Deep Dive
Shownotes Transcript
音乐灵感是一档聚焦优质音乐人的专访栏目今年我们推出经典有话说百味词曲名家集系列企划我们将邀约一系列的词曲名家期望用对话连接音乐人的灵感世界与现实生活大家好我是主播芝梅我是主播阿刀今天我们很开心邀请到了方文山老师和叶小莫老师两位作词人来和大家聊聊天那请两位老师跟大家打打招呼吧大家好我是方文山
很高兴在语音的世界跟大家聊聊天欢迎方老师格控鼓掌小莫哥
文山老师好大家好我是作词人叶小默当然今天这个场合我特别不适合被称为老师待会如果有机会可以讲一下渊源我是正儿八经文山老师的学生文山老师好你好你好有缘有缘对那我们不然就现在先请叶小默老师就是分享一下何方文山老师的故事好不好真太荣幸了然后收到这个邀约呢我就特别的兴奋因为我上次和文山老师见面应该是十年前十年前
我当时还是在一个工地里做会计每天在跟数字打交道然后有幸看到老师参与一个歌词比赛做评审然后我就投稿
也是没想到一路走到最后然后最终从文山老师手中接过了当时的冠军将队然后我的人生呢也从那一刻开始呢彻底是一去不复返的感觉喊着梦想成真的感觉当时我还找老师要了一个兔签签的就是那个胡同里有只猫这句话然后因为那句话是那段时间一直在鼓励我前进的一个动力
我还记得老师在颁奖那天说过一句话说没有资源的创作者是最幸福的因为大家可以自己亲手去书写自己的人生
也非常感谢老师在我书写人生的过程中帮我按了一下快进键现在我入行也 10 年了写了 200 多首歌然后在整个过程中其实我会经常想到无论何时何地我在创作的时候都永远要无愧于当年从老师手中接过的那个降低谢谢老师谢谢 这样子觉得很有成就感 10 年前参与了歌词创作营
真的很优秀啦因为那个其实蛮多人去竞争的然后冠军真的是万众挑一啊万众挑一蛮好的蛮好的有缘真的是有缘感谢老师这个肯定是是其实和小木老师缘分也是很感谢金蜗牛这个平台把这么多的作词人都汇集在一起
今天我们其实也邀请到了金文牛很多的现在的资作者给老师提问我们在后面会再谈到对那我们简单就开始进入正式的访谈了最近老师是在台北嘛对不对对的没错听说是不是马上要到北京去参加一个训练营也是和创作相关的对这个训练营的话它不是只有歌词所以它的老师来自各个领域的他也有教作曲的然后也有教跳舞的
对就比较全方位的培训这个训练会稍微全面性一点全面一些老师在其中会主要分享是产业方面的还是做词方面的内容呢领域不一样嘛所以我还是锁定在说文字跟音乐结合的这一个专业就是说教歌词创作是一回事但是歌词要融入在音乐里面嘛是是那所以我主要是负责这个区块对
我们也关注到最近也有艺术展在广州开幕嘛叶湘琴老师聊一聊这次策展的契机是什么样的呢可以啊它那个一起杰作并不是策展人那个杰是杰伦的杰就是说它其实是 focus 在周同学身上然后我只是参与其中一小部分的环节
那我簡單跟大家分享一下就是說因為傑倫他關注當代藝術嘛所以那個《逸啟傑作》裡面有一個大區塊就是裡面是他的收藏品或是他借展來的一些藝術畫作因為可能有時候你欣賞這個抽象畫欣賞這個早期的那種古典時期的畫風但是不見得是你的嘛所以有些是他借展來的那有些是傑倫他自己收藏
那另外一部分是有一些艺术家很像徐斌他可能用告白气球去创作一些符号性的文字然后某个艺术家用杰原的肖像然后去画一个偏线条的一个笔触一些色块所以说他主要是 focus 在杰原的艺术的收藏就等于是他的美学的观点就是他的收藏一定是他喜欢的嘛
他喜歡的方向或領域嘛那另外一個就是說有些藝術家跟傑文合作創作的那我在裡面是用歌詞我跟傑文創作裡面的歌詞把它變成一個裝置藝術可能歌詞變成一個版畫然後變成一個浮雕那變成一個什麼什麼類別的一個創作那大概是這樣子所以我是參與者啦我並不是策展人大概是這樣子嗯嗯嗯
