Shonda Rhimes on saying yes to what scares you
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大家好，我是Adam Grant。欢迎回到《重新思考》，这是我在TED音频集体播客中关于让我们有所作为的科学的播客。我是一位组织心理学专家，我将带您进入迷人人物的思想，探索新的想法和新的思维方式。

我今天的嘉宾是Shonda Rhimes，她是我们时代最有影响力的梦想家和实干家之一。她是许多我们最喜欢的电视剧的获得金球奖的创作者、编剧和执行制片人，从《实习医生格蕾》和《丑闻》到《布里杰顿》和《逍遥法外》。

Shonda是极其成功的制作公司Shondaland的创始人。她写了一本关于冒险的畅销回忆录《Yes之年》。我只是一个总是说“不”的人，如果我觉得“不”是答案的话。这真的吓倒很多人。但我也因此获得了许多人的尊重，这甚至不是我所追求的。

我很高兴能够在BetterUp的旗舰峰会Uplift（关于领导力、成长和绩效的峰会）上现场采访Shonda。我很高兴今天能与大家分享这次谈话。Shonda Rhimes，欢迎来到Uplift。谢谢。大家好。我喜欢谈话前的起立鼓掌。这能减轻压力吗？压力总是存在的。你想有所表现。好的，我一直在思考如何描述你对世界和文化的影响。这就是我想出来的。告诉我对不对。

我认为我们许多人在电视屏幕前度过了最快乐的时光。你比地球上任何在世的人都为这些时刻负责更多。因此，你可能是地球上最伟大的快乐创造者。我喜欢这个说法。我从未听说过这样的描述。当我的孩子们取笑我的时候，我会说，我是一个快乐创造者。你会如何描述你所做的工作？我一直说我是一个讲故事的人。首先，这是我的工作。

无论我们谈论的是什么媒介，我觉得我们都在通过讲故事进行大胆的娱乐，并真正地庆祝每个人。我们的目标是反映生活，反映人性，无论我们希望它成为的样子、它应该成为的样子还是它本来就是的样子。所以对我来说，“讲故事的人”是完美的头衔。如果你能回到你的人生故事中，当你还是个孩子的时候，你长大后想做什么？我想成为托妮·莫里森。我不是开玩笑。我想成为托妮·莫里森。

我喜欢她的作品。我认为成为一名作家听起来很棒。她是普林斯顿大学的教授。我想，那是完美的生活。然后她获得了诺贝尔奖。所以感觉就像，是的，我长大后想成为托妮·莫里森。你长大后不可能成为托妮·莫里森，因为托妮·莫里森已经是托妮·莫里森了。但这确实是我的愿望。但我也有其他一些事情，我没有意识到它们加起来是什么。

我很长一段时间都想成为一名律师。我很长一段时间都想成为一名医生。我很长一段时间都想成为一名中央情报局特工。我意识到我实际上并不想做这些事情，但我想要写关于它们的文章，假装并生活在那个世界里。一旦我明白我不必上医学院，也不必真的成为一名间谍，我可以想象，这对我来说变得非常有趣。这太迷人了，因为这正是我成为组织心理学家的原因。

我认为我可以学习所有我认为自己想做的工作。我喜欢你的版本更好。这很有趣。这很有趣。好的，你发现自己想成为一个讲故事的人。很难想象大学毕业后说，好吧，我要建立Shondaland。你21岁的时候有这个想法吗？或者它是如何发展的？不，情况根本不是那样。我挣扎了很长时间。我在非营利组织工作了一段时间来支付我的账单。然后我去读电影学校。

而我读电影学校的唯一原因是我的父母是教授。我读到进入南加州大学电影学院比进入哈佛法学院更难。我想，如果我这样做，他们就不能说我没有做什么。所以这就是我读电影学校的原因，真的，因为我需要做点什么，我喜欢看电视和电影。

直到我到达那里，我才意识到我在那里多么自在，多么享受我正在学习的东西，以及我正在做的事情。然后呢？哦。接下来发生了什么？我很幸运。就像，我从电影学校毕业时就有了经纪人。

我赢得了一个写作比赛，他们得到了一位经纪人。你通常不会那样毕业。这对我没有任何帮助。在人们用CD听音乐的时候，我会卖掉我的CD来买汽油。所以它根本没有帮助。我有一份我不喜欢的工作。有很多这样的事情。我写了一个剧本，我对自己说，我要写这个电影剧本。我要写一些我喜欢的。

如果它卖掉了，我就留在好莱坞。如果它没有卖掉，我就去读一个大学预科课程，这样我就可以上医学院成为一名医生了。我是认真的。幸运的是，剧本卖掉了。所以我不用去了。它从未被制作出来。但在好莱坞，就像，东西被卖掉，然后又被卖掉，又被卖掉。它被卖掉了足够多，以至于我可以生存下去。

然后我被雇来写《介绍多萝西·丹德里奇》，由哈莉·贝瑞主演。这是我在这个行业的第一份真正的工作。哇。所以你是说麦克梦和梅雷迪思·格蕾，整个演员阵容，都悬在一个剧本是否卖掉上？是的，绝对的。

