Shownotes Transcript
i7 是取于我自己的 Model S 完全是一个新的东西未识事物迈巴赫会为我说话开一台未来 ET9 去接客户我要为这个未来 ET9 去说话 S800 其实也是冲着迈巴赫 S 去的因为这是一种富裕阶层的一个价值共识
这十几年来丰田 Alpha 在网上一直只有挨揍的份儿这鼻青脸肿接着鼻青脸肿没错销量长虹接着销量长虹价值共识是非常重要的一件事情有价值共识的产品它也有商业价值就是它的二手车也非常豹值
大家好欢迎收听云剑 talk 我是王海路这是我们的一期产品沙龙我们要聊最近很火的一个车型就是百万级别的大轿车然后请来了两位嘉宾一个是依然一刻的主理人依然大家好我是依然另外一位嘉宾我来接受我抢一下三哥
因为我以前在蔚来工作过一阵子就那时候认识的三哥其实我们上次见第一次见啊是我入职蔚来之前咱们俩去参加一场用户调研调研蔚来第二个车他买的是第一个车他是蔚来最早的 ES8 限量的这个创世版的用户中还是最早的那一批所以当年你就是
打破常规选择信任一个对吧全新的这个中国的高端品牌你要不跟大家讲讲当年你为什么做这么突破这个主流选择的事当时其实在国内里面没有其他的可以选的产品啊只有就是 SUV 电动 SUV 来说只有那个 model x 但是 model x 的话我觉得很多的设计其实达不到我的需求比如说你的舒适性啊
比如说它的开关车门的方式其实虽然是很创新但实际上真的不好用所以当时蔚来有这么一个产品出来的时候就感觉这个是一个选择所以就买了但在 2018 年的时候更主流的更正常的人的选择难道不是盯住 BBA 和保时捷买吗为什么去买中国车因为都买过了
三哥先给我们介绍一下你的藏品你都买过什么车挺多的稍微高端点你看 BBA 那些东西其实都买过然后保时捷东西也买过旗舰轿车里边你买过哪个就拿最近近的买的来说就是迈巴赫 S80 还有宝马的 I7 还有尊介的那 S800
你说的 S80 是哪个车对 S480 麦巴赫 S480 这个时候我就沉默了没买过这些车开的也非常非常少
D 级车确实在市场上它本身是一个非常细分的市场这些年其实在 D 级车真正的玩家就那几个所以三哥你其实是每一个 D 级车你都接触我没买过 A8 对因为我觉得那个车有点太老气了不是太符合我的风格你买过七系吗
我们不是坐在 7 系里吗我们坐在爱 7 里面嘛那是电动车上一代的 7 系坐的并不好对其实你这个很多车都是小众选择爱 7 买的也很少对没错可能就是说我选择会相对比较个性一点但你其实是未来的目标用户群就是创新引领者的行政旗舰他们是这么想的但是实际上产品
你说它是个轿车但是你又没有轿车的那种感觉你说它是一个 SUV 它又不像 SUV 更像是一个 Crossover 的一个东西但是它的那个外观又做得很就说一般 Crossover 的东西它是非常非常张扬的但是它又做得非常克制你当时是为什么买麦巴赫 S 和爱奇和 Model S 这些车
麦巴赫 S 最重要还是一个行政商务的需求了比如说公司里面接送一下客户这样的东西其实那个车用的不是很多多数时间是司机在开
对然后 i7 的话主要是新势力都玩玩腻了就觉得最近出的这些新势力的东西都太就同质化太多然后在轿车上也没有什么能打的东西所以就说当我要一台纯电的轿车时候就只有两个选择一个就是奔驰的 EQS 一个是 i7 那 EQS 就是那个感觉就不像一台 S
就像一个大手标一样就感觉审美上跟我是不太相符的然后 i7 正好它有那个就是那个 M package 就是那个 M 的那个运动套件所以就我感觉这个东西挺年轻的就买我感觉三哥你买一个旗舰交车的决策里程跟我进迪卡侬买个篮球的速度差不多快哈哈哈哈
也不能这么说吧其实也对比过很久但是关键是你市场上就是说我 i7 是去年差不多买了一年了去年拿的车其实订这个车也订了快半年时间因为这个车其实它当时是没有限车的而且很多东西我是选配的比如说你看现在你们坐的这个座椅它是羊绒的
估计全国都没有几辆我们今天的播客是在三哥的爱奇艺里边录制的还是羊绒座椅上的羊绒座椅所以就是当时订这个车也花了差不多半年的时间才到港所以其实我订爱奇艺是一年半之前的
这事情然后那像你这个买了 i7 之后现在 i7 价格已经不是他当年标的价格了对你内心会造成一点小小的波澜吗其实不会因为现在跌价的是现车的 50 系列就 IC50 它打折确实是蛮多的现在听说最低价格都已经到 56 万去了但是你要买 60 其实还是很贵的 6070 挺贵的
然后这个车存价了多少钱 120 多万对现在其实你要买也要 100 出头购买 1.5 台 ET9 了 ET9 性价比很高确实 ET9 如果从它的硬件的水平来说我觉得是绝对值这个钱的对绝对值 150 万 200 万但是我们去看一个
国产轿车的时候国产汽车的时候我们要考虑一件事情就是它在进口的时候是没有太多的运输的成本和关税的所以其实我们去看一台纯电的 1D9 的时候其实我们应该把它看作为是一台 100
其实 1.5 倍吧起码 1.5 倍的车就是大概是一百二三十万这样的车子去看待哦投资人买车是这么思考的用户我反正是审了好啊
税省了好啊但是就说你我们对比的东西是产品力还是价格如果对比价格那当然是它是有绝对优势的便宜但是如果你对比产品力的话我们就应该站在同的就是价格档次的产品上去对比对吧
