The emotions you’ve felt but never named with John Koenig
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你听说过“森德”这个词吗？它是指意识到“每一个擦肩而过的陌生人，都过着和你一样鲜明而复杂的生活”。约翰·科尼格在他的著作《模糊悲伤词典》中引入了这个词——这本书汇编了一些新词，旨在捕捉那些难以言喻的情感细微之处和复杂性。在本期节目中，约翰和亚当探讨了读完一本好书或看完一部好电影后的失落感、追逐梦想的恐惧以及对人类存在敬畏之情。他们讨论了约翰发明新词的方法和动机，并思考了语言在向人们表明他们并不孤单方面的巨大作用。如需完整文本记录，请访问go.ted.com/RWAGscripts，节目由Acast主持。更多信息请访问acast.com/privacy。</context> <raw_text>0 你好，我叫劳拉·拜尔。我是TED品牌合作主管。

我同时也是乔治城大学麦克唐纳商学院的毕业生，在那里我加入了一个多元化且全球互联的商业领袖网络，致力于创造有意义的遗产。我在课堂内外经历的变革性时光，为我提供了应对复杂问题和在工作场所发现新机遇的知识和技能。我以多种方式参与了乔治城社区的活动，磨练了我的战略、分析和沟通能力。

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大家好，我是亚当·格兰特。欢迎回到《重新思考》，这是我在TED音频集体播出的关于让我们有所作为的科学的播客。我是一位组织心理学家，我将带你进入迷人人物的内心世界，探索新的想法和新的思维方式。我今天的嘉宾是约翰·科尼格，他是一位作家、平面设计师、视频创作者和配音演员。

约翰是《模糊悲伤词典》的作者，他在书中创造了一系列情感词汇，这些词汇巧妙地描述了以前英语中没有涵盖的人类体验。如果我没有一些标签来帮助我记住某些事情，那就像你脑海中黑暗中的云彩一样。但如果你有一个词，你就可以用某种方式在上面加上一个小把手，通过某种神秘的语言在大脑中的魔法过程，然后你就可以与人们分享它。

我很高兴有机会和你交谈。我读过很多你的词、句子和段落，我的第一反应是：我希望我能像你那样写作。哦，好吧，谢谢。我很感激。我认为我们必须从我第一次了解你的作品的地方开始，那是一个名叫摩根的优秀学生向我介绍了“森德”这个词的时候，它

我想这大概是现在大多数人接触你的方式。绝对的。这是迄今为止最受欢迎的定义。它已经拥有了自己的生命，并且，你知道，如果有什么的话，它已经成为一个真正的词了。用你自己的话说，告诉我“森德”是什么意思。“森德”是指意识到每一个擦肩而过的陌生人，都过着和你一样鲜明而复杂的生活。而你只是他们正在发生的史诗故事中的一个路人甲。并且有数十亿人，数十亿个史诗故事

而你永远没有机会真正了解，这也就是为什么它是一种悲伤。你错过了如此多的故事，如此多的人性。

你认为这是一种悲伤，这太迷人了，因为我对它的反应恰恰相反。真的吗？只是对外面有多少东西的喜悦？是的。令人难以置信的是，你遇到的每一个人都经历过一生的爱、恐惧、希望、梦想和心痛，而我们只触及了皮毛。它让我想起了

我甚至对我最了解的人也只有很少的了解。对。这有点像仰望夜空。日常生活的巨大程度让我感到震惊。你是如何想到这个词的？严格来说，它的词源来自法语“sonder”，有点像英语中的“sound”。意思是探测或探查。在德语中，它也意味着特殊。这就是你在二战中得到“Sonderkommando”的方式。

但我想到它的时候，几乎总是失眠让我真的有写作的心情。所以在这个例子中，是凌晨三点，我只是在想，当你开车在高速公路上时，你会看到这样一个小小的群体，一个只是慢慢地从你身边驶过的平行宇宙。你会注意到这个人可能陷入了沉思，或者在自言自语，或者在唱歌，或者在和旁边的人争吵。你会想，天哪，我真想

知道他们要去哪里，他们过着什么样的生活。你们只是因为巧合，因为偶然，才走上了平行路线。然后他们将要下高速，你也要下高速，你将永远不会再见到他们。但在那一瞬间，你只是对平行宇宙有了一瞥。我只是，我不知道，渴望知道那是什么。

