Shownotes Transcript
不要把社会的责任当成桂冠和花环给她带上带上的是枷锁她们的力量启蒙的那个精神延续到千千万万的农村女孩身上那些女孩再把这个东西辐射到她周围的女性身上她未来不会再是独立的孤独的那么一个人她找到了一个可以倾诉的方向可以能够看到更多女性跟她有一样的困境
听众朋友们大家好欢迎来到乐界我是主持人张月希望我们在这个世界里跨越边界走近彼此今天我要采访的这个人物现在媒体上一提到她会称她为早期的女性主义者
他的名字叫谢立华基本经历是八十年代他是中国妇女报的创始者之一后来是中国妇女报的副总编这是一个官方身份那么另外呢他还做了一大摊非常有意思的事比如说在中国妇女报工作的时候呢他们另外
创办了一本小杂志是为了帮助农村的女孩子们思想解放啊学文化啊学技术啊脱贫啊等等那本小杂志叫农家女摆视通也许城市的女孩子听着很陌生但是千千万万的农村女孩是从那本杂志开始唤起自我改变命运的
自那之后谢老师又做了一系列比方说中国改革开放的这个浪潮袭来越来越多的农村女孩觉醒了她们想要自立想要改变命运然后她们就从农村走出来跑到大城市里打工可是她们没有技术
他们找不到像样的工作如果在工作中跟自己的供职单位发生了任何冲突他们完全没有能力自保不会维护自己的权益也不懂得怎么样进修有什么样的上升空间等等所以到了 1996 年谢老师又跟他的很多的同道们一起创办了打工妹之家这是个慈善组织他们会去筹款用捐来的钱把
特别偏僻的地方的农村女孩带到大城市里来给她们创造条件让她们学一门手艺可能是学缝纫可能是学烹饪可能是学家政等等然后帮助她们找工作这样的女孩一旦在城市里站住脚呢就可能会把村里的其他的姐妹都带出来慢慢的她们的一个村庄可能就脱贫了
后来到了 1998 年谢老师又创办了北京农家女实用技能培训学校你一听就知道是干嘛的就是给农村姑娘培训专业技能的能让她们在城市里面工作生活后来又有了农家女文化发展中心等等一系列的事总而言之她帮助过很多农村女孩儿
改变命运所以被称为是当年的一个非常著名的女性主义者
谢老师不管认可不认可这个称呼您先跟大家打个招呼好各位听众大家好因为张悦的话是我的老朋友对我们农家里非常的了解所以刚才她介绍的话都是我们做的事情我要给大家介绍今天我们请来了一个特别来宾是人物杂志曾经采访过谢丽华老师的记者孟令仪听众朋友们大家好我是人物杂志的记者令仪
然后我今年在夏天的时候曾经到谢老师的家里去拜访过谢老师和谢老师进行了一次长达七小时的对谈天哪七小时令仪你是几龄后我可以问吗我是 95 后 95 后天哪好吧那我现在先问问 95 后的小姑娘就是在你的脑子里大家要提到女性主义者你们会觉得这是什么样的人是干嘛的
首先我觉得这个分两部分吧,前一部分就是女性,然后是帮助更多的女性朋友,一些女性工作者这一群人,然后主义就是稍微更精神意识形态方面的一些带领女性朋友们一起认识到自己在家庭和社会中平等地位的一群人。嗯。
女性主义者就是带领女性唤醒女性让她们意识到自己在家庭和社会中的作用第一位等等谢老师其实他自己一直是城里人一直是个文化人报社中国妇女报是国字头的报纸级别很高的报纸中国妇女报的副总编是挺大的官谢老师本来是个挺大的官
但是你如果要认识她你永远都不会觉得她是个官她一天到晚风尘仆仆破破烂烂忙忙当当然后就是一辈子就忙了一件事就是帮中国那些特别穷苦的地方的女孩走出来让她们过得好点我想问问您因为您的工作有一部分工作是你的本来的工作职责就中国妇女帮你就该干这个
其实你还有一大部分工作不是人家单位给你的责任你在外边办这个中心那个培训学校这个那个的其实是你自己的事就是为什么用了一辈子时间投身于做这件事情您对农村女性的那种
关注和关怀到底是从哪来的我觉得这种一个是我自己是成立长大的成立受的教育但是我的根还是山东昌邑我五岁的话随着我母亲来投奔我的父亲来了
所以这个根很重要我觉得你再有别人我们一块共事的关注农村妇女的这些人像我这种把全部的这种感情经历都投入到这儿的话我觉得真的是绝无仅有
是因为自己的根如果要是没有这个根的话我可能就是做做这些事情而已可是我觉得每次和农村妇女打交道我都会想到我老家我那个时候是什么样子
所以办杂志的第一件事没有创刊呢我就带着我的女儿还有那个侄子我就回老家了就是办农家女白诗通办农家女杂志的时候因为我得学会那套语言我后来我在部队人管的是军旅诗人我 19 岁开始发表作品那都是文学类的东西
那我没有这个农村妇女的这套语言系统我想知道一下农村妇女是说什么样的话她们有什么样的想法那我觉得回老家可能是最好的我觉得这一个的话我回来写的第一篇文章就是说我找到了生命的底色我就吃着家乡的饭喝着家乡的水听着乡音我觉得我就是她们中的一个那有
若干个像我一样的人没有这个机会进城市受到教育也有当兵我有能力做这个事那有多少谢力华在农村呢那些人是否如果都都像我一样有这个条件农村妇女就是给人家戴上那个帽子是吧一窟二闹三上吊落后的愚昧的出那么一个群体超生游击队我觉得首先弄完了之后
我就在他们的群体里边我看这些贬低农村妇女的不管是电视剧的小品了我从心里就反感我觉得那是对我的侮辱所以这个点我觉得是特别重要一系列产生的那个事都跟这个基础有关系还有我的这个姥姥她是 62 岁自杀了为什么呢
他没生儿子就是我妈和我姨生了两个我那个老爷那个家族挺大的在农村成分就算高的他在天津做买卖家里边又把他找了一个我们管他叫小姥姥有点不太尊重但是他个子确实很小就是让他来生儿子的既是个头小又是小老婆而解放之后的话呢推行婚姻法一夫一妻制谁都不走
这个家的话呢那谁都不会离开那我姥姥的话就采取了一个我走行吧所以她呢到天津到北京有两个月的时间没有跟小姥姥说这个就产生了矛盾她回家的时候她已经所有都准备好了
决绝的死吃了药还要一根绳子然后上了吊他绝对不想活我小时候不知道但是我知道我姥姥我那时候也多少懂点事为什么是不知道的那我做了这件事以后我挖根源我说那时候如果有我们这么一个组织有我们这么一本书
我姥姥可能不会死到现在为止可能都是我们唯一都的一个关注农村妇女自杀问题的我们 1999 年就出来了出了那本中国农村妇女调查报
我们就出了那本书为什么呢我觉得这个也跟根有关系我做这些事的时候我老觉得好像无形当中有一个目光在关注我那我投入的就不光是工作上的时间真的是精力和感情忽然就谈到了关于农村妇女自杀问题我就忽然回忆起来
我主持半边天那么多年里面我们碰到过很多次农村女性自杀这样的个案然后呢我就看到了一个特别让我震惊的数字中国农村女性的自杀率很高远远高于男性自杀率 25%高于她们为什么这个这么反常呢因为全世界都是男性自杀率高于女性这个大概可以理解就是因为男性的社会压力大女性
女性以前可能她是家庭化的她不承受那么强的社会压力所以一般来说都是男性自杀率高但只有中国农村是女性自杀率特别高当然这里面有很多具体的原因而且现在中国农村女性的自杀率在下降这点是在好转的这个我们回头有机会再详细聊这个过程