否则你就会去上医学院。我是一个非常书呆子的学术学生，喜欢上学。虽然我不喜欢科学，但我确实喜欢帮助人和成为一名医生的想法。好吧，我认为可以肯定地说，如果你去上医学院，你对激励人们成为医生的贡献会更大。

我认为对我来说，这是遗产中最令人兴奋的部分。我遇到过很多年轻女性，她们因为那部剧而进入科学领域。很多年轻女性因为那部剧而上医学院，这完全是无意的。就像我写关于麦克梦和麦克斯蒂米以及所有这些的时候，我并没有那样想。但在其中，

你知道，克里斯蒂娜·杨和梅雷迪思·格蕾、贝利医生树立了这个榜样，我认为，这使得许多年轻女性看到了自己，这真的很令人兴奋。那是一个截然不同的时代，我们在电视上几乎没有代表性。这是一场艰苦的战斗吗？创作我们不习惯看到的角色是什么感觉？

是也不是。我的意思是。没有一部不是情景喜剧的电视剧在一个房间里有两个有色人种的角色单独讨论事情，而没有白人角色。从字面上看，这种情况从未发生过。很少有电视剧中的女性既有家庭又有工作，女性之间存在竞争，女性四处寻欢作乐。我认为是《欲望都市》。但就是这样。

所以当我写那部剧的时候，我觉得那部剧是关于当时我同龄的女性的，我记得电视台说，我们真的很担心没有人会想看这部剧，因为那个女人不是你想要成为的那种女人。我说，但那是我认识的所有女人。没有人因为多样性或演员的肤色而对我进行攻击。他们真的没有。我……

甚至不认为他们应该这样做。ABC在这方面做得非常好。但当它播出时，我认为只是一部关于人们的电视剧，结果却具有革命性，因为有色人种以前从未在电视上被描绘成普通人。他们很可能被放在电视上是为了谈论成为一个有色人种。这通常是电视剧中发生的事情。我不是在吹嘘，但《实习医生格蕾》确实改变了电视的面貌。你知道，你在电视上看到的人。好吧，我有点吹嘘了。

不，不，吹嘘和事实之间是有区别的。好的，Shonda，这与我们今天讨论的一个主要主题有关，那就是重塑自我的想法。你已经多次重塑了讲故事的方式，并且在你的整个职业生涯中都这样做。我想知道你是否可以和我们谈谈你早期的一些最大胆的举动，你必须尝试一些从未尝试过的事情，以及你从这些经历中学到了什么。《实习医生格蕾》是我写的第一部电视剧。所以我写的电视剧是《实习医生格蕾》

这是一种非常奇怪的经历，写一部电视剧，然后让它像闪电一样流行起来，而且还在继续。

所以我经常不了解实际的规则是什么，因为我以前从未在电视行业工作过。所以我制定了自己的规则，并且经常遇到一些人，他们有点像，好吧，你不能那样做，或者那样行不通。我一直觉得，好吧，我是讲故事的人。所以它必须那样工作，因为我在讲故事。就像，你怎么知道它是如何发生的？你不是写故事的人。对。

这看起来很简单，但它以一种我不知道我一开始是否完全意识到的方式做到了，但我开始意识到它了。我会说不。城里这么多人都……

渴望得到他们的机会、工作和机会，他们永远不会说不。他们会得到疯狂的笔记，他们会说好。他们会听到关于他们在电视上可以是什么样的人，或者可以讲述什么样的故事，以及各种各样的东西。他们会说，好吧。此外，并非没有原因，但大多数节目主持人都是白人男性。所以我走进一个房间，带着我的一个编剧，他们只会和他说话，因为他是一个白人男性。而且

我变得非常擅长让别人出丑而不侮辱他们，以表明领导者以各种形式出现。你不能说这就是领导者的样子，因为领导者就在这里。你如何做到这一点的一个例子是什么？

我会一直让他们说一会儿话，而我不会说太多。然后他们会问一个真正的问题。然后我的编剧，他知道这是要发生的，因为他们已经习惯了，会说，你不应该问我。你应该问那边的那个人。他们会意识到这一点。有时他们知道我是首席编剧，但他们认为有人在管我。这种情况经常发生在女性和有色人种身上。别惊讶。确实如此。

所以我带了一个负责我的人而不是一个记笔记的人的想法真的让我很烦，但我总是能够非常清楚地解释这一点。我只是在想象当他们意识到的时候的思路。他们必须同时处理，我是否性别歧视和种族歧视？

也许是真的。很多人没有认真思考。他们只是觉得他们犯了一个错误，甚至没有想过这意味着什么。但他们再也没有犯过同样的错误。你提到当其他人说“是”的时候说“不”。你和“不”和“是”这两个词的关系很复杂。我想深入探讨一下，因为我认为两者对你的领导力和职业生涯都非常重要。我同意。《实习医生格蕾》已经播出，《丑闻》也已经播出，我相当成功。相当成功？是的。