你多久会体验一次“森德”？不断地。这让我难以承受。我不知道，这就像老版《虎胆妙算》的开场字幕，门后面还有门，门后面还有门，它一直在继续。这让我感到悲伤，因为我知道我只能进入第一扇门或第二扇门。

除此之外，这几乎不是我的事。有些哲学家已经描述过，当你遇到人们时，它不会让你满足。它让你对更多的人性，对更多的人更加渴望。我绝对有这种感觉。

但这难道不是学习的乐趣的一部分吗？这就是我成为一名心理学家的原因之一，人类的无限复杂性是无限迷人的。这也是我过去在人们问到，好吧，谁能坚持一段一夫一妻制的婚姻时，告诉他们的。

难道你不会对同一个人感到厌倦50年吗？不会！“森德”就是原因！是的。是的，这就像你在探索一栋有无限房间的房子，你不知道那里有什么。我认为我的书，如果有什么的话，是你的书《再次思考》的补充。因为你的副标题是《了解你所不知道的力量》。

我的书是关于不知道你所不知道的诅咒。你知道，我只是不断地，你知道，你想在宇宙中感到宾至如归。你想感觉自己是一个地球人，并且属于这里。但你知道你一生中只会去少数几个地方，并且真正了解它们。你最多只会以有意义的方式结识一万人。也许只有100人。我不知道。这是一种不断触及表面，

如果你真的深入挖掘并试图找到真相，它就会逃避你，就像试图拍摄电子的照片一样。这就像试图直视蒙娜丽莎，看到你只能从眼角捕捉到的微笑一样。是的，是的。我认为他们也这么说仙女座星系。你可以看到它，但只有当你避开它时才能看到，因为它太暗淡了。

我认为很多同情心都来自于对“森德”的理解。我认为现在比我一生中的任何时候都更能看到很多人成为二元偏见的受害者。

他们只是将其他人的复杂性简化为某种善与恶、聪明与愚蠢、道德与非道德或不道德。我认为，这就是我们现在如此分裂的原因之一，人们看不到他人身上的灰色地带。我认为，“森德”是一种强制性因素。

要认识到人们是复杂的。当你将一个三维人压扁成二维时，你就失去了关心他们的能力，

我认为我们需要一种解药。我认为“森德”可能是我遇到的最好的单字解药。约翰，这难道不会让你充满希望吗？它确实给了我希望。作为那个词的创造者？确实如此。但与此同时，另一边是什么？为什么我们需要以我们现在的方式减少彼此？是否有可能走遍世界，并且……

真正感受到他人深厚的人性？这是一种实际可行的事情吗？或者这只会导致某种硬化，并让我们所有人封闭起来，因为我可以感受到你的痛苦的深度，以及我所做的事情如何影响你，以及我的话语对你听到的话语意味着完全不同的东西。这需要考虑太多。如果“森德”是我每天每秒感受到的东西，我认为我无法度过这一天。

我认为可能存在差异，这对同理心也是如此，理解它和感受它之间存在差异。是的，这是真的。我认为我不希望每分钟都感受到“森德”，正如你所说。对。但我希望它能作为背景存在。是的。本期节目由One Day赞助。你有没有过很棒的商业创意，但不知道从哪里开始？或者希望你有一个之前经历过的人作为导师？有人一步一步地指导你？这就是One Day所做的。

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我同时也是乔治城大学麦克唐纳商学院的毕业生，在那里我加入了一个多元化且全球互联的商业领袖网络，致力于创造有意义的遗产。我在课堂内外经历的变革性时光，为我提供了应对复杂问题和在工作场所发现新机遇的知识和技能。我以多种方式参与了乔治城社区的活动，磨练了我的战略、分析和沟通能力。

我现在与成就非凡的校友们建立了联系，他们互相支持彼此的个人和职业发展。完成硕士课程后，我已准备好专注于商业并对社会产生影响，而我已能够在TED实现这一目标。你可以获得适合你未来的硕士学位。与乔治城麦克唐纳一起创造你的传奇。访问msb.georgetown.edu/TED。

你是如何开始发明词语这项艺术的？这有点像我一直以来都在做的事情。我过去常常和高中的一些朋友编造无意义的词语，我只是，我不知道，玩得很开心。我认为这是因为我在瑞士日内瓦的一个国际学校长大。那里的人数几乎和国籍一样多。所以总是有大量的不同语言在流动。我并没有吸收任何一种文化。所以我认为它只是自然而然地倾向于其他语言的力量