但我知道当年就是开始有民间的女性工作小组到自杀率高的乡村去开展自杀干预帮助农村女性摆脱那么种抑郁和压抑的状态让她们活得更有生命力更健康我知道有这样的工作我现在才知道首唱这个工作的也是
谢老师他开始研究中国农村妇女自杀而我很吃惊的知道原来这直接跟他自己的亲人的经历有关那说到中国几千年的时间里一夫多妻男人想娶多少老婆就娶多少老婆可是解放之后我们就有新的宪法了新中国男女平等了一夫一妻了每到说到这段历史的时候我们作为局外人是欢呼的
说哎呀好了男女平等了尊重人权了亦夫亦妻了但是其实我们会忽略到那个具体的情况就是他家里已经有两三个老婆了你现在忽然亦夫亦妻了他这个家得解散然后多出来的妻子得走
谁走谁留旧式的传统妇女既不识字又没有专业又无法谋生裹着小脚一辈子依赖于一个男人生活唯一的价值就是那个家庭但是现在她得走她走哪去她怎么活像谢老师姥姥这样的人
她只能走虽然她是正房妻子但是因为您不会生儿子而人家小老婆能生儿子那走的就是你也没生儿子要是如果生儿子我姥姥走得更早一点她后来也是两个女儿所以我的小姥姥实际上也这一辈子非常的痛苦就是有一个英国的
我妈说的这一段说她生了孩子三天就要去拉木
如果生了儿子就完全不是这个待遇了说的其实我那小姥姥也是一辈子痛苦她就养到十六七岁就找一个人就卖出去了而我姥姥的成分高然后他们两个在家庭里除了婚姻的这个关系还有一个阶级成分所以我姥姥等于受着两重的这种压力只要他们产生矛盾肯定是认为是阶级压迫
让我小姥姥要揭发他其实我姥爷和我姥姥的话是属于那个结发夫妻他们真的是有感情的而我小姥姥实际上真是个生育机器然后她的一辈子也是很凄惨的所以我姥姥走是属于
我觉得我身上刚才我说了我的根是在那还有一个我的善良我姥姥是一个非常善良的人要饭的经过我们家的门口没有控制手的所以她没有引起尽管是阶级上的那种差距但是谁都不会对她另眼看待她是属于牺牲自己她觉得不能再存在这种关系所以她自己就趁着决绝的她说我吃的吃了看的看了我该走了
就是这样子一个人所以我觉得我身上这种善良是我从姥姥我妈这么延续下来的今天这么一聊各种历史画面涌现在我的眼前我觉得那个叫半边天的纪录片我好像看过一个片段很多年前所以一个历史大潮袭来的时候说我们把一夫多妻变成一夫一起这个历史方向是完全正确的
但是作为个人被历史大潮冲击的时候个人的命运是什么样子那真的是千差万别的您姥姥大太太因为不生儿子自己主动让贤就得离开这个家庭可是其实自己也没出可去 60 多岁的人自杀而实际上另一个太太最终也没生出儿子所以两个女人都是牺牲品
男人就不是牺牲品我觉得那个老爷其实也挺可怜的也可怜他退休以后的话就等于是这个小姥姥替着我姨来养老送终的就是我老爷的话已经丧失劳动能力的时候他不是回到女儿家就回到他那儿了
然后他要管单位里边呢我姥爷在天津的公司的话呢给他开一份工资然后把他伺候死完了我听别人说呢说我姥爷因为他跟他没有感情他就得尽这个义务天天伺候他有时候他也气然后也会打他几巴掌说的我就是盖着你的呀就属于这样一直把他养老送终其实姥爷也是嗯
没有感情上的因为结发夫妻结发妻子走了他跟她真的是很不一样没办法有任何可以交流的但是最后就是要尽妻子的义务和儿女的义务
所以在一个男权社会里我们会猜想男性特殊的想怎么着就怎么着其实未必在一个并不好的并不正确的观念之下其实男人也是个牺牲品一辈子必须得有儿子没儿子没脸见人明明跟那媳妇关系特别好那媳妇不生儿子那就必须得让那媳妇走然后还得娶别的老婆甭管这老婆后来生了儿子没生儿子跟
这老婆关系不好合不来呀其实也不快乐就是这么段经历我不知道令仪作为那么年轻的小姑娘你听这些会像听天书吗我不会因为有一个渊源是我也是山东人跟谢老师是一个市的就我们都是围方市就在我的成长经历里也是就家里好像对生男孩这个事情
就是一个传统的任务我爸爸有他们是兄弟四个两个妹妹生下来我是我们家这一辈里唯一的一个女孩但是我奶奶对我当时的出生就非常的不开心直到我上初中的时候我爷爷奶奶还会想让我爸我妈继续再生男孩但是那段时间又因为计划生育就需要交罚款然后我爸我妈当时都已经把罚款都完全交完了但是后来因为我妈妈个人的意愿不想生然后就没有再生一个男孩
会让我感觉就是你们为什么那么一直想要一个男孩包括我们家后来到到北京来我爸爸妈妈也在北京所有人听到听到我们家只有我一个女孩的时候都会下意识地问一句你们家山东人为什么只有一个女孩为什么没有一个男孩因为这些都在我的记忆里了我觉得对我本身也是一个非常大的伤害
就为什么我已经已经有我这样的一个比较大的女孩而且我还算比较乖巧懂事的女孩为什么还会想要一个男孩所以就是一点也不会感到陌生真真切切的发生在可能每一个女性不论年龄都会遇到的一些问题或者说她们自己的一些个体的经验
我现在有点明白就是谢老师一辈子投身这个帮助农村女性的这个事业关键是不是单位派的没有人让她干这都是她自己干的年终我们都要述职我就非常头疼因为我述职的就是报社给我那块工作呀我可能用 20%的时间就做完了我大部分时间就忙的我都是这一块
可是在述职当中是不能讲的所以每次那个述职我是特别头疼当我退休的时候最高兴的就是我再也不用述职了我就是干了这些事是等于是完全偷偷摸摸的事就是不能摆到这个大雅之堂的事而我干的事我觉得是最应该摆到那可是不能摆所以每次只说报社那点事
那真的就是一杯茶水一张报就能解决的事情 80%的精力我是在做这个事那您也可以了那么一个国字头的大报的副总编的工作拿 20%都做了也可以了什么保护了我呢因为有本杂志这个杂志每年要给报社上交管理费的
我就觉得所有都跟杂志有关系我就蜻蜓点水的我那个杂志每年的效益都很好发行量也在上升就是这么一个农村的这个刊物保护了我要是没有这个我只在乎女报然后派出这么多了那真的是不行而这本杂志到现在为止我都觉得农家女的影响是前十年是农家女百事通的影响
说到这个女性媒体我跟谢老师共职的这两个单位是中国一共就这么两个国字头的女性专业的媒体它是中国妇女报我是中央电视台的女性栏目半边天为二的两个国字头的女性媒体所以其实对于女性的关注希望促成女性的觉醒和她们的发展
在这一点上理念上我们是相通的互相都能理解然后我也会去比如采访很多农村女性也关注她们的状况业余参与谢老师她们农家女的工作给她们当个理事帮她们做个活动也参与但是我必须得说绝没有谢老师投入的这么多和情感这么深
刚才他说到一个细节他说看那些什么超声游击队呀农村女的没觉悟一块儿三上吊的那些喜剧和小品的时候别人都哈哈大笑他会非常生气和难过我看的时候是会笑的是会当喜剧看的我就发现这个是差别你没有共情到他
谢老师是属于他把自己完全共情成了农村女孩就是出生就是一偶然我偶然就是一北京人我没准偶然就是一农村孩子我要是偶然就是一农村孩子凭什么我就该没文化特愚昧一哭二闹三上吊然后成为人家的喜剧素材所以他就会很难过
