Shownotes Transcript
大家好,欢迎收听云剑托克,我是主持人王海璐这是一档汽车和科技行业的访谈节目关注商业大编剧背后的产品、技术、人物故事今天我们的嘉宾是青州智航的联合创始人总裁侯聪青州的四位联创都来自谷歌 VIMO 他们最开始创业做无人小吧 2021 年从 L4 转向 L2 加,做支架解决方案
去年,轻舟和理想汽车达成了合作,为理想 AD Pro 车型提供支架系统今年 5 月,基于轻舟算法架构的系统版本已经推送给了 40 万理想 AD Pro 车主在这期节目中,侯松分享了他的创业和转型故事他还对特斯拉做 RoboTaxi 提出了质疑认为特斯拉让闲置的车区跑 Uber 的想法不切实际 RoboTaxi 距离我们还很遥远
您的早期經歷簡單介紹一下我是等個字都罵習的行了反正我畢業之後去金蘭基洗讀那一年後來我做不是做視覺做了一年做的但是我後來就沒有讀完退學了退學之後去美國因為不想再等一年了對 就是就等一年時間因為我應該哪年半畢業吧就不要了我想哪年就出國嘛然後出國就讀了一個博士嘛就花了五年時間畢業之後就去 Google
我 13 年去的,15 年年底去的 vino 当了顾客 X 然后 19 年 1 月份我一下在编辑器编辑器做了一年之后我是被戒去了其实这俩组都不带一个大的顾客在那那个是在平台组我是在基础设施组被戒去是反正他们需要一个人去帮他做 GPU 开发那个组后来发展得很好后来就做 TPU 的一些编辑器加上 X
Google Brain 下面也底层酷的也还把 XLA 就是他们做的那个组的人相当优秀就是这帮里面最好的一帮人我记得当时有一个就是我当时在 CP 上做了一些优化然后当时 Jeff Dean 你知道吗 Jeff Dean 就是 Google Brain 的大佬当时点赞了就说也就做得很不错可能因为这个原因就把我推荐到 GPU 组也帮了他们去做一些工作做了一年多后来是因为 Marek 跟我参加了之后我还是想做到以前那个组的
但是就做了不到一年我就去又換了換到那個我人城那邊正好有一個機會想讓我們那邊去做優化就是做優化我人城的車上系統主要是感知的那個手感知為主所以做了大概一個月的一個叫叫我們叫 20%的一個 project 就是你拿 20%時間幫他做一個項目結果做完之後呢你覺得做挺好的就直接給我發 offer 就過去了但是那邊反正是跟
跟 Google 本来是一样但其实也有区别就它有一些包括股票也不太一样后来做了三年多的时间一直在赶职组当时是周家庆把我叫过去的周家庆回来说去 Nero 他 Nero 创始人那个时候你们四个人当时联系的多吗挺多的我跟于谦是一个组的我俩以前就坐在离得不远而且有很多业务上的合作
我跟大方也是也是因為我那時候我是做心動動畫加工設計的心動動畫比較多然後他們那三個人跟我有一組合作你們四個人是怎麼湊到一起的反正一開始預先找我我們反正就說這事可能能幹但是我們得拿人出來就當時找了找了中國人也沒那麼多尤其是感知人家多一些想要組的人其實是比較少
找了一些有经验的我们认为能力比较强的人我们正好四个人四个方向特别巧虽然我们预先都在感知弹弧速系统上做算法然后其他大方做规划然后我们做仿真正好是四个不同的方向在微博工作是什么体验一开始我觉得跟姑姑比较像整个这个工作因为它其实就是一起的
它 17 年独立以前就是属于 Google XGoogle X 其实跟 Google 是一样的信息它只是原来做的事跟 Google 很远 Google 主要做软件对吧 Google X 其实做硬件你去办公室你发现那边有各种各样一些奇怪的东西机械臂然后车床很多设备一般 Google 是不会有这东西的那个楼跟 Google 本身也离得比较远但是它属于 Google X 的一个项目