我花了很长时间才真正决定我成功了。很长时间。但那时我已经相当成功了。我姐姐和我住在一起。我会告诉她所有的邀请。我被邀请到这里。英国想让我来做这件事。这个人想让我来做这件事。还有《时代》杂志。她说，你打算做这些事情中的任何一件吗？我看着她，她疯了。我说，不。她说，为什么不？我有各种各样的借口。但事实是，我是一个内向的人，我害怕。

她说，你从来不说“是”。这让我开始了一年，我决定对所有让我害怕的事情说“是”。我最终写了一本书来讲述这件事。但这是一次令人惊叹的经历，因为我是一个习惯于说不的人，因为这意味着我可以穿着睡衣待在家里，在我的茧状生活中，不必担心任何事情。

但我对所有事情都说“是”。我说的第一件事是，在15,000人面前发表毕业典礼演讲。我说“是”，要上电视。我在明迪·卡灵的电视剧中客串了一角。它继续下去。我开始对一些我甚至认为自己不需要说“是”的事情说“是”。一些我甚至没有想到会在我的能力范围内的东西。

这真的改变了我的一切。我学到的最重要的一点是，你害怕的事情，做这件事会消除恐惧。它确实如此。我说“是”的事情之一是进行艰难的谈话，因为我过去总是像躲避瘟疫一样躲避它们。

我一直觉得和平就在艰难谈话的另一边。所以你必须对进行艰难的谈话说“是”，无论那是什么谈话。如果你的表现不佳，这对我来说行不通。如果你的业务方向错误，你不应该做你认为自己想做的这份工作。如果是，你知道，告诉某人某些事情不起作用或某些事情很难，或者是我告诉一些人我不打算这样做，原因如下。

对我来说，这样做真的很有革命性。当我第一次在TED上见到你本人时，我想你可能刚出版了你的书。是的，我想是的。我感到非常震惊，因为我从组织心理学研究的背景出发，该研究表明，女性面临的文化和组织压力要比男性大得多，要求她们说“是”。然后当她们说“是”的时候，就会被认为是理所当然的。就像，她在关心。当然她想帮忙。

如果她们说不，她们就会因此受到惩罚。她怎么敢？与此同时，男性可以随意说不。我从未想过他会关心。他们因为说“是”而受到赞扬，因为，哇，真是个好人。所以我想我的最初假设是，哦，这将是一本关于需要说不的书。而你却反其道而行之。

有一章叫做“对说不说是”，因为真正学习何时说不以及如何有效地说不，我一直说这句话是，对不起，我做不到。你不需要解释自己。但我为什么反其道而行之，或者为什么我的大脑反其道而行之，我不喜欢努力向上爬。我发现自己处于以前没有人处于的位置。

我经常通过说不来保护我的空间和我的理智，因为我想，我正在做一件我非常害怕做得很糟糕的事情，制作这部电视剧。如果我搞砸了，还会有人像我一样再做一次吗？所以我花时间说不，真的试图保护我自己的平静。

我不在乎其他人因为我说不而不高兴，因为这是让我保持理智、快乐和前进的东西。所以就是这样。我知道大多数女性都被期望对事情说“是”。而且我认为，因为我一直在坚决地说不，说“是”就意味着一些东西。但本书也不是关于你是否可以说“是”。它是关于对正确的事情说“是”，对正确的事情说不。

并且真正为自己定义这一点，并放弃其他人对这意味着什么的期望。你生活在一个充满无限机会的世界里。你可以做任何你想做的事情。你如何决定哪些事情值得说“是”，哪些事情该说不？哦，哇。我对那些让我感到兴奋或我能为之做出贡献的事情说“是”。如果我能为之做出贡献，那么我会说“是”。如果我以前从未想过要这样做，有时我会说“是”，因为……

你应该在某个时候去做那些让你感到害怕和恐惧的事情。我不会跳伞，因为我不傻，但其他事情。人们总是谈论工作与生活的平衡，我相信工作与生活的平衡是不存在的。但我根据我的孩子和我们当时正在做的事情，以及当时对我来说重要的事情说不。你可以对几乎任何事情说“是”，但如果你没有围栏，这并不意味着你应该自由奔跑，对吧？

这意味着你应该弄清楚你自己的围栏是什么。你谈到当你有一些东西要补充时说“是”。我想知道你是否有独特的东西要补充是否重要。哦，我绝对认为有独特的东西要补充很重要。但是，要小心你对谁说“是”，因为有人会发现你能做一些独特的事情，然后他们会试图让你一次又一次地为他们做这件事。

所以对我来说，只有当我为一些对我来说独特的天赋做出贡献，而且也是我想做的事情时，我才会说“是”。我从来不会对一些我不想做的事情说“是”。这不是生活的方式。好的，这让我想起了你职业生涯中的一刻，奥普拉告诉你，你看起来并不开心。是的。《实习医生格蕾》已经成为一部巨大的热门剧集。

