Deep Dive
Shownotes Transcript
各位小伙伴晚上好,我是一加今天是一期加更的播客因为大家知道我大部分时候从周五到周末是不更新的
但今天突然这个新血来潮更新一期呢一部分是因为我特别喜欢 99 这个数字不知不觉我已经更新到了第 99 期另一个原因呢是在于今天也是情人节不管听我播客的小伙伴今天你是一个人过两个人过还是一群人一起过
我都想和大家分享一下,在我和很多有严重心理创伤的孩子工作之后啊,我对于爱情这两个字有了一些新的体验和理解。我在生活里面是一个就是在我自己的朋友圈里面算是挺八卦的一个人吧,然后如果是好闺蜜他们谈恋爱啊或者约会有一些新的进展啊,有些时候都会来找我 update。
然后在那些时刻呢比如说前一阵子有一个好朋友他第一次要去这个对方的家庭里面吃饭他就问我说一加你觉得我应该重点观察一些什么东西大家知道可能因为我的职业习惯的关系周围的朋友都知道就是观察本身是一个非常有力量的存在很多时候我们不一定需要知道怎么做我们只要静静的在那观察就可以看到很多重要的信息
我当时夸他夸他跟他讲了一堆之后我的朋友就说一加你应该去写一本书啊
教大家怎么用儿童心理学的那些原理去对待自己的约会生活因为他会发现好像这种婚姻情感爱情当中有很多的底层逻辑啊他其实就是跟儿童心理学包括包括对于一个家庭或者个人的这个成长历程就感觉好像会有很多有意思的交集吧
他甚至于建议我说你可以去开一个付费服务啊就是让大家来找你做这个婚前的心理体检之类的然后这些都是非常有意思的一些主意我也的确有挺长一段时间在想是不是应该写一些东西下来关于这个儿童心理学和这个爱情之间的一些交集哈
但今天我想先借着这一期播客节目呢分享一些可能我在过去两三年的时间感受比较深刻的一些点我想说的第一个点呢其实是有一些反直觉的我之前可能也做过一期播客专门不是播客是我去年年底的时候录过一期视频讲这种和好东西去链接的能力就是我们在多大程度上能够相信自己是可以有一些好的东西的
那结合今天这一个爱情的主题呢我特别想要和大家分享的一个观察是其实很多时候我们以为在情感当中有一些好的体验是会让我们觉得温暖感动舒服安全的
但其实当我和很多有严重心理创伤或者长期心理压力的孩子工作的时候我经常会发现当一些孩子他们能够这种第一次被很好的对待的时候那个唤起的第一感觉可能是舒服是安全是开心是愉悦的但是很快它也会激发出很多特别负面的情感
我想请大家想象一个场景这个场景我依稀记得可能我之前去 Steve 那边串台的时候举过这个例子就是大家想象一下你在冰天雪地里待了很久然后你的手和脚都是冻住的而在这个时候呢有一间温暖的屋子让你能够进去你进去之后第一时间会感觉啊好温暖我终于可以放松一下了
但是呢你会发现当你在外面这个冻久了之后啊回到一个温暖的室温下的时候其实你的手和脚是会非常疼痛的
当这种疼痛感出现的时候它其实会让一个人感觉并不是那么的舒服甚至于有些人他可能会觉得这个疼痛到底正不正常我是不是应该继续回到那个熟悉的环境当中去或者说有可能他继续忍耐着这一种疼痛但是他可能会假装一切都是 OK 的可事实上他里面已经非常非常痛了他需要有一段时间的过渡期才能去适应这样一种全新的温度和环境
我想给大家举一个我自己亲身的例子哈这个例子其实是来源于我的个人分析就是有一次其实我跟分析师可能聊到某个点的时候啊他做了一个回应啊然后这个回应不单单是停留在这个嘴上的他实际上也做了一些行动给到我当时一个特别特别大的支持
而在我看来呢那个支持其实他其实不做没有人会觉得他是错的但是某种程度上我认为他在那一刻是经过了深思熟虑突破了一点点治疗的边界给到我了一些非常实际的支持
当时他那么表现出就是表示出一些东西的时候啊我第一反应特别特别的感动因为我觉得哎呀好像周围人很多时候他们只说不做啊或者说就是很多人他即使有好的心愿但是可能很多东西他不会真的落到实处
但是一个治疗师他在当时一个特别微小的一个举动他就让我实实在在的感受到了哇好被关心照顾爱护到就是有一种非常强烈的温暖的安全的感觉
