The Economic Outlook for Midsize Businesses Amid Recession Fears
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在《华尔街日报》的《本周回顾》(Take On the Week)节目中，联合主持人特利斯·德莫斯(Telis Demos)和客座联合主持人米里亚姆·戈特弗里德(Miriam Gottfried)深入探讨了即将发布的宏观经济数据，这些数据将说明自特朗普总统就职以来经济的运行情况。然后，特利斯分享了投资银行杰富瑞(Jeffries)即将发布的财政季度报告，该报告可能会告诉我们华尔街并购活动的现状。而且，朋友们，棒球赛季到了！两位主持人谈到了旧金山巨人队与私募股权公司Sixth Street之间达成的最新交易。

</context> <raw_text>0 大家好。我们想更多地了解您，了解您喜欢节目的哪些方面，以及我们还能做些什么来帮助您应对本周的挑战。我们本周的问题是，在投资方面，您最迫切的问题是什么？如果您在Spotify上收听，请在剧集说明下查找我们的投票，或者您可以发送电子邮件至takeontheweekatwsj.com。

大家好，我是特利斯·德莫斯。我为《华尔街日报》的Heard on the Street撰稿。您正在收听《华尔街日报》的《本周回顾》，这是一个每周节目，我们将为您提供在金融和投资领域取得成功的优势。每一

每周，我们都会邀请您与业内人士和《华尔街日报》新闻编辑室的内部人士进行对话，讨论股票、债券、加密货币以及介于两者之间的一切。本周，我们再次邀请了一位客座主持人。我的长期同事米里亚姆·戈特弗里德在Gunjan Banerjee休假期间担任替补。米里亚姆，我想……

正式来说，你负责报道私募股权和私募市场，但你已经在《华尔街日报》工作多年了。我们一起工作过。不，我们从未在Heard一起工作过，但你以前为Heard on the Street撰稿，对吧？我们在Heard on the Street就像夜航的船只。你在Heard on the Street报道过什么？我在Heard on the Street报道媒体、电信和零售业，涵盖了经济中一些有趣的领域。

说到经济，下周将是一场经济盛宴。我们有一个肉类拼盘。美味。一点点这个，一点点那个。让我们深入探讨。下周即将到来的是，我们有PMI、席勒房价指数、耐用品、更多房屋销售数据、季度零售贸易报告。美联储最喜欢的通胀指标PCE。我认为所有这些都很有趣，因为这实际上是我想说的，第一批主要的经济数据

特朗普政府真的必须承担责任。这不仅仅是拜登任期结束时留下的残羹剩饭。现在是特朗普的经济，这些是他的经济指标。你认为人们在这些数据陆续发布时会寻找什么？我的意思是，我认为每个人心中最大的问题是，我们是否正走向衰退？人们将仔细分析这些数据，以寻找他们所能看到的衰退的最早迹象。

如果它正在发生，或者经济如何已经对即将推出的关税消息做出反应。但是，我觉得关税并没有真正地，我的意思是，仅仅是因为存在一种，它们处于一种波动状态，对吧？委婉地说。可能是关税本身不会出现在这些数据中。但什么东西可能会？我们实际上可能会开始看到什么？好吧，我的意思是，仅仅是对关税的担忧就可能开始出现在数据中。消费者可能已经开始减少支出。人们可能已经说，你知道吗？

我只是担心价格会继续上涨。我要留住我的现金。我不会花那么多钱。而消费者支出是我们经济的很大一部分。这种不确定性会产生经济后果，对吧？就像你说的，有人不做某事是有后果的，对吧？也许一家公司没有招聘，诸如此类的事情。

是的，一家公司可能不会招聘，可能不会投资技术，这会波及到整个经济。我的意思是，我认为华尔街真正关注的一个领域，就确定性和不确定性而言，是董事会里发生的事情，对吧？比如，公司在做什么，以及这如何转化为银行业，对吧？是的，我的意思是——