因为我到了接触的农村妇女越多越觉得他们的潜力潜能无限我说他们是没有被开采的矿山他们身上蕴藏着无限的潜能我这些话绝对不是客套因为我真的看到了他们能干出来的事你干不了
他们能创造的业绩你做不了比方说您举个例子怎么叫他们能做的事咱们做不了呢我就说我们的第一届金主子的王树霞她有一米五的个子当地互联介绍给我的时候就是因为
个子特别小就是骑着二八的大车带着他收下来他们的梨和苹果到那个市场上去卖那些重量远远的重于他那个身子然后回到家的话呢他把公婆伺候死了然后还要管这一家子然后他有两个儿子他还收养了一个七婴一个女孩
你想 光是这些事我都觉得他现在是我们的金种子他是个高中文化然后找了一个他的丈夫是个文盲不认字刚开始的话呢他也很痛苦但是他后来加入了我们他知道他的丈夫承担了好多他不能承担的他现在是他们的村里边所有的材料都是他在写就是他是他们那儿的他们四个支部吧其中的一个支部的一个署书记
每年写的文字材料干的这些活还给我们农家女杂志发行了 130 套他吃完了饭他说我就想着我受益了我一定要让他们看到这个杂志走春算象的去推这个杂志当时的话呢 9 块 6 一本然后他自己多订一点他就发给人家我觉得王树霞对我的这种冲击是很大的
到现在为止你看他在我们的群里头特别活跃他其实也小 60 岁的人了然后他都会我办从家的学校他把他儿子送到我那去在学校里边当厨师然后从厨师带一个姑娘回去成了他儿媳妇所以他对我们的感情和我对他的这种我觉得我做不到
您是说咱都没那么大精气神没有那个精气神你想他管着这么多东西不知疲劳他现在在那个村里边农活都要留给他的丈夫干了他在那这些材料他们那是属于中共中央表彰的先进党支部那我觉得跟他个人他把
父女带动起来那那个支部书记没话说真是起的作用真的很大完了他那个村现在是名阳中围人家都闹着学习参观然后他得去介绍啊因为他其貌不扬个子又矮出面的事都没有他他在幕后里做工作他一个月能拿到多少钱呢 500 块钱
一年六千块钱他的工作都负重啊你就可想我们真的是多少钱能够雇得了这样子的一个员工但是到大会发言领奖的时候由于他又老个儿又矮样子不够好看所以每次都不是他
对每次又不是他而且他那个属于激动型的就是让他去讲在下头你说什么他其实觉悟很高一让他上台的话呢他就语无伦次那得了这个金种子给了他一万块钱你看他一年才挣多少钱呢
他是我不能要谢老师的这个钱第一年的话呢他返回了两千这次又给寄回两千我们坚决不收又给他打回去了他说的我要通过五年每次都支持这个金种子的活动就这么一个人我得给大家解释一下金种子是怎么回事一般
一般的人都操劳一辈子了到退休之后这事确实就跟自己没多大关系了就可以养老了谢老师是我见过的很少有的退休之后把自己的积蓄给拿出来弄了几十万建立了一个金种子选拔制度就是每年从全国各地的比较贫穷的农村山区寻找那种特有劲的女的
特能干事特希望能改变面貌做点什么他们认为这样的人是种子然后给他一点钱让他拿着这个钱可以在他的家乡创业他只要创业起来了他就可以带动另外一些人就业他的精神可以辐射和影响到其他的女性所以他们是种子这个就叫金种子计划
谢老师退休之后做金种子计划我也是金种子的评委之一了解很多这样的女性的故事其实每个人给不了多少钱就是一万块钱因为我没有咱也就这点能力一年两年得拿出十万块钱一万块钱是不多但是做一个退休老太太
每年你选拔十个人就是十万块你还得把人请到北京来做一个活动颁一个奖这就不止十万所以一个退休的人不断的每年做这件事其实是要花很多钱的对个人是很大的压力对获奖者来说因为还要举办那个颁奖晚会每次的金种的颁奖晚会我主持我就说我主持过很多的颁奖晚会
金种子的颁奖晚会是我主持过的最穷的颁奖晚会因为一分钱资金来源都没有就是谢老师自己弄的所以所有的地儿都能省则省能杀手就杀手能让家里人把这活干了就干了是最穷的晚会但是是一个最真诚感情最真挚的晚会
所有来领奖的那些女性就她们的那种哭也好她得到鼓励的那个兴奋也好或者她以往的压抑和委屈也好她所有的表达都极其的真诚和感人而像她说的这个你觉得一万块钱不多但是在一个贫困落后的山区的村庄里如果一个女的努力做事的人其实在她的环境里往往她是非常孤独的是不被周围人接受的
然后忽然北京有一个地儿给他评了奖还给了他一万块钱一万块钱是可以在他们那儿创业启动的而且评奖这件事情是天大的鼓励是给他撑了腰的在他的环境里所以这个对他们来说很重要我现在才知道还有人每次领完一万块钱就再给退回两千块钱了还有一个搞养老院的他就领了然后下来以后又给了他就说的
我再捐出来我不能在那种场合说对别的金种子有压力真好非常善良这是大善了比如说我那么需要钱我得到了一笔钱理所当然的我就拿走做事去了
也不是为自己人家就是要创业的然后呢如果还能返还就是我再捐出一些我觉得对他们那么贫困的人来说非常不容易他捐两千跟咱们捐两千可不是一个意思咱们捐两千没那么难他捐两千太难了对他来说所以这份诚意就尤为可贵而更可贵的是
其实如果他要是愿意让自己显得好他完全可以在领这个奖的时候他们并没有在挽回现场说我愿意捐出多少多少钱帮助别的姐妹他们都没说他们都偷偷地捐生怕给别的获奖者带来压力真的是很善良我们是叫的口号是一粒种子一片森林就是他一定要有代工心我们不是凭三八红旗手不是凭
自立自强的先进个人我们就凭这个种子它能够带动别人它身后一定有人像他们一样以他们为榜样学习金种子平的时候呢我们也会特别的小心比方说有些农村女性她干得特别好她真的是特别好
然后我们就说其实理所当然就应该凭他是这种但其实他的好已经被全国人民知道了他可能已经被全国互联表彰了等等等等他得过很多奖了我们说那
那就不评了我们想评那种大家不了解她她还在孤军奋战她特别需要一点支持和帮助的那种女性所以如果你评的都是这些女性然后你这个讲的又是一个纯个人就是谢老师自己掏钱给人家评讲
你不能光看汇报材料吧你得实地考察吧你得到那村去待几天吧了解这个人的口碑怎么样具体做了什么事就是你到各地去摸情况回来再评选
开一个颁奖晚会把人从全国各地请来人吃马胃然后再散掉这些真的是在北京做确实怎么也有十万二十万钱加起来所以如果要把钱都变成了干活动的钱那就不如把钱直接给需要的这些农村女性还不如就不办活动呢但是呢不办活动呢又缺了一点就是她需要一点支持和鼓励嗯
全国需要这样的声音和影响就这部分就又没了所以该怎么办不知道但是这是我第一次看到一个人退了休拿着自己的退休金和积蓄在全中国做这样的事的人谢老师是一个对农村女性状况有特别深刻的关注的人这是毫无疑问的农家女百事通是 1993 年创刊的对
我发现你们还挺走在前面因为可能这一代人已经不了解了中国的女性解放运动红红火火在当代一个重要的标志是 1995 年北京召开了第四届世界妇女大会一百多个国家的政府代表团和非政府代表团