但很妙的是当时这个感觉可能萦绕在我心里面一两分钟之后啊我就发现我整个人被一种巨大的悲伤包裹住了以至于我那个一整节分析一直到了最后都没有讲多少话一直在那流眼泪就是不停的流像水龙头坏掉了一样
然后在那个过程里面我有一个特别深刻的一种觉察就是我当时内心的一个体验是为什么这么小的一件事情在我的人生当中没有人对我做过
而当时这个治疗师的一种支持他在让我感到感动的同时也让我感受到了巨大的匮乏感而这种匮乏里面有愤怒有悲伤甚至于也会有一些羞耻就是我是不是因为在过去的人生当中做错了什么以至于我从来没有得到过这样的一些支持
这样的一个心理的体验吧,我觉得其实挺像我刚才举的那一个从一个很冷的地方到一个温暖的地方你会痛的体验,而这样的一种体验其实在人际关系当中并不少见。
比如在亲密关系的范畴里面,可能大家比较年轻的小伙伴很难理解一句我们可能中年人经常会听到的一句话就是,这个人对我太好了,我有点想逃。大家觉得对你好为什么要想逃呢?但是对于很多人来说,这样的一种回温的过程,他是受不了的。
而相对这种回温的过程受不了有些人他可能逃出去一会还会回来但是还有一些情况下呢他可能会带着一种好像总有刁民要害症的这样一种非常非常不安全的一种感觉会想要去极力证明这样好的东西其实是没有那么好的就相对于来说就好像想要把那间温暖的屋子变成自己非常熟悉的那种冰冷的温度
当我这么在说的时候大家可能觉得很不可理喻听起来特别的反直觉谁不想过舒服日子呀但是有可能从事这个儿童心理创伤和精神分析类的工作我们看到的大量的大量的这个可能包括我们自己吧都是在无意识的会去重复很多我们人生当中非常熟悉的感觉即使那种感觉它可能并不是健康的并不是对我们来说温暖的充满关爱的
所以很多时候你会看到一段即使是比较健康的情感关系当中它也有可能会有大量的具有破坏性的因素比如说有的这个情侣之间啊他们很容易比如说这个很有意思就是在发生过一些亲密行为之后大吵一架
或者说呢有的一些小伙伴他们会告诉我说好像每一次到某个纪念日啊节日啊或者说谁过生日的时候啊这感情总是好像会在那吵一架因为在我看来呢这一些非常具有纪念意义的日子它似乎是在深化某种感情的确认
而这种确认对于一些在无意识层面依旧非常抱持那种心理创伤的体验的人来说就会觉得非常的不安全而不是感觉到温暖
我在儿童心理治疗工作当中经常会经历那一种孩子对你敞开了一些然后他某种程度上从你这儿得到了很大的一种支持但是可能下一节进来的时候他就会做各种各样有破坏性的事情有些时候他可能是在象征层面上的啊比如说他把自己和我一起画的画全都撕碎啊或者也许有些时候他可能会在玩耍当中啊呃
来袭击和攻击我那可能在更大的一个层面上它就不单单是对于这一个玩耍本身有破坏性它可能会在这个攻击我们治疗之间的这个关系和设置比如说它一直很规律的来但是突然就不来了
我的一位督导他在英国的这个著名的精神分析的圣地塔维斯多克工作了三十多年啊然后他就告诉我说他说在他们那里因为他们处理的大量都是有严重心理创伤的成年人他说我们有一个这个约定俗成的认知就是很多时候当一个治疗出现一些进展的时候啊十有八九下一次这个来访就会不来因为各种各样的原因不来有些时候可能看起来是客观的
但是
但是大部分情况下你会看到的他的确是基于一个人和过去的那些课题的这个重复的模式呀他会把他带到这个当下的关系里来无论你有多么的想要去关爱他他可能都会反
这个故事呢就有点像是这个农夫与蛇的故事啊但是我认为农夫与蛇的故事和这个来访有个很大的区别在于蛇它并没有想要去修复的愿望但是我们的来访尽管它可能会把我们撕咬得非常的难受但是呢它们在内心都有非常强烈的想要去修复自己修复关系修复人生的愿望在那里这个和农夫与蛇是非常不一样的
我想也许这一种想要修复的愿望它也是支撑很多心理治疗师愿意继续朝前走一走愿意带着好奇去和那些心理创伤经年累月的工作的原因
在我们的这个社交媒体上啊,有很多扁平化的标签化的词会用来形容一些在我看来其实个体化特质特别强的一些人际关系现象比如说大家都很喜欢用焦虑型回避型去形容这个恋爱当中一些特别拧巴的状态