17 年才度力成为某台所以在里边做事情我觉得跟 Google 比较像就是大家很强调自驱强调合作其实这帮人我觉得还是很优秀的他是怎么管理这些优秀的人呢跟中国的公司有什么不一样的就是刚才说他更靠 OKR 驱动更靠自驱然后呢靠创造一个好的一个文化环境大家在里面都会说都项目都做得很好
然後包括它的這個績效體系什麼也會有的設計其實你周圍誰做得好誰做得好他都是很清楚的所以做東西做得質量好所以更加積極更強所以其實這種玩法裡面它會讓這些能力強的人他一定會從績效從一些競爭會體驗出來對 我覺得這個是比較好的一點而且它確實門檻比較高招聘的價值比較就很高很多 Google 的人想來都可能能進得來因為我的工作是捲嘛
实际上越往后越卷就是最忙的一段时间很可能是我们刚走了之后的关系因为他们压力非常大了解这个人生一定要做到什么东西我们在的时候没有人逼你但是像我基本上晚上才玩中午才玩也很常见有时候半夜就是因为他们在家里边就在家里边反正就是我的工作因为你在家写编程什么都没问题反正大家有时候会发邮件会问一些问题
下班時間沒有人他沒有規定的三點半可以嗎可以啊你可以走啊你可以走啊對沒人我像我我是屬於來得趕走的晚的人我一般去的十點半但我晚上走的也比較晚因為我那時候就是人家也吃了晚飯嘛在工作坊來走應該到八九點半基本上就是早上早上十晚晚上九的這麼多中國工作室是不是 vivo 最勤勞的一批人整體上肯定中國人會比較勤勞但是呢
其实美国人也亲了美国人怎么亲美国人里面有一批人也比较亲了就是你不能说每一个人就一定不亲了美国人也有可能亲了对然后中国人整体上更亲了一些这样的比例更高一些我觉得这可能就是他创造出来那种那种文化环境吧还有对大家这里边就是都是很舒服就是
就是为什么在这种大公司很舒服就是你不需要关心很多很复杂的一些小的事你就只要把你的这些事真的可以有集中性把它做好它是努力创造这么多坏当然我知道后来因为有些团队时间长了它有些会养一些懒人这个其实大公司都会有这样的但是 Vino 因为那个时候发展比较快这种情况就我我这儿没看到大模型活起来是
OpenAI 而不是 Google 你覺得這是什麼原因還是因為這種大公司的一個問題大公司它內部有很多一些 policy 一些顧慮很多時候做學測的時候張牽過後會多一些甚至有時候也不敢去放出去賭一個什麼東西我覺得這就是你看 Google 這邊做什麼東西你都特別擔心輿論的風險萬一哪弄出什麼東西大家就開始攻擊你
那内部就反正就有时候就会比较保持觉得起来会比较慢整体上相对比较舒服 2019 年促使你们离开微梦做这么一个大的事情的驱动力是什么呢有时候是太舒服也不好太舒服你会思考很多一些人生的问题对吧就是觉得你未来到底要怎样那就每年都这样子了你能看到你未来十年什么样子你能看得到的因为周围有很多这样的
跟大我十岁二十岁的人那个样子因为在硅谷肯定大家不会缺钱那你到底追求什么肯定不会缺钱对吧你买好房子也能买得到只要你只要奋斗奋斗是吧买特别好的房子但有钱你可能就买个什么游艇玩一玩它基本上就是这个样子就是你反正要么你就想家庭生活要么你就找家庭生活还好但是在职业上实际上在美国其实有其实有所有的电话板的秘书在国内电话板
就是你參與到一些公司的決策層這塊因為文化語言環境包括一些這種你肯定是不可能像國內這樣子對 這可能是一個很難的點就是如果你想做大事在美國那邊可能更多還是以一個參與者而不是一個決策者的方式去參與的那個時候其實國內已經有一波創業潮已經幾年了從 2016 對到 2015 年其實