聚集在北京开了无数的论坛讨论每个国家的女性的现状女性该如何发展未来比如说女童就学女性就业女性参政路应该怎么走指标应该达到百分之多少然后各国家交流我们国家有过什么样的经验让女性之间怎么互相帮助社会政府怎么帮助女性然后让她前进
其实是从 1995 年以后中国的民间的女性组织蓬蓬勃勃的发展起来就各种民间的互助的小组什么的特别多现在也有很多 95 年是一个重要的转折点我们的栏目半边天也是为了迎接师傅会才成立的所以严格的说其实我们都是从 1995 年
开始加入到女性工作女性关注的这个领域当中但是我发现谢老师开始的早她 93 年就开始了 93 年但是我要现在想起来其实在《妇女报》的时候我搞的组织起来那些讨论其实已经开始关注了这个
女性的社会地位这些问题了就影响到现在我觉得写中国妇女报报时都不能丢掉的一件事就是搞了一个是精神文明还是奉剑于美的讨论就是针对的就是评选无好家庭然后把牺牲女性的幸福个人的感情维持一个残缺的家庭把这些人都给
捧到圣坛上然后给他各种荣誉谢老师这是哪年这是 86 年 1986 年五好家庭的评选是全国的但是到了我这每年的三八就要表彰很多的这样子的五好家庭啊这个先进然后我这点的稿子的话呢就案头就会堆成小山然后我看这个看第一篇感动看第二篇就觉得
一直在看你就会想设身处地的想我要是他我做不到难道我就不是一个好人了吗那到底是一些什么样的获奖者那些人是这样我拿出来了六个人在中国妇女报上讨论是精神文明和风卷愚昧其中有一个田菊花这个田菊花呢是在她结婚八个月丈夫呢就这个事故就瘫痪完全不能保护
夫妻生活然后他们家八个月他就这样然后他们家把能转能走的都锁起来他妈也说为这个事情
你要是离婚让人看不起你就认命吧然后他就八年得了一个文明家庭彪病就这种这是其中的一个田菊花这个讨论引起反响最大的就完全就是这么一个人被评为典型还有一个的话呢丈夫死了他有一父子他带着一父子辞掉了工作回到了他的婆婆家里边伺候死了老人送终为老人
他也被好媳妇标评这样子的人多了这些冲击我特别大我不是别的我就说如果是我我做不到我做不到难道我就不是好人了吗为什么要把这些人评上结果讨论当时影响特别大六个来月了已经发表了好几十篇稿子了这时候怎么收场上头来指示了不能再讨论了我最后的话就是上万字的结束语
层层审 审到六千多次然后用的标题就是没有结论的结论有一个女的说的我一去看她她那孩子刚刚带着那个丈夫她那个家也就这么大外头有这么一小间房子前夫就在这儿那前夫是等于完全丧失劳动能力然后脑子清楚的时候她就拿着棍子就追着打他说她是我老婆
那个家里边我去看的时候我跟他一块流泪那孩子当时十个月没有任何一个玩具他就是跟着就是这口饭这女的说的不是我想这样做是因为我真过不下去了他那个责任田是三五十几亩地然后没法去种因为你一去种地他就在这点连呼带叫拉鸟什么的风涨
然后他就不能去干活他就没有吃的他家里边三个男孩那两个兄弟的话都躲得远远的有时候还破坏他家里种的那些地他说我没办法活了要离婚人家给介绍这个但是的话呢如果这个丧失劳动能力没有兼顾人不能离婚
家里边没有一个人愿意做监护人只能他自己做监护人做监护人这个老王得同意然后就跟了他完了我去了以为看没有我就出去在街上买了点玩具买了点吃的我回到家把我姑娘用的那些东西就把个包就都寄过去了因为我们报上灯了嘛然后中国日报的一个记者就访问完了以后这个女的就说的哎
北京来的一个女记者是党教育的好干部我就更应该把她一心一意伺候好就是这件事我就感到特别凄凉我说的我不是这意思其实我找了他们互联我就说他能不能去
这个敬老院福利院她能不能去那儿这女的太可怜了你想让前夫进敬老院解脱这个女的对啊后来他说的说我们也走过这条路不行因为她不符合无保护的条件她就不能进去我当时就觉得妇女的解放和社会的经济发展是一定要一致起来社会没有发展到内部我们没有这些福利然后呢让妇女承担这些责任然后给她
对于官给他花还我自己也反思我叫的那个口号是精神文明还是封建愚昧我认为也不是精神文明也不是封建愚昧所以叫不是结论的结论就通过这个讨论我也有很大的这个种提高就在于经济发展实际上是妇女获得解放的很重要的一个社会保障
谢老师这个大讨论发生在 1986 年实际上别说 1986 年就是到了 1996 年在我们民间女性这样的行为总是被人殴割的比如说丈夫重病丈夫残疾或者丈夫早亡这个女的伺候老人伺候孩子伺候残疾的疯了的丈夫等等所有的担子背在自己的身上牺牲了自己的一生
换来了这个家的平安度过吧就是这样的个案在任何地方还是有而且其实一直是被殴割的事实上我们会尊敬这个女人永挑重担自我牺牲善良而又坚强
事实上她也确实善良而又坚强就是这是一个确实是一好人好事傻手说这都是一好人好事为什么您在 1986 年就开始在报纸上掀起了大讨论质疑说这是不对的不该让女的这么活着的
就是因为到了妇女报的话呢我就觉得妇女报的记者和别的记者不一样因为我们承担着一个为妇女的解放鼓与呼像我管的这个婚姻家庭专版然后这里边是最能够体现这种平等啊然后我搞这个讨论的时候各级妇联他们有的搞的就说我们在评选无好家庭什么好媳妇好婆婆的当中
从来没清理过有封建糟粕的东西又从一而终鼓励妇女把妇女这种事她可以做但是把她当作典型来宣扬然后她就没有第二条路可选择了他们都觉得这个讨论呢让各级妇联也开始思考这个问题你这个新一代你会怎么看 1986 年那场大讨论
就是非常的超前因为自古以来从历史上来遗留下来的这个根这个传统就是大家好女人对就是您刚刚提到的那种忍辱负重的状态就是牺牲自己没有自己的要求我的第一个人物是田菊花田菊花是因为丈夫失去性功能她没有第二条路可选择她一直要付出她
他才不到 30 岁他就一生就交代到这个人手里边然后这个的话的影响就比较大然后那些人骂我就觉得你们还提出性权利你们难道是让女人不得不记吗您 86 年的讨论里就提到了性权利您确实挺先锋的是的 很先锋了
而且这种事这种观念到现在也挺普遍的事实上我觉得作为个人选择无可厚非如果我身边有这样的女性她自己选的就是我丈夫去世了或者我丈夫病了我会陪伴她我会陪伴照顾这个家庭我一定对她肃然起敬她很了不起她非常有情感她非常有责任作为个人选择没有任何问题美德就是美德
但是如果我们官方把所有的优秀女性的标准都给定成这样就变成了绑架了所有的女的你们就不能有自我你就必须得牺牲自己成全家庭这是你唯一做一个好女人的标准要是这样就肯定是不合适的有一篇稿子就挺好的
我觉得这个人挺有觉悟的他就写了一个家庭的遗传的风病就是精神病公公母然后他的小叔子他的丈夫这个女的就每天都在这些文经病当中给他了好多荣誉然后那个稿子就写的是
抬头看金蝙蝠片低头看泪水连连给了他好多的荣誉我觉得那个稿子挺好的我就采纳了在讨论当中就把这篇稿子用了我就当时提出来不要把社会的责任当成桂冠和花环给他戴上戴上的是枷锁他不
