艾莉森·斯威特·格兰特是处女作《我就是笼子》的作者,也是亚当的妻子。在这特别的一集中,艾莉森和亚当深入探讨艾莉森的书,这本书受她在成长过程中经历先天性肢体差异和在关键年龄接受复杂医疗程序的启发。他们探讨了关于身份、羞耻、信任和自主权的教训。他们还反思了彼此在育儿方面所教给对方的内容,分享了帮助他们婚姻的实践,并讨论了管理焦虑和保持平衡的策略。全文文字记录请访问 go.ted.com/RWAGscripts,由 Acast 主办。有关更多信息,请访问 acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 瑞安·雷诺兹来自 Mint Mobile。我不知道你是否知道,但任何人都可以获得我一直在享受的每月 15 美元的高端无线计划。这不仅仅是名人的专属。所以像我一样,让你的助手的助手今天就帮你切换到 Mint Mobile。我
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大家好,我是亚当·格兰特。欢迎回来《重新思考》,我与 TED 音频集体共同主持的播客,探讨是什么让我们如此运转。我是一名组织心理学家,我将带你走进迷人的人们的内心,探索新的思想和新的思维方式。今天我有一位特别的嘉宾,艾莉森·斯威特·格兰特,我的妻子,也是我们家真正的作家。
艾莉森的处女作《我就是笼子》受到她成长过程中经历肢体差异和医疗干预的情感影响的启发。她深入探讨身份、主动权与控制、羞耻、信任与背叛的主题。
想要美化事情是很容易的,对吧?我们不想让孩子害怕,也不想让他们感到痛苦。但事实是,生活中有些事情是会让人受伤的,对吧?诚实地对待他们要好得多。
艾莉森的书直言不讳。我觉得它原始、令人心碎,并最终令人振奋。而提前的赞誉清楚表明,我并不是因为爱情而失去理智。约翰·格林称其为“杰出、直观、美丽和胜利”。在他们的星级评论中,《书单》将其描述为“感人而有力的作品,杰出的角色研究,闪耀着迷人的光芒”。《我就是笼子》现已上市。
你知道我试图让你出现在我的播客上多少次吗?我并不想自我宣传。所以,我是个非常私密的人,正如你所知。坐在沙发上,期待你问我好的和相关的问题,真的是一个非常脆弱的位置。在 21 年后,你对我就这么没有信心吗?不,我毫不怀疑你会做得很好。只不过,你知道,我不习惯这种情况。我不是公众人物,所以...
这有点紧张。我以为说服你同意做这个会花费很多精力,但说服你来参加播客比让你写书要轻松得多。这可能是真的。确实需要一点说服。稍微一点。十多年。是的。我们就在这里。我认为你犹豫不决的部分是因为你比我更内向。我认为其中一部分也是害羞。总是感觉压力很大。是的。
就像有些人可以一直说...
说个不停。这似乎是从一个无底的井里流出来的。我实际上之前向某人解释过。当我看到那些可以谈论任何事物的人时,我觉得他们的脑海中就像有个人在小打字机上打字,纸张源源不断地流出。这个形象我很喜欢。我不知道他们是怎么做到的,我该去哪儿找这样的人呢?我想要一个小打字机的人在我脑袋里告诉我该说什么。我会喜欢这样,但我没有。
好吧,但很多人会反驳你,说你是怎么把整本小说从脑海中倾倒出来的?对。很多人无法写作。所以你有一个小打字机。我不认为那是一个人,但你不觉得吗?当我在用手指表达的话语时,与用嘴说出来的感觉完全不同。有什么不同?我不知道。我记得在学校有一群女孩,我非常渴望与她们成为朋友,我仍然能听到她们的笑声、咯咯的笑声和谈话的音乐质感。我记得当时在想,我该如何填补...