我认为，对银行业的不确定性通常转化为缺乏并购活动。这是一个相当直接的相关性，对吧？这就是为什么我关注下周收益日历上的一件事是投资银行杰富瑞。他们将在下周公布其第一财季业绩。他们的主要业务是为并购提供咨询、交易、为公司筹集资金等。他们有趣的地方在于，他们的财年季度是

它比其他银行的日历季度提前了一点。因此，它们是对华尔街正在发生的事情的早期解读。因此，我认为我们知道，我们在数据中看到的是，今年迄今为止，由Dealogic追踪的美国并购交易量——

低于去年同期的水平。人们认为特朗普可能会随着新政府的到来而带来交易热潮。到目前为止，它可能还没有完全实现。但也有一些显著的例外。例如，《华尔街日报》上周报道称，谷歌母公司Alphabet同意以320亿美元收购网络安全初创公司Wiz。这可能会打破交易的僵局，让它们再次流动起来。

是的，我们知道华尔街最喜欢的事情就是成群结队地行动，对吧？所以也许一笔交易会打开这些闸门。这绝对是银行家的希望。这当然是银行家的希望。因此，我将从杰富瑞那里寻找任何关于他们从客户那里听到的展望的评论，

我们是否看到——正在为大量交易铺平道路，也许他们只是在等待更多。好吧，现在我们知道关税政策将是什么。现在我们可以扣动扳机了。我还认为很有趣——这对即将到来的银行来说将非常有趣。交易业务正在发生什么？因为所有这些不确定性都会转化为市场波动。我们最近已经看到了很多这种情况。因此，这对华尔街交易员来说可能是一件好事，对吧？我的意思是，他们是——

促进这种交易的人。所以他们可能通过这种方式赚钱。但在我们进入银行收益季节之前，你知道，这实际上是在4月份开始的，我们还有另一个季节开始了，那就是棒球赛季。我想它已经正式开始了。我不想承认这一点，因为我的球队小熊队是，你知道的，牺牲品，呃，

在日本正式赛季开始时，道奇队是牺牲品。对此表示抱歉。是的，好吧，你知道，无论如何。这只是两场比赛。这只是两场比赛。但其他所有人都在周四正式开始。好吧，旧金山巨人队刚刚达成了一笔大交易。什么，像交易一样？像他们……

也许是迟来的自由球员签约？不，实际上是一笔私募股权交易。你的世界，你的世界。我的世界。它经常与体育发生碰撞，在这种情况下也是如此。投资公司Sixth Street以私募信贷著称

巨头，但也从事私募股权投资，获得了旧金山巨人队的股份。这实际上与棒球和体育界普遍发生的事情非常吻合。但并非所有运动都是平等的，对吧？我的意思是，在电视和广播方面，美国职业棒球大联盟(MLB)的受欢迎程度有所下降，对吧？它不是NFL。对。我们的同事贾里德·戴蒙德(Jared Diamond)最近在《华尔街日报》上发表了一篇文章，他负责报道棒球，并且是

长期担任《华尔街日报》体育记者。这篇文章非常好，我们把链接放在了节目说明中。我强烈建议您查看一下。但它所论证的是，我将读一小段给你们听。如今，许多美国体育联盟都从电视网络和流媒体平台获得了前所未有的巨额资金。

然后是美国职业棒球大联盟(MLB)。ESPN最近与MLB分手，此前双方多年来一直合作播放MLB比赛。ESPN向联盟传递了一条信息，那就是，你知道，美国最著名的运动，这项全国性的运动，其电视转播权价值正在下降。这就是为什么我认为，你知道，这个赛季以及是否，你知道，

道奇队爱他或恨他，如今都是展示特权的球队，当然还有全球巨星大谷翔平。我们将看看他们的成功能否转化为对棒球的更多兴趣，而且他们似乎真的需要它。帮助他们谈判一些不错的电视转播协议。但是。