关键还是三哥价格不敏感也不是挺敏感的我想知道高端轿车就是百万级别的人选车怎么看价格因为从销售数据上看卖的最贵的奔驰 S 和麦巴克 S 卖的是最好的你们怎么看价格的我去看价格的话其实我会把我目标要用这个东西要用多久
去思考这个使用成本比如说 i7 我可能是以一个两年到三年左右的一个使用的周期去计算那我如果是比如说我举个例子我亏 60 万亏一半的价格一般三年亏一半亏 60 万那我就是 20 万一年的使用费用其实我觉得这个东西是完全是可以接受的
国产新能源车上其实也差不多花这个钱也是吗三年跌六十万就是你买一个普通的新能源车你买一个比如说四五十万的一个新能源车你两年你总得跌一半吧国产来说差不多对吧那你也亏一个二三十万那不也差不多吗所以其实我觉得这个花销我觉得也不是说太离谱我觉得
那 EQS 应该会跌得更多 EQS 不会跌得很多因为它现在打车打得很猛你买 EQS 现在才 50 多万对吧所以你实际上在开一台 20 多万的车他们要出一个迈巴赫 EQS 迈巴赫 EQS 它只是内饰的装潢上有区别但是你整体的这个使用体验来说其实主要还是在动力和底盘嘛
对吧 MH 这些东西我觉得不会跟普通版有太大的一个区别差异
麦巴赫 S 这个车的使用成本你算无吗麦巴赫它是非常低的使用成本因为麦巴赫是越来越难以交流的实体它可以保值的因为麦巴赫它的保值性特别强你譬如说 140 多万现在 S80 大概落地 140 多 150 万左右你用个三四年你还能卖个 100 万出头出去
所以就说你也就是虽然是 100 多万的车实际上你使用成本也就是 1 万块钱一个月左右所以其实因为它的保值性导致了它的这个整个使用成本是非常低的
特别是你以五年去再去看这个事情的时候你的保值性是更更强你们说到奥尔车保值啊昨天在发布会现场呢宾哥讲这个九大称卖点的时候我也是颇受触动对觉得这个车呢比我想的还要强对这时候我就收到一个以前的老同事给我发来的微信嗯他跟我以前都在凯迪亚克工作对他现在也是一个这个未来的
这个 ES7 的用户对应该说他不是典型的买 D 级行政车的但他肯定也是跟我一样受到力量的出动对但是由于我们俩确实都不是这个级别的用户他给我发一微信说哎呀这车真好这个一年后我想去买台二手的 AT9 打个六七折吧对这就是大家算的账对
因为目前来说因为在国产的新能源车的市场特别是二手市场挺好玩的一个现象就是它的保值性特别低对你的 Model S 卖了吗 Model S 早就卖了卖了多少钱我在换那个我 Model S 是八年多前九年前买的中国第一批买的时候也是 120 多万然后卖的时候是卖了 40 万出头 80 万开了几年
开了四年多对 开了四年多特斯拉也治不了电动车二手不保值的病这个其实是非常容易理解的因为在电动车这个赛道你每年的比如说它的续航里程
它的智能驾驶它的车机的体验其实这些都是每年在内卷的很厉害的你可能就说今年买的车你到明年其实它已经迭代了对吧很多品牌特别是你看极客那些 001 一连迭三代
对吧所以这个时候你一旦迭代你就会不保值了就变成不保值了它其实像跟你买手机一样手机你无论如何两年你也得换一台一年不换两年也得换没错其实汽车其实现在已经变成了一种数码产品它不是一个耐用工业品最先进的比如说我们的
啊 ntr 的车型那个 177 可能是两年多前出的吧当时你 1000 tops 的这个算力 179 还没发布之前你现在还是整个行业里面算你最高的一个东西但是当你 179 一发布这个东西就马上就已经落伍了而且更扎心的是那个算力他是四个芯片的算力他和今天的技术路线已经对不是同一个路线对对完全就是这个东西已经是被
自己淘汰掉了被内卷淘汰掉了所以这个东西它的保值性并不是遵存着一个汽车的保值性的曲线去走的而是完完全全是跟整个业界的技术迭代的速度去走的然后这个技术迭代的速度我们没有办法去预期但这里边有一个其实可以深究的问题
就是虽然一方面呢车的一部分的属性半导体化了消费电子化了它的迭代很快而且这部分体验又对用户来讲至关重要非常敏感所以呢它导致车变成了有点像消费品对但是另一方面嗯
这个车上的比如说玻璃 温胎 对吧 真皮 羊毛这个车上还有大量的机械件和传统的这种器件它其实你还是趁金论粮你还是按照以前价格去采购而且它还是按照以前所谓的车规级的标准去设计就是它的寿命都是按照几十万公里什么十几年 二十年去设计寿命这里面产生一个巨大的矛盾
它有点像什么呢就你买一汤成一饼的房子房子里装了五台电脑
你不能说因为五台非常高科技电脑导致房子成快要病了两年我换一套但是现在汽车你不可能把它分开来比如说我卖二手汽车的时候我不可能我只卖玻璃只卖壳子对吧因为其实房子可以拆开车不能拆以前我们有一个概念就是说这个电池会衰减对吧导致你电动车的贬值性能特别强但是
未来当它推出了换电这个概念之后其实你发现现在哪怕你用个十年八年其实你的电池的寿命其实也是跟当初是一样的
对吧这也是未来一直在宣传的一个点所以就说我在比如说举一个例子我四年多前买一个创始版的 ES8 其实它到现在其实它的续航里程它不但没有下降它反而升了但是它在二手市场的价格并没有像它电池一样暴墜因为新的电池更好了
