LIVE: Should your team set aside time for virtual hangs?
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您是否参加过令人尴尬的工作场所Zoom社交活动，与同事一起玩在线琐事或进行笨拙的破冰游戏？有时工作中的虚拟社交很棒……有时感觉像是在浪费时间。但在 IRL 聚会不可能的工作场所，我们真的应该完全跳过社交吗？在拉斯维加斯举行的 Atlassian Team '23 大会上录制的首场直播节目中，辩论者 Deb Lao 和 Marshall Walker Lee 登台就这个棘手的话题进行了辩论。Deb 为虚拟社交辩护，列举了工作场所 BFF 的好处以及将工作时间用于文化建设的价值。Marshall 反驳道，许多 Zoom 聚会执行得如此糟糕，应该取消它们，以便更自然地进行团队联谊。 </context> <raw_text>0 您好，欢迎收听 Work Check，这是 Atlassian 的原创播客，我们将在其中讨论当今的工作场所实践是否仍在为我们服务。您好，Atlassian 社区！哦，做得不错。这是一个测试。你通过了。干得好。我是你的主持人 Christine De La Rosa，我通常会同时担任主持人和评委，但今天我只担任主持人。正如您刚才听到的那样，你们实际上将决定谁是赢家。所以，

大家好。

那是一个……你好。那是一个尴尬的你好。我们做了一些你看不见的眨眼，然后差点击掌，然后没有。这就是你今天将从这场辩论中看到的令人兴奋的事情。但我只想直接进入正题。我将开始我们的首场直播节目。听起来不错？Deb。Marshall。我喜欢我的远程聚会。我喜欢我的魔术表演参与。

起初，我浑身是汗。我害怕自己被选中上台。但之后，我如释重负，因为我得以近距离观看魔术。非常符合品牌形象。没错。今天我们讨论的是虚拟社交。正如我们在每一集中所做的那样，让我们先定义一下这意味着什么。虚拟社交。我们说的是整个团队都在投入时间，将其列入日历，以便人们聚在一起，而不一定是为了谈论工作。

这可能是闲聊，可能是赶上进度，可能是与不同成员进行的 AMA，但本质上它与讨论推进工作无关。这样行吗？好的。我可以问一个澄清问题吗？当然可以，Marshall。所以你给出的所有例子，都会在工作时间发生，对吗？是的，没错，在工作日，无论对你的团队来说是什么。明白了。好的。

好的，在我们进入实际辩论之前，我们将从一些开场白开始。好的。既然你在我左边，Marshall，我们先从你开始吧？哦，太好了。我们要计时吗？有人告诉我我只用 90 秒。实际上，是的。哦，不，这太可怕了。好的。

我喜欢这个字体。这非常吓人。等等，时间在流逝。我必须走了。好的。好的。我想先问听众一个问题。我需要你们的帮助。所以我想让你们鼓掌，如果你们同意以下说法。这里谁有比需要完成的工作多得多的时间？好的。

好的，对于在家收听的观众来说，你们听到的沉默证实了我的假设，那就是我们都很忙。在远程和混合办公的世界中，我们许多人几乎没有足够的时间来完成自己的工作。Christine，你说我们今天讨论的所有社交活动都将在工作时间进行，对吗？正确。好的，冒着陈述显而易见之事的风险，我想陈述显而易见的事实。如果它发生在工作时间，而我被期望参加，那就是工作，句号。好的。

会议的目标可能是崇高的，建立关系或强化价值观，但归根结底，如果这是一个欢乐时光或虚拟寻宝游戏，如果它发生在星期四下午 2 点，那就是工作。这是另一次会议。因此，就像我们对其他会议所做的那样，我们需要检查这些社交活动以确保它们实际上是有意义的。我们需要问，它们有明确的目的吗？它们是否真的达到了目的？至关重要的是，我们能否做其他事情，这可能更有效？

所以长话短说，Christine，Deb，今天我将论证虚拟社交根本没有目的。嗯。充其量可能是一个模糊的目的。而且它实际上正在挤占其他活动，这些活动可以更有效地让我们在工作中更快乐、更高效。很好。而且时间。干得好。是的。