而你成为巨星的第一个迹象是奥普拉想和你谈谈。每个人都对她的到来感到疯狂。我前一天晚上回家了，第二天我回来了，他们种了大约4000朵玫瑰或郁金香，这样奥普拉开车进来时就能看到一些美丽的东西。这太疯狂了。感觉就像上帝可能会来，就像，聚在一起。笑声

所以她来了，我对此感到非常紧张，以至于我记不太清楚了，但她很热情，这很可爱。这是一个范围很广的采访。她和盖尔坐在房间对面，我坐在角落里，有点害怕地回答问题，就像，

我们拍了一张照片，我们做了所有这些事情。当她离开时，奥普拉抓住我的手说：“你没有享受这一切。”她是对的。这让我感觉自己被看到了，因为那时我非常害羞，以至于我认为我正在做这件事，应该很自然，有趣和随意，这甚至是不可能的。但我也不享受它，因为我仍然不确定成功会持续多久。

我仍然处于一个非常害怕的地方，如果我不保护它，他们随时都会把它从我身边夺走。她说，你必须开始寻找享受它的方法。我开始尝试。很多时候，我从未庆祝过我们的成功。我从未想过，哦，我们是第一名。我会编辑剧集，然后我甚至不会真正观看它们，就像我们制作了这个一样。

所以我真的开始尝试让自己更快乐。我开始更多地去摄影棚观看人们表演，看看我的话语如何变成现实，因为通常情况下，我就像，那不是我的工作。我只是开始尝试在生活中寻找更多快乐的时刻。你一定是美国唯一一个不看这部剧的人。是的。我的女儿们也从未看过，其中一个已经22岁了。但我理解。我认为这在很多方面都很健康。就像，

这都是你妈妈对浪漫、性、竞争和商业的感受。他们无论如何都必须在家里听到这些事情。你为什么想看一部关于它的电视剧？我想知道你是否属于那种无法观看自己的作品而不挑剔和批评的创作者。你能坐下来为之感到自豪并享受它吗？是的。

因为我真的很想学习这项技能，我知道还有其他人也想学习。当我们拍摄《丑闻》时，我能够真正地坐下来为这部作品感到自豪，享受它，并找到一些有趣的事情。因为它不仅仅是对我来说。

你知道，有300个人制作了这部电视剧。所以你正在看所有这些其他人的作品，各种各样的人。你欣赏演员们的作品。你欣赏导演、摄影、其他编剧、剧组、服装。对我来说，我看的不是我。我可以看到一群人共同完成的作品。我设想了一些东西。它出现在纸上。但300个人制作了它。这显然是制作电视剧而不是写书的优点。是的。是的。

我也同意这一点。你暗示过自己是内向的人，并且至少提到过一次。首先，完全披露，我也是内向的人。我认为我们都克服了很多害羞才能站在这个舞台上。我同意。我同意。几年前，我和一些同事进行了一项研究，我们研究了内向型和外向型领导者。

我们发现，如果你有一个非常被动反应的团队正在寻找方向，那么外向型领导者会更有效。他们带来了能量，并且让每个人都参与其中。但如果你有一个积极主动的团队，有很多想法和建议，那么内向型领导者实际上会取得更大的成功。不，我喜欢这个说法。我认为我的理念至少有20年了，如果你雇佣了人来做一份工作，你就应该让他们做那份工作。就像，我的工作不是来微观管理你。

如果我雇佣了你，而我没有足够的信心让你做那份工作，那么我为什么要雇佣你呢？所以我雇佣人们，我不质疑他们工作的各个方面。我问了很多问题。我试图学习很多东西，但我不会告诉任何人如何做他们的工作。

公司已经发展壮大了。过去只有我和另一个人，但现在是一大群人。现在我们已经发展壮大了，这是一家充满能够胜任工作并值得信赖的人的公司。它比其他任何地方都更有效率。当人们坐在那里等待你告诉他们该做什么时，这对他们和你来说都是痛苦的。我作为一个人来说是这样说的，我的剧本会迟到，剧组会像等待页面一样等待。但在办公室里……

它总是在移动。人们总是有想法。他们总是在建设。这让我感到兴奋。就像我希望发生那样。我不需要成为那个对所有事情都了如指掌的人。

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嘿，大家好，这里是《幸存的姐妹妻子》播客的主持人科里和卡莉。姐妹们终于回归了，虽然布朗一家各奔东西，但这并不意味着他们彼此之间就结束了。玛丽和珍妮尔结成了不太可能的联盟。克里斯汀则沉浸在新婚的幸福中。

而科迪和罗宾则在思考，他们能否在一段一夫一妻制的婚姻中获得幸福？在经历了所有的快乐和戏剧性事件之后，他们坐上了热座，回答了我们一直渴望知道的问题。《姐妹妻子》，TLC电视台周日晚上10点播出全新一集。

我对你作为一名创作者所做的工作非常着迷，你选择成为一名领导者，领导其他创作者，但也必须教导一些人，我可以称他们为“套装”？“记账员”？一些传统的管理人员。是的，“传统的管理人员”最合适。如何参与创意工作。你非常有见地地谈到了如何指导管理人员评价创意作品并提供反馈。你能跟我们谈谈这个吗？