那个空间?她们怎么能坐在这个小组中,毫无障碍地流畅交流,没有尴尬的沉默,她们都知道该说什么,一切听起来都那么完美?那种感觉从哪里来?我总是处理那些我希望能更自然流畅地表达的词汇。这是一种天赋,我认为,如果你能够与任何人谈论任何事情。确实是,但能够如此优美而流畅地写作也是一种天赋。
我认为你以前已经轻视了这一点,因为你是我见过的最糟糕的接受赞美的人。那算是赞美吗?你曾多次说,当我赞美《我就是笼子》时,你说,但当然你会喜欢它。你爱我。
但我在爱你之前就喜欢你的写作。我记得那可能是我们的第三次约会。可能是第二次约会。你告诉我你写过不止一本小说,但没有人读过它们。
部分小说。是的。我从未听说过有人只是为了自己写作。故事。是的。但是通常人们写故事是为了分享。对。而你不想分享。是的。为什么?因为我不是为别人写的。我只是为自己写的。这就像写日记,但可能更像是创造性的自我表达,就像人们画画而不想卖掉画作一样。确实。
是的,我从未见过这种情况。我想写作是一种交流行为。如果不是日记,那么似乎你会想把你的创造性想法带到世界上。但是这并不是不交流。我在某种程度上是在与自己交流,对吧?这倒是真的。
我再也无法更兴奋地告诉你,你终于决定把这些你一直隐藏的才能分享出来。哇,谢谢。我不知道这算不算才能。这是一个故事,一个我真的很想讲的故事。对我来说,把它放出来是非常重要的。我很高兴它终于实现了。《我就是笼子》的灵感是什么?所以《我就是笼子》是一部虚构作品。
讲述一个年轻女孩经历一项非常严重和复杂的医疗程序,以纠正先天性肢体差异。这个故事真的是关于她如何应对这一切,随着她成长为成年人。这是虚构的,但它受到了我在 11 岁时经历相同诊断和相同治疗的个人经历的启发。
我出生时一条腿明显比另一条腿短。这项名为阿利扎罗夫手术的程序是一种外部固定装置,金属装置连接在腿上。骨头经过战略性切割,然后使用固定装置在一段时间内将骨头拉开。
然后新的骨头在切割部分生长。其最终目标是使两条肢体在大小和长度上相等。听起来很野蛮。好吧,至少我的经历是,这绝对不是一件有趣的事情。显然我不能代表其他人,但这确实是一个非常艰难和痛苦的经历。是的。
在一个非常困难的时期,这既是身体上的,也是情感上的折磨。写作的动力来自于这种挣扎。好吧,我认为你将极其创伤的经历转化为一个非常美丽的故事,这将感动并帮助很多人。谢谢你。我希望如此。我的目标就是把它放出来并谈论它,以帮助那些可能正在经历相似经历的人。
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艾莉森,我已经收到很多读过早期版本书籍的人的留言,称赞你是多么出色的作家。我认为其中一部分是他们喜欢诗意和对风景的描写。对我来说,最好的部分是那些令人震惊的句子。让我们谈谈几句让我印象深刻的震撼句子。好的。
也许我在书中最喜欢的概念是杂物抽屉。我可以读一下你的写作吗?可以。在书中的某一时刻,你写道,我想象真正的我藏在我脑海的某个地方,像是在一个杂物抽屉里。每天都有更多的杂物被扔进去。多余的硬币,一些便签,一句冷嘲热讽的评论,一个带有评判性的笑声,把真正的我推到后面。杂物抽屉的概念...