这是我对你在时间限制内的评论，不一定是我的意见。谢谢澄清。Deb，有很多高层次的想法，强烈的陈述。你有什么要告诉我们吗？非常大胆，Marshall。是的，我会告诉你。它们有时非常令人尴尬，但我真的相信它们最终是值得的。

现在我们采用混合办公和远程办公模式，我们的团队分布在全球各地，我们需要一些东西来保持彼此联系。虚拟聚会是建立成功团队所拥有的连接组织的一种方式。我说的是心理安全。我说的是友情，是你与队友之间信任感。

它还可以帮助你熟悉你几乎不与之合作的队友并维持这些关系。因此，当需要与那个人合作时，你不会从零开始。而混合办公现在意味着我们需要有意地为轻松的闲聊腾出空间。就像我们没有饮水机一样。我们没有电梯。我们没有热午餐线来赶上进度。

我承认它不能完全替代面对面交流，但这是我们拥有的最好的方式。我认为，什么都没有是黯淡的，只会让一切变得像交易一样。Deb，再次出色地控制在时间范围内。我只想说，对于你们的开场白，这些都是关于我们应该问什么问题以及如何评估这场辩论的非常好的思考起点？

我们是否在评估正确的事情？如果我们正在评估正确的事情，我们是否有合适的工具，合适的实践来执行它们？再次出色地完成了你们的开场白，因为这将把我们带入我们的面对面环节。保持轻松，保持紧凑，让我们开始吧。Marshall，你先来。是的，所以我想先快速回应一下，Deb，我认为你最后说的话。我听到你说，如果没有虚拟社交，如果我们是远程和混合办公，那将是黯淡和交易化的。没错。好的。

好的，所以我想确保今天在场的每一个人和所有收听的听众都清楚，我并不是提倡一个将工作的每一刻都优化到生产力的世界。我并不是说我们应该完全取消社交。我当然不是说我们不应该与同事建立关系。我只是认为有一种比大家一起在 Zoom 上更好的方法。但我们稍后再讨论这个问题。

所以我想先和你俩坦诚相待。太好了。以及我们面前的每一个人。我想还有观众席中的所有这些陌生人。所以我很困惑。非常困惑。好的。对不起，这不是正确的反应。哦，告诉我更多。谢谢。你刚刚进入了治疗师模式，我很感激。

说实话，在参加了数十次虚拟聚会之后，我仍然不明白这些活动的目的是什么。而且我认为其他人也不明白，这就是为什么它们如此混乱、不可预测和尴尬的原因。

所以我问了一些同事他们对工作中虚拟社交的看法，他们的答案不出所料，五花八门。一个人说，它们应该帮助我们建立关系。另一个人说，它们应该缓解紧张情绪，帮助团队克服压力事件和创伤。第三个人说它们有点像药。我喜欢这个。这是我们必须服用的一种东西，即使我们不喜欢它，因为它对我们有好处，即使我们不知道为什么。

很好的类比。所以我的非正式调查显示，我们试图通过这些虚拟社交活动来驱动的结果充其量是模糊的。所以我想，与其从提出观点开始，不如从提出问题开始。Deb。Marshall。谢谢。我知道你在听，但你说我的名字并证实了这一点，我很感激。看看这个。你是否觉得你理解与团队进行虚拟社交的目的？你能启发我吗？

我会启发你，Marshall。我说我们在这里努力追求的结果是联系，无论是小的，比如熟悉团队中的陌生人，还是我们可以彼此联系的重大方式。假设我们与你想邀请参加婚礼的人成为朋友。熟悉感会让彼此合作更容易。

在与同事进行几次低风险的聚会后，我更有可能发送 DM 或提供反馈。不，我完全认同这一点。对不起，打断你了。我有点紧张。不，我不相信。那是因为我们已经建立了友情，我们已经建立了联系，Marshall。要点记住了。

但是如果我刚认识你，如果我刚加入你的团队，我不知道你是什么样的人。我不知道你会如何回应我。因此，如果我们有一些社交聚会，一些良好的社交信用，

我可以利用这一点，并知道我可以指望一些美好的时光，而不仅仅是假设我与你的第一次经历可能不是最好的。对，对。没错，Christine。例如，我的团队进行了一个虚拟社交活动，我们彼此分享了我们的九型人格结果。我了解到我的同事 George 和我都是助人者。屋里有没有助人者？谢谢。