编剧认为他们正在创作神奇的戏剧和故事。而管理人员则认为你是在为我们赚钱，对吧？他们来自完全不同的世界。在创意工作中很难记住的是，你实际上不能说，“好吧，我们之前做过这个、那个、那个”。所以如果你再次这样做、那样做、那样做，它就会奏效。那不会奏效。你不能那样跟创意人员说话。

但我学到的是，与其反对他们给我的任何意见，或者反对他们告诉我的任何事情，不如我说，“你知道什么对我有用吗？”就像，你知道如果你这样做，你会给我一个我真正能理解的意见。而它总是，“别告诉我解决方案”。解决方案是我的问题，作为创意人员。告诉我你的问题是什么。告诉我什么对你不起作用。

这真正改变了我与一群“套装”的关系，因为它使他们能够更有力量地给出意见，并感觉自己会被听到，而不用在我一边大声叹息，一边做其他消极被动的举动，来回应他们向我提出的他们想让我做的事情。这让我想起了我给自己的团队的反馈，有时他们会跳到他们指出的问题的解决方案上

他们认为自己很有帮助，并且承担了责任。而我不得不告诉他们的是，你离我创作的作品不够近，无法知道你提供的这个解决方案是否会造成其他问题。是的。我需要你的原因是，你拥有我所没有的距离。这让你能够从不同的角度看待问题，更清晰地看到问题。是的。我一直把它作为能让我表现最好的方式来呈现。

这很像《杰瑞·马奎尔》。帮助我帮助你。没错。我想谈谈失败。太神奇了。与你的成功相比，你的失败并不那么明显。是的。根本没有。我没有那么多失败。你失败的次数少得惊人。是的。

我实际上不得不深入谷歌搜索才能找到任何失败的例子。我想在某个时候，有一个战争记者的试播集没有被选中。我没有把那看作是失败。所以我第一次涉足电视行业是，他们雇你写一个剧本，如果他们喜欢那个剧本，他们就会把它改编成一个电视试播集。如果他们喜欢试播集，它就会成为一个系列剧。所以我写了一个关于战争记者的剧本，四个报道战争的女性，她们非常强悍，并且对自己的工作非常有竞争力。

而我们当时正处于战争状态。所以没有人，ABC说，“你疯了。”就像，我们不会制作这个。它教会了我一个宝贵的教训，因为我接下来问的问题是，“好吧，鲍勃·艾格经营着这家公司。鲍勃·艾格想看到什么？”他们说，“鲍勃·艾格想看到一部医疗剧。”所以我写了《实习医生格蕾》。

所以对我来说，与其说是失败，不如说是，我正在测试我的理论，看看如何完成这件事。哇。所以对你来说，那只是反馈，然后你改变了方向。没错。现在，当你对某件事感到兴奋，但它没有被采纳，或者没有得到你期待的立即肯定时，那只是反馈吗？你是如何处理的？有时是反馈。有时是他们完全错了，所以我将绕过他们，想办法让它发生。我真的很……

从小就接受了一种哲学，而且我真的很感激我从小就接受了这种哲学，因为我希望每个人都能拥有它，那就是没有障碍。没有墙壁。只有需要攀登的山丘。有需要绕行的物体，但它们并没有以任何方式阻止你。所以对我来说，这种信念总是让我认为，还有另一种方法。

我认为你在转向流媒体方面领先于时代。我认为很多人当时的想法是，“好吧，你在ABC取得了如此巨大的成功。网络电视是你的主业。待在那里。”而你选择说，“不，我想去Netflix。”你是怎么知道的？ABC对我很不错。我们有很多节目。我们当时正在制作《丑闻》、《实习医生格蕾》和《逍遥法外》。一切都很顺利。但是

一切都很顺利。一开始，我们的剧组、演员或布景或一些制作方面会出现问题。我和我的制作伙伴贝齐·比尔斯会坐下来，我们会花几周时间来想出解决问题并正确处理问题的最佳方法。当我们解决问题时，我们会非常自豪。到最后，同样的问题可能会出现，而我和贝齐可以在五分钟内解决这个问题，因为我们已经积累了所有的经验教训。

我觉得我没有学到任何新东西。我知道如何制作网络电视。我知道什么会奏效，以及他们（管理人员，而不是观众）会对什么做出反应。我觉得我在观察人们如何观看电视。我当时没有看网络电视。我看的是有线电视。我迷上了Netflix。所以对我来说，我认为这是在向其他地方发展。

我当时正在关注Netflix在做什么，他们正在做一些事情，比如制作每集1200万美元的《王冠》，这是电视预算的两倍。而且作品非常精美。我想，“我想去那里做我的工作。”我还记得我的经纪人说我疯了，那是一个糟糕的主意。

但当我表示我真的、真的想这么做时，他为我找到了并创建了一个模式来做到这一点，因为这以前从未做过。没有人曾在流媒体平台上达成过这样的协议。所以他建立了我需要去那里的协议。这是第一个。我还记得，当宣布