因为大家还是认为它是一辆电动车没错它还是按照一个数码产品的淘汰曲线去走了对吧所以其实你看我我们现在再去回去看这个老的 S8 如果你只看汽车的属性
它续航比以前还跑得更多了然后它的各方面的机械性能也没有说下降太多它不像发动机会出现老化这样子你的电机你可能用个十年它的状态也是蛮好的但是你现在去看 ES8 你可能现在 100 度电池的 ES8 第一代你只能卖个 10 万到 12 万
这是一个什么概念当初我们去买一块 100 度的电池就要 12 万块钱这是很有意思的点我觉得半导体和电池因为都在进步半导体是飞速进步电池是快速进步他们俩电机其实无所谓的就这两个都导致现在的新车贬值很快超过了以前的内燃机车和所谓的
不太智能的内燃机车对对对但这里边我觉得就有一个推论啊如果我们都认为这个事情是事实的话它是无可奈何的话其实这个推论就是车企其实不应该在车上太卷反过来讲就是说特斯拉的这个产品战略我觉得是非常英明的就是大家笑特斯拉怎么笑呢 Model S 十年不怎么换对 Model Y Model 3 出来五六年了没什么实性变化但是需要变化吗
但是这个东西就说你要想明白一个事情就是说我们车企为什么要内卷对就是当别人在变化而你不变化的时候你的销量就少了因为你不卷的话你就倒闭了这个跟特斯拉不一样特斯拉的话其实你会发现一个事情就是说它是
最早进入这个市场的一个一个配偶大家对他的整一个认同度是最高的哪怕我们实际上我们去开特斯拉的车子我们知道他的实际用户体验是远远不如国产新势力的但是很多人特别是从来没有
尝试过电动车的初次购买者他都会依然选购这个特斯拉因为这个东西在他们心目中已经是印下了一个烙印这个就是电动车的标志而且在全球市场没有中国市场变化这么快的
没错 特别是你去欧洲美国其实并没有那么内卷它没有这么多的竞争对手对这本身就是内卷导致的自我绑架和自我消耗的一个囚徒困境没错所以其实我们现在去思考这个东西的时候我们会像易燃那位朋友就是 ES7 车主那位朋友一样我明年买一个准新的 ET9
这个东西我会便宜很多因为大家都知道这个国产的电动车你一年就打七折六折头茬韭菜比较对况且很多你承诺的就在发布会上承诺的功能一年后甚至三年后都没有放到桌面上当所有的电动车都无差别的不保值的时候这个时候买谁不买谁主要看什么还是就说你觉得取悦自己值多少钱
比如说我有朋友买闪灵对吧你一个 600 多万的电动车它的底盘电池电机跟我现在这个 i7 是一模一样的他只是换了一个老式来自外壳他可能觉得这个东西哪怕我三年我贬值一半但我也觉得这个东西是值的我是值这个价格你当年是为了取悦自己买 Model S 然后亏掉了一台这个一体九的钱
对因为其实男人一生都离不开玩具其实 Model S 最早的属性它就是一个玩具因为我们当时订这个车的时候我们并不知道它是一个什么东西因为都是盲定的参数没有什么都没有只要告诉你能订了这就在网站上下了个订金 120 万提车就这样子这也得看 Model S 包括当年的 ES48 创始官给三哥带来了多少的快乐
对没错人的悲喜是没有办法等价交换的没错一个事情对你的价值是一万可能对我的价值是一千万反过来讲对你价值一千万所以就说这个东西就是你我要强调这个东西你如果是为了取悦自己的话你的喜悦你觉得自己值多少钱这个东西能不能你买了之后能不能给你自己带来愉悦感对不对能不能刺激你的多巴胺的分泌
当年 MODY S 和现在的爱七它刺激你产生愉悦感的这个点是什么
Model S 完全是一个新的东西未知的事物新物种对新的物种因为我们玩车也玩了好久了然后看到这个电车这个东西以前只在这个传说里面听过从来没碰过在中国也没有见过这个东西它能花一个我能付出力所能及能付出的价格一八十万我觉得它是一个对未知世界的一个探索
就是说自己会觉得自己是一个时代先锋是一个科技爱好者而且就是说通过买特斯拉我们其实在后来这一批最早的特斯拉车主其实也是一批很成功的企业家我们之间也是就认识了很多人通过这个认识了很多人
所以 Model S 和 i7 是玩具而麦巴赫 S 是一个理性交配麦巴赫它基本上是一个工具这个东西不是取悦自己的这是减少跟客户的沟通成本比如说我跟一个全新的客户去接触的时候比如说我派司机去接他
如果你派一个比如说四几万的一个广汽对吧去接然后人家会觉得哎你的公司是没有什么实力对吧可能对于某一些高净值的客户来说他可能是一种不尊重因为他平时用的用品他没有这么这么差的东西所以其实你要让他觉得你对他是有基本的尊重你要提供跟他
对等的物质就它像一个硬通货就像钱币一样更像一个工具吧我觉得更像一个工具就像我们用的电脑一样它就是方便你去工作的一个工具我派这个车过去就是我不会有太多的麻烦我会让人家输出服从那个机场到达我公司
所以我们也不会买 S600 S680 这样的东西而是一个 480 就够了因为乘坐出息性几乎是一样的你考虑的是不是这个车代表我的身份地位而是匹配他的身份地位没错你觉得 S800 和 ET9 这两个车做得到这一点吗以前我们买迈巴赫是当时没有其他更好的选择
但现在其实我们现在商务接待我们已经开始用那个纯电的 MPV 了因为哪个车就极客 009 光辉