所以现在，因为我更了解是什么激励着 George，是什么驱使着他，我觉得我有一个速记本，说明我们如何在未来的项目中最好地合作。

更大的联系点，友谊，对吧？这不太常见。我们不能设计与工作中的人成为最好的朋友。但因为我们在工作中花费了大量时间，并且与工作团队一起花费了大量时间，所以拥有结交真正朋友的方式至关重要。这里谁有工作场所最好的朋友？有人吗？谢谢。谁因为这个朋友而感到工作更快乐？

哦，我刚才听到的掌声比第一轮还多吗？Marshall，我希望你注意所有这些掌声。我认为你是我的工作场所最好的朋友，Deb。我没有鼓掌，因为我离麦克风很近，但我本来会的。你知道我现在正坐在你们俩中间。

所以工作中的朋友让我们在工作中更快乐，也让我们更有可能留在工作岗位上。我实际上有数据可以支持这一点。盖洛普的数据显示，在疫情期间，拥有工作中最好的朋友变得更加重要。在工作中拥有亲密朋友的人更有可能向他人推荐他们的工作场所，留在工作岗位上，并且他们报告的工作满意度更高。哦，是的，我见过这些研究。是的，我们自己的团队状态研究也证实了这一点。

你确实做到了。所以回到你这里，Marshall。好的，有很多东西需要回应。所以，我同意。而且我认为你关于建立友谊以获得联系的观点很重要。我偶然发现了非常类似的研究。我认为公平地说，现在我们在工作中经历了联系危机。联系不仅使我们更有生产力，还使我们更强大。

更有可能留下来，更高效，更有可能为客户创造价值，而且至关重要的是更快乐。自从疫情开始以来，它已经暴跌。我认为我看到一个统计数据，70% 的员工表示他们感觉比四年前联系更少了，对吧？

所以联系是一个严重的问题，值得解决。我认为今天的论点症结在于，我不相信有组织的虚拟社交活动可能会解决这个问题。为了回到我在开场白中所说的内容，我认为它们正在挤占其他机会，我们可以让人们通过不同类型的行动、不同类型的体验来建立这种联系。

所以几项研究表明，你完全正确，Deb。是的，我知道这一点。友谊是联系的关键，对吧？最好与工作中少数人建立更深层次的联系，而不是与一大群人建立肤浅的联系。如果你有，正如你所说，一个工作中最好的朋友，而不是很多工作上的熟人，你更有可能留下来，对吧？所以这就是我认为的原因

我们目前实践的虚拟社交不太可能帮助我们建立这些友谊并建立这种联系感。首先，虚拟群体活动现在往往只是我们过去亲自做的所有事情的苍白模仿，IRL，所有这些都被塞进这个 Zoom 大小的包里。Christine，你知道我喜欢谈论马斯洛的锤子。当然知道。是的，所以这就像我们播客的视频通话剧集中一样，我们使用视频通话技术作为马斯洛的锤子，并将每个问题都视为解决方案，对吧？所以我认为，为了让不同偏好的人有更多机会建立不同类型的联系，我们需要让他们脱颖而出。我们需要让他们有不同类型的联系机会。

而我们现在组织的虚拟社交活动的另一个问题是它们是强制性的。它们是强制性的。当人们被迫这样做时，他们并不擅长建立联系。我们需要让人们有机地联系起来。我们需要让人们找到他们工作中最好的朋友。我们不会把工作中最好的朋友推到一起。

最后一点，我只想说，工作中的友谊很棒，完全支持工作中的友谊，但它们可能会迫使你走一条非常细微的界限。如果你是一个人事经理，如果你是一个工作需要你给予大量建设性批评以改进工作的人，那么当你必须给予批评的人是你的朋友时，这可能会很棘手。

几年前，我与我的同事成为了工作中最好的朋友，然后我们的角色发生了变化，我成为了他的老板。我的工作是给他很多批评性反馈。所以我发现自己每天都要决定，是想冒着产生低质量工作的风险，还是冒着损害与我工作中最好的朋友友谊的风险。这听起来很糟糕。你做了什么？我认为我两件事都做得不好。