是我在整本书中一直携带的东西。对我来说,这就像是一个非常深刻的视觉,代表了我们每个人都有的一部分,我们把不想让别人看到的东西放在那儿。
也许是我们不想看到的东西。比如,我不知道你是否记得,但我能想起我小时候有人说过的评论,对吧?或者某人给我的一个眼神,甚至是我对自己的一些消极想法,而这些都被归档了。对。
而杂物抽屉就是我存放所有这些档案的地方,我存放所有这些评论的地方。在整本书的过程中,你最终改变了对杂物抽屉内容的看法。我认为这种变化实际上与我经历的相似。我想我的杂物抽屉很长一段时间都是充满了令人尴尬的回忆。
我只想蜷缩在一个洞里,躲避它们。还记得吉米·基梅尔嘲笑我吗?是的。我甚至不在吉米·基梅尔的节目上,但我在另一个节目中看起来像个机器人,他就拿这个开玩笑。是的。那时候真糟糕。我记得再也不想上电视了。
如果可以避免,我仍然宁愿不去上电视。但在某个时刻,我意识到大多数人只是觉得这很有趣。他们并不认为我在电视上看起来像个呆板的怪人就意味着我总是一成不变。
在某个时刻我决定开始给我的学生看这个视频,因为我想让自己习惯于把它放出来,能够嘲笑自己,不再为这个经历感到羞愧。每个人都有自己的杂物抽屉,你可以随意处理,对吧?它可以成为一种动力。它也可以是让你无法做伟大事情的东西。
你写得如此有力。你说,好吧,我认为这是这个故事的角色弧的一部分,对吧?
她最初对所有在她的杂物抽屉中积累的东西有着非常不同的感受。然后在最后,对吧,有了不同的用途。我认为写这本书的行为,对你来说,是一种打开和倾倒杂物抽屉内容的方式。百分之百。是的。对 11 岁的回忆是基于一些你从未告诉过任何人的事情。是的。不仅是...
实际经历,还有我对它们的看法,我对它们的感受,以及这些事情发生后我对自己的感受。所有这些都在杂物抽屉里。这本书真的体现了所有那些被压抑的东西,迫切想要被释放出来。顺便提一下,你也写到了感到羞愧的羞耻。那是什么?
被告知你有问题是一种羞耻。
然后内心还有一场斗争,对吧?我相信这个吗?我不相信吗?根据我选择相信的东西,可能会有第二层羞耻,对吧?让其他人定义你而没有掌控自己的命运的羞耻。这是我一直在与之奋斗的。我有这种差异,出生时有一个所谓的缺陷或异常或问题,无论你想称之为什么,
在许多方面我感到羞耻,我觉得因为这个问题我让他人感到羞耻,而这我根本无法控制。书中有一个场景是基于你在初中时经历的事情,当时你在走廊里摔倒。你写道,
留下我的铅笔和尊严在我身后。那个场景是基于现实。当我在学校的走廊摔倒时,我的拐杖滑过了塑料地板,我有点弹到了地面,我的背包散落一地,学生们围成一个圈,但没有人愿意帮助我。没有人想碰我。
那是多么的羞辱和尴尬。当你身处那种情况下,你对人们看待你的方式毫无控制权。此外,我对自己的身体几乎没有控制权,更不用说人们对它的看法了。这是一个非常谦卑的经历,加上
缺乏主动权、控制权和自主权。我记得我在读这段时,想要回到过去,捡起那些铅笔。哦,那会很好。让我印象深刻的《我就是笼子》中的一个时刻是你写到窒息。那实际上是我整本书中最喜欢的章节,窒息章节。是的。
因为它几乎是以意识流的方式深入角色的内心。它真的让你一窥这个青少年的心理状态,
以及她是如何从 11 岁的状态过渡到 19 岁的。我认为你对两种窒息的区分非常有力。你说第一种是剥夺,缺失一些好的东西,比如空气。是的。第二种是压迫,对吧?
你拥有太多不好的东西。对。就像你摄入了某种有毒物质。你无法得到空气。是的。是的。告诉我关于这种区分的事。我试图传达的是,有时在这种创伤的情况下,对吧,并不总是只有一个正确的答案。并不总是只有一个正确的选择。并不总是只有一种特定的感觉。有时它们可能完全相反。对。
就像童年的二元对立,想要独立,但又知道你并不完全独立,对吧?试图信任你的父母,在这种情况下是医生,但可能并不完全能够做到。想要有朋友,但可能并不是这些朋友,对吧?这本书充满了许多对立,而窒息章节是其中一个很明显的地方,对吧?