极客这么牛也不是说牛因为我们做商业其实有一个很重要的一个点是我们对那个适应性要求很强因为特别是从铜融资这个角度去聊这个事情的时候你跟客户之间的一些言语的一些交流他可能会让第三方的比如说司机听到这个东西万一司机他
留出去了这个会对于我们的合作或者对于其他的一件事情可能会存在存在一点的风险所以其实我们越来越希望我们之间的聊天是私密的所以就说我买 009 光辉是因为它有隔断我一下子发现了华为讲的尊介 S800 的高阶自动驾驶它以后还是有用的把司机送走你不就没有隐私吗需要担心了吗
如果他以后他真的是能成为一个 L4 或者 L5 的一个车型的话那肯定是可以的但是我相信不会那么快应该不会那么快而且尊介他也是说我为了 L3 做好了准备的吧 L3 L4 我忘了
但是现在其实你看所有人都不敢说我这个车是 L3 因为为什么你说你是 L3 你出了任何事情就是车企负责
而且老板们应该不会是自动驾驶的第一批常先者对的因为其实我们会有一些客户他不是一个科技常先者他可能是稍微上了一点年纪对吧比如说五六十岁甚至六七十岁的客户我们都会有当他看到一个他不熟悉的一个场景的时候他可能会产生一些恐惧
所以这并不是一个好的选择这里我补充一下我前两天在广州因为来牛队顺便去见以前十几年前在日常的老朋友跟一群熟人和没有那么熟的人一起吃饭在酒桌上就有一个小小的交流的细节就是我们的某一个可能来自我们这代人的比较新奇的观念在长辈那里
其实是不得到认同的长辈反复的跟我说了一句话说两遍就是说中国人永远都是中国人其实他想表达的意思就是得按祖宗那套来这个翻译到车上什么意思呢就是可能现在的很多新品牌新车你搞很多的很好的很新的东西理性来讲你可能是很好的但是其实你没有办法强迫上一代人就接受
所以这些新上市的百万级别的电动车你觉得它的应该是用它的实用性去打动你还是它产生愉悦感去打动你要看你这个车是为谁去设计的因为其实我为什么说 S800 和蔚来的 ET9 现在我很肯定 ET9 我是不会买的为什么呢因为 ET9 做的太商务了
如果我是要买一个商务车比如说它后排是两个独立的航空座椅这个东西就非常非常的商务如果我去开这个车的时候我就马上角色就变成一个司机了它是冲着迈巴赫 S 去的对它是冲着迈巴赫 S 去的但是我们现在其实迈巴赫我们已经开始淘汰了
包括我身边的朋友其实陆陆续续都换成了带隔断的 MPV 包括 G18 的 4G 包括 009 光辉其实都有朋友陆续在换之前我们也有 0 次的雷尔法也是中间带隔断但是说实在远远不如电车的用户体验当你去考虑一个工具的时候你会考虑它
两件事情第一它好不好用第二既然你是工具生产工具生产工具你就要考虑使用成本所以我们也不会买 S600 或者 680 这样的东西现在为什么我慢慢去开始过渡到这个四座的 MPV 上是因为我们有刚才说过的有适应性的考虑如果它是一个单纯为了行政去做的一个轿车
它在没有前后排隔断的这个前提下我估计我不会再买这样的产品如果它加一个隔断呢加一个隔断不够长你要做到像迈巴赫 62 老 62 的那种东西或者是铺满迈巴赫再加长的那款产品你才能做到中间的隔断
如果说这个车因为它的技术是很硬核的它如果就是冲着我是一个让你愉悦你的一个玩具去的就是我是一个升级版的 Model S 会不会比这个我打后排如果我的预算比如说我是一个处在上升期的一个老板或者是一个企业我的预算只够买一台
那我肯定要兼顾很多东西一来我要兼顾这个我最基本的这个是一个生产工具我要让他去为我的公司赚钱要他去接送客户那我的后排空间我的后排尊不尊这个也是我的考虑之一然后这台车在布局
不接送客户的时候也会成为我自己取悦自己的一个玩具 ET9 应该就是冲着一台对对对 ET9 很明显就是这样的一个产品它是一个你又能自己开又能
接送客户这样的一个东西然后想借 S800 我现在没看到它内饰但是听于总的描述估计也是类似这样的东西我今天上午问了李斌一个问题我现在重复问你们就是 119 它定位是创新引领者的行政旗舰那我们分开来看今天行政旗舰卖的最好的车是 Mainbar 和 S 上一个打动创新引领者的大轿车是特斯拉 Model S
那这两个产品的人群它可能是重合的比如说你就是买 Model S 的人他也同时拥有一辆曼巴赫 S 对因为 Model S 它是没有舒适性可言的就是如果他们买 119 要换掉其中一辆车他要换掉哪个车我觉得两个车都会卖掉说实在你说的就是李斌说的他说的就是两个都会换掉对因为其实你一个就够了如果你不是说要求特别高的人
因为我是要求特别高的人所以我才会再买了一个 i7 因为 i7 是取悦我自己的你是钱特别多的人不是不是不是真的不是这个是因为公司跟我自己的花销不一样公司我可以报销对吧这公司买的是公司资本去支出我自己买的是我自己的花销这是两码事所以它的定位是准确的呀它定位是准确的就是说这个东西如果你是一个小私企老板对
对吧这个公司是你自己的然后我要去投这个钱然后我要考虑这个车可能要取悦我自己然后我要享受最新的科技然后我要接送客户甚至有时候我还会司机开车我自己坐在车里面我也要享受这个尊的感觉这个时候他会去买这样的一个产品所以产品是对的但是没有打动你就是因为他造型他是他既要又要了
G1U 它不就是你刚才说的它的定位吗?它的定位就是 G1U1 所以就说我不需要一台 G1U1 的东西因为我要行政我现在可以去用 009 光辉然后我去自己开车我可以开 IC