感觉是最伟大的作品的强大售后就是一个大彩蛋可以这样理解
老师您刚刚提到就是有用歌词元素做一些装置艺术作品那这些作品当中文字其实是脱离歌曲去存在的那是不是可以分享一些就是在这些文字再处理的过程中有什么样新的感受或者新的表达吗如果以歌词来讲的话文字跟音乐结合它才有完整的生命力这也是歌词的创作的必要性它并不是诗并不是新诗
心是不需要依附音樂了那我就在想說既然這個歌詞有個傳上度大家對它有一個可能不管是情懷或者是記憶或是熟悉度那如果把這個東西變成文字變成一個脫離音樂獨立
的一個作品那它會是什麼表情它會是什麼樣的一個形式那我就是往這個方向去發展可能東風破我就把東風破變成一個比較浮雕或者是說東風破的一個歌詞結合書法的形草或者是楷體或者是西夏文一個少數民族的文字然後把歌詞的內容重新做一個視覺上的一種再創
谁想逗留时间
也关注到老师就这次艺术展我们选择在广州去开幕想问一下您当时是有什么契机然后这个城市的氛围跟别的地方有什么不一样对我们前不久在广州没有错它第一站是武汉应该讲说我觉得蛮顺利的因为那个广州的是美术馆它的空间也把动向然后展览的一种规格
我覺得其實都蠻適合去品味一下音樂以外的一種創作因為可能傑倫跟我是屬於流行音樂嘛那他怎麼樣都是聽覺但是那個管是視覺他的創作是用視覺去觸動你的一些靈感啊想法啊或是一些感觸所以我覺得蠻有意思的就是把音樂
依附着旋律的听觉作品然后变成一个视觉的作品大概是这样子一个转换蛮有意思的对关于一节作这个艺术展当时我们在线下有个聚会一些年轻作者当然大家就想跑一定要组团去看一下
因为他其实是当代最优秀的作者的一个创作思维的外画所以我也一直特别向往还没来得及呢没关系那个展期蛮长的到四月对没问题的因为他展览的那个空间花了很多心血吧
所以他不可能长个两个礼拜因为他有很多空间甚至于说有些作品进不去还把门打掉因为杰伦收藏的有些当代艺术的画作尺寸非常的大那个一般门是进不去的所以通常我们都是我们在聊嘛他们内部的人有时候打掉了大概
三四个门吧但事后会装回去就是木隔间的那种门我觉得耗费蛮多的所以它展期会拉很长据我所知到四月对老师我也想问一下就是北流现在不是也有一个关于音乐作品的唱我们的歌的一个流行音乐故事展吗老师有参加那个展览的策划或者一部分内容吗这个没有但是我知道我们是不是有提供一个作品我都忘了之前好
好久以前好像提供了手写稿还是什么之类的好像有因为说实在工作上比较琐碎吧有些事情倒是没有关注但是这个展我知道然后印象所及好像他那时候有来询问我们好像也有提供个手写稿什么之类的
想问一下方老师关注到西唐汉服文化周今年已经是您发起的第 12 年了能聊到您大概在什么时候开始热衷汉服文化的吗当时您是受到了哪些方面的影响呢今年是第 13 届了那我们已经走过了 12 年那当初 12 年前去关注汉服这个领域那时候这个领域其实参与的人没那么多
之所以会去关注自己的民族服饰嘛那自己的民族服饰怎么好像就是有点不被关注或认同或者是陌生因为毕竟我们推广的是汉服汉服其实不是汉朝的衣服是汉民族的传统衣服就像和服跟韩服一样
那後來年輕人的吸收或者是反應或者是那種喜愛其實超乎我們想像那這些年來其實漢服已經走入各個領域了不像 12 年前那種講到漢服真的還搞不太清楚甚至有記者反問我說那你們推廣漢服完之後你們要再推廣宋服嗎還是民服他想說推廣漢朝的衣服完之後要推廣明代的宋代的