我惊讶于我从阅读你的小说中学到了你很多我不知道的事情。我想这可能与你是个非常私密的人有关,但...
读到这些经历是如此心碎,这些经历是你实际生活过的,能给 11 岁的孩子带来什么影响。我没有意识到的事情是,你让我明白了我的一种育儿本能是错误的。我记得第一次我们不得不告诉孩子们他们要接种疫苗时,我的直觉是说,别担心,这只会稍微痛一点。
是的。你说,不。好吧,当然,没有父母想看到自己的孩子受伤。尽管常规疫苗接种并不算什么特别的事,但这很难。我们希望保护我们的孩子免受一切伤害。但通过误导或欺骗他们,尤其是当你无法改变即将发生的结果时,这真的会
侵蚀信任。这就是我经历的。我没有得到关于我将要经历的复杂程序的完整或诚实的描述。我认为这是被美化的。我知道即将发生的事情的基本内容,但我并不理解...
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告诉孩子某件事情会痛的这种不适,他们实际上只是推迟了痛苦,而不是给孩子提供工具,让他们能够有成熟的情感反应。这与人们每天犯的同样错误是一样的,当他们不告诉某人他们牙齿上有食物时。这不会伤害到其他人。我只是避免了指出这一点的不适。那是个事吗?是的。关于这个有研究吗?人们对此非常犹豫。
因为他们不想让其他人或自己感到尴尬。他们不想让自己感觉像是让其他人感到尴尬。是的。而这样做,他们实际上让其他人面临更大的尴尬,因为现在每个人都会看到他们牙齿上的食物。哦,是的。这很有趣。所以我喜欢你在准备孩子接种疫苗时所做的事情。告诉他们真相,告诉他们实际上会是什么样的感觉。会像是一个夹子,或者像是一个戳,或者...
无论它是什么,因为接下来你跟他们说,但嘿,你可以应对这个,对吧?就像你妹妹经常夹你,这不会比那更糟糕,或者记得上周你撞到脚趾了吗?这不会比那糟糕,你知道,给他们一些可以参考的东西,这也消除了恐惧,我认为这立即引起了共鸣,但你知道我,我还得去查一下研究,果然你是对的。
什么?什么?你是对的。哦,我的天。我的直觉是错的。你是对的。你聪明。我愚蠢。你长得好看。我不吸引人。得加上《快乐吉尔莫》的引用。实际上有很多证据表明,当父母试图安抚孩子时,他们不仅仅是推迟痛苦。他们实际上可能会让事情变得更糟。对。因为他们的孩子完全没有准备。他们没有...
对将要发生的事情的现实预览。好吧,这是一种背叛,对吧?你去找一个你应该信任的人,应该保护你并对你诚实,而他们却欺骗了你,这是一种双重打击,既有针刺的疼痛,又有被欺骗的痛苦。我想谈谈你教我的另一个育儿课题。哦,我的天,你还记得那个研究吗?
当你问父母他们最希望孩子得到什么时,他们说他们希望孩子快乐和善良。但当你问孩子他们的父母最希望他们得到什么时,他们的孩子说成功。对。我记得那件事。是的。非常明显的一件事情是,父母不断传达的信息强调成就。
你的孩子放学回家。你在数学考试中得了多少分?你听说足球比赛。你进球了吗?我们关注的事情向孩子传达了我们重视什么的真实信号。所以我说,我希望我们的孩子知道善良和成功同样重要,甚至更重要。
于是我们开始了每周的晚餐谈话,我们会问我们的孩子,这周你帮助了谁?对。然后谁帮助了你?这对我来说是个惊喜。好的。我完全没有理解,因为我认为,我们希望教导孩子们成为给予者,而不是索取者。对。然后你说我们应该问他们谁帮助了他们。我想,
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我总是盯着你的后脑勺。抱歉。我对此感到内疚。我认为即使在那些情况下,我也是,是的,我有一个目的地要去,而我未能意识到我们应该并肩前往。这个我正在努力改善。有时候我仍然没有意识到。所以你必须指出这一点。
是的。让我注意到。对。我确实想邀请你重新思考这一点。好吧。如果我们分别开两辆车去某个地方。是的。就像我们走路的步伐不同,我们开车的速度也不同。如果你跟着我,我认为是跟着的人负责保持同步。不是的。因为我不能一直看到你,而你可以一直看到我。不是的。如果你在我前面,你就有责任减速,以免我跟丢你。
不,你以 25 的速度开 14。我没有以 14 的速度开。我可能以 20 的速度开。我没有以 14 的速度开。你以 35 的速度开。我以 29 的速度开。这不是我们能解决的问题,但我完全致力于和你并肩走。我只是问如果你跟着我,能否开得快一点。我认为你错了,我认为每个人都会同意我。
好吧,如果我们得到的反馈是大多数人支持我,你会让步吗?