来开启体验。就像如果你了解Ubuntu、Duende或Schattenfreude（即使是在德语中），我也喜欢找到这些词的列表。然后我想，好吧，如果你能做到这一点，并且你几乎可以为任何事物找到一个词，并且真正为你的情感语言增添一些颗粒感，我们还能在这个领域取得什么进展呢？所以我认为这就是我开始的地方，你知道，几乎像一个玩笑。我只是，你知道，在取笑我有多神经质。

看着《周六夜现场》的片尾字幕，我莫名其妙地感到悲伤，我无法解释，但我打算给它起个名字。

或者当我过去住在贫民区时，我会在早上走到我的车旁，注意到它没有被撬开，我会感到有点像，哦，好吧，我一直担心它，但它仍然没有发生。就像，我不知道如何解开这种感觉，但是……约翰，这应该是解脱。解脱。我知道。我知道。我认为你在……方面非常有天赋和技巧。

你知道，首先，你知道，描述没有人有词汇来理解的人类体验。然后想出能够捕捉它们的词语。

我有很多词想从阅读词典中谈论。它绝对是有史以来最引人入胜的词典。谢谢。毫无疑问。我最喜欢的时刻是当你开始对其中一个词进行即兴发挥，带我们超越定义的时候。我认为那时你才真正开始深入探讨这种情感的起源、我们为什么体验它以及它如何影响我们。唯一真正让我困惑的是标题。哦，是的。谢谢。

我认为这是对我们关于“森德”的来回讨论的更广泛的评论。我没有发现所有甚至大多数词都是模糊的悲伤。我认为它们是模糊的情感。

我在引言中读到，你说这不是一本关于悲伤的书。是的。你想让它保持价值中立。实际上，我不知道，你说悲伤的原始定义可以追溯到“充实”的意思吗？是的，是的。它来自古罗马的拉丁语“Satis”，你知道，它最初的意思是充实。你的杯子满了，你知道，它与“sated”和“satisfaction”的词根相同。是的。

这只是一个完全不同的轴线，而不是像我想拥有的情感和我想避免的情感。所以我认为有些事情很美好，这些事情以某种方式让我的杯子满了。这就是我使用的悲伤的定义。我认为这是我对情感的总体哲学，那就是，你知道，如果你感受到了什么，那就是一种快乐。即使你哭泣，它也是快乐的一个子集。

那么为什么称之为《模糊悲伤词典》，而不是《模糊情感词典》或《模糊快乐词典》呢？这传达了对作为人类以及它是多么令人难以承受和令人困惑的同情。即使你感到快乐，而你是唯一一个感到快乐的人，这也会变成一种悲伤。或者如果你感到快乐，而它是短暂的，你试图抓住它，这同样是，你知道，在上下文中，它变成了悲伤。

人类的处境是一种艰难的处境。所以我认为这就是标题试图做的事情，它传达了，嘿，你知道，你不是一个人。我们都经历过。我认为这本书在某种程度上就像餐巾纸上的地图一样，让人们在荒野中感觉不那么孤单。

我从未真正想过这个问题，但你是对的。我也阅读是为了感觉不那么孤单。所以我猜你所表达的是，这是一个对人类状况的描述。是的，或者至少是一个人的状况。但这不仅仅是一个人的状况，因为在几乎每一页上，都有一个词让我有这样的反应：我无法相信其他人也感受过这种感觉，并为它命名并对其进行描述。所以我最喜欢的词之一是“swersa”。

你将其定义为一种你存在的平静的惊奇感。是的，一种感激之情，你竟然出生了，你竟然以某种方式活着并呼吸着，尽管一切都不顺利，你经历了一连串不间断的生殖彩票，一直延伸到生命的开始。

它来自西班牙语“suerte”，意思是运气，以及“fuerza”，意思是力量。所以是一种你有时会在空气中感受到的幸运力量。有时我会在早上醒来，或者我甚至刚刚完成锻炼，然后想，

哇。几率是多少？我存在的几率无限小。你所有祖先都活得足够长以至于能够生育的几率是多少？它像回到原始的淤泥一样延伸。我们不知道我们从哪里来，但有一条不间断的链条将我们与之连接起来。对我来说，这就是敬畏。你为什么将其描述为平静的惊奇？