但我对此也感觉很好。我已经平静地接受了它。我最大的问题或担忧是我的团队，那些在我们节目中工作的人，确保他们理解并感觉你们的日常生活将保持不变。就像我不会离开。事情不是这样运作的。然后对于办公室里的人来说，我们都在一起迈出这一步。这就像一个可怕的跳跃，因为它以前从未做过，你突然开始思考，“也许我应该去其他地方找一份工作。”

但我们将一起迈出这一步。而且，你知道，我意识到这对你们所有人来说都是有压力的。看到你多么愿意追随你自己的注意力和兴趣，而不是仅仅屈从于其他人认为可能好的东西，这真是太迷人了。我真心认为，一个真正的领导者会在知道这是正确的北极星时前进。

很容易坐下来继续做你正在做的事情。我本可以再制作20年的网络电视，但这对我来说并不令人兴奋。它也不像创新之风吹拂的方向。

对我来说，我觉得你必须抓住这些时刻。你必须问问自己，如果要留下来，我为什么要留下来？如果原因是因为它很舒适，那可能不是正确的理由。你问问自己我为什么要走。当你能够说出你离开的原因时，你就知道你是对的。所以，变化的速度似乎正在加快。随之而来的是，危机发生的频率比以往任何时候都高。你创作了《丑闻》。

我们都能从为危机管理而创作的奥利维亚·波普身上吸取什么教训吗？奥利维亚·波普是基于一位名叫朱迪·史密斯的现实生活中的危机管理者。

她后来为我们的节目担任顾问，她总是说的一件非常重要的事情是永远不要说谎。在危机中，不要说谎，不要说，“一切都会好起来的”，或者“那没有发生”，或者，“我们肯定都会这样做”。不要说谎。第二点是，无论真相有多糟糕，你都必须坚持真相。你必须准备好承认真相，因为它最终会暴露出来。然后危机就会变得更糟，对吧？是的。

所以你必须准备好拥有你的真相并坚持它。另一件事是她总是会说一些类似的话，

不要试图隐藏它，或者以一种让你看起来很好的方式来掩盖它。如果你要掩盖它，那就以一种让你看起来诚实或正直的方式来掩盖它。但你不能假装危机没有发生。你也不能认为它会自行消失。那是最糟糕的。谣言四起的时候，因为在缺乏信息的情况下，他们会编造信息。对吧？你知道我在说什么吗？

我现在听到很多“糟糕”的声音。但这是真的。他们会编造信息，然后你就会与一群人打交道，就像现在世界上的很多人一样，他们创造了自己的真相并相信它。然后无论你说什么，他们都会觉得你试图蒙骗他们，或者试图让他们保持沉默。而那从来不管用。我的意思是，这显然会变成一场噩梦。是的。

这让我想起了一些最近的证据，表明领导者平均更有可能因为沟通不足而受到批评，而不是因为沟通过度。如果你知道的事情必须保密，对吧，你必须非常小心地维护它。因为现实情况是，你认为我们不应该告诉员工的90%的事情，很多时候你可以告诉他们，然后他们会感觉自己是其中一部分。

让人们感觉自己不断地获得信息是有帮助的。当你不能告诉他们时，告诉他们你不能告诉他们，而不是假装什么也没有发生。好的，我们从《丑闻》中得到了一个关于危机的教训。从《实习医生格蕾》中，你有什么最喜欢的领导力或合作方面的收获吗？

是的。我的意思是，《实习医生格蕾》是关于年轻的实习生进来学习如何做手术的。你知道，有一个非常清晰的学习曲线，那就是“看一遍，做一遍，教一遍”。

所以首先你看到它是怎么做的，然后你自己做，然后你必须足够了解它，才能把它教给别人。这几乎适用于所有关于培训人员的事情，甚至包括对我来说像公开演讲这样的让我紧张的事情。你知道，“看一遍，做一遍，教一遍”消除了这种紧张感。它让人们感到胜任。

我认为很多人说，“我需要一个教练来变得更好。”就像，是的，你想要那样。你也想成为一名教练，因为当你教别人一项技能时，在你解释之后你会更好地记住它，而且在你不得不把它分解之后，你也会更好地理解它。绝对的。我不会问你关于《布里杰顿》的工作经验。我有一个莎莉·科尔韦尔提交的精彩问题。她充满了创意，这也不例外。她想知道，你从作为一名创意作家中学到了什么关于领导力的知识？

然后反过来，作家应该从领导者那里学习什么？我认为作家可以从领导者那里学到很多东西。当很明显我想要我的公司不仅仅是

我负责不同的节目时，当我想要它成为一家讲述故事的公司，我们做更多的事情，我们参与商品，我们参与播客时，当我们以这种方式变得更大时，很明显我需要在更高的层次上理解领导力。我读了很多书。每个人都认为他们需要一个导师。