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我想谈谈电影。你重看电影的频率比我见过的任何人都要高。我无法想象重看一部电影,除非我有一个人我很兴奋与之分享,或者如果它搞笑到让我再次大笑。如果是非喜剧类的,我已经知道会发生什么,那有什么意义呢?
帮我理解这一点。好吧,我认为我们已经确定这在某种程度上是一种减轻焦虑的方式,对吗?因为你知道接下来会发生什么。所以,不用为惊吓或其他什么而感到焦虑,
你可以更好地享受电影、书籍或其他你正在消费的东西的细微差别,因为你无需保持警惕,可以这么说。没错。我们确实发现了一些研究,表明焦虑的人往往会重看电影和节目。是的。熟悉感带来了一些安慰。绝对如此。
绝对如此。这就是我们之间的区别,听起来对我来说很无聊,但你并不是在寻找刺激。你在寻找平静。是的,实际上正好相反。这有点像摇篮曲,对吧?就像让人平静。哦。因为你知道接下来会发生什么。你知道该期待什么。它有一种平静的感觉。哦,这就像听熟悉的音乐。是的。是的。我并不常听音乐,对吧?有时我会几个月甚至几年不故意播放一首歌。对,对。
这就像唱你知道的歌。是的。我几乎总是回到我知道的歌曲上。这是某种以某种方式带给我快乐或愉悦的东西。因此,我只是在重现这一点。我想提到你教我的另一件事,我之前并不知道这项研究,但我想你可能在你的原始精神病培训中学到过,那就是担忧时间的概念。
这是我最喜欢的事情之一。是的。这是我们用在孩子身上的东西,对吧?有时在我们自己身上。有时当我们对某事感到焦虑时,如何找到一个指定的时间段来专注于这些担忧,讨论它们,表达它们,然后决定把它们放下,这样我们就不会整天沉思它们,这对保持事物的视角有多大的帮助。
当你开始失控,担心某事时,说好吧,我将在担忧时间处理这个。这就像把某样东西写在待办事项清单上。是的。在那时,你有点在卸载你的心理... 头脑空间。没错。让我们回到写作上。好吧。自从你开始写《我是笼子》以来,我在过去五年中看到了你不同的一面。我认为在此之前,当你工作时,它更多是一份工作。
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感觉迫切想要表达出来。因此,坐下来写作在很多方面都是一种解脱,对吧?因为我终于把它从自己身上释放出来。虽然这是一个非常漫长的过程,但在很多方面,它并不算长,对吧?一旦你写完这本书,就无法再写这本书。你一直非常有纪律。
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这本书以主角伊丽莎白基本上逃跑开始。那是你曾经想做的事情吗?我会说像逃跑可能是更好的描述,对吧?这确实是... 当然,当我经历这个...
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卫生。我知道你会这么说。戏剧电话警报。是的,当然。现在的噪音真的让我受不了。是的。我在你写作时没有联系到这一点,但你为 19 岁的伊丽莎白创造的世界逃到一个小屋。是的,这非常简单。她生活得像是 19 世纪末的一段时间。对,确实。还有室内卫生设施。是的。你发布处女作的最大恐惧是什么?