所以我觉得我并不需要一台 ET9 当然你说 ET9 有很多东西其实它是很先进的但是按照未来的产品一直以来的调性估计这种先进性要在三五年之后才能体现出来你觉得它应该把两个需求合并还是强调我是一个玩具还是我是一个后排的
我觉得是合并的但是我个人会觉得在时至今日 Model S 那类需求已经衰减的很有限了没错因为 Model S 这种东西能出现是历史的非常短的窗口期就是
就是在新事物刚刚诞生的时候诞生的极客产品对吧它跟老事物截然不同所以那时候哪怕你看 MODES 那么多缺点三哥这些人不是照买吗今天已经在电动车中场了那个时候就是一个玩具没有任何的作用今天电动车干到中场电动车今天不能说跟当年那么幼稚了其实今天电动车已经相当成熟了只是还没有收敛到今天的油车那么成熟
也就是说我认为今天 ET9 也好啊尊界 800 也好它是堆了无限的高科技但来买的是真的是冲着最高科技来买的吗我打一个问号不是冲着最高科技来买的我认为 ET9 的第一属性还是因为它试图做一个很豪华的旗舰行政车这是它的真正属性前面那个是配彩没错
还有一个问题你们觉得它的结果是卖给行政的需求但是它应该把行政这两个字说出来吗因为麦巴赫包括宝马它应该说其实我们都忽略一件事情其实 ET9 这个车我是不看好的
因为又回到了它这个车的本质上面去了这个车的本质它是一个围绕着商业去服务的一个生产力工具这个时候我们希望它的沟通成本越低越好那你这个相当于所有的电动车它都没有这个硬通货的属性都不符合这个它完全没有我用麦巴赫去接客户
麦巴赫会为我说话如果我开一台未来 ET9 去接客户我要为这个未来 ET9 去说话
他们现在的策略就是让方鸿波于凯这样的人去帮对对没错现在所以你看他会利用宾哥身边的一些高净值的朋友圈去宣导这个东西但是问题是你要形成一个价值的共识他不是一天一个月一年能做下来麦巴赫在我们中国起码深耕了超过十几年
所以按照你来说就不应该做这个细分市场因为这个细分市场对创新者是非常不友好的也不能这么说就说如果未来还是有钱的话
我是一万个同意他去做这个事情的对因为麦巴赫很多年里其实也卖不好因为它是一个长久对品牌带来一个正向推动的一个工具这个车我不会指望它能卖多少但是它对下变的产品是有一个带动作用的就像 15 年前大众巅峰期的时候的灰藤的
没错整个大众很挣钱没错然后灰人这个项目肯定是亏的其实 A8 也一样对 A8 也一样其实 A8 没有卖多少台但是下面的 A6 大家都以为它是小 A8 卖的很火还有很多年来的 GTR 也是这样我在日产工作过 GTR 从来都是亏的
但是有 GTR 的存在让日产站在那里 GTR 还是挺牛的但是灰藤就不一样了所以我们现在的订购产品会成为哪一个对于未来来说他可能策划这一个产品可能是三年前三年前的时候我们可以理解这个事情因为三年前未来现金牛还是非常非常的充足这时候如果我是兵哥我也会干这个事情但是放在今时今日你再去做这个事情的话我觉得就有点
谢谢
勉强还有一个事情就是麦巴赫在他成立的很多年间都是不成功的他真正的成功是从 2013 年开始他的定位原来是很高的后来变成了一个有 S 版之后对就变成了奔驰 S 的一个高端版没错就是还成功家常版的奔驰 S 对所以其实他就是在过去的十年从 2013 年到现在他才成为一个性能旗舰的其实他这个逻辑就是讲到底就是把价格打低了
打低了之后那就真正策真正切切就是成为了一个生产力工具从品牌的层面上是往低走了但是你从比如说他把它当成一个奔驰 s 的升级版他就切合到商务的需求了吗对他其实就是奔驰 s 的升级版才卖好的对没错他就切入了他的价格切入到商务需求里面去如果你你这个东西我只卖 s600
你 300 多万谁买这个东西不会买这个东西但是奔驰还是原本就是这个市场里面卖最好的一个车了没错未来现在其实比较缺少这样一个机盘没错所以其实我说三年前如果 ET7 卖好了就好了 ET7 有很多它自己的问题其实我觉得每一个企业它都需要磨练 ET7 也是其中一个磨练的部分人生没有如果
刚刚我觉得山哥说到一个很重要的点你看这些年未来的两轮最大投资在什么时间点全都在整个行业电动车处于封口的状态第一轮大投资 16~18 年电动车在那一轮封口的偏梦为期但还是封口所以那时候能大举投资做出第一代车
然后在第二轮就是被合肥救了以后从 22 年的下半年一直到 21 年再到 22 年的上半年这两年是全球电动车和智能化资本大狂欢的时候在市值空前高现金流空前高涨的时候未来是布局了 NT2 以及部分的 NT3 又是大钱砸下去但是两次未来砸完大钱之后就是行业的阶段性萧条
就是这个消费的疲软就是这个病毒的肆虐哎呀节奏特别的有意思每次都是山顶投资然后呢就开始下山了对这是周期性的问题我们其实今天中午还聊到这个问题就是 2022 年的时候疫情嘛然后未来其实是特别惨的一体五上市之后交付不出去
未来可能运气也不太好对其实在我看来未来几次的踩点跟依然的意见是一样的其实都没踩对包括这次的发布会其实发布了两个产品都没有踩对点这次你看整体的整个国内经济是开始下行未来的几年可能会更差
然后就说你在这个时间点里面推出了一台卖 80 万的一个行政旗舰但是有钱人还是比中产的消费要好很多不一定我不同意有钱人不一定会得不到价值认同的产品虽然你这个东西好但是我不一定会买有钱人会买爱马仕