这种时候对汉服陌生到这种程度那后来慢慢大家理解很多汉服社团小伙伴汉服同袍这些年其实就已经不陌生了做这样子的事情其实是蛮有意思的因为你有看到他成长吗
大概是这样子听到老师说这个我平时大部分在深圳我老家呢在河南北边黄河边上一个 18 片小县城然后有一次啊我记得是 19 年还是 20 年就是一个平平无奇的秋天的午后然后我走在我们县城的街道上迎面走过来呢就两个穿汉服的姑娘
当时我脑海中第一个想起来的画面就是文翔老师当时在西堂拍那些宣传照我当时真的就感觉正是有着文翔老师这样热爱并且执着的这种传承人推广人的大力推进才能让更多人的接触并且爱上我们这个民族的优秀传统在这一点上真的提到这个
非常敬佩啊 Respect 是 Respect 感觉汉服对 00 后这一代影响也是特别大已经根植在他们成长的过程中了对对老师这么多年其实在传统文化传统工艺上也做过很多研究嘛那想请老师聊聊看就做过您觉得最复杂的一次钻研是什么样的情形我觉得应该是桃
因为那时候我写青花瓷嘛其实青花瓷的副歌天青色其实是汝瑶的颜色那汝瑶是宋代的一个官瑶嘛
後來我們自己工作室有試著想要把乳窯的顏色燒出來我覺得那個工藝是很繁瑣的割焊路割山就是因為釉料嘛上釉的釉料然後溫度啊我們是電子窯啦電子窯的那個電力啊多久開爐啊這些都會影響到顏色然後它出來之後有些釉料它還會繼續裂開像冰裂紋所謂的開片嘛
哇,這個研究起來真的是蠻頭大的,就是後來才發現說,原來確實樹葉有專攻,就是陶的世界,陶瓷啊,不管是釉料啊,焙土啊,溫度啊,都是一定要慢慢去理解,甚至做筆記才能燒出你要的那種釉料的顏色。這個對我來講印象蠻深刻,而且還是要懂得在旁邊協助啦,大概是這樣子。
是老师有去现场自己去制陶吗烧陶没有没有我们公司自己就有一个小型的电子窑它就是吃电的它只是电的那个伏特数比较高用电量比较好那我们就同事会烧嘛他是陶艺家嘛我们就会试着去烧出自己想要的颜色就变成一个装置艺术嘛这方面花的时间蛮多蛮复杂的
所以这个窑是因为青蛙池才购入的吗对尝试着把歌词变成一个装置艺术然后让歌词脱离听觉之后它是什么表情是用木材去呈现吗是用 3D 吗还是用窑梢还是用板画那就做各种尝试那陶的方面花了蛮多心力的哇好有意思啊
没想到还有差点尝试出了青花瓷的实体版对没有错刚才也提到青花瓷是千禧年代大家都众所周知印象很深刻的一首中国风作品然后想问一下对比现在当代新的作品在您眼中是有了哪些区别跟变化呢您觉得真正的国风美学应当具备哪些特质呢国风我觉得首先不好定义就是说因为国风应该是理解成中国风的歌曲了
那你也可以簡稱成國風我這樣舉例好了譬如說可能
五聲音階那這個很純粹嘛中國的音律嘛那除了五聲音階之外就不是國風了嗎好像也未必就是說可能有些是 R&V 的或者是那種說唱 Rap 嘻哈的然後他只要裡面有用到傳統樂器可能間奏有拉個二胡然後前奏有個古箏他裡面的一些畫面感可能有一些拱橋啦或江湖或天涯或紅塵
那这种其实都可以称为国风创作啦就是说国风创作的 range 它的空间很大它不是音乐旋律上的一个曲风比如说可能爵士乐摇滚重金属黑边灯的这种重金属这种就很定义很明显它可能几小节啊然后一个曲式啊它的格式啊平静在平平宇宙而我在难民宇宙
但是国风其实它比较广泛它包容性比较大它可能搞不好有个很摇滚的千年之恋那种你也可以把它定义为国风歌啊
因为它的歌词的用语类似颂词的那种底蕴嘛所以呢我应该讲说千禧年流行的中国风作品它的区别跟变化应该是说它容纳了各种的音乐的曲式它可能有五声音阶的有小调的摇滚的甚至有说唱的只要它具备了几个条件它都可以称为一个大范围的中国风它的配器有用到传统乐器