哦,我的天,你还有多少时间?我很害怕。我害怕没人会读它。我害怕没人会喜欢它。然而,尽管有这些恐惧,你还是继续前进了。是的。你的希望是什么?我的希望是,有人在挣扎时,可能会在书中找到一块有意义的石头
让他们带走一些东西。在写这个故事的过程中,我有点能够重写我自己的故事,对吧?而部分原因就是诚实地讲述我曾经历过的事情,这些事情保持了太久的秘密。如果部分内容是把它放出去,让其他人理解
正在经历自己创伤的人,知道他们并不孤单。艾莉森,我时常告诉别人这一点,但因为你对赞美的厌恶,我并不常对你这么说,但我现在要说。我为你感到无比自豪。这本书非常美丽。你知道我不是个爱哭的人,但它让我多次泪流满面。在某种程度上,我对此经历中最喜欢的部分是...
我比我发布一本书时对你的书发布更兴奋。我为你感到的自豪感超过了我对自己写的任何东西的自豪感。一方面,因为你的写作质量处于不同的水平。另一方面,看着你分享这个故事真的很有意义。真正的爱的一个标志是,当你为别人感到更自豪,更兴奋,而不是为了自己。我对此感受深刻。
正如你所知,这本书的写作过程并不容易,没人比你更支持我。正是因为你的存在、支持和鼓励,我才得以完成。所以谢谢你。
这是你第一次播客体验。感觉如何?很好。我是说... 真的?是的。我认为你将会... 你是我最一致和可靠的严厉爱源。我认为你稍后会给我打四分半。不是的。所以你不如现在就给我打。我要给你打八分半。我给自己打四分半,因为我...
犯了很多错误。但这是我的问题。就像,这真的很轻松,对吧?因为我所要做的就是走进我自己办公室的中间,显然。这非常舒适,因为我在自己家里。如何将这种...
真正田园诗般的播客情况转化为下一期播客,天意如此,对吧?因为它不会是一样的,我不会有一个人在我面前给我提出简单的问题,并且非常安抚和体贴,所有这些事情。会更难。就像写作过程一样,随着你做得更多,你会变得更加舒适。是的,
我一直在想,在《重新思考》中有一个共同主持人会很有趣。我认为让你共同主持我们的某些对话,甚至所有对话,会非常有趣。好的,好的,重新思考者们,如果你们对艾莉森是否应该更频繁出现有看法,我非常想听听。哦,我的天,这给了你的听众很多自由。
《重新思考》由我,亚当·格兰特主办。该节目是 TED 音频集体的一部分。本期节目由 Cosmic Standard 制作和混音。我们的制作人是汉娜·金斯利-玛和亚洲·辛普森。我们的编辑是阿莱汉德拉·萨拉萨尔。我们的事实核查员是保罗·杜尔宾。原始音乐由汉斯尔·苏和艾莉森·莱顿·布朗创作。我们的团队包括伊丽莎·史密斯、雅各布·温尼克、萨玛亚·亚当斯、罗克珊·海拉什、班班·程、朱莉亚·迪克森、坦西卡·松曼尼旺和惠特尼·潘宁顿-罗杰斯。
我在想你最常重看的电影是什么。《国家宝藏》,绝对是。《国家宝藏》。你有邮件。《第一女儿》和《追逐自由》。第一女儿,追逐自由。是的,还有什么在那个桶里?
《记住的步伐》。记住的步伐,是的。福尔顿 R 星。对。我是说,那些都是非常温暖的电影,对吧?而且它们都有情感。因此观看它们,确实让人感到安慰。就像一个大拥抱。有时它们很伤感。我会走进房间,我会问,发生了什么?
有人死了吗?你在哭。你会说,不,我只是重看了一部我看过 32 次的电影。不是,但这就是问题。你不会哭。你知道《记住的步伐》可以看多少次?你不会每次都哭。你知道接下来会发生什么。
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