她不能擺脫了你戴上了這個她沒有第二條路可選擇了如果她選擇離婚是她的自由是她的權利所以我延伸到做農村婦女雜誌的時候我覺得這些東西在我腦子裡邊已經有了所以他們有的就說是否會讓我們婦女有一個什麼什麼啟蒙我說不是但是我作為女性主義者
我那时候就做这个事我也没有把女性主义者给自己挂上钩来但是我就觉得是我做不到我不是坏人我得想办法找我的自由我怎么能够把工作辞掉完了一辈子
去伺候这个就是一父子然后生了个孩子一直把他这个老两口伺候死了这个事不行啊这女人难道就是这种吗她家里没有别人吗社会到哪去了呢现在我搞农村推进农村的养老吧我觉得我一直在想办法在推进其实养老你看我们现在在那哎呦那高档的医院里工案上那个
我对这个我觉得就是隔酒菜一样把那高收入的人给伺候的好好的可是农村的老人现在一个月就是 100 块钱到 200 块钱一个月就这样他到哪去上养老院去过去养儿防老现在孩子自己都难保所以我在推什么呢就是让农村妇女
养老当成一个职业来做你的孩子你不能把老人丢下来就是把那个一万块钱捐给我那就是我们第一个成立起来的农家女的养老院然后她的姐姐居然办养老院的过
当中累死了 50 多岁累死了我一说到这个事那个开会一说到这我就流泪我们给他的钱特别有限我们一共是 20 万 20 万的话呢给他床啊 褥子啊那个基本的设施只给了他们 800 块钱
一个月的人工费这是我们从德国的一个基金会要来的 800 块钱一个人够四个人一个人一个月 200 块钱那她的家里全上阵她 80 岁的妈都在那烧热水然后累死了她的妹妹我们这个金种子的获奖者她是嫁到别的村里了但是她的文化程度要高一些会开车在那干得也红红火火的他们全家人就说
姐姐一辈子的愿望是办这件事不能让姐姐的事半途而废我来接她要从别的村回到这个村里来接着办接着办现在的话呢已经在那个地区已经替有名了从收费 400 块钱现在可能收到 600 我不知道现在要收到多少了
400 块钱呀 400 块钱住到那个养老院里边你想人是马喂的得管而且那个老人呢身体不好的时候就来了身体好的儿女又给接走了冬天这点能取暖就来了不能取暖又给接走了
就是这种养老院所以我们女村官百分之论坛有一次的论坛专门的标题就是破解农村养老难题女村官有话说我们推出了六种养老模式在农村你不要去推那些好媳妇了你不要让这个妇女都身上都
担着这些责任和义务了你是不是把它能够组织起来做成一个公益组织然后让大家一起来认为这件事是好事你看我们现在在做农村项目的事都把这件事当成很重要的一件事来做我现在全明白了前前后后的事都串起来了这几年做金种子评选的时候我就发现每年的获奖者基本上全是在村里头办
村的民间养老院的女的办养老院然后他们就老研究养老办法然后自己做论坛谈农村老人怎么养老我其实还不解谢老师一辈子做的是女性解放的工作为什么到最后他拼了命的弄这个孝敬老人照顾老人的这个专题我现在全明白了根在 1986 年事实上就是
如果把乡村的养老能够社会化的社会解决有养老院统一的照顾老人其实是对每一个农村妇女的巨大的解脱因为当没有社会福利能够照顾到的时候家庭责任一定落在女人身上最后的结果一定就是那女的也别参加过
也别要什么个人幸福牺牲了自己天天在家照顾老人你说你还关注什么我说一个是农村养老还有一个流动孩子的教育其实在流动中长大的这些孩子造成了自己的身心不健全然后他们未来的家庭他们未来在社会当中承担的这些社会责任都会是问题
我说这两个问题是我关注的但是我没有能力去解决我在半边天之后又做了几年法治节目法治节目要接触全国各地的很多典型性的刑事案件其实已经开始显现了就是父母在外打工孩子没有人管在没有爱没有温情缺乏教育的环境里面长大的孩子
或命运坎坷就是个人生活不幸福后来因为他不太会亲密关系精英家庭不会或走上邪路变成刑事案件的当时这样的事情我见挺多的了说回到 1986 年最后您给那个大讨论写的结语叫不是结论的结论就是说如果我们从尊重女性权益的角度出发根本
不应该让女性那么活女性可以有自己的生活追求自己的幸福包括她有权利要求自己的性权利等等等等她可以不牺牲自己但事实上在现实当中 1980 年中国多穷啊那个时候就很穷你要让社会承担社会也承担不了然后呢
社会福利制度那个时候没影现在都在加快建立那个时候还没影在这种情况下什么养老家庭的照料病人残疾人的照料没有社会福利给你兜底全靠的是自己家扛着谁扛着最后就是家里那女的扛着所以那怎么办呢你也不能扔掉那个残疾人不管你也不能扔掉那个病人不管你也不能扔掉老人不管
你就必须得管嘛那管最后谁管呢就只好是家里这个女人管因此不是出路的出路不是结论的结论这个不是最好的办法但现实就得这样目前的现实需要这样
那个就是当时的状况今天你们努力探索乡村养老乡村的留守儿童怎么样照料其实所有的这些事也是希望能给乡村的女性一个解脱让她们有更多的机会不自我牺牲和追求自我生活的权利说回到读书谢老师其实你们对农村女性的关注最早就是靠农家女百事通开始的
后来的一系列的事业都是依托的农家女杂志
而且后来当你们做起这个农家女的公益项目的时候到现在咱们包括金种子项目你们一个特别重要的内容就是鼓励这些先觉悟的农村女性在他们村里办一个小书社农家女书社带着大家读书就是为什么从一开始就是你们走出的女性解放的第一步
就是办杂志让他们读书到今天还是要求他们在村里办书社读书就是读书这件事跟女性的
觉醒和发展有什么样的关系我看觉醒时代的时候看到这个新青年一下子我说我其实做的这件事就是当时新青年的事情就是做一些启蒙的事情写了 18 年主编新语出了两个集子哈
每一篇文章我都是推心置腹的所以他们定这本杂志的时候第一就是要看这个主编又跟我们说什么了
所以我在农村妇女当中的影响很多是属于这个河北那个还把这个我跟他们讲课讲出来的一些话他们记录下来做成展板那边不是做你生命危机干预搞那个自杀的防御的那个然后后来被巷头就追查就是说你们暴露了他们县里的阴暗面到底是怎么回事追查然后互联组织工作组去调查
然后那个就是我们的金种子他就拿着那个展板他滔滔不绝地跟那说他们就说的如果你们都像农家女一样我们妇女的地位就不会是这样后来那个调查也就不了了之了就是不让他们来参加我们预防自杀的这个项目你跟他们说话你得换一套语言系统
所以我跟我的编辑说你们想展示自己的文才你们别在农家女我是写诗的我说我现在没有诗只有干我跟对面我拿起笔来那是在电脑面在电脑上敲字的时候我说你就想象你能面前坐着一个大姐这个大姐可能小学五年级你要把这件事跟她讲明白就要这水平
您是觉得
从当年的农家女百事通到现在的农家女书社农村的这些女孩子真的会通过读这些浅显易懂又能关怀鼓励她们的这些书真的能够唤起她内心的觉醒开始敢站出来想要追求自己的生活做点事那这样的例子太多了
确实是从阅读开始从思想解放开始都让他们读完这些书培训他们都干嘛呀首先让他们自己要认识就是那时候计划生育当中然后女人的名字为什么不能上墙