像定律宣 15 年 16 年又有上了文塔这些企业 17 年又是像文远 合作这些企业其实这几年之后到 18 年的时候基本上他们创业两年左右的时间站在大陆文档来说一方面觉得他们当然我们对于微软这条路线是非常的坚信的但是对于外边这些路线其实我觉得他们很容易走偏从技术而来讲的话我们认为我们有一定的清晰性我们对 IOS 这个事情的认知比别人更好
然后这是第一个起点第二就是我们认为市场上应该有机会就是 L4 这个市场它有种场景落地的可能不仅是像我们这个 Low Taxi 像这个中卡像这种中低速对吧这种无人小巴还是物流配送还有就是作业车辆环卫或者售卖车对吧以及一些这种风景场景的一些应用像荒山码头或者一些厂房里边
我们认为这个技术它本身带来的可能性是比较大的当时只是探索出来可能就是市场最大的一块想要做 Taxi 或者中卡那时候主要是两个故事可以讲得比较大就是你想要融很多钱要么你就做中卡要么你就做 Taxi 但是我们认为其他方向还是有机会的虽然说市场相对小一点但是我们认为呢它商业化还是比那个还是要更快它基本上就不会低但是微墨卡在哪儿
vimo 是整个线图就卡在一些就是 corona case 最早它是 16 年就去到凤凰城里面我们就找了在马我们当时还搞一个活动去那边去去试试那个整个情况我们全程都过去了但那边问题是什么那边确实简单人少车少然后道路又宽天气又好是吧也会有街上下种暴雨下雪的什么的但是需求也很大所以你怎么算账你在凤凰城你都算过这个账呗
它是一个测试运营场地就是试运营场地但是它不是一个商业化的场地所以到 18 年开始就开始全面从转向旧金山了由旧金山为主了方舟商业还在跑但是那年金山是重新的而且当时发现在天王中跑得很好这个系统到了旧金山发现就完蛋了金王力巨高无比根本就处理不了所以当时技术上还是有存在天王感的当然跟数据与分布有关系数据与商业
沒有去收集很多軍艦的數據當然軍艦可能那種坡很陡的坡動動三四十度的三十度的坡都有很陡的坡包括它的這個戰鬥規則然後人車互動的這種平衡度所以其實後來 19 年當然我們離開了但是我們也一直關注它在軍艦的一個進展還是那裡還是處理一些都是處理一些問題我覺得 Memo 是很謹慎是保證你真的已經到了一個很均勻的程度之後才敢
就是以罗伯快跑当天的这种震荡的状态 VMOS 不可能去打开开放你你什么时候做了百度的罗伯快跑对发现什么问题一个是它的体感其实是有问题就是顿挫感然后就不是那种可能觉得比人看来还好但是 VMOS 真的是比人看来还好真的刹车起步转弯都很舒服
就是最老司机就像老司机开过来的车李明车司机对吧国家名手做的司机那种体验第二呢它极度保守比如说在一个转掉头的地方就是顿挫特别强不断顿挫不断受到周围车的干扰然后还有一个地方是被一辆应该是洒腿车还是座椅车就卡在后边就是一直慢速往下蹬一直往旁边绕后来发现他们不是很保守
所以你发现很多地方一旦卡住就很难解决你从基本的传染器配置来看它就不是一个很严肃的做 else 的一个证明方案你看微博的这个叫武装造牙齿它装了很多摄像头装了很多镜子对吧 5 颗镜子加上 30 颗摄像头再加上 6 个毫米波这个配置百度肯定没有这么做为什么没这么做这跟中国的情况也有关系中国的是人体成本太低这一点实际上决定了它