让我们暂时关注宏观层面，我认为每个人现在都感兴趣的经济故事。我们已经谈了很多关于关税对大公司、最大的全球标准普尔500强公司造成的经济影响。但我认为我们应该深入探讨一下我们所说的中型企业的情况。因为中型企业，虽然你可能不知道它们的名字，但它们是经济的重要组成部分。有

大约20万家美国公司的年收入在1000万到10亿美元之间，信不信由你，如今10亿美元也算中型企业了。据国家中端市场中心的数据，他们总共雇佣了大约4800万人。根据我的计算，这比在标准普尔500强公司工作的员工多出近2000万人。这相当惊人。因此，在此背景下，我们决定，观察这种情况的一种方法是与一个以中型公司及其财务健康状况为业务的人交谈。因此，我们打电话给迈克尔·史密斯，

他是Ares Management的信贷联席主管，该公司是私募信贷投资领域的巨头。你可能不知道这一点，但在很多情况下，私募信贷实际上是向中型企业贷款，尤其是在Ares的情况下。因此，如果其中一些公司现在经营不善，这对这个人以及任何投资他资金的人来说都是一个问题。幸好我们给他打了电话。是的。好吧，让我们看看他在休息后对现状的看法。

现在是报税季节，今年有什么新规定可以为您省钱吗？美国国税局表示，纳税人花费13个小时和290美元来准备和支付税务准备费用。因此，值得研究不同的选择。在《华尔街日报》的《你的钱简报》播客中，我们正在分解最新的税收规则，如何保护您的税务数据以及免费报税的方法。收听我们的系列节目《2025年报税季，有什么新变化？》

以及在《你的钱简报》中，您需要了解的所有其他信息，直到报税日。因此，我们今天讨论的是美国经济的一个重要组成部分，即中型公司。为了进行这次对话，我们邀请了迈克尔·史密斯。他是私募信贷投资公司Ares Management的信贷联席主管，这是一家投资巨头。谢谢。

Ares目前向500多家公司提供贷款，这些公司总共雇佣了数万名员工。迈克尔，欢迎来到节目。感谢您的邀请。迈克尔，为了开始，当您阅读有关关税的新闻时，我们最近有很多这样的新闻，您对哪些类型的公司会受到影响以及它将如何影响您贷款的公司有什么直接的想法？

是的，好问题。显然，今天非常热门的话题。我们从我们投资的公司那里获得了很多信息。当我听到关税时，我特别想到的是全球性企业，它们可能比中端市场受到的影响更大。但是，

公司的投入受到关税的影响。想想钢铁、木材等进入企业的商品，这些企业往往在终端市场方面更具工业性。但正如你所说，它会影响到所有人。所有产品都有投入，每个人都在谈论它。因此，在关税出台之前，有很多说法称它们将成为特朗普政府的谈判策略。

您是否建议您的借款人如何为关税并非谈判策略的可能性做好准备，因为看起来它们可能并非如此？好吧，再说一次，我认为我们很多人认为它们是，或者说叫声可能比咬合力更大。现在，它实际上已经以一种严肃的方式实现了。至于它们会持续多久，或者什么会解决这个问题，我认为我们很多人仍然有点摸不着头脑。

我认为关税和我们谈论的是，我们正在与可能正在寻求投资的借款人交谈。从我们的角度来看，关于我们如何看待这个问题，没有什么真正的新东西。我知道我们的团队和中端市场中的许多其他人一直在投资这一资产类别20年、30年了。我的团队已经在一起27年了。

所以你见过一些事情。我们见过一些事情。我总是说，尽职调查是累积的，对吧？所以当奥巴马即将上任时，每个人都认为医疗保健将会关闭，每个企业都会消失。那么这将如何发生，以及对您目前有投资或想要投资的公司会产生什么影响。因此，经历了克林顿、两位布什、现在两位特朗普政府、拜登和奥巴马之后，我认为我们已经变得非常善于提出正确的问题。因此，即使在特朗普政府的第一任期内，在一个更为温和的环境中经历了这一切，这也是我们非常关注的事情。去年，我们一直在与现有公司讨论关税问题