然后你在那墙面上写的育龄的家庭全都是男人所以我们就讨论为什么女人的名字不能上墙女人是生育的主体你们做计划生育你们找我们但是统计什么的时候都是男人是吧然后另外的话呢谁的娘谁家的婆姨我们没名字我们到张北去的话呢我们就从叫名字开始
就是通过这些事好叫名字了有了自主意识了然后他会干嘛其实是起个组织作用他们打麻将因为打麻将不用组织不打麻将的人看书的人在村里边被人家嬉笑然后呢就从麻将桌上出来你用什么时间你用什么东西把他们吸引回来呢就是一定要比麻将有吸引力的
那什么有吸引力女人就是一个小社会女人愿意在一块聊聊家唱唱歌然后跳跳舞就从这儿先于文化入手这个杂志的话呢我们搞预防自杀我们是搞的那个是妇女健康支持小组但是
但是妇女自杀谁都不要村里边要搞这个项目的话谁都不要农家你输射他们就要好 组织起来了搞文化活动身心健康了自杀率低了大家也快乐了还可以组织起来帮扶一些村里的弱势的老人打扫卫生啊整个村民村容村貌啊他们都从这开始做起然后呢就自己
提升自己然后从这里边会涌现出特别感人的他们也能够找到就是把他们觉悟起来了他们自己找出路自己会根据自己的能量自己的家庭状况他们干事这是一个系统这是农家女的工作就让他们在村庄里
过更有自我价值更快乐的生活女性找到自我价值这是一个体系你们还有一个体系是帮助贫困落后地区的年轻的女孩到城市里来给她们做培训让她们找工作大公妹那个阶段我知道阶段性的
在我觉得我们那个农家女学校办的前 15 年之中我们是做这件事但 15 年之后他们都大了他们结婚生子了然后中间其中有一个打工妹的儿子然后属于那种啊
就是无助吧然后尤其青春期然后自杀了这是我们最早的一批特别坚定的会员而他自己的话在我们的饲养指导下哎呀这么创业那么创业然后两口子都在北京孩子都在家留在家以后呢然后就网恋完了自己弄个煤气炉自己把自己熏死了所以在这个评选金种的也是家里不能有留守孩子
就是你自己有了孩子一定要对这个孩子负责任因为父母一直在外打工孩子一个人在家里留守孩子没得到过温情没有过温情只有本能就直接就把自己的所有的本能全都投射到了一个年轻女孩身上那是她全部的爱全部的归属感如果那个女孩离开了她就可以死了她就觉得或者没意思了你看我们招生就是招到四川的
和甘肃的就是那些真的是特别贫困的地方那些女孩子不敢出来那些完全不能出来的人就是出不来然后就早早的嫁人然后我们知道了之后的话呢我们就专门弄了一个助学金项目然后就是 16 岁到 19 岁的小孩
然后未婚的到北京而 16 岁是打工的年龄有限制 16 到 19 岁的最多的是培训的一年的然后有两个月的三个月的然后根据市场什么需要我们就给他们培训就是特别热门培训美容美发的那些小理发馆都到这来抢人培训餐饮服务的那些
上海的那些服务的那间宾馆的都来找人然后彭佩云去参加了我们的一次节夜典礼他就说我搞了一辈子的教育说你们招生的经过你们是有一点资源的都不要他家里边如果要是有支部书记有什么村委会的我们都不要就找那些完全没有资源的人
因为他一个人的培训一年吃住得五万块钱所以我们对这些人的要求就是让他们他一个人出来他真能够把一个家带动起来的我们要找这样的人学的是计算机
在这儿后来中间出来了几个人跑速路他们能够去工作了我们最开始就是专门都知道助学金项目就是对的 16 到 19 岁的孩子就是最偏僻贫困的乡村那些没出过门自己也不敢出门的就最穷的无依无靠的你们把他们带到北京然后给他们找一个比较易学的好的热门专业培训他
培训完了之后她能工作了站住脚了确实起到那个作用了吗就是她村里的别的这样的女孩也就跟着跑出来了但是的话呢也是这样回去以后那些孩子有跟我们联系他们就说有些女孩的话呢也被叫出来了他们就去做那个性服务的行业或者做台什么的然后给家里都盖好了房子他说可是跟着农家女吧
我们还就是一个人挣工资就是打工他们那个更吸引人就说你看他们那村里的谁谁谁开了房子他们都到南方去都是在那个然后就长得漂亮一点的都是做这种服务行业就很能挣钱这个对我们这个冲击很大
那个是个人选择那个没办法除了你们培训了一批农村的这些女孩子之外工作也包括在城市工作的这些打工妹如果被单位欺负了我记得有保姆碰见恶主人被人打了的什么的你们替人家打官司打公民之家有一个紧急救助基金嗯
然后有一个律师团队有 20 来个因为他们律师找案员他们每年也要完成免费打官司的法源就是做公益诉讼所以我们有一个律师团队然后有一个紧急救助基金我们打公民之家的话是以维权为什么成立这个就是这受了欺负的人他们到北京市复联人家不管到全国复联人家说
你去找那个杂志社他们管就跑到我这儿来就搞了大公立之家了然后后来有了大公立之家的话呢就找了两个退休人员就起码有电话有管着的事那我们帮助了好几个呀像龚立红现在这个金种子也是我们帮助的王丽被雇主打这个弄的现在也是我的金种子
真的是完全他们把自己那个东西放下然后更加积极善良那一面就出来了而且他有一个机构就是我们这些人是他的后盾而且我们的法律制度也越来越完善了原来加政公不在这个法律条件范围之内的现在加政公也有他的加政公的那个条例了啊
然后哪些是违规的哪些是怎么然后什么时候算工商什么时候都有这些规定谢老师您算过吗这几十年从 1993 年到现在 30 年了吧 30 年了从 1993 年到现在您做帮助农村女性的工作做了整 30 年你们的工作您覆盖过多少
农村女孩从农家女项目到大公卫项目覆盖过多少人你算过吗我觉得这个很难算如果要是按杂志的那个覆盖面来讲的话呢我们最多的时候这一本杂志的话呢应该是就是这个国际上的统计是一本杂志有七个人阅读
而我们最多的时候是 20 多万 20 多万一本杂志那他那个杂志你去了以后你都知道都不全这个拿走了那个拿走了他互相就开始传你想象有多少
我觉得我们覆盖面最宽的还是因为有杂志杂志那加上后来的那些学校培训什么的学校一年的话呢我在的时候一年差不多一千人一年的话一千人这个你想二十年就是多少
那个是实打实的都需要在那住在那吃有的是培训平均应该在一个月就是在那点有的是一年有的是几个月平均在那就有一年有一个月的时间确实改变过成千上万的女性的命运回顾这三十年觉得自己有价值感
那当然有了 我就觉得一辈子一个人这一件事到现在一直还心心念念的这一件事就算是干了一件事如果要是中间干完了你退休也就没有什么关系了我觉得也就是半土耳废了我为什么要搞这金种子呢我就想这 30 年给大家就是人老了就想是你说没有遗产
但是我想留下一些精神遺產是什麼東西我老想著能留些什麼我也不能整天的全世界各地去玩那些總是有限的可是心裡念記的還是這件事
我就想著想了好幾個那個就是開始想著燭光啊後來就想著這個哎呀種子因為我們農家裡從第一次一個口號我是提出來的所有農家女人都知道給你一顆果子能夠受益一次給你一顆種子