我认为因为你不会看到很多电影中的人们谈论，哦，我的上帝，我还活着。太好了。我认为这必须是一个私人的时刻，因为仅仅凝视着你的手并说，哦，天哪，这有点尴尬。这就像宿舍楼，你知道，抽了两根大麻一样。但我一直都有这种感觉。我的假设是

可能存在“swersa”感觉过于频繁的情况。我一直在思考索尼娅·卢博米尔斯基及其同事的一些研究，他们表明，人们每周做一次感恩日记比每天做一次感恩日记会获得更多的快乐提升。是的，这是有道理的。这仍然是一个悬而未决的问题，为什么？但我认为其中一部分原因是，当人们进行每日感恩练习时，他们开始找不到有意义的东西来感谢。他们会说，我很感激这支笔。我……

我很感激能够列出我感激的事情。而你每周做一次，你的生活中就会有很多新的事件，你可以暂停并细细品味。那么你对此有何看法？你认为是否存在最佳频率，或者是否存在“swersa”感觉过于频繁的情况？我写的第一个定义实际上是“chirosclerosis”，当突然意识到自己很快乐的时候。

“Kairos”在古希腊语中是指一个恰当的时刻，“sclerosis”是指硬化。所以当你感受到你内心的快乐，你意识到它，然后它就会慢慢地消失。我认为将你的环境转化为文字会削弱它一点。这是活体解剖。你试图解开一些应该真实而有生命的东西，你应该让它保持原样。

保持原样。所以我认为大多数时候我们只需要让事情保持原样，不要试图过度分析它们，甚至只是注意到它们的存在。让它保持原样。

你刚才一句话就基本上摧毁了我整个存在。我没有什么是可以保持原样的。我甚至无法听一首歌而不问，但这句歌词是什么意思？艺术家为什么要那样写？这让我的一些朋友和家人感到抓狂。是的，我也是。这绝对是我的模式。我想这就是为什么我们都需要被提醒，有些事情是可以仅仅体验而无需分析的。是的。

会有答案的。让它保持原样。披头士乐队给了你需要的答案。这让我想起了另一个我多次描述过的词，我现在很高兴有一个术语来形容它，那就是你所说的“loose left”。大多数时候当我爱上一本书时，

这与电视剧或电影不同，电影或电视剧的节奏是由它决定的。就像，你不会以2倍速观看一部精彩的电影或一部精彩的电视剧。你会以正常速度观看它。而对于一本书，如果你喜欢它，我无数次有过这样的经历，那就是想快速浏览它，因为我迫不及待地想知道接下来会发生什么。是的。然后我意识到，就像，

就像，我开始觉得只剩下60页或70页了，结局即将到来。是的。我开始放慢速度，因为有一个渐近线正在逼近。我经常把它作为一种预期的情绪，我会感到“loose left”。我不想离开这个世界、人物和作者对他们的看法。所以我尽可能地坚持下去。是的。

这种“loose left”的感觉也适用于寄生性关系吗？例如，当人们收听精彩的播客时，他们也会有这种感觉吗？哦，我确定。对很多人来说，他们获得的主要社会能量就是来自播客和愚蠢的小YouTube节目。

我认为这是收听有关系的联合主持人的吸引力的一部分。每周都有重新建立这种联系的体验，而不是当嘉宾轮换时，即使你让他们回来，魔法也可能不会在第二轮出现。这很有趣，是的。

让我问你另一个问题。“Sealshmurts”是吗？“Sealshmurts”，是的。“Golpain”，我认为翻译过来是。是的。是的。所以当我词典出版的时候，我绝对感受到了这一点。这是最终追求毕生梦想的恐惧。你正在努力实现它，然后当它最终发生时，我不一定想实现它，你知道吗？

你可以放大其中几个，并写一本关于它们以及它们共同形成的哲学或世界观的书。因为你组织章节的方式，有一些总体的主题。是的。但你也可以继续发明更多的情感词语。你如何知道什么时候完成？有一个，我不知道，一个过程，就像……

就像你看着窗户上的雨滴，你会注意到当小雨滴靠得太近时，它们会碰撞在一起，变成更大的雨滴。这就是这里发生的事情，我有很多小的定义，但它们靠得很近，以至于它们实际上，它们融合成了一些东西，一个更广泛的真理，一个更深刻的真理，或者关于关系的东西等等。所以它有点像一个自然的过程，它一开始很浅显，只有很多定义，比如一千个定义，