但是如果你是一个国产我说用爱马仕皮做出来的一个包他会买吗你有没有见过没有对吧因为这是一种富裕阶层的一个价值共识如果生产力工具来说我宁愿花贵一点钱我去买 S80 如果你是行政车来说你肯定是用在行政用途那你的行政车有没有给你的商业带来好处有一个现象级的东西华为的手机折叠屏的为什么大家都在抢
并不是说这个手机有多好多好而是在某一个圈层里边它形成了一种价值共识这个价值共识是由爱国力去驱动的往往是年纪稍微连长的这辈人去推动的
对吧所以导致这帮人这帮领导这帮企业家他们都在用华为这个高档的产品然后我们的一些年轻人他为了去达到大家有话题性我也去买一个
就一定要打我是行政或者家庭吗因为麦巴赫他历史上并没有这么做我的意思是说如果你说你告诉别人这是一个行政车他就不想开了因为行政车非常确定前排就是司机会很下头没错所以就是我为什么不买 ET9 的原因对啊所以他如果不提行政两个字你是不是还想开一开不会啊你后排就长那个样子你告诉我这个家庭用车我也用不了
你看我们旁边听了他行政车 Los Lais 他不需要把那个行政车写那油漆上我都看出来那是个行政车所以他又太高端了对吗对你而言太高调了这东西就说你的客户群有没有这样的客户群
所以就说我们说实在我们还是小公司我们前面还有一个 mega 你刚才提到说商务行政市场它从轿车变成 MPV 这个可以解释一下吗对我们适应性的要求要求中间有要夺断你有格段你必须要车内空间要这么长所以你唯一能做的就是一个 MPV 才能做这个事情
因为以前我们从来没有过这种产品是从那个雷尔法开始的雷尔法之后大家觉得 LM 很好啊这个东西有隔断很方便然后开始大家去寻找这种产品那你为什么 LM 在一段时间里面它加价非常的疯只有这一个选择我插个问题啊为什么你当时马 009 光会没有考虑 Mega 呀 Mega 没有试坐
你想要四座对它没有隔断 Mega 是一个非常好的产品当然它外观跟萤火虫一样有很大的一个争议对吧这个东西导致它就是说没达到正常的一个理想产品的一个水平纯电车不能做商务接待这个事情也是一个伪命题吗绝对伪命题因为现在我们的纯电车你随便跑 400 公里是没有问题的
正经人谁开车跑 400 公里带着客户啊超过 400 公里我都坐高铁去了有些他们说比如说上海到苏州他有一些跨城的需求没问题啊我上海到苏州我一嘴就过了那我不可能我到地方我不下车对吧那我下车之后司机干嘛去充电去了没所谓跟我没有关系要不我们来聊聊 S800 吧你是下了定对我下了定然后现在在观望
其实我是这样子的因为我对 S800 的认知来自广州车展广州车展的师展只能看到外观外观的话其实还是挺对我胃口的因为它很多细节做得挺到位包括那个星空的大灯啊包括门拉手的那个星空的那些东西啊当时就挺感兴趣就是中国能做这么高档的一个东西所以当时就下了这个定嗯
你下定是把它当成 Models 下定的还是 Models 下定的我其实我更多是一个好奇心去下定我并没有把它打算怎么用其实我更多的是希望它已经定到 150 万吹风价这个价格那你肯定要比未来 ET9 能提供更多的情绪价值吧
对吧那这个情绪价值我更希望是譬如说在底盘在动力上你能比 ET9 能给出更多的东西你是想用这个车是自己开还是坐我都没看到里面是什么东西我怎么知道呢更多的是一种好奇 S800 其实也是冲着 M8 和 S 去的
对它是冲着麦巴和 S 去的但是如果它是一个纯商务的车我估计不会买还是那个问题我为什么要买这样的东西我有了呀你更高端的其实我也有但是我不开而已因为平时用不了这么高调的东西 S870 是两种能源增程和纯电你下定的是哪一款如果我会买的话我估计会买插混
因为还是考虑到一个方便性的问题其实我这一颗我真的不知道因为我不知道它是什么东西但是其实当我看了它的动力总成之后其实我是打了八成的退堂鼓的因为其实在这么高定价的一个产品里面我会希望要的更多我要 1000 匹马力以上的东西我可能会要一个四电机的东西
主动悬挂就不用说了 ET9 80 万也有主动悬挂对吧这是基本操作我觉得但是目前能给到我看到的东西就是你一个 1.5T 的一个增程发动机再加一个连 30 万的那个腾式 C9GT 都不如的三电机动力动程它也其实没有主动悬架因为未来的那个是它投资的公司的没错其实现在有主动悬架是那个博士的
所以 S800 也占有如果 S800 你没有主动旋转然后你的动力容成又跟 30 万的 C9GT 一样那你就意味着你是一个 C9GT 溢价了 120 万的一个东西那你这 120 万去哪里呢你是不是把它做成金纸镶在这个车里面呢
所以这个东西在它还没公布内饰之前我不知道它里面是什么药但是我大概率猜这个东西它不可能达到我想要的期望更多还是一种可能是一种比如说像华为三折机二折叠手机这样子的一个
高竞之人群的一个话题性的东西吧我觉得更多就像他们买 M9 的时候那样对但是 M9 它还是一个能承受的平均的价格水平吧你想 L9 也要这个价格未来的 ES8 也要这个价格水平所以我觉得它是合理的但是问届 S800 你要卖到 150 万的这个价格那你总得拿出比腾式 Z9 GT 要多出 120 万的东西给我吧