我没有导师，当我进入好莱坞时，我什么也不认识。所以我的导师是书。我会读人们的传记。我会读人们的回忆录。我会读人们的领导力书籍。对我来说，这已经足够了，因为很多人无法获得导师。我认为创意作家真的来自一个并非只有一条路可以走的地方。

我一直说，就像，我是你见过的最好的最坏情况的构建者，因为我能想到5000种事情会出错的方式，因为它构成了一个好故事，对吧？

但我认为很多领导者真的认为我已经了解我在做什么。我知道我在做什么。这对我一直都有效。但他们并没有创造性地思考其他方法，他们可以用这些方法来运用他们所知道的知识，或者运用他们所知道的知识，并添加他们不知道的东西来使自己变得更好。你在谈论房间里每一位领导者都是讲故事的人。

我绝对这么认为。我认为，如果你不能讲述你公司、你的部门、你在那里的时间，以及你自己的故事，你就没有以你应该的方式进行沟通。我们并非每天都能与一位杰出的讲故事的人坐下来，问他们如何才能做得更好。你最喜欢的讲故事的教训和原则是什么？我最坚持的一个是，如果你以前见过，

就不要再做了。你不想拿别人的故事来冒充自己的故事，因为它很容易，而且很好，而且你知道它有效。真正重要的是，你的故事是什么？你的独特故事是什么？首先，我一直说不要抄袭。其次，我一直说人们喜欢在故事结尾有惊喜，这很好，但永远不要埋没重点。你知道，你看《丑闻》，两秒钟内，你就知道奥利维亚·波普是谁，以及她将成为一个什么样的人，对吧？还要描绘一幅画面。

你知道，人们说话，他们说很多话，但他们并不一定说出一些能抓住人们想象力的事情，因为你没有描绘一幅画面。你没有说，你知道，你在那种情况下是谁。

它说的是由德鲁·卡顿领导的一些研究，该研究表明，随着人们在等级制度中向上攀登，我们倾向于根据他们的抽象思维能力来选择人。所以基本上，你越接近高管层，你就越不擅长描绘一幅画面。是的，这很有趣。所以我认为我们比其他任何地方都需要你在顶端的技能。

公司里的每个人都必须理解我们为什么讲述我们讲述的故事，以便完成他们的工作。所以我花了很多时间解释是什么让Shondaland的故事成为Shondaland的故事。我的团队也利用观察结果并将其扩展，然后继续前进。就像你说的，从《布里杰顿》中学不到领导力课程，但《布里杰顿》是一部以摄政时期英国为背景的电视剧。

我们为这部剧销售和创作的商品比任何其他剧集都多。我们在创造令人惊叹、有趣的方式使其成为全球品牌方面进行了创新。我最喜欢的是我们为Flonase做的广告。有一对夫妇，佩内洛普和科林，他们称他们为#花粉。所以我们做了一个关于花粉季节和Flonase的广告。

它非常成功。它赢得了奖项，并获得了奖项提名。但更重要的是，那是我们创新了一种将广告收入整合到一部以摄政时期英国为背景的电视剧中的方式。我们已经非常擅长观察我们的节目是关于什么的，那就是浪漫和爱情，然后将其创新为，我们有一系列婚纱

人们对此非常兴奋。我们有，你知道，每个人都在谈论在《布里杰顿》中供应的茶，或者在《布里杰顿》中供应的茶。我们有茶，我们有茶壶，我们在Williams-Sonoma有一系列产品。所以我们从这部剧中创新了很多商品，一个巨大的全球品牌。

只是想想我们如何才能为观众带来更多的东西。它不仅仅是产品，还有现场体验。人们现在会去参加布里杰顿舞会。我们有布里杰顿舞会。这很有趣，因为当他们第一次想到的时候，我认为这太疯狂了。但我的团队很聪明，他们想做，所以他们做了。然后他们带我去看了一遍，这太神奇了。显然这是一个很棒的约会之夜。我会汇报的。好的。

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要保持安静。如果你想出人头地，就像你不能兴风作浪一样。我收到的最糟糕的职业建议。而且是关于在社交媒体上保持非常安静的。我们在社交媒体上非常活跃。然后我们在社交媒体上创建了一个完整的品牌，你可以在上面实时发布节目的推文等等。所以那是一个糟糕的建议。但我收到的最好的建议是，永远不要进行你不想为任何事情而放弃的谈判。如果你带着

不知道你的底线是什么进入那个房间，那么你已经输了。因为如果你想，“我真的很想要这份工作”，但你没有为自己设定任何界限，他们会榨干你的所有价值。所以很高兴你能教导谈判技巧。是的，Shonda刚刚确定了BATNA，即谈判协议的最佳替代方案。你创作的最喜欢的角色是谁？是克里斯蒂娜·杨和奥利维亚·波普之间的平局，对吧？

和年轻的夏洛特女王。人们现在正在表达他们的忠诚。是的，我知道。但我爱这些女人，我认为创造她们，创作所有这些女人并为她们写作，我了解了自己，并且成长了。哪个角色最像你，哪个角色最不像你？我不想说奥利维亚·波普最像我，因为你知道，最后她有点疯了。但也许一开始，我现在非常像奥利维亚·波普。最不像我的角色……