能够送医生然后从杂志开始就有这么一个我说这是种子我就想着我留下来的其实没有也不是一个基金会也不是多少钱就是一个精神而我们这个精神到底是什么让群里边就大家讨论把我们的精神提高到比共产党员的标准还高
后来的话呢就归纳归纳归纳出这四个字嘛就利他就是农村不是就是都积累立即主义就甭说是大学生了就在农村就更是我们是利他分享互助上进就体现出来都是带领都是带领的作用我说这个精神在农家里可能是要形成一个东西而这个东西怎么宣传出去呢那人
就是最好的宣传你把这样的人找出来他周围的人都从他身上看到他能利他他能够分享什么事不是自己独享然后能够去互助还得帮助别人而且他不停的上进我们把这四个字的话这四个词就当做农家女的精神我想问问另一个就是
我们在理念中现实中都有很多非常女性主义的人他们大多是让我们觉得很先驱很前卫的一些女性但是谢老师从所有的方面看都不太像那个造型虽然也大穿的也土所以你回过头来看她做的这些事你觉得她跟你认为的女性主义者是一回事吗就是我认为的女性主义者从外形上
或者说从她们年龄上没有一个非常明确的一个样子就你只看她的事具体做了些什么她到底有没有真正的引领到一批女性重新回到她们的生活重新找回她们自己的这种精神世界的这种我觉得是需要看这个事情的因为女性这个问题女性的困境是随着时代每个时代都会有她们的困境都会有她们自己的问题
但是跟这个女性主义者本身是没有任何关系的
对我是这样的一个想法从 1995 年师父会召开然后中国开始第一次民间出现了特别多女性的民间的组织像谢老二他们帮助农村女孩脱贫的项目然后帮助留守儿童帮扶的项目帮助被家庭暴力的女性做心理安抚的项目帮助打不起官司的女性维权的项目就这样的民间的项目特别多
90 年代的那一批就是谢老师他们这一批包括洪峰的王行娟老师什么的郭建梅他们真的是我们改革开放之后最早的一批女性主义的风云人物准确一点比那个老去的好
但确实是第一批女性主义的风云人物而且对后来的女性发展整个社会的女性发展是起过很重要的作用的人他们现在都岁数大了但是他们还在还在做自己想做的事 94 岁了然后我们到今年我们到中山村去
她居然去了呀完了以后还耳朵听不着了然后带耳朵听听就必须有一个人在那翻译但是她各位都要参加她九十多岁她不仅还在做然后我觉得她也没退出历史舞台当年叱咤风云的女性主义者谢丽华老师您是一直非常强调女性在
既要有事业成功又要有自己的个人生活的价值和快乐您从 1986 年就主张必须得给予女性自己的人生的这种乐趣和满足感的人但实际上您在您职场的这几十年里您自己也承认既不管家务又不管孩子又不管老公
不用管我们家的是独立的每一个人都是独立的我们姑娘自己说我们家是三个小岛互相看得见没有什么交集三个独立的小岛我看到一篇采访您的文章那个记者也采访了你们家闺女闺女表现出了一点在成长过程中缺乏母亲关爱的失落
确实那时候一心忙工作确实没怎么陪孩子是吗我顾不上我主要是觉得他不是就两岁半就全脱了吗真狠两岁半就全脱了可怜死了那时候都这样那是参加的那韩中央的幼儿园在官园那个地方条件很好
我工作的时候他就没人看了没人看那时候还不到一岁这个我婆婆说的她也上着班了说听说那个街道有人想看我就和我们先生抱着孩子到那去就像那个卖东西似的我们说哎你们听说之前谁看孩子吗然后就过来了个曹奶奶然后就说哎我倒想看一个孩子我们那个
我的姑娘的话一下子扑到怀里了然后她说就是她了就把孩子给带走了 1 月 60 块钱我那时候工资 62 而且那个部队给我的钱是两个月才能给我发一次那时候怎么都心那么大现在你都不能想象抱着孩子进类社区说这是谁看孩子有一老太太说我看行你们抱走就去了而全脱海完了
我去到那个家里边去的时候他就会他那时候会站在床边走路的坐坐坐这个词然后他们家里边他那姑娘呢是抱了养的所以他们家两口没孩子对那孩子浇灌的吃饭的时候孩子要坐在桌上像一盆菜一样
他可以随时抓东西完了他为什么不看了呢他到了两岁在那看了不到一年是那孩子呀爬到五题柜上爬到五题柜上这个老太太上厕所是干什么回来一看那五题柜的那个暖壶啊被他给蹬到地上了
完了以后他吓的呀他如果他要是掉下来完了开始害怕然后找我们反正就让他挨到两岁接到幼儿园就收了所以从两岁半到团长幼儿园
哎呦那简直都像到了天堂那孩子自己就跑出去那玩具那多的那些家长哭天抹那就我们那孩子拜拜我这么带大的孩子你说他跟我多少的
那多少的别的别人家孩子不愿意上幼儿园是因为家比幼儿园好你们家孩子特爱上幼儿园一定是家不如幼儿园好哎呦拜拜就让我们走了说你们的孩子怎么这样啊所以那孩子就是自己长大的他回忆说小的时候他妈没时间管他然后那个百家饭都吃对会去敲这个门啊
你问他他说我在叔叔家吃了我在刘奶奶家吃了他能吃饭那孩子四处敲门找叔叔家吃饭就是上学的时候上学的时候他可以后来我就想不能这样就在门口的小饭店里边我就跟人家老板联系我说我的孩子在这吃饭然后我来给结账他几个菜他可以要
所以我们的孩子从小就会要菜中午在这吃完了饭休息一下要过马路这谁去带送啊院里有一个扫街老头然后我说大爷你给我们送过去给他然后说的一个月我们给你多少钱这样哥现在根本不可想象把年幼的女孩子拖给街上几乎不认识的老头去接送对您来说觉得那时候的人都这样
我也觉得是很自然孩子就是这么自己长大的这孩子就这么自己长大了但是听上去孩子对这事啊是多少有些怨气和遗憾的我看到的你们家闺女啊是一个非常能干的独立性特别强的而且她可能是受了您的感召我觉得她对农家女事业也非常投入一般来说他们这一代的年轻小孩大城市里面长大的真的
那农村女性的生活离他们特别远他们关注不到
但是他们家闺女我觉得每次我们有关于农村女性的活动她闺女都出来她不管参加她给干活她给你什么拍片子做活动各种组织做各种事就是她也投入她妈妈的事业看上去她对她妈妈做的这些事她是认可接纳的对但是那个从个人情感上说欠缺的是欠缺的是吗这个欠缺的话呢我很难理解
我们很难亲近在一块抱一抱亲一亲我没有这样子的时候他对他女儿他就弥补在我这边的缺失对女儿你要看他亮他的微信他早上的饭都可以做成标本了每天的早晨都是花样翻新的给孩子做他要在他们家孩子身上弥补他缺失的童年的所有的生活享受我就觉得我不赞同他那样因为他
太过分了然后让孩子就没有自主所有都得听他的要看什么了要做二分钟了要怎么样的全部给他安排好其实我觉得就现在您退休之后拿出自己的积蓄
去办什么金种子就一年十万二十万的往外发就这一件事一般的丈夫和闺女都不能接受因为你把你自己的钱全花了你自己想旅游的时候你去跟丈夫要钱你全花了你就不能把这个钱贴不给女儿但是现在你都能做这个事业丈夫女儿不拦着而且你做活动忙不过来的时候他们还来现场帮衬
我觉得这一点就不容易女儿的话呢我觉得女儿实际上她是你的培养和教育有的是陪伴有的真的是深教就是我所有的行动她是看在眼里的