但当我继续下去，我意识到，哦，这里实际上有一个平行之处。我在此处和此处使用了水作为隐喻。我想知道这意味着什么。所以这几乎是一个进化过程，其中一些想法正在成形，对于一位在某件事上工作了10年的作者来说，这是一件非常令人兴奋的事情，那就是你可以感受到这本书随着你作为一个人而进化。再说一遍。雨滴汇聚在一起。砰。窗户上的雨滴。噗。噗。

我以前从未想过这个问题，但即使是那样，也需要创造一个词。“噗”这种感觉是“噗”吗？我就像，哦，是的。

那种感觉。我记得七年前就有这种感觉。现在它又出现了。那里一定有什么东西。好吧，这是“Zielschmertz”的对立面，是的，对得到你想要的东西感到恐惧，这就是为什么人们总是提醒我们，这是旅程，而不仅仅是目的地，对吧？创造一些东西的过程通常比完成它的时刻更令人愉快和更有意义。但是……

一旦完成，你就可以分享它了。是的，这是真的。是的，走出我的小洞穴。

约翰，跟我说说“liberosis”。你将其定义为想要少关心一些事情的愿望。是的，我绝对有这种感觉。现在很多人都有这种感觉。是的。是的，我只是想忽略新闻，我希望我能强迫我的拳头放松对这个世界，或者我对这个世界模型的放松。

这是关于放松你对生活的掌控，轻松而愉快地掌控它，你知道，像排球一样把它举在空中。我希望我能那样生活。我觉得自己像一条垃圾场里的狗，拒绝放开其中一些问题。当我读到“liberosis”的这个描述时，我立刻想到了维克多·弗兰克尔写的关于人对意义的追求，以及有时你可能过于渴望某些东西，并且在某些情况下，过度的动力会阻碍你获得你正在追求的东西。

我认为这就是我们如何训练人们的。直接瞄准快乐，然后得到它。我们是美国人。这就是我们所做的。但是，你知道，显然，追求快乐是最不可能获得快乐的方式。这让我想起了在COVID早期出现的一些研究，对吧？

我假设乐观主义者将是在那些困难的环境中发展得最好的人，但事实并非如此。那些设法保持自身幸福感并表现出最高水平韧性的人，是那些能够找到心流的人，他们进入那种完全沉浸的状态，在那里他们忘记了其他一切，并且

我认为，对我来说，自由感是心流状态吸引力的一部分。我写这本书花了十年时间，所以这是我的逃避方式，就是潜入文字，以这种方式进入心流状态，并制作 YouTube 视频。所以我认为这可能是我感到完成这本书后的空虚感（Zilschmerz）的另一个原因，因为我没有留下那种心流状态。让我问你一些其他的。一个是调整（justing），感觉就像一个伟大的……

对许多自助运动的强烈反驳。是的。调整是不断告诉自己只需要一个小的改变就能解决所有问题的习惯。如果你买了那个背包，如果你有合适的理发，如果你找到了合适的伙伴，一切都会……

我认为这是一个非常美国化，或者至少是北美，至少是西方的观点，就是一个生活方式的顽固调整者。我认为这是真的。这与塔尔·本·沙哈所说的“到达谬误”有关，你想象一旦我实现了这个目标，或者一旦我搬到这个地方……

一切都会不同。我会感觉自己到达了。而现实是，正如亚当·桑德勒在那部搞笑的 SNL 小品中所说，如果你在家感到悲伤，那么你在度假时仍然是同样的悲伤的你。在罗马斗兽场。那太棒了。我喜欢这个。还有一些我想要你评论的，其中一个可以将我们从现在拉出来，

并提醒我们专注于它。是首秀（debut）吗？是的，首秀。它意识到这一刻将成为一段回忆，你将回顾这段时间，你将记住它，而它的意义那时将大相径庭。所以你试图在身处这段回忆时，设身处地地从那个角度看待它。我有两个年幼的孩子。我经常感受到这一点。就像我在拍照。我知道我会把这些照片串联起来，形成某种

神话般的想法，认为这就是这段人生的意义。但与此同时，我身处当下。我现在正处于黄金时代。我无法强迫自己拥有那种意义。我无法赋予它除了现在之外的任何其他意义。从规划的角度来看，这对我很有帮助，如果所有未来的时刻都将成为过去的回忆，那么我该如何安排我的生活？以及哪些时刻是我想变成回忆的？