想要实现商业回报的这个盈利点就会很远那可能国内企业被迫要走向一个低成本的话但是低成本会导致你的基础的上限也比别人低那你解决一些 corner case 的难度就变得更高了就是在国内就是一个 L4 困境就是你就是人权一样环境复杂环境复杂就包括交通参与者就是他的可预测性很差大量的国益成本
然後本身道路設計就不是那麼規範全國的不良性又很大我覺得這就包括交通的佔用者就是可能不是參與者是佔用者可能就把東西往上一放什麼就堆堆建築材料堆堆一些沒見過的東西這些東西包括一些施工方面說實話國內做施工也沒那麼規範因為為什麼會發生之前出現那個美單車掉坑有的那種事
你说那怪米糖吗其实你施工你不把坠桶摆上人可能看前面有一颗让我想你米糖你吃了你看前面它也想到会有一颗吗但是在美国这要是人大型你是要靠政府你靠这个施工单位的但是国内肯定不是那么有机制你觉得全世界最好用的 RoboTaxi 会是特斯拉做出来的还是 Vivoon 做出来的最好用的那一定是 Vivoon 首先特斯拉没有 RoboTaxi
他马上就要那我不认我觉得他很有可能这样他有可能是推了一个车型这个车型上比如没有发码或者假设可能没有业绩可能有或者它这个车型它会相对于目前的这种用户版的这种车它有一些额外的配置这种可能性也存在但是它现在的技术战不是面前 iOS 去做的不是的它一定会出现一旦开始运营的话会出现很多事故或者卡住卡在那不知道怎么办
L4 天然是跟运营一样在当年的技术里一通运营才能解决掉一些它的一些技术问题对吧特斯拉它至少没有建立这种运营体系它设想的场景就是车主的车险峙的时候这个车可以帮他去跑 Uber 卡在旁边怎么办但是要卡了不知道怎么办谁去解救这个车呢然后你让车主打车过去把车解救走这都是很实际的问题车一定会被卡住的因为
为什么呢就是你只要车子你坐过多一定会有些场景要么你过于谨慎对吧你自己很谨慎否则你一不谨慎的话你就会出事要么就是你跟人之间有交互但是你不知道怎么交互或者你甚至车与车之间都会车与车之间不会解决问题就是两个人和他之间可能就会思索是一个经典的概念它用一个很形象的一个假设就是十字路口没有红灯的时候车都去站在路口最后枪都喊死
就是像他自己根本动不了根本交通根本就动不了了这叫死死了 deadlock 就是因为你都堵在这儿你谁都躲不了这叫卡死那你只要有两辆以上的车子有可能会面临卡死的状态所以特斯拉他说他坐的 RoboTaxi 他也只能像 Vivo 一样去坐你不觉得他会有可能在所有的道路上坐 RoboTaxi 这个想法太理想化了其实我一直不太理解
这个故事讲了这么多年一直迷失前面大家还是会愿意相信马斯克其实我觉得这是马斯克的魅力其实我说这样我甚至崇拜了马斯克但是他就这一点罗泰尔这个事情他有点吹牛了其他事情我觉得都非常好罗泰尔自己这个事情他低估了他的事情说白了他还是低估了
你觉得 V12 的效果距离 L4 级的 RobotX1 差多远差很远 3 月份就推了 3 月份我三月份就体验了一个 V12 我三月份回去过一次开了一段时间我也回去过一次微股应该是可能数据最全的一段数据量因为它那边的测试微股特大密度是最高现在应该是最高的我只能说它在因为特大 V11 已经做到还不错高速上已经是做到很好了
V12 主要的我感受到的这个变化就是城市里面尤其是在路口的处理比 V11 有了明显的一些变化大部分是好的但也有一些也不说是完美 V11 的问题是在路口它会很保守然后呢不像人的方式然后你开的感觉就是你让它开的话你就很尴尬
后边躲一堆车 车子慢慢往前挪然后看完天才右转就是右转的场景红灯的话你要先停下来你看到没有车子 然后再转他是先停下来慢慢往前挪挪一段停下来再挪人是停下挪走他是停下来挪停再走而且中间那个挪得很慢