可能二胡古箏啊恒底洞霄琵琶這些就是他的配器配樂上然後再來就是他的潛質用語偏古詩詞的那種韻味可能月下啦或者是什麼我剛剛舉例的那些什麼天涯啊紅塵啊伊人啊醋梅啊這種他只要他的用語有偏那種你可以理解成宋詞的風格啦那其實他就是廣義定義上的中國風作品
所以千禧年以来流行的或者是说市面上的那些所谓的国风歌曲啊就蛮广泛的它的范围很大我觉得这样是好事啊嗯谢谢老师的分享那我们聊了刚才关于国风和传统文化的一些内容下一 part 就正式进入到关于歌词创作的一些讨论了我们
我们最近其实发现有很多创作者他们都在力求作词歌词上的创新嘛那有很多作者会问那如何去培养作词上的创新的能力怎么样才能写出让人眼前一亮亮有新的概念的歌词您在这些人的创作方式理念上有没有对于创新概念有新的理解或者在创作方式理念上有其他的变化吗
看你這首歌是為了電影服務為了一個影視作品服務還是為了歌手服務因為說實在我一直覺得說流行音樂詞曲創作是個服務業就是說你是服務歌手還是服務一個專案比如幫程式寫歌還是說幫一部電影還是幫一個戲劇還是幫一個主題曲
所以呢我觉得你应该是服务你创作对象那个才是对的那这我自己的那种认知或价值观我这样解释好就是歌词跟诗不一样就心思的诗它是服务于诗人的情感我诗人的孤独我诗人的寂寞
就透过我的文字所以你可以从诗人的作品里面去看到这个诗人的童年去看到这个诗人的孤独寂寞或者他的对社会的愤慨或是他对社会争扁时势的一个文字你可以看得到但是歌词创作者有时候你看不出这个人的性格为什么因为我们在服务一首歌我们在服务一个团体一个偶像团体或是一个女歌手或是一部电影
或者是一个动漫我们会把动漫里面的关键字或故事变成一个主题曲然后把这个城市采风了然后变成这个城市的一个主题曲所以呢我这样理解就是说比较好的歌词作品应该是它服务的对象然后是很完整的去表达
比如你服务一个城市你就把城市的风光城市的历史底印挖出来而不是在写你想要写的或是你喜欢写的我是这样子认为的文宅老师讲这个我特别有感触因为我们每年都要接触很多刚开始学习写歌词的有很多人是分不清这个诗和词的概念所以我们为了便于理解的当时给了一个很极端的例子就说这个
看不懂的就叫诗听得懂的叫歌词就类似这种对啦是可以这样很大范围的去给大家概括啦因为诗一言以蔽之就是以最少的文字去表达最多的意思所以诗的文字结晶度很高但是就是因为这样子所以诗很容易变得很主观是所以诗人眼中的寂寞你感受不到那诗人眼中的
一种可能荒凉或是人眼中的乡愁你搞不好你不是那个年代或者是你跟他没有经历共同的一个记忆你感受不到但是歌词不会我一直想到歌词是服务业嘛歌词会有个情感的最大公约数就是最多数人遇到的情感状态最适合写成流行音乐我们在服务听歌的人的情感音乐是情感的催化剂诗跟词的创作的出发点是非常不一样的
我們是服務聽歌跟唱歌的人那私人是服務自己的情感他比較忠於自己他服務的是自己他不是
对我觉得这两者是有区别的是的自从入行以来我接触了很多同龄或者说年纪更小的作者大家几乎上都是因为最初被您的作品打动吸引然后影响一点点走到了这个创作歌词的道路然后借这个难得的机会我也纠结了一些扒了一些作品的小伙伴们然后让他们列了一些问题里面得票率最高的一个问题我也替我们的小伙伴请教您一下问题
这个问题是这样的因为现在大家做的比较多的都是填词嘛就是接受制作单位的需求然后去填有时候呢这个需求会很详尽比方说有故事背景有什么这种呢可能做于阅读理解就简单一些但有的时候呢特别是那些艺人歌曲可能就给了一两句的概念像这种比较模糊的不确定的主题啊
如果接到这种命题的话,持作者们想问一下老师怎么样才能去破题,或者说是更精准的去表达出制作单位想要的那个,有没有什么方式?