这个怎么样？是怀念未遇（apriese）吗？怀念未遇。这是你从未有机会在某人去世前遇到他们的失落感。是的。我和很多人谈过这个，以前从未有过一个术语来形容它。是的。我写作生涯中的关键人物是罗伯特·布莱。他是一位在 90 年代初写了一本畅销书《铁约翰》的诗人，非常具有心理学和荣格主义色彩。我从未生活在正确的洲，也从未有机会深入了解他。

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所以约翰，我想跳到闪电轮。好的。在你发明的所有词语中，你认为哪一个最不适合用来指导你的生活？有一个词，malotype，指的就是你绝对不想成为的那种人。因为他们会让你想起你所有的缺点。没错。是的。所以我认为这不是一种好的存在方式。而且也不要和你的 malotype 厮混。是的，没错。就像忽略这个人一样。

如果你可以选择一个你认为最能捕捉良好生活方式的词语，你会选择哪个？我最喜欢的词语之一叫做 ambido，这是一种神秘的情绪清晰的恍惚状态，当你的思绪被困在一个平静的时期，你只是被这种感觉所征服

这是真实的。现在正在发生。我们努力用我们告诉自己的故事来分散自己的注意力，但现实仍在发生。你只是偶然地偶然进入这种偶然的冥想的情况非常罕见。但我认为当这种情况发生时，它是令人愉悦的。你有没有重新考虑过的词语？

我认为这本书有一种自我审视的品质，尤其是第二章是关于身份的，它基本上是关于你自己的，以及你对自己的看法。到本章结束时，我不知何故感到有点幽闭恐惧症。就像，里面有太多我了。但我认为在社区、人际关系、仪式以及许多更集体的事情中可以找到很多意义。

意义的来源，仅仅因为我内向，我没有像写书时那样充分利用这种意义的源泉。我认为，当写关于情感时，其中一些是不可避免的，因为它们确实存在于我们的脑海中。

并在某种程度上存在于我们的身体中。摩根在谈论“他人之境”时问我一个我认为非常有趣的问题。她想知道是否存在“反他人之境”这种东西，当你向别人展现你的复杂性，并邀请他们以三维而不是二维的方式看待你时。是的。是的。

伙计，这感觉太冒险了，不是吗？被了解并感到舒适，就像做你自己一样，你知道，以你所有的荣耀？这需要太多的信任和太多的敏感性。同样，这是一种令人难以承受的事情。当你早些时候谈到“他人之境”时，我在想

亚瑟·亚伦及其同事创造的快速朋友程序，你可能知道《纽约时报》上关于如何爱上任何人的文章。是的，你问的某些问题。是的，没错。36 个问题逐渐变得更脆弱和更私密。这有时似乎过于结构化，但它是一种为他人打开大门的方式，让他们去体验“他人之境”。是的，是的，我喜欢这个。

你有什么问题要问我吗？同样，你的书《再次思考》是我的书的一个奇怪版本。在某种程度上，我有一个过度分析和质疑一切以及质疑我的思维过程的问题。正如你建议的那样，像科学家一样思考。我们怎么知道呢？你知道，重新思考是我的播客的名字，对吧？那本书的最后一页有一个脚注，上面写着这里最大的未解之谜是重新思考应该何时结束。

我很想知道这个问题的答案。如果你写了另一章或另一本书来回答这个问题，你的答案会是什么？你抓到我了，因为我最初计划写一章关于过度思考的内容。哦，是的。我觉得我没有足够的素材来写它。有趣。所以我回到了绘图板。我多次重新思考了那一章。然后我决定，你知道吗？

就像我还没到那一步，而且在我这本书出版之前，我也不会弄明白这一点。是的。也许有一天我会在其他地方继续研究它。我希望你能这样做，因为它困扰着我。

我确实为那些想得太多的人感到难过，但我担心那些想得太少的人。这是真的。有一位心理学家苏珊·诺兰·霍克塞玛写了一本书，名为《想得太多的女人》，这本书基于她的研究，该研究表明抑郁症的性别差异部分可追溯到女性沉思的倾向，鉴于我们生活的这个世界对女性施加了完美呈现一切的压力，这并不奇怪。