他很保守因为他有盲区然后呢他的这种行为也不是很像人人不会这么开还有一种是在转弯的过程中你说你说左转转大弯的手他会说会因为感觉可以抖动的手但是会突然他放上盘然后你放上盘就短得很快然后你觉得就很慌这怎么回事你只要放上盘只要一猛打我就嗯那肯定是对差不太多我尤其已经之前看了我视频了
我预期就是它这东西可以做到让我惊艳但说实话惊艳我没有让我觉得很惊艳我只觉得它往实用性变得更好一类是夜间用的摄像头然后有看 LVD 灯的就是防偏摄有热成像的就是红外成像盲区摄像头它是有一个红外线的闪光灯它会闪一下但是人看不见你看它就这么多相机它做这么复杂特斯拉就有一类相机你说微博它傻吗它是看过太多的种旷之后
没办法只能是从一种意念上去解决问题软件你要非要硬去突破不太好用的美国晚上很黑你知道就是没什么路灯等的地方你如果相机能力差的话有可能会导致你对周围的一些比如人的这种识别是变差的如果特斯拉你当天的配置上路了包括百度我是一个专业碰瓷的我有很多办法碰它瓷因为它的意念上有太多缺陷了我碰瓷一分一个准
但是 vmware 就很难因为它做得很完美但特斯拉的 RoboTaxi 有可能不是现在的简单的传感器它也可能上既往雷达或者是其他的其实我的建议就是特斯拉它如果真的想做 IOS 的事的话反正那样的做法肯定能降低难度但是可能跟它的理念又不一致它现在只能是寄希望于 AI 的不断的发展你觉得算法软件能力能够让特斯拉实现 RoboTaxi 吗
它是在堵 AI 的一个但是没有人做到这一点到现在是吧它是在吃螃蟹我认为往创业看的话肯定能做到对吧但是这个过程不是想象中那样子我一直说 AI 这东西几十年前就有这个概念了大量的科幻电影都展现这个程度但是却这么坎坷为什么就这几十年到现在都没有这根根结缘对吧就是你说你就把这个你很容易很容易把它想到的过去特斯拉为什么要做热播太极
因为他觉得你的终极就是这个 Taxi 终极是人开乘车也挺好的也不影响他卖车或者说你坐在你自己的车你上车的时候我要去哪他自己开了然后开的给你还好然后这产品你想要你一定想要的当然进一步的话它改变了一些商业模式嘛就是你作为个人开车的人说你当然这个车你有这样一个功能你可以在这边玩手机知道表现从哪了很舒服是吧但是
如果这个实现的话很多时候可能是不是需要一定需要一个个人的车就不一定有些人可能就想着不买车就直接打车但不知道他怎么方便走走便宜走舒服 XAI 刚搭了一个 10 万张 H100 的一个数据中心特斯拉应该计划也是接到今年 10 月份的 10 万张卡需要这么大顺利的模型吗
只能是说特斯拉站到了山顶的高峰他看到了这个风景我们还没有看到这个风景你有估计过说威什尔是用一个多少算力的一个大模型做出来的算力威什尔他用他的三段棉怎么跑所以他对算力来说其实就是单段算力比较算得更好云的算力的话我的判断至少得几万张用 A100 做单位我们说 A1100 一张比三张差不多用 A100 做单位的话应该也是几万张的一个
但中国这些都在喊着要做多样多样企业没有看到他去抢几万张卡为什么这是更投入的一个事情特特拉之前利润率很高它在全世界卖这么多车它就能投得起对吧而且它的股价也有比较对它比较大的支撑一般国内车厂这么卷其实所以你在资源投入上也不可能会这么大这就好比说大公行为什么是在美国的这个就说到背后就是很多一些投资逻辑什么的
但至少这个事还真得他们先做像你们就这样作为供应商我去训一个模型我是需要有一个很大的数据中心吗看什么模型这个也不一样当然它的难度和训练感知的难度是很不一样的我们也在做但是我们实际上是要走一条不一样的道路的就是你如果按照特斯拉这种方式去做的你有几万块一百那我显然投不起我就直接交差我肯定投不起