了解了解确实会存在着两种状况一种就是命题式作文我需要你比较完整或者是比较主要的去表达我这个影视作品里面的关键字或我这个动漫游戏里面的关键词那我就希望说那这首歌跟我的契合度绑得比较紧
所以會有這種命題式的作文他就是希望你有些關鍵字或是概念會在這個歌詞的作品的文字結構裡那另外一個就是說他可能沒那麼多約束那他可能某種時候給你一個空間那我覺得這時候的音樂就很重要了你只要考慮音樂跟歌手最好你知道最後是誰唱
但有一些比較困難的是他詞曲弄好之後他才去找歌手你根本不曉得唱歌的人最後是誰你不曉得這個就確實會不好抓那如果知道歌手我舉例啦可能一個年輕的女歌手跟一個中年的男歌手唱那你就已經知道最後唱的是誰那可能會比較抓得到感覺然後再來就是說
你可能依附著音樂音樂會給你創作的一個聽覺的畫面感你在用視覺的文字去表達出來去把它變成一個結合所以如果說對方給的空間比較多然後他沒有那麼多的束縛那有好有壞好的話是創作的主創性
然後原創性會比較高因為他沒那麼多束縛沒那麼多關鍵字啊一定要放個詞彙啊那我們這個景點一定要放個黃鶴樓在裡面啊沒有這種約束這種狀況下音樂的一個想像空間就很重要除非對方要求你是先有詞再去找作曲者因為我有時候有一些專案他們會希望我先有詞因為他知道我會消化素材嘛
那我有詞之後譜曲的人因為我的詞是能入樂的我的詞是符合入樂格式的一個歌詞形式所以一看著他就很好去譜他的曲式了就是說萬一也沒有旋律然後也是先要求你做詞也不曉得唱的人是誰那我這挑戰性就很大那我覺得
你就把它當做一個歷練吧這樣子有時候會出來一個比較精彩的作品因為你完全沒有被束縛了你就自創了一種文字語言或者是一種故事原型但是我不太能跟大家講說很精準的跟大家一你要怎麼做二怎麼做三怎麼做你就能達到什麼樣的目標或者是達到什麼樣的一個進階的一個安全的成績這個就很難說了因為創作的東西
说实在可以交但是最后出来的还是要看个人对于这个领域或者是你是不是天生可以在这里创作的这种留下的这种缘分吧这个就很难说了那这个也是创作迷人的地方了他有时候不太能完全用交的
你可能自己去體驗體悟技巧性可以教但是你說很準的去抓住寫出對方一定很滿意的作品這個有點困難了解了解其實作者們更應該珍惜這樣的案子可以讓自己發揮自由度大一些對對對就看如果說應該講說通常對方也會因為你的資歷如果你是新人他給你的限制會比較多他退稿的機率就很高
但如果是你在圈内有一定的履历有一定的累积累那他可能就觉得你的判断应该是对的你这样子说好像这个方向怎么没想到好像也是可以的你反而就比较自由了这个有时候真的是不太能同一个标准去论述这个事情就有点难有点难
方老师如果举一个具体一些的场景吧如果说是咱们给影视剧去写 OST 这种场景跟给一位歌手去定制歌曲就这两种情况在您看来会有很大的不同吗剧本对创作的影响会很大吗好简单讲一下好了影视的主题主要反映这个电影的形态嘛可能像我们之前写一个有个电影叫长城嘛张艺某导演的作品嘛
那我寫緣分一道橋那個其實裡面就有長城裡面的一個關鍵字就是信任這種詞彙它有幾個關鍵但它沒有很束縛然後再來可能很早期一個滿城近代黃金甲那時候我就看他片花那我就寫菊花台滿城近代黃金甲的那種
樹莎 菊花 馬蹄那種感覺就是說幫影視作品寫主題曲會比較容易寫因為很明確這個是明代的古裝劇或者是現代的文青的一個小品劇那就很明顯很好寫我個人來講就比較好入手但是幫歌手寫