梅雷迪思·格雷。我认为她在某些方面让我钦佩她。她总是情感上容易接近。她，你知道，不害怕在工作中表现糟糕。我说得太多了吗？是的。但我认为我最不像她。你关于组织心理学的问题是什么？哦，哇。你希望人们停止做的一件事是什么？

停止做？停止做。大规模裁员。就是这样。我认为这是一个很好的问题。这是一个简单的问题。我们顶级期刊上发表了一篇论文，字面意思是称裁员为“愚蠢”和“更愚蠢”。哦，哇。我可以再问你一个吗？如果你坚持的话。你认为哪种领导环境最适合创意人员？告诉我领导环境对你意味着什么。这意味着你是负责事情的人，你正在领导许多有创造力的人。

你正在努力营造一种企业环境或公司环境，让员工感到自由地创造，但也自由地失败。我认为最重要的一件事是一个愿意当众出丑的领导者。优秀。我喜欢这个。我认为这种谦逊和对实验和冒险的榜样作用会很快地传遍整个组织。我同意。

这很好。你公开谈论过你一直在努力变得更好。那么你现在正在努力变得更好的是什么？在工作方面，我认为我正在努力更好地理解人们的需求。就像我曾经是一个这样的人，感觉就像，你知道你在工作中做得怎么样吗？你做得很好。你知道你是怎么知道的？你有一份工作。这曾经是我的态度。如果你在这里，我显然重视你并信任你。

现在我正在努力更好地理解人们以及他们需要我做什么，而不是我需要与他们分享什么才能使他们成功。听起来你正在努力从主要以任务为导向转变为更以关系为导向。是的。哦，这是一个很好的说法。你如何看待这项工作？你有没有教练？你有没有围绕发展这项技能的实践？我没有时间请教练。我必须说实话。就像那样，我会……哦，是的。

我是不是要被你们所有人教训了？我需要一个教练？好的，我喜欢这个。他们甚至可以在你工作时观察你，所以不需要花费太多时间。好的。

我正努力更多地与在这里工作的人们的故事联系起来，以及他们能带来什么。我正努力了解是什么把他们带到这家公司。我们刚刚经历了一次重大的领导层变动，我刚刚任命了公司的联席总裁，他们在指出他们认为我缺乏的东西方面非常出色，这对我来说非常有帮助。

让他们完成他们的工作。我喜欢你刚刚弄清楚了我们整个研究人员社区花了数十年时间才得出的所有这些东西。我想，“哦，你在描述，不要等到离职面谈，进行入职面谈，找出你为什么加入以及什么会让你留下。”哦，是的。这正是我正在做的。基于研究。我认为拥有一个真正的榜样在舞台上最好的事情之一是，我们可以看到你的超能力在行动。所以我有一个关于电视节目的想法想向你推销。

你准备好了吗？我准备好了。好的。所以我的推销是，如果我们殖民月球或火星，并且一位研究我们在这个房间里都喜欢的东西的人（关于领导力、人才和文化）被派去试图清理那烂摊子，会怎么样？这值得制作成节目吗？哦，这很有趣。任何关于修复者的节目都是好节目。我不知道你的冲突是什么。

所以你必须告诉我冲突是什么。你试图解决什么问题？你说清理那烂摊子。那烂摊子是什么？发生了什么事？这些都是我将转达的好建议。好的，Shonda，最后一个问题。如果你能给今天在座的所有杰出的领导者留下一个建议，那会是什么？我认为这实际上是关于自由地质疑自己和流程。

就像我一直说的那样，我学到的最重要的事情是承认自己不知道某些事情，还要问为什么。就像如果我们要对公司进行重大变革，如果我们要创新产品，我的问题是，是的，我知道我们可以做到，但我们为什么要这样做？如果我们要改变职位描述，如果我们要将某人从一个领域转移到另一个领域，我们为什么要这样做？所以对我来说，像质疑，一切的“为什么”对我来说真的很重要。我必须知道这一点才能继续前进，因为你必须为你的角色知道这一点才能讲述一个故事。

Shonda，我只想说谢谢你。你的作品是给世界的礼物。谢谢。我真的很喜欢这次谈话。这很有趣。你们都知道他们是怎么说的，永远不要见你的英雄。这是一个值得见面的英雄。谢谢。哦，我的上帝。

《重新思考》节目由我，亚当·格兰特主持。该节目是TED音频集的一部分。本集由Cosmic Standard制作和混音。我们的制作人是汉娜·金斯利-马和亚洲·辛普森。我们的编辑是阿莱汉德拉·萨拉萨尔。我们的事实核查员是保罗·杜宾。汉塞尔·苏和艾莉森·莱顿·布朗创作的原创音乐。我们的团队包括伊丽莎·史密斯、雅各布·温尼克、萨玛亚·亚当斯、罗克珊·海拉什、班班·程、茱莉亚·迪克森、坦西卡·松曼尼翁和惠特尼·彭宁顿-罗杰斯。

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