这还有一个有意思的是这两个百万级别的大轿车都是江淮生产的现在压力给到了江淮因为中国人从来没有造过这么贵的车从前这些车都是进口的但实际上中国它生产能力并没有这么差
因为其实我们所说的生产其实组装是它的主要的一个步骤其实中国是不缺组装厂的依然你觉得 ET9 在营销上还能做什么事吗就是这个车还有什么卖点是有可能击中这部分人群的当然可能它已经失去了三哥这个我刚见到蔚来以前的同事还跟他们见面聊聊呢就这个车我觉得就是线下的精准营销吧
你在网上做太多的内容传播太多的广告没什么用因为它的用户群是非常精准的对你就得把一个二个三哥都聚在一起管这三哥喜欢还是不喜欢你让三哥跟这车能亲密接触一下说不定三哥跟这车亲密接触两小时改变主意一冲动呢对不对
这玩意跟当年怎么卖 GT2 卖日产图乐卖 Alpha 是一个逻辑对我我觉得他可以去比如说成规模的企业我去免费让你去体验一个月或者半个月这样子的一个用车我觉得这是一个比较好的推动哪怕他不买他知道这个东西
说个极端的例子就是丰田 Alpha 这十几年来丰田 Alpha 在网上一直只有挨揍的份儿这鼻青脸肿接着鼻青脸肿销量长虹接着销量长虹加价加了无数年因为买这样车的人他是不会去看不会在乎这些东西的他不会去看车评人说这个东西底盘有多差
我只知道我身边的这个圈层的朋友每人有一台我工作第一年的时候我们也在考虑要不要搞大 MPV 在东东日产领导跟我说你去负责租几个竞品包括 Alpha 那时候我年轻也不懂车也没见过这么贵的车后来我自己对吧网上查一查打了个电话到潘宇找了一家公司付了一笔钱他们把车给我
拿到公司去我当时在路上那个司机开的时候我不敢开这么贵的车我找了个他们公司司机开我当时现在想什么不正常的花一百万买这车
对吧对但是这不妨碍他就是花 100 万买这车没错你知道那时候日产的研究什么把那个 Quest 的贵市给国产化对贵市如果国产化就卖 30 多万对贵市跟 Era 在日本一个项嗯到了中国他卖 100 万我们卖 30 万我们都没信心后来这项目就没国产没错这就是尊重社会共识没错价值共识是非常重要的一件事情呃举一个非常非常极端的例子比特币它就是一个
大众的一个价值公司他从一分钱不止到现在 10 万美金一个就是一个不断的有人去认同这个东西的价值还有 80 后 90 后看着土不拉几那些红木家具对吧那在上一代人眼中那有价值共识你给我免费我不要我爱一家家具我爱一家的我不要红木的对所以价值公司是非常重要建立价值公司是
卖好这行政用车的这样的一个最重要的一个点有价值共识的产品它有个共性它也有商业价值就是它的二手车也非常保值没错那你有价值共识那你肯定是它只是一个结果用鲁迅先生的话路是人走出来的没有路的地方走多了就有路现在 ET9 就是要在没有路的地方去走
他们现在只能努力去走想太多价值共识想太多最后的那个残值没有用对尊敬 S800 一样极客 009 光辉上市前也一样得直不下嗯极客 009 光辉其实你在呃网上去看他的风评是很差很差的很多人一看 80 万买买个国产车
你看小红书里面说的你颠覆了我对这个车的认识都是在骂因为线上线下有个巨大的区别就线下其实分阶级分品类分价格带对吧对分这个十万一平的房子和一万平房的线上就一个阶级叫网络平权线上的读者是绝对的民主和平权的然后他们中最大的激素是什么你看一下中国人口普查
对吧就知道了所以任何一个企业或者一个研究者或者一个搞学术的人你太在意线上的舆论是有问题的因为舆论并不真实舆论从不承诺真实有一个问题就是三哥你选车确实都是小众产品就是没有多少人买车但是你会很喜欢
i7 也是,然后包括 009 光辉也是,它不是一个公式的产品本来这个圈层就没多少人,跟 Alpha 比其实它也挺好了我觉得因为肯定你要比 009 普通版跟 Alpha 普通版嘛那如果你要比 009 的光辉,那你就拿 LM4 做来比 LM4 做能卖多少,肯定少过光辉
我们要不留一些时间给萤火虫吧好啊好啊好啊你刚才几次聊到了你先讲吧萤火虫这个东西从一开始介绍都是很正面的哎我也觉得这个产品挺好的做这么多安全的东西这些东西都挺好哎是觉得它是一个精品小车但是当它开出来的那一瞬间我直接喷饭了可能是我的审美还达不到
未来这帮设计师的水平吧我觉得这个车的这个外观对于我来说我是很难接受的设计师肯定有他的想法有他自己独特的一个审美但是我觉得一个产品能不能卖得好还是跟你能不能迎合大众的审美是有关系的
有一个问题是他们就是大家所有看的都是网图或者是离得很远的距离在看然后未来的人觉得说有一些人啊跟我说他们觉得这车离近看会好很多然后这个是我现在还没看到我没有看过真车我没有办法去评估这些事情但是问题就是说我们现在已经是移动互联网营销的社会了我们现在很多东西都线上去下单的
所以当你去看到一个东西的时候你觉得这个东西不好看或者是你身边的人都觉得这个东西不好看的时候它就会形成一种共识哎呀这怎么有点像 mega 呀
就是 Mega 回到 Mega 那一样了一模一样了 Mega 出来也是一个理想他肯定也会觉得这个东西是我的一个亲生 baby 我很喜欢这玩意它是一个高铁火车头对吧大家都有往这块去思考的一个这样的一个方向但是对于普通大众