歌其實就是要多跟歌手聊就看這個歌手他能不能主導如果他是新人的話他通常他也不能決定他可能是企劃主導你可能要跟公司的主管聊跟製作人聊甚至跟老闆聊對所以這個其實有區隔的就也要看這個歌手是已經有一個影域的或者是剛出來的歌手他有沒有話語權這個也不好說所以方方面面遇到的問題狀況都不一樣嗯嗯
对那老师是不是也有为具体的历史人物写过歌比如说像孙尚香这首歌啊就是您是当时想要在这个歌词中去塑造一个什么样的气质形象这首歌蛮特别的他名字直接就叫做孙尚香他是个历史人物嘛当初写的时候啊这里面整个歌词啊孙尚香出现的地方并不是副歌的记忆点并不是
但是無法因為有時候流行音樂的副歌不見得就是歌詞的來源那有時候是啦這是個創作的形式啦或者是方法之一啦那時候寫孫尚香就是去理解三國嘛
那就觉得这个人物蛮有意思的那时候我接到这个委托案的时候当初就很明确要用孙上香这三个字那其他就没有资料了就是说因为他是东汉时期嘛东汉末年三国了嘛他是孙权的妹妹嘛你就先去了解那个历史
那一旦了解你脑海中就有历史感了画面感跟代入性了所以我觉得说要写这种历史人物或是很明确像可能之前帮 JJ 写四壁一样嘛很明确的是他要写什么的时候像我之前也写过霍元甲嘛就在那专辑里面嘛就是说
像這種用人名來當歌詞名的對我來講其實反而比較好著手因為它有個範圍那我只要有能力把這個範圍裡面的場景畫面感然後變成一個有節奏然後有韻腳然後有個敘述性有點創意的文字作品那其實它就不會太離譜了所以呢我那時候寫可能譬如說可能這故事在走
山水我云游化山国谁说关于赤壁之战多少章回如等也无解那如等如等就你们嘛就比较像文言文的用语嘛
然後誰從天涯經過我手起道落江湖一場從來不寂寞這個寂寞就對應那個手起道落啦因為手起道落是很血腥的畫面嘛那江湖基本上是不會寂寞的啦就它有個對仗比如說前面熱鬧後面就很寂寞那後面的字在對應前面的智慧然後再語意主掛燦爛地上你的笑容已泛黃
比如说河岸
這樣子
文字在走的时候就比较有意思了最后再分享一个最后一个比如说可能是那天那年你说的永远这句话就很口语这句话很口语原创性没有很高然后后面就写等烟火等人间我想确认那张爱过的脸就是说有时候歌词因为它不是文学作品有时候歌词有些浅显的或者有些原创性很高的你要交错使用
就是你要有个人称代名词嘛就你我他嘛就有些新入行的歌词作者他想要挑战文字的难度哇 咬文嚼字啊然后写了通篇语会很隐晦啊 尖色然后很多那种不常用的字但是歌词是生活的东西嘛是人在唱的嘛你不能写的
太多这种尖色的字譬如说可能红尘的纷扰陡落这句话就原创性就很高红尘的纷扰陡落嘛那华山国谁说这句话就比较平
就是说有些比较原创性高的有些比较平的然后交错去使用大概是这样子然后写这种历史人物啊其实对我来讲它有个范围只要有个范围的歌对我来讲都比较好入手是老师在最后一句也写到就是孙尚香或许是你也是我这一句感觉也是有留白的有点哲理的感觉这些老师能不能分享一下对它就是一个人设嘛孙尚香是个人设嘛嗯
裡面就講你們再怎麼說我都不是小說不逞強 漂泊我對愛溫柔讓心自由孫相相我不閃躲意思是說每個人都會寂寞也每個人都會溫柔雖然我的名字是歷史人物但是我遇到的困境我遇到的寂寞其實大家都會遇得到所以我其實就是你那你也就是我
就是把历史人物拉回来跟大家同一个视野然后去看生活上遇到的压力或者是生活上的那种选择大概是这样子方老师您刚才提到给一些年轻的作词人的建议请问一下您近年来是不是有自己会关注喜欢那些年轻作词人呢有有一个叫