但我学到了，今天我可能会采取不同的方法。所以总结一下，我只想说，我认为关键在于每个人都有不同的偏好，人们想以不同的方式联系。所以我们需要更多机会进行有机的、临时的、自我组织的活动，而不是强制性的 Zoom 通话。

不过，我想知道，Marshall，如果你说的是真的，我们有更好的方法。那么问题是，这是否是最佳的利用时间的方式，以及哪些活动将对最重要的优先事项产生最大的影响。是的，我认为这是正确的。Deb，你对此怎么看？哦，Marshall，你说了很多。你说了很多。

我想回到，我认为，你的主要观点是，我们应该让这些事情自然发生。人们应该只是与他们想与之相处的人、他们感兴趣的人自发组织聚会。

我认为这很好。我并不是说你不能这样做。我只是说，团队需要为团队中的各种性格腾出空间。假设你很害羞。假设你是团队的新成员。是的。你好，Christine。哦，对不起。她举起了手。音频媒介，但我举起了手。那是我。你知道，这些害羞的团队新成员……

可能不会被包含在像在私人频道上组织的这些有机聚会中。他们不会知道这些。那些人怎么办？然后他们变得更加害羞。我只是认为人们需要一些方法来打破彼此了解的障碍。

在我的团队一起玩 Jackbox 游戏后，我的团队现在大约有 50 人，我觉得在游戏之后更容易建立联系或寻求一次一对一的咖啡聊天。就像，哦，你开的那个玩笑真有趣。当然。你提到你喜欢我喜欢的节目。让我们谈谈吧。

让我们谈谈牛肉。这是在社交聚会之后在 DM 中发生的。我知道你现在正在暗示所有吸引我的东西。我只是想提醒大家，我不是这次活动的评委。我还没吃完牛肉呢。所以我们可以尽量少谈牛肉吗？是的。是的。

是的。实际上我想说我认同这一点。这不仅仅是那些总是害羞的人。我认为自己是一个害羞的人，但一旦我了解你，一旦我在团队中建立了关系，我就做得很好。但如果我是个新手，所以在我的职业生涯早期，我加入了，每个人都很吵闹，以一种好的方式，但他们的个性自然就像，我要表现出来。我要在房间里占据很多空间，而我并没有这样做。

所以猜猜怎么了？我应该与之合作的很多人，我不知道他们做了什么。我太害怕问他们了，因为这是一种奇怪的方式，我要安排一次会议，然后说，我想只是认识你，并弄清楚我们如何才能更好地相处。这似乎是一件很简单的事情。实际上我现在确实这么做了，但在当时和非常早期的阶段，我职业生涯中一个年轻的人，太害怕这么做了。如果有人为我促成了这次见面或谈话，我

我会很感激的。对，对。而且，你知道，老实说，我只是担心，纯粹的临时性有机社交会让很多人被排除在外。它可能会强化一种支持团队内部小圈子的文化。有趣。那么，正如我现在和你一起站在舞台上、录制播客所证明的那样，Deb，我不是一个害羞的人，但我是一个内向的人。

我认为舞台上还有其他内向的人。观众呢？内向的人，发出一些声音。看看内向的人。他们喜欢鼓掌。干得好。不，但说真的，我是一个内向的人。我发现不得不参加这些活动非常令人筋疲力尽。当然。所以如果我必须在我的工作日中间花一个小时参加虚拟寻宝游戏，

然后在接下来的三个小时内返回工作，我就精疲力尽了。如果我能这么说的话，这不是我会安排我的精力的方式，对吧？我被迫这样做。

我认为这里的问题是，我们假设害羞的人、内向的人会突然从这些强制性的群体活动中受益，这些活动可能会将聚光灯照在他们身上，并迫使他们站出来分享他们生活中的个人信息或展示他们没有的技能，比如逃离虚拟房间，顺便说一句，我两次都没能做到。

是的。是的。作为害羞和内向的人。尤其是超过一天的非工作日活动，真的、真的让人筋疲力尽。当我们试图将它们变成虚拟的，而我在屏幕上，我们既进行紧张的工作深入会议，又进行在线社交聚会时，我什么也做不了。即使下班后，我也只需要独自待在一个黑暗的房间里闭上眼睛。是的。而且