這個事情當從根本上我覺得人好和壞善和惡骨子裡帶的我們姑娘這個骨子裡是非常善良的所以就是大爺能夠給她送到馬路她沒有這種什麼高低貴賤之分的她進了院裡邊
他见了谁爷爷奶奶大爷大妈都会叫的所以这一点的话我觉得这是属于我们棍上的一些东西是能传承下去的然后另外他成熟了以后的话他看到我做的事尤其他到了我们金种的好几个地方去了之后的话他特别感慨
然后闺女还跟着您跑农村去了做调研去了有几个金种子她想在那开发他们她有一个微店她现在在打理一个微店把金种子能用的产品都放在那微店里边她给推广然后她去了之后呢她知道那些人建
见了他都特别的亲热然后使劲说谢老师在他生命中的作用对他的影响也很大陈琼告诉我说的其实孩子是懂事的她在车上的时候你知道她说什么她说我姥姥挺伟大的
你们家外孙女说的外孙女当时多大呀也就是八九岁吧不管是女儿还是外孙女虽然家里的这位母亲这位姥姥既不会做饭又不会做家务又不会买衣服又不怎么照顾自己但是当有一万个人甚至可能有十万个人对她说是她改变了我的一生的时候那也足以让孩子们为您感到自豪啊
我觉得是他们从心里边还知道你看我就是这事那事的你只要一说绝对不会拦一下这几年女性主义特别活跃
不再像咱们那个时代必须得《妇女报》去讲还是中央电视台去讲现在都是城市里面的年轻一代的女孩人家自己思考自己的处境自己关注自己面对的问题自己参与女性的社会话题的讨论网上非常活跃而且经常吵起来吵得烂七八糟的很激烈您关注过或者说怎么看现在新一代的
女性主义的这些女孩子们呢我想着吧其实每一个时代都有每一个时代的不同的表现就是这个时代的话呢这个非常多元她们绝对不会抱着一种态度去生活她们可以非常灵活的来转变那
我想实际上不用替什么担忧就是那现在我们这一代的话老去的然后就是那个时期是那种方法那再用那个方法社会不容许这些人也不会跟着你走了他们用他们的方式来
但是對於這種行為藝術就是站在什麼公交車上怎麼樣了然後在廣場那找照相啊就是反對家庭暴力啊什麼弄這些我對這個的話呢我是有保留但是我說他們的這種方式跟我們不一樣但是我們是我們做的這個事的話呢可能 80%的人都會擁護他們做的事可能 20%的人能擁護
就是我们不会去做他们那种事但是我们也不去反对他们去做因为他们到了这个时候了他们受到的所有的这种教育也好不是看到的这些他们更西方化一些是吧更个性化一些
他们接受的东西我觉得比我们更加的这个符合人性或者是他们这种他们相处之间的那些关系比我们这个同伴之间相处的真的更好但是在如果婚姻领域里边婚姻家爱恋爱婚姻家庭领域里边包括今后的
孩子是怎么生我觉得都会有一个非常多元化的选择我对这个是非常接受的而且如果谁要是跟我说这种事我也不会给他们做指点现在你看的悲喜剧如果婚姻不存在了好多悲喜剧就没了好多的悲剧惨无人道的那些悲剧真的就是婚姻和观念这个婚姻附带的一些观念造成的
我忽然感觉人的那个外表和内在经常是非常矛盾的谢老师看上去从打扮上看说实在他穿的一直就挺土的他看着特别老派但是他的这个理念从 1986 年搞大讨论的时候就先锋的不得了到今天作为一个 70 多岁的老人谈论婚姻和面对孩子的结婚和离婚依然是特别先锋的态度
反而是生活当中我看到很多看上去受过良好教育看上去很洋气的很现代样子的人内心对待人生对待婚姻的态度反而是更保守的甚至有可能是更腐朽的嗯嗯
您发现了吗其实您还挺一直挺先锋的我前面有说您没告诉你我先生比我小四岁结地恋我们那个时候都开始了哦果然很先锋对最后对最后令仪令仪想说点什么吗就是包括我跟谢儿采访以及跟那个石峰波大姐我们聊天我就是发现我们现在的当时的呃
大姐们比起来包括跟夏儿比起来我们其实不缺少支持不缺少肯定就因为我当时跟石红波大姐聊的时候就是她聊到她在超市里写诗她在超市里面读书就是没有人能够懂她因为所有的父亲都在打麻将然后丈夫也很不能理解她到底在做什么她没有人能懂她那种困境是非常的压抑
直到他能够看到像农家女这种杂志才能够把他从那种压抑的沼泽里面拉出来的时候
就是我感觉这种力量对他整个人来说他这种肯定是一种终身的能够影响他一辈子的这种肯定能够维系女性之后人生的很大的一部分包括石峰大姐那天我们聊天的时候她讲到她讲到当时第一次见到谢老师那一幕的时候她就哭得非常的非常的厉害因为她能够
知道他未来不会再是一个独立的孤独的那么一个人他找到了一个可以倾诉的方向可以能够看到更多女性跟他有一样的这种困境就他们能够站在一起
然后他当时给我看了几首他那个诗我就觉得他一边跟我念着然后他也在哭然后我这边也非常的哽咽他说我的诗我作主尽管我很渺小微不足道但你在我的诗面前我狂妄
我骄傲我痛快我淋漓我可以任意胡说胡合或轻轻一笔写我的人生写我的无奈与失忆的烦恼我喜欢作诗我的诗呀我的天地就是他把他所有的这种对生活的无奈和困惑他就凝结在这个诗里边这种大姐非常的多包括王树霞大姐也是
就是能够感受到他们身上那种活力和他们对生活的这种不断想要倾诉的欲望是非常强烈的看来灵异接触了不少像他们这种力量不会熄灭他们就是我在和不在他们这个力量他们会持续下去做培训的时候他站起来然后就告诉我他写了一首诗然后我就给他发表了用的就是我的诗我做主
对他的人生来讲这种肯定他一下子知道他是有能力的做主的然后就由此也二十多年了二十多年了自己在奋斗尽管没有所谓的成功的那种模式但是实际上是成功的因为他的人生是已经不一样了
他从小村庄那个小卖部里走出来然后在这闯闯这个闯闯那个一直在不停的追寻着就是你想想这条脉络从官方到民间中华人民共和国是 1949 年 10 月宣告成立的但其实在 1949 年 3 月已经成立全国互联
中华全国妇女联合会是在新中国建立之前它就成立了它当时的工作目标就是实现男女平等和妇女解放到后来比如 1984 年希拉尔她们创办中国妇女报到 1993 年她们创办农家女摆尸通到后来她们创办了一系列打工妹之家呀农家女培训学校啊这些民间机构然后再把她们的那个力量
启蒙的那个精神延续到千千万万的农村女孩身上那些女孩再把这个东西辐射到她周围的女性身上就这样一路走从官方到民间从城市到乡村然后就一直到今天到今天的金种子也还在延续着所以可能我们这个节目谈不清思想脉络
但是我们能确认一点就是他们的力量不会熄灭女性还会一直往前走其实我们的绿牙现在绿牙基金会这个名字也是我起的也是我参与创办的然后跟种子有关系现在绿牙做得很好
他們現在已經是把農家女的那些熱情那種目標他們現在 16 個人吧他那個機構裡邊在南方這一片的話真的是做得很出色所以我們這次金種的是在以綠亞的名義然後參加全國的
基金會的年會來做其實這個也很重要就是農家女的精神在北方特別體現但是這個他們通過綠牙的話呢實際上把農家女的很多思想都帶過去了這個也是很好的不會熄滅真的不會熄滅什麼時候都是這種態度一直都在往前走著所以我就給金種子那個上進
包括我们自己都是在往上走不是往下夕阳无限好我们不是近黄昏我觉得我们还是光明一片的好 谢谢您谢谢雷姨谢谢