隐约你知道吗隐约嗯知道知道大于对对对对对她是女生嘛所以她有些女生的观点啊其实有时候男生都还写不来是然后还有一个叫钱雷的她是词曲都自己写啦那我觉得作品其实都很优秀你会觉得说就会很兴奋这个圈子永远有出乌意料或令人惊喜的一些创作者加入丰富的这个原地
然後讓這個原地的深深不絕的那種創作能量啦或是歌曲的多元化然後得到一種繼承吧或者是延續吧那我覺得是一個好事的不要說哇好像某個年代很輝煌後面就其實沒有精彩的代表作其實沒有我覺得這些人其實都很有一些代表性的創作像孤勇者那個歌詞我也覺得寫得很好所以一直都有新加入的一些音樂人我覺得蠻好的好呀
那我们接下来想要聊一聊老师自己的灵感生活想请老师分享一下通常是会在什么样的状态下或者情境下去创作有什么样的感受或具体的场景比较多的触动或带来比较多的灵感呢我这样子举例好了创作来自于观察你要有能力把你观察到的现象用文字去表述或论述或表达嘛我通常分两种一种我会去收集资料
可能像青花池然後煙花一冷愛在戲院前這些我有去蒐集資料譬如說可能我看了一個展覽看了一個美索不達米亞展或是說我去了解到乳窯乳窯的顏色天青色然後不好燒製需要加馬腦然後燒製的顏色有那種開片的美
然後像那種煙花一冷洛陽全然記是一本書我就看了這本書之後覺得哇那個時空背景的佛事傾塌毀壞然後歷史的輾轉朝代更迭就是說這些我去收集資料像上海 1943
我就收集资料我觉得收集资料某种程度就把歌词当作脚本去经营它你要写个旧上海的电影你必须先了解那个年代可能乌龙软语弄堂外谈这些词汇或者是这些空间感你要知道那另外一种就是说我是纯粹因为旋律的触动引发一些文字的内容比如像七里香这种它其实并没有去收集资料
也不需要然後告白氣球這種其實也不需要就是說我大致上會有兩種一種是我會去蒐集資料某種程度把歌詞當做
脚本去经营它那另外一种没有另外一种就是自己先有一个概念譬如说可能那时候写珊瑚海然后就觉得说海鸟跟鱼相爱只是一场意外两个世界碰撞嘛那就好像可以发展我就慢慢把它发展出来然后或者是说像七里香这种情歌类的或者是告白气球这种比较甜美的这种就是自己脑海中先有一个想象的画面
然后用文字去把它表达然后等到创作差不多的时候再去过滤掉过滤掉一些场景不对的或是太累字坠语的或是让文字的飘摇感比较强的所以其实创作有自己每个人有自己的顺序就是我有时候会写一些歌词然后去做别的事情喝个茶干嘛回来再看刚刚的歌词有些段就被我直接砍掉了
就覺得這個段落好像在這個故事裡面好像是不適合所以我創作是有大概分這兩大類一個就是會去蒐集資料一個沒有一個就是你可以理解成靈感就是用想法用醞釀去把文字慢慢的鋪墊慢慢的做一個畫面感的梳理然後把文字跟音樂結合用歌詞去表現出來大概這兩個方式
老师通常开讲一篇歌词的时候有可能是一个语气一个语感或一个词汇或者是故事去进入吗对没有错比较多的时候会是有时候是韵脚因为我听 demo 除非这个歌是先有词因为少数有些歌也是先有词大概十比一吧十比一像孙尚香其实一开始是先有词的
只是說後來這個是第二版的啦你們看到的應該是第二版只是說後來的版本他入樂之後有些段都要修改縱使我的文字結構是適合入樂的但也不是說一定要強迫作曲者都不能動那他的曲子就不好走所以呢我有時候會先有詞但這個機率比較低大多數是先有曲啦大概是這樣子去創作
方老师您能分享一些最近的书单吗最近有在看什么书呢我最近都在注意跟书法有关的因为我最近在练书法嘛它可能是一幅帖吧可能赵孟福的啊米福的字啊什么什么碑啊什么铁啊什么隶书啊楷体啊行草啊这种这个应该是我未来的计划我想要筹备一个跟书法有关的一个戏剧嘛那我觉得书法的内容太丰富了就是说它可以论述