我还想补充一点，不仅仅是内向的人或那些比较内敛的人可能不想社交。人们可能有不同的胃口，对社交的胃口较低，有很多原因。一个单身、25 岁并希望结交新朋友的人可能比一个像我一样，年纪较大、为人父母并且非常无聊的人更愿意花时间社交。所以……

下次再辩论。我想分享一个简短的故事。几年前，我的妻子在一个团队中。她搬到了一个新的团队。这个团队充满了 24、25、26 岁的年轻人。现在，这是一个面对面的团队，但他们也有机会进行混合办公，所以他们……

嗯。嗯。

并且对我的妻子参加社交活动施加了很大的压力。现在，我的妻子年纪大一点。她结婚了。她有孩子想回家。她团队中的年轻人并不介意在工作日中间错过几个小时的工作，因为他们最终一起加班，然后在晚上 9 点下班后出去喝酒。所以我的妻子每天都必须决定，好吧，我是想让自己与这个团队疏远，还是想错过与家人的时间，对吧？是的。

因此，当我们进行虚拟社交并且我们的时间如此宝贵时，同样的动态就会开始出现。哎呀，Marshall。我的意思是，这对你的妻子来说并不好。但我认为这里真正的问题是，你妻子的工作安排了虚拟社交时间，而没有减少任务，也没有改变项目截止日期。

他们把它当作附加内容，我认为这很不公平。我们必须在系统层面解决这个问题。我们绝对需要从人们的盘子里拿走一些东西，为社交聚会腾出空间和时间。而且，你知道，我可以根据我们团队的经验来说。

我是 Atlassian 创意团队的设计师。我们每个双周会议的结构都是以破冰游戏开始，然后有人花大约 20 分钟进行自我介绍，并与小组分享他们的信息。通过这样做，它表明我们的文化，我们的团队文化，我们重视联系和团队合作。这是我们践行价值观的一种方式。所以

在我提出最后一点之前，观众中谁定期与他们的伴侣或朋友进行约会之夜？如果你安排了高质量的时间，请鼓掌。谢谢。所以你们很多人，对吧？而且……

我在这里建议的是，如果我们将与团队成员定期进行的虚拟社交聚会视为有意的约会之夜呢？所以我知道感觉很奇怪和不自然，你好像把高质量的时间安排到你的日历中，但我认为这样做表明你优先考虑这些关系，并且你重视腾出空间来更好地了解他们。嗯。

我对此有很多复杂的情绪，一方面，我觉得你刚刚告诉我，我妻子应该和她的团队约会，而不是和我约会。这很伤人。我不是那个意思。但另一方面，我觉得我听到你说，我应该被允许更改我的截止日期，这样我就可以去卡丁车比赛了。那太好了。Scott 和 MCB 在这里。所以如果你想提出这个建议，我认为现在是最好的时机。

所以，是的，这很有趣，这个问题是我们能否从日历中删除项目？我认为我们都愿意相信，理论上，是的。我认为在实践中，我们都发现这具有挑战性，如果不是不可能的话。我认为这有点像花园。花园里开始长满了杂草。

如果我们想让花园繁荣，如果我们想让新的东西生长，我们就必须拔掉一些杂草。我认为一旦我们这样做，我们就可以探索很多有趣的事情，这些事情的设计可能更好一些，更刻意一些，可以帮助我们建立这种联系感。事实上，有一篇关于 Atlassian 工作生活的文章就是关于这个的，你可以通过同步和异步的方式与你的团队建立联系，建议的事情包括一起制作 Spotify 播放列表等等。

在 Slack 或 Trello 上分享 GIF。我认为即使我们想继续使用 Zoom，也有更有趣的方法可以做到。我们可以抽出时间吃甜甜圈和其他一对一的联系，在那里我们有机会建立更深层次的关系并超越闲聊。我认为如果我们试图日复一日地践行我们的价值观，我相信我们大多数人都这样做，我们可能会发现工作本身可以帮助我们感觉更紧密地联系在一起。

