微被懂得一点或者至少知道自己在那个世界当中也没那么孤单然后去重复那样一种体验的这一个这个冲动啊也就没那么强烈了
很多时候未知会驱使着我们不断的去重复一个场景试图去把那个谜题解开而当你得到了一个暂时让你能够接受的答案的时候可能那种重复的动力也会变得弱很多
所以我想今天听到这里的小伙伴如果说你还有机会去了解妈妈怀你的时候是什么样的状态或者说如果你现在正身处在孕期然后你要记住那些告诉你孕期这个心情愉快各方面它绝对不是一句心灵之汤当然如果说你此时此刻在经历一些比如说很焦虑的孕期很不开心的孕期情绪起伏很大的孕期
那也不用就是太过自责和焦虑因为我想可能每一个宝宝在肚子里面他经历的这个剧本都非常不一样当然有一些这种闔家欢乐的非常轻松的剧本但是如果妈妈有一些现实层面的压力情感层面的压力但是你可以本着一颗保护的心然后去努力的为自己为孩子做些什么
我想这一部分的 resilience 这一部分心理韧性本身它也是对孩子来说非常重要的一种无意识的沟通我不知道当一个妈妈在进行自我照顾的时候啊就是我们经常说啊运气啊不要太累啊自己怎么开心怎么来啊怎么舒服怎么来啊就其实你也是在给宝宝传递一种自我关怀自我照顾的这么一个意念
我想我会在未来的一些这个播客内容当中啊再多谈一谈关于妈妈和这个宝宝无意识交流的一些内容可以怎么样通过一些这个无意识的冥想也好这个在头脑当中的对话也罢去真的和孩子一个没有出生的孩子去建立一些心理层面上的链接
包括我相信也有很多妈妈在孕期可能并不是怀着那么温暖的感觉的有很多妈妈可能在孕期也会觉得我真的想要这个孩子吗我真的爱这个孩子吗为什么我体验到那么多的抗拒害怕不喜欢并且会因此非常的内疚甚至羞耻我怎么可以是一个讨厌孩子的妈妈呢
无论你现在处在哪种状态我相信都会有一些方式是可以支持到你的那么今天我就用这三个非常有意思的这个故事作为一个开端作为一个影子希望可以吸引更多的人去更多关注婴儿在一个妈妈的身体里面
他所经历的这些意识和无意识层面的这些故事究竟是什么样的一种图景我想如果我的这期节目让更多人对婴儿本身对自己肚子里的孩子或者对自己曾经身为妈妈肚子里的孩子的那部分体验感到好奇的话我的目的就已经达到了那祝大家今天有一天的好心情我们下次再见拜拜