我觉得一方面标签它可以帮助我们识别出一些现象使我们感觉自己可能在经历那些的人也没有那么的孤独但是标签的一个潜在的风险是它可能把很多东西会变得特别的扁平化甚至于它有可能会让人带着偏见与刻板印象去应对那些其实在很多情感里面都有可能出现的一些状况
我想继续用我自己日常工作来给大家举例子啊帮助大家去明白就是很多时候在我们这个人际关系当中啊啊为什么很多
你认为应该是这样的事情变成了那个样子打比方说其实每一次在这个长的休假之前啊如果说一个小来访他本身是有大量的这一种和分离有关的焦虑的话他们通常都会缺席假期前的最后一次这个来的
这个会面都会缺席这个对我们行业来说实在是太习以为常了然后在休假之后呢有些也会缺席而另一些呢他们回来的时候经常会表现出一些比如特别回避的状态
或者说有些时候他们会有一种假自我的状态就是他会回来告诉你说我这个假期过得非常非常好然后其实他可能就是有很多很多的状况是让人担心的但是他会告诉你我很好怎么怎么怎么怎么但是可能这一周第二第三次来的时候他就开始对这个工作本身或者开始谈论很多他其实在假期当中不那么好的东西
那这个如果说稍微做一点点延伸到我们的这个亲密关系当中啊你会发现其实有很多的回避背后它是有一个非常现实的原因或者说诱因在那边的
比如说一对两地恋的情侣有可能他一方要离开之前他的种种行为和言谈举止会让你觉得非常的回避而也许你会觉得他是不是这个不爱我啦等等等等当然我觉得这个的确是有可能这个感情当中有很多 drama 的但是呢在另一些情况下我认为去了解你们之间究竟发生了什么这个过程是非常重要的
我想特别在这里提出的是这个过程不应该只由一方来进行主导如果说这个感情的双方当中总是一方来主导这样的一个讨论思考的过程那它也是一种巨大的不平等
可能在大部分关系当中我们会默认女性需要去承担这样的一个沟通职能但是如果说当你已经尝试了多次之后你的男伴他没有能够发展出足够的一个心理功能去好奇你的世界是怎样的他自己的内心世界是怎样的
他也没有表现出任何想要去修复的那部分愿望就像我刚才举的那个农夫与蛇的故事其实和一个想要修复的人还是很不一样的那么在这样的情况下呢我会认为及时的这个换人其实是挺重要的大家要记住啊就是这句话
也是我们很多同行不断的在亲密关系自己的亲密关系里面会提醒自己的就是出了这一个心理咨询是我不是任何人的治疗师然后包括就是如果说你的工作压根和心理咨询没关系你千万不要抱持着那种我要去治愈另一个人的态度待在一段让你不开心的让你可能生命状态越来越差的关系里
那么如果说今天听我节目的小伙伴啊就是有幸如果你的另一半和你一样尽管有很多的不完美尽管可能有来自于过去的这种情感上的自己这个个人成长当中的一些债但是他对自己对你对你们的关系有基本的好奇同时呢他对于自己有那部分想要修复的那些愿望在那边
那么我觉得如果听了这档节目以后如果你们可以在两个人出现矛盾和冲突的时候仔细去想一想那个房间里的大象是什么他经常可能是会有帮助的这个房间里的大象啊他可能经常是一些我们感觉很难开口去和对方讲的话比如说可能一方最近他的这个工资收入打了折扣或者说有可能他在经历巨大的工作压力担心没有办法给对方一个足够好的未来
那么在这样的一个无法言说的大象面前啊他有可能会在很多事情上都表现出一些回避的拒绝的态度而对于这个蒙在鼓里没有去了解这些部分的另一半来说又会觉得非常的委屈啊到底是什么东西变了是不够好吗是我们的爱情淡了吗等等等等有一些可能我们认为没那么重要的事啊可能对另一半来说非常的重要
很多时候我在和那些孩子工作的过程当中会看到可能慢慢慢慢的他在游戏当中或者他自己表达出来的一些让他现阶段特别担心的事情他可能并不是我费尽心机去想能想到的
我之前在录有一期关于如何帮助孩子更好的去上幼儿园的一期节目当中有提到过我孩子小时候的一个例子就是他一开始不愿意去幼儿园然后发现其实他每天进去的时候这个卫生老师给他量体温但不给他手里抱着的小熊量体温然后他就为了这个事情每天都很不开心不愿意去
就说出来也很哭笑不得可是这样的一个例子它说明就是很多时候孩子他觉得不爽的不高兴的东西他可能和我们想的是不一样的然后当时在我孩子的情形之下