在我们寻求进行新的投资时，我们进一步强调了这一点。不过，我想知道，现在是否有一系列事情正在发生，这会让那些公司感到担忧，再次，就像那些只是拥有更少资源的公司一样。因此，我们正在讨论可能与关税同时发生的其他政策，对吧？如果您最大的客户是政府，那么您就会有政府支出削减。您还有移民问题，对吧？如果驱逐出境影响到劳动力成本，我知道这是我们之前在节目中邀请的嘉宾谈论过的事情，所有这些事情都可能开始——

基本上汇集在一起，形成一系列可能开始让您担心自己公司的衰退性政策。是的。我认为很多人都在谈论小写r衰退或潜在的大写R衰退。小写r衰退和大写R衰退之间有什么区别？我不确定我是否知道区别，但无论是严重的衰退还是某种温和的衰退。这很有趣。

你试图选择一个时间点，在这个时间点上，一系列事件可能会造成这种情况。然而，每当我回顾过去，然后在后视镜中查看时，似乎总是有四五件事正在发生，你必须在进行投资或查看现有投资组合时进行诊断和思考。如果你回顾一年半以前，

我们不知道美联储会做什么。利率正在上升，你不知道这将何时停止。通货膨胀很高。因此，你的借款人面临着在非常衰退的环境中更高的利率。现在，你有了关税和一个不同的监管制度，你正试图弄清楚。所以……

它总是感觉面前的那些是最困难的，但你继续努力解决它们，就像我之前说的那样，将这些投入纳入你的投资过程。在累积一段时间后，你会有很多数据点，以便对你正在做的事情做出明智的判断。

因此，ARIES向许多行业的许多公司提供贷款。您认为哪一个行业将受到关税的特别严重打击？如果是这样，您现在能否避免这种情况？是的。消费者现在正受到质疑。消费者会变弱吗？这可能是我们有一些敞口，我们正在努力弄清楚的一个行业。

即使到2月份，初步数据也告诉我们，消费者仍然强劲。这很大程度上与就业有关。所以人们有工作，他们很乐观，消费者开始。一旦你开始转向一些更具工业性的行业，我们就会看到疲软，无论是因为劳动力市场。因此，房屋建筑、汽车工人，这类东西，你没有工会，你可能

你可能劳动力短缺，或者移民的威胁可能会夺走你的一些劳动力。然后是航空航天等行业，您有大量的钢铁投入和其他类似的行业。我们当然会更谨慎地看待这些问题，就像我们一直做的那样，但即使在更广泛的市场中，这些也是我们认为可能发生这种情况的一些行业。好的。所以你可能更关注服务业经济。

不过，所有这些企业都难以避免的一种投入成本是——你提到了，利率，对吧？信贷成本。因此，如果存在通货膨胀，无论是关税驱动的还是其他驱动因素，这都可能导致利率上升。而且，中端市场中的许多公司，特别是您贷款给的公司，本质上都是杠杆化的，对吧？这意味着他们借的钱可能比典型的公司多。

你的公司有多少回旋余地来应对我认为我们现在都在考虑的技术问题？

长期利率更高，对吧？我们在节目中讨论了很多次。美联储今年可能不会大幅降息。有些人甚至可能会说，即使今年根本不会降息。这对你的市场意味着什么？是的，当利率上升时，这确实是一个令人担忧的问题。我们使用诸如利息保障倍数之类的指标，这将是您的现金流或盈利能力与您的利率之比。

以及您的债务偿还能力。这意味着您有多少现金来支付您的利息成本。是的。因此，如果您有1亿美元的现金和5000万美元的利息支出，那么您的比率将为2.0。明白了。我们看到中端市场公司的比率从2.7下降到1.7。这仍然表明我们有

相当大的回旋余地。还有其他公司下降到1.4、1.5吗？是的。在您每月对公司进行审查时，您会更仔细地观察它们。在多大程度上，您认为您宇宙中的公司有能力将这些利率成本转嫁给他们的客户，对吧？因为我——