我喜欢这个想法，利用我们的工作实践，无论是我们的敏捷仪式、一对一会议，还是仅仅是我们的 Slack 谈话，作为一个机会，一个可以发生更有意义的社交和联系的地方，如果我们以完整的自我、完整的人性出现。就我个人而言，当我们真正高效地工作、良好地合作、互相尊重并产生具有价值的优秀工作时，我从未感到与我的队友如此紧密地联系在一起。

所以最后，我只想说……

我喜欢能够与一群你因为一起构建项目、一起交付工作而联系在一起的人进行社交的想法。我认为我们现在没有工具来做到这一点，我认为更重要的问题是，花时间去做这件事实际上会降低我们获得我们想要的结果的可能性。这种联系感，这种在工作中进行真正有目的的社交联谊的感觉。我认为这更有可能通过其他渠道出现，而这些渠道一旦我们……

拔掉一些杂草，就会打开。我喜欢隐喻的延续。Deb，你喜欢吗？我喜欢这个隐喻吗？这是一个很好的隐喻。我会给 Marshall 这个。但对我来说，我认为我们不应该把孩子和洗澡水一起倒掉。哦，隐喻接连不断。

不得不给你来一个。虽然没有普遍成功的公式，比如我们还没有找到虚拟社交时间的成功公式，但有一些版本对许多人来说效果很好。所以我只是觉得，随着我们变得更加分散或跨越时区，对联系的需求只会激增，而且

所以我想做的是，让我们把婴儿从浴缸里抱出来。让我们把她擦干，倒掉洗澡水，对吧？让我们诚实地看待哪些有效，哪些无效。让我们尝试一些新的策略，看看哪些活动和节奏适合每个团队。

我们可以灵活处理这个问题，马歇尔。别让完美成为好的敌人。哇，你把它调到了11。那是麦克风掉了吗？我很欣赏这一点。

老实说，我觉得你们俩都同意，你们俩都想要这种联系。我们都承认我们彼此之间的联系越来越少。我们的团队变得越来越分散。我们需要找到改进这种情况的方法。你们俩都在问的一个大问题是，虚拟社交是不是解决这个问题的方法？我们什么时候决定，嘿，我们要这么做。

可能已经足够了。我们应该尝试不同的策略，从头开始。或者，嘿，有一些好处，这是一个足够积极的迹象，表明我们应该继续探索并进一步弄清楚这一点。但谢天谢地，我不需要决定这场辩论的答案是什么。事实上，你们所有Atlassian社区的人都会决定。

所以，如果你认为马歇尔是今天的赢家，团队不应该花时间进行虚拟社交，请让我听到你们的掌声和尖叫声。酷。酷。好吧。那里有一些持续的掌声。我认为人们已经表态了，我们可以到此为止了。好的。如果你认为Deb应该获胜，并且你同意团队应该花时间进行虚拟社交，让我们听到吧。

Deb的一方。谢谢。好吧，我没有预料到我无法分辨哪一方的声音更大。所以我实际上要进入我们的音响团队。来吧，肖恩。我想授予Deb一方的胜利者。该团队应该花时间进行虚拟社交。我觉得这是被操纵的，因为我知道Deb昨晚和肖恩一起吃了晚饭。你也是。你也是。

太好了。好吧，让我们在这场会议之后继续在我们自己的虚拟社交中开玩笑。干得好，马歇尔。但与此同时，在我拿着麦克风，站在你们所有人面前的舞台上的时候，我想公开感谢所有参与这个过程的人，不仅是这一集和这场辩论，还有这个节目。当然，我要感谢我们今天的辩手Deb Lau和Marshall Walker-Lee，以及第三季的其他辩手。

我将把他们列出来。Maren Hotvet、Ronnie Shaw、David Shaw、Shannon Winter和Kelvin Yap。此外，还要感谢Joey Sabio和Deb Lau为该节目创作的艺术作品。来自Jessica Lynn和Jamie Austin的数字支持。最后，《工作检查》是在Pacific Content团队的大力帮助下制作的，包括Pippa Johnstone、Annie Reuter、Carla Hilton，并由Robin Edgar和Sean Cole进行声音设计。请为所有这些人鼓掌。谢谢。

对于那些收听播客的人，请访问Atlassian.com/blog以获取成绩单和更多关于此节目的信息。直到下次，我是Christine De La Rosa，这是《工作检查》，来自Atlassian的原创播客。谢谢。