老师也很帮忙啊就是开始给他假模假样的那个小熊去测体温当时我的孩子很小啊才两三岁然后就很快的他就特别愉快的去上幼儿园了因为可能他就感觉哎我被看见了但是你说我们作为一个成年人的视角真的是想破头都想不到这个东西除了除非他自己告诉我
虽然我们作为成年人啊,可能很多时候,当然比幼儿园孩子的心智要进化很多,但是很多时候可能让我们觉得困扰的,让我们觉得压力很大的事情,它也会无意识地被我们隔离掉,我们会把它 push away,不去想它,但是你就觉得,哎,我最近的生活总感觉哪儿不对劲,好像总是没有办法专注啊,或者我跟另一半讲话总是不耐烦啊,
这个里面经常有一些东西是我们不想去看到的但是在一个安全的环境下和另一半聊一聊这些事情可能会让你有一些意想不到的支持或者说可能会有一些新的和另一半可以心连心的感觉在那儿我想和大家分享的这个
最后一点其实它可能和我的工作关系不大但是也确实是我这些年一直反复在思考的一个问题就是在当代的这一种时代大背景下有人开玩笑说做一个侄女就是性取向为侄的这个女性
可能是一个很大的诅咒因为我们的确看到很多女性她们在心智层面有这个非常多的各种各样的觉醒的状态但是很多男性他可能作为天然的上位者他没有能够去足够的感知这些女性觉醒的部分他自己也没有任何的动力去进行任何的进化过程
以至于很多这个觉醒了的这个侄女们都会觉得哎呀可以谈的对象越来越少或者说我对于这种关系当中的不舒服会越发的敏感
我认为无论你是自愿或者非自愿的选择单身它都是人生的一个状态的选择这个本身没有什么可以被评判的但是我觉得其实也有很多小伙伴可能和我一样在保持着这方面的思考的同时在维护自己的一个主体性独立性的同时我们也不想拒绝关系层面的滋养
这个关系它既有可能来自于友情职场孩子朋友然后甚至于宠物等等但是呢它也经常是和我们的恋爱和我们的婚姻和我们想要去更深度的和他人发展一些亲密关系的愿望所驱使的
我记得当时我把这样的一种困境去和上野千赫子老师进行访谈的时候聊我说有一种孤独叫做女权主义者特有的孤独就是似乎你在看明白很多事情之后会发现自己没有办法去和一个男性建立亲密关系
然后当时他就哈哈笑了他说其实他自己一辈子呢从来是没有停止过这个恋爱或者这个情感的状态的哈然后呢然后他可能自己的一套就是去自洽的一套逻辑在于我们都是不完美的人其实这句话听起来特别的普通但是当时对我就像是点醒了一样我会突然意识到说很多时候我可能觉醒到的一些部分
它会在我内心生成各种各样的化学反应这些化学反应里面有大部分我觉得是非常积极的一些化学反应比如说它会让我对于职场或者说人际关系当中的一些不平等更加的敏感会为自己站出来
而相对来说可能负面一些的化学反应呢在于我可能会把自己无法接受的一些特别烂的东西特别糟糕的东西而那些东西呢可能其实我自己身体里也没有把它清除得很干净但是我会把它全都投射给外界某种程度上形成了一种铜墙铁壁般的心理防御
这层防御呢可能对于一些人来说确实很有必要存在尤其说如果你本身字体还比较弱然后从小到大生长的环境当中这个滋养性的课题还比较少可能这样的铜墙铁壁是有意义的
但是呢如果说你本身已经发展出了相当多的主体性和独立性的情况下这样一道铜墙铁壁它可能也会阻碍我们的人生有更多的可能性无论是在关系还是在个人的事业发展上的
我想这里面有一个我自己切身经历的体验,就是很有意思,我每一次谈到我自己的精神分析师的时候,大家会默认我的精神分析师是女性,但是事实上我现在接受精神分析,高频分析已经接近第八第九年这样子了,对我产生巨大帮助的两任分析师都是男性,而且他们都是直男。
相反呢,我在当中就是可能在读博的第一年用过一个女性的分析师,但是她有很多自己不自知的那些偏见,刻板印象等等,使得我没有办法再和她继续工作下去。
所以我认为用非常单一的性别标签去划分我们要什么和不要什么这个很有可能是会让我们的人生变得更狭窄的而在一个并不完美的世界当中其实我和我的新人分析师我觉得他带给我的帮助是巨大的但是他其实有些时候我也会跟他吵架这个吵架是打引号的就是我会察觉到他有一些身为一个老白男自己不自知的一些东西在哪儿