的一个细节很多那可能有故事在里面然后穿插着爱情嫉妒啊或者是友情啊然后裂痕啊然后派别啊书法啊什么文人相亲这种就蛮有意思的嘛所以应该说我最近关注的一个热度是在书法的领域上老师您自己也会去写吗练字我的字只能算毛笔字书法的爱好者但我还在努力中我在努力中
我
可不可以请老师跟听众们分享一张您最近临摹或者自己的书法的作品照片什么的作品啊我跟你讲可是你这是语音的节目看得到照片吗我们会把它展示在 show note 上好好好可以可以我最近有写春联我到时候寄个实当给你们你们可以去送给听众吧
天哪我每年都写春年我都要拍照给你们太温暖了好的方老师我们这里还收到听众音乐人的提问在这里给您提个问题音乐人李都诗篇想问您当您在写歌词构建很多意象和画面的时候有没有什么提炼或者删减的心得使得在歌词保证连贯精炼的情况下不影响歌曲的画面感呢
我覺得你要保住副歌啦因為副歌是音樂的段落裡面情緒最飽滿的地方也是記憶點最強的一個節奏但大家都誤會了副歌不是正副的副啊
它其实是重复的副你知道吗对只是说英文上它是重复的副了所以奇怪明明就是最主要好听的地方怎么是副歌呢不是这样理解的对它是重复的副原来如此我这样讲就是说前面的东西你可以把它经营有画面感有带入性然后副歌的意思是用情绪性的字眼因为情绪性的字眼比较能勾人心嘛比较能得到情绪上的宣泄嘛
有時候我寫歌甚至有時候會從副歌開始寫因為你不要把很精彩的文字精彩的創意都用在 A1 A2 了等到副歌的時候反而弱掉了副歌就沒有原創性了但不是一定要這樣做啦有時候你可以先寫副歌如果你是專業的歌詞作者的話
然后先想一个 slogan 很明确可以描述一段感情很明确可以叙述一个情感状态或是一个事件那这个简单的几个口语的字要有一点创意这个其实最难你就把它用在副歌守住守住副歌的原创性
或者是說記憶點原創跟記憶這兩個然後其實主歌倒不需要太精彩的字只要有個畫面感讓聽歌的人你在悲傷你在哪裡悲傷你在青春時期的校園悲傷你在雨季過後的第幾個禮拜悲傷讓你再有個時空的定位或是都市霓虹燈白臥櫥窗最好是用在主歌 A1 A2 然後副歌就是情緒的最好是有原創性
最好有記憶點鎖住這兩個 對大概這樣子
明白明白感谢房老师还有一个问题音乐人曹真明说有一年在金曲奖颁奖的现场您说过很喜欢张璇的毕竟他是说因为您这句话他一直都记得也成为了他后来创作的动力想问一下老师您在作词的生涯中有没有哪些人哪些事一直支撑您去写作下去这儿可以分享一下吗应该是说因为你进了这个行业你会有一种你创作东西发表了被人家肯定你会有成就感
那這種成就感就會督促你了就督促你說大家都覺得說只要是你交出來的東西應該都不會太離譜那這個就督促你要個榮譽心所以你就不容易怠惰我覺得是這樣子就是說倒不是以誰為目標啦而是說因為你在這個圈子被人家注意了然後人家可能賦予你比較好的一種評價那變成說這些都是鞭策了你就可能就你就自己
也不能題材的豐富性或題材的精準度或題材的竣勇性落差太大這個就會變成一種鞭策維持你對這個行業的一個起碼的水平都會有個水平在大概是這樣子
好的好的感谢方老师的分享谢谢谢谢那在最后我们 QQ 音乐音乐灵感编辑部以及我们的听众朋友们一起祝方文山老师 2025 一切顺利好的谢谢大家祝福快乐散花散花
谢谢方老师谢谢小莫老师今天的参与没问题我们到时候春年再寄给你们新年快乐老师谢谢老师的春联谢谢文山老师下次见拜拜
Zither Harp