所以，你知道，我查看了评级机构KBRA的一些数据，他们谈到2024年，私募信贷领域的许多中端市场借款人似乎正在提高其利润率，即使他们的收入增长有所放缓。因此，他们有点像说，非常重视盈利能力。对我来说，这看起来像，好吧，也许他们只会说，好吧，我们的成本上升了。

我们将把这转嫁给我们的客户。中端市场公司有这种定价能力吗？有些有，有些没有。我想说的是，如果我们正在关注这些非周期性企业，那么大多数企业确实如此。因此，软件业务绝对可以转嫁。但这可能是一份年度合同，您可能必须等待一年。所以这就是滞后。随着利率上升，您可能只能每年一次提高价格。

在医疗保健方面，情况比较复杂，因为您必须回到您的保险公司那里，说，我将获得多少报销？这可能需要15个月到24个月的滞后才能获得该价格。因此，大多数企业确实有这种定价压力。其他企业可以通过简单地将其价格提高到批发商或任何其他人来轻松地将这种压力转嫁出去。

今天这是一个引人入胜的问题，因为您显然想要销售您的产品或服务。如果关税，如果您认为这只是狗大声吠叫而不是咬合，并且您认为它们将非常短期地实现目标，我认为，正如您提到的，这是我们一开始都认为的事情。

您是否会迅速提高价格以收回该利润率，或者您是否会尝试等待？因此，我认为今天的公司正在处理这种情况：我可以转嫁，但我是否想提高我的价格，然后如果关税消失，再降下来？他们是否会降下来？

这也是一个很好的观点。再次，这就是随着利率下降和劳动力略有回升，一些公司只是提高了利润率的原因。但这是董事会正在进行的许多讨论。我们是否要提高？我们是否要在我们认为可以留下来的地方提高？我们是否要提高到收回所有成本然后稍微降低一点的程度？这些是今天投资者非常热门的讨论。

所有借款人，尤其是中端市场买家，他们可能正在试图扩大份额和发展业务。这是您不想立即将价格提高到最高点的地方。您正在试图吸引客户并让他们使用您的产品。但这可能是一个机会。当然可能是一个机会。所以我想稍微改变一下话题，谈谈你的生意。Ares Capital Corporation在大多数情况下是最大的上市BDC公司。

这是一家商业发展公司。这些基本上是公开交易的贷款工具，是公开交易的贷款机构。BDC正在成为一个相当大的资产类别。你们是第一批这样做的人之一。一些较富有的投资者也可能从他们的财务顾问那里听到有关非上市BDC的信息，这也是越来越流行的事情。

那么，普通投资者应该有多少中端市场敞口？一方面你有BDC，另一方面你有这些非上市BDC。我作为普通投资者有什么理由需要拥有这些东西？显然，您应该咨询您的财务顾问。对他们来说什么是正确的？是的，您会获得什么敞口？您在大多数这些基金中获得的敞口是对支付利息的中端市场公司的多元化投资组合的敞口。您收取这笔利息。作为

BDC支付？它通常比发行债券的大公司获得的利息更多吗？这是否是对风险的回报？该行业的历来规范表明，从在广泛市场交易的普通杠杆贷款来看，私人贷款将产生150到300个基点的溢价。所以这比您在债务的其他部分可能获得的利息高出几个点。正确。好的。

因此，它只是杠杆融资领域一个不错的增长部分，但仍然只是正在发生的一切中的一部分，因为公司正在寻找融资需求。而这些公司不会上市，对吧？不。

或者至少直到它们变得更大。所以这实际上是获得这些类型公司的一种方式。是的，绝对如此。这种趋势已经持续了20年。这是分散资本市场、广泛综合贷款市场和高收益市场的一个功能。

继续关注越来越大的公司，他们可以向这些公司发行更大数量的债务，这些债务流动性更强。多元化，投资中唯一的免费午餐。绝对如此。正如我们在这里经常说的那样。但中端市场最终代表着经济的什么？这有多重要？我想……