真的是像某个某个东西虽然现在由于它的整个产品力它的舒适性慢慢这个销量现在能达到 1000 台左右一个月了但是这个对于它的整个起步是非常艰难 1000 台其实就是它的 2%
所以其实还是在你想的展厅客流很高情况下它取得这个比例就是它是个很小众的东西就说这个东西迎合大众的审美我觉得是很重要非常重要的一件事情其实这个东西我觉得更像是一个以太化的一个东西就说我们看惯的动物其实你两只眼睛两个鼻孔其实这东西就是天然的
但是万一你出了一个 6 个东西的对吧他们说是无主灯设计
我的审美跟主流不是特一样像 MAGA 还有昨天这车其实我都觉得还行而且很多地方我是很欣赏的但昨天这个萤火虫我第一次看的时候因为我提前就看过了那个前灯确实我是来来回回瞪着忍不住看了好多次然后来慢慢去消化它
你在追求先锋的和有独创性的站位式的设计的同时因为这是个新品牌嘛新品牌往往你的设计初衷是包含一条的叫做我打娘胎出来那刻起就要跟人类上个世纪的所有车都不一样这是我认为所有的全新品牌你开天 pd 的时候你都有这个野心但就这个事情
你得控制一个度你最好是又独特但又不冒犯大众对对然后昨天晚上我看到的事情就是它很独特非常独特但它有一些冒犯到大众的这个主流的品味对这个我也很意外的因为我感到有点遗憾就是刚才三哥说的主流审美我觉得过去未来都是做得非常好的
他就是在主流审美里边做了一个很好的原创的设计我真的是我昨晚看的时候我是非常惊讶我看到这个车开出来的时候我直接整个人是惊了这个因为蔚来以前给我的一直的印象就是审美非常的好他的车型的设计其实
真的是审美在线的可以这么说是不是跟它对它是面在欧洲市场设计有关系未来真实人的那些造型在中欧甚至全球的很多地方都是广受欢迎的它是能真正好的设计是跨越国际的就像理想对吧理想这代设计在海外也很受欢迎国内也很受欢迎国外有很多人就是对吧很喜欢极客的一些车我觉得这个东西是因为我相信审美是人类的一个共性
你去说我们国外的漂亮的明星其实在我们中国眼里也是很漂亮的人汽车车身尺寸的大小有差异是因为各地的街道真的不一样宽停车位真的不一样宽你到美国和意大利那是俩极端审美就是汤姆克鲁斯在非洲也是帅哥保时捷就是在哪个国家都好看我觉得大家如果近距离体验一下萤火虫特别是看了内饰以后我觉得还是能拿回一些分数的
这个只能说祝英雄好运吧
我觉得这次的灯是很需要大家去消化的我觉得大众的角度从我个人的角度我比较期待是隔一个月两个月再看一下因为我历史上有过一些设计就是你一开始不喜欢后面你的想法会变因为其实从设计的理论上来讲有一些设计它比较激进和超前之后它容易有这种问题我举一个小例子也很小众的例子就是 10
12 年前有一个吉普的车叫自由光自由光第一次出来的时候没有人能接受因为那个车呢他是第一次把吉普那种比较大的有力量的灯变成了一个秘密最开始超级难接受就被骂得特别惨但最后你知道吗自由光那个国产化之后啊甚至一度月销量一万就是这是我历史上学到的一些经验
对吧所以我觉得也许一两个月后看我有一点点不一样的想法这个我觉得也不百分之百的排除再给他一个机会对对我来讲是这样就是我这我只是说我个人我但是呢怎么说呢就中国的互联网上是特别寻求那个共识效应的
因为我们从小做的题都只有一个正确答案对其实你的爱妻有很多网图会把它弄成一个猪鼻子你发现了吗我发现了我并不介意因为这个东西是取悦我自己的东西我并没有考虑过取悦别人
因为我哪怕我在人我是不会在客户的因为其实 i7 它的后排空间你现在也看到它只是一个平均的一个水平可能平均偏下的水平甚至连未来 ES8 都不如所以你说它是要接客户其实这个东西是不及格的然后我会在我的家人自己开会最多所以这个时候我没有必要在意别人我觉得这东西好看就好看
这里会有一个问题是中国的多少消费者是让三哥这样子的真正的我觉得好就行
当然就说如果是引口层的某些目标客户他觉得这东西我就是好看我只需要学我自己没问题他们现在也开始有一些新的动作就让这个车更快的跟大家见面我还记得 2016 年摩托三刚刚在北美远程发布的时候其实也非常多的人觉得特别丑就是
就是如果你其实不好看但你是一个非常强壮的品牌很多人就把那个想骂的话就憋住了但是有的人还是会说的你的前提是非常强的前提是你有一个非常非常强壮的品牌你就可以指鹿为马没错中国人的传统审美并不喜欢 Model 3 和 Model Y 没错实际上根本就不喜欢没错但是依然 OK 同样的东西出现在我们苹果手机上对啊我们这个同款的三个摄像头
其实这些东西都是反人类的我觉得苹果也被吐槽很多其实对但是问题它足够强壮不能不买它我这么说吧今儿乐道要是越销量两万昨天一体酒和樱花虫的风评都不一样就是销量就是正义强者越强因为你强的时候你干什么都有一定的合法性
而且尤其是在中国人的价值观也就是这样的成王败寇嘛没错嗯没错朱英不是说周云池吗其实也是一种都摔的那么帅对其实其实也是一种价值共识对价值共识最简单的东西就是我日常能不能见到这个东西你卖的好你抄袭也对了这就是麦卡上市前啊其实那时候理想如日中天所以当他说麦改月销 8000 的时候那很多人那就跟着也敢信嗯
但我还是觉得说这其实是一个挺悲哀的事情的因为创新是应该被鼓励的这个世界上多一个未来这样的企业你是不是觉得更有意思一点呢对于喜欢未来来讲是这样的所以我会投票但我不保证对吧你看旁边大街上那些人他们会投票吗我不知道他们会不会投票