但我认为这本书中的见解适用于所有性别。我认为阅读诺兰·霍克塞玛的作品后，我获得的一个实际的顿悟是，重新思考会让你获得新的视角和新的见解，以及重新思考你一直在循环思考同样的旧想法。

我认为前者是反思，后者是沉思。对。只是咀嚼。是的，没错。所以我的停止规则之一是，如果你在 10 分钟内没有产生新的想法，那么就该把它收起来、换个频道、和别人谈谈、读点新东西或去散步，并尝试获得一个新的框架，因为你已经过了学习的阶段。是的。

是的，这是我的另一个定义，“Altschmertz”是指你厌倦了你一直咀嚼的那些老问题，就像一条狗一样，你想去后院挖出你很久以前埋藏的一些更新鲜的痛苦。

是的，绝对能感受到。是的，说得很好。如果你真的想理解某些东西，你的学习就永远不会完成。对。我只是非常清楚地意识到语言是一种工具，科学是一种工具。我必须提醒自己，如果它是暂时的，或者如果它现在足够好，或者足够好分享，那也没关系。

我认为有时人们听到一切都是暂时的这个想法，他们会说，那为什么还要费心呢？因为我们越来越接近真相，因为我们正在发现人们可以用来改善生活的事情。这是一项值得努力的事情，即使我们只是在近似地接近真相，或者即使我们将要忘记我们去年认为自己已经学到的一些东西。是的，这是一个很好的观点。是的。

它可能是。好的，约翰，我必须问你最后一个词来结束。是 tiris 吗？Tiriss，是的。这是书中的最后一个定义。它是痛苦的种子意识，所有事物都必须结束。

对我来说，那里的隐喻是，你知道，蜜蜂。它们最多只能活三个月，它们在没有质疑的情况下完成工作。它们分享它们在世界上发现的一点点甜蜜。最后，它们的蜂蜜是唯一不会变坏的东西。它不会过期。它仍然总是同样甜美。我认为这其中有一些非常美丽的东西。所以这就是这本书的结尾。

好吧，约翰，这和我希望的一样令人心酸。你真是充满智慧。我认为世界因为你的文字、想法和情感体验而变得更加深思熟虑。同样。非常感谢你。我是你的忠实粉丝。这次谈话真是太愉快了。

谢谢。

这可能只是我们之间的一个根本区别。怪异的亚当·格兰特。是的，那就是我。是的。当我道别时，你想说再见。

凯瑟琳·桑德斯博士是 Weill Cornell 医学院的领先肥胖专家，也是 Flight Health 的联合创始人，Flight Health 是一家软件和临床服务公司，致力于使医疗肥胖护理更容易获得。她作为一名医生的目标之一是与她的病人建立长期关系，并打破围绕肥胖的耻辱。她最近与她的病人芭芭拉坐下来谈论基于同理心和科学的医疗保健方法实际上是什么样的。

我确实与肥胖作斗争，我一生都在与它作斗争。2010 年，我的体重约为 340 磅。我做了 Roux-en-Y 胃旁路手术。我可能减掉了大约 150 磅，感觉还不错，但我的体重逐渐开始增加。我回到了我的减肥外科医生那里。我在寻求帮助。他直视着我的眼睛。他非常直率。

他说：“去看凯瑟琳·桑德斯博士。”我们经常谈论在这个医学领域中，病人和护理团队之间在对抗疾病方面拥有良好的伙伴关系是多么重要。

尤其是在肥胖医学领域，我们作为医疗保健提供者倾听病人的意见至关重要。他们已经从许多其他医疗保健提供者那里听说过，哦，少吃多运动，去减肥。这是一种长期关系，必须建立信任。桑德斯博士，你说路上会有坎坷。当这种情况发生时，我希望你立即联系我。

你给了我这个许可，这就像让我免受失败的疫苗接种一样。是的，我们尽早了解正在发生的事情对我们来说要好得多。我们必须成为侦探，我们经常可以查明是什么原因。是的，桑德斯博士，你可能还记得我来到你这里，我说我开始在半夜吃东西的时候。我说，我将在半夜吃东西。

我不知道为什么我感到大吃一惊。我们进行了交谈并制定了一个计划。是的。我的工作是弄清楚为什么会发生这种情况？什么地方出了问题？我认为我们调整了你的一种药物的服用时间，以更好地覆盖夜间。当你达到你的健康目标时，我们决定从减肥阶段过渡到体重维持阶段。

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