而这些时刻我基本上都会和他去聊这些我的想法他的想法那么我会看到在这个过程里面我就充分体验到了上野千和子老师的那一句我们都不是完美的人我会在很多次的讨论之后发现我并没有改变他什么他可能也没有改变我什么但是我们都看到这样的一个沟通交流的底层我们都是怀有一个特别好的心念在那边的
嗯
虽然说这个分析的关系不能等同于亲密关系恋爱关系但是我觉得在象征层面上它让我看到了一些可能性就是在一个谁都不完美的世界当中我如何可以去带着那种
基本的信任基本的对对方的一个认知知道对方是关心我的爱护我的然后去带着那些我们彼此非常不一样的部分朝前走继续合作去实现我自己
我相信可能我的成长也会变相的给到我的分析师一些成长吧我自己作为从业者会觉得我从自己的来访身上始终在学到很多的东西我相信我的分析师也是的而这样的一种合作共赢相比那个彻底的隔离它可能是我更想要的一个状态
因此我想对那些可能和我一样一边又有了一些主体性独立性然后一边又纠结于我究竟应该去和谁 date 的小伙伴我想告诉你们的是也许大胆的朝外走无论你建立起的关系它是怎样的一个形态它可能很短可能很长它可能健康它可能不健康
其实我们在关系里面是会看到很多我们自己作为一个人独处的时候看不到的东西的在英国这边我忘记是哪一位作者他大致写过一个东西是说我们其实一个人生活一个人独处的时候会对自己有一个巨大的错觉就是我是一个容易相处的人我是一个
非常这个 easy going 的一个人但是其实你只有跟他人非常深度的接近交往的时候你才会看到其实我内心有这么多的东西可能是我没意识到的
这种感觉就有点像是我最近因为一直在学跳 tango 舞我们说 tango 舞你对着镜子一个人跳是可以跳得非常非常美的可是 tango 舞和一个舞伴在一起跳的时候它呈现出来的状态和独舞是完全两种不一样的东西
那如果说你觉得独舞已经足够好了那也没有问题但是像我现在就很 enjoy 能够去跟他人合作一起跳舞的感觉
那么你就需要允许自己不断的去尝试然后在这样尝试的过程当中你会对自己对他人都会多一些了解比如说我可能上了几周的课之后我在自己的探购班上我大致知道有哪些舞伴我是可以跟他跳得很开心的即使他的水平并没有那么好有哪些舞伴他的水平还挺好的但是我跟他跳的时候其实并没有那么享受
或者说有哪些人我是一定要避开的或者说等等等等所以大家看到其实这样的一个过程里面它就有点像是如果你现在还处在一个寻找 dating 的状态我并不想告诉你说你应该把精力都放在这个这个这个上面不要去想 dating 顺其自然我认为当一个人想要去在关系当中探索自己去实现成长的时候这是一件值得被鼓励的事情
你也许会在这个过程当中和我一样遇到一些和你一样不那么完美但是你们在一起还挺开心的人你也许会遇到那些看起来什么都好但是其实他对你而言并不是一个很好的搭子的人也许你再朝前走一走也许当你自己内在准备好的时候会遇到那一个既适合你水平也和你差不多甚至于可以带带你的那些人
嗯
我今天的这一些这个来自于工作和生活的一些点点滴滴的想法就暂时分享到这里然后祝愿大家在今年 2025 年在很多东西看起来非常疯狂的时候能够去好好的享受关系的滋养无论它是以何种形式出现的只要它对你而言是一个身心安全的体验
我祝愿你可以在这个过程当中更多的了解自己更多的了解世界我们说这个一代宗师那部电影里面说见自己 见天地 见众生很多时候这样的一种状态并不一定只能通过习武得来在关系的舞步当中我们可能会慢慢的看到更多我们此刻不知道的自己的命运
好了今天想和大家分享的内容就到这里祝大家情人节愉快周末愉快然后下周因为我会休假一下所以又会进入到一个停更期等我再回来的时候就是第 100 期啦
欢迎大家给我留言告诉我这个在未来的这个播客我们开始进入到三位数时代的时候你都想听一些什么内容最好是和这个儿童养育能够关联上的因为我自己还是想把重点放在儿童养育上面但是可能听我的内容比较久的小伙伴也都知道当我在谈儿童养育的时候也不单单是在讲孩子本身它其实关乎于我们每一个人
那今天的内容就到这里啦,拜拜。