那我们一定会走一条北海道的道路一方面我们会坚定地去做另外一方面我们也会根据我们的成绩去做一些限定条件下的一段路这样自然投入会少很多当然如果是说有足够的钱我们会往这一段路去走但是那没有如果对吧现在这个情况来得都比较辛苦这个市场就是这样子你怎么看这个 FSD 来中国它应该做了有差不多快一年时间吧
它数据应该想要解决掉了可以在本土开发本土收入存在本土在本地再去开发这个应该也在开始了但是他不是说要花 100 亿美元在国内吗建这些更不更的机构设施什么所以特斯拉 FSD 如果想在中国落地它需要做什么就是建设一种机构但是也要把它这个算法在国内进行适配就看看挣不下去因为国内毕竟复杂
他到底能在多久之内收敛我们特别希望看到他们走的时候他是标杆他如果说他说这块土比较多的话他可能甚至可能会比其他应该是最怕的应该比立显发挥卡到位的话如果卡没有到位的话他会拿一个美国基础模型拿到中国来然后开始中国的训练是吗那他跟美国就是两个模型了从这一天开始对一定是两个模型
你预估 FSD 什么时候会在中国落地明年那大家对此有什么应对的办法追嘛 只能是去追其实我觉得因为毕竟国内玩家专科情况下对吧 他是有一些优势的但是鬼不是能比特斯拉跑得快吗应该是加上人家一定是让流运给他们点的这一定是这样
因为今天来看中国的华为和小鹏你觉得跟 V12 在美国表现比哪个更好只能说你不加一定会更慢加了它才有可能得追上你为什么会从最开始的小 8 就是在 21 年的时候决定转向乘用车的智能辅助驾驶系统还是觉得 L4 商业化路地比较慢它的投入比较大路地比较慢可能不太适合
我们这样的就是它周期会比较长如果我们一直走下去的话可能资金上会出现一些困难我们认为应该还是找一些能够快速的能够双赢化的一些方案而且还能够跟着我们周期一整天那显然这个 L2++这个市场就是你起步的时候其实资本市场对于自动驾驶已经没有那么热衷了然后你们之后的每个融资有遇到什么挑战吗肯定没有早期那么容易早期 16 17 年 18 年的时候那时候资本很热
融资都是几个亿几个亿的融贸但是到我们的时候就难很多了所以这对我们其实我觉得还算如果是转型做 L2 的话倒是一件好事如果你早期融财都行的话现在转 L2 是有很大的负担的转不了你的固执在这放着你根本就转不了为什么没有在创业第一天起就想做 L2 这个就是认知的问题就没有想到 L2 会这么快那个时候
對於 L2 都是一種輔助駕駛傳統輔助駕駛的那種特斯拉也還沒有推出一個很強的一個方案那時候正好是剛推出剛宣布了 Hardware 3.0 但是車的能力還沒有做到那一點我們那年 19 年的時候我們創始人汪辉他買了一台特斯拉因為我覺得他太傾下了就一開始對尤其是世紀方案我們說實話從微博出來也帶了一些對世界的一個偏見覺得世界不靠譜
確實有偏見在那時候因為那時候就是以唯瓦就是以京南為主到現在還是這樣子但有些偏見所以也沒有看到很大的一個市場小巴這個為什麼沒有發展起來呢它在卡在哪商業還是商業模式嘛就是隨便付費的你們考慮過做那種美團那種外賣車嗎考慮過我們也做過這個方式也是商業模式如果你不是右方的話其實
因为它其实是跟一五配套的它不能只是单纯做一个基础它要跟一五综合起来去设计明明是两端问题两端就是货物摄像车这个环节的设计很重要还有一个就是你这么多车辆运营你肯定是要调度什么的协调包围运营这些都是跟一五方向性的合作的所以我觉得只有跟美团这样的一五方兴东这样的合作能把他做得非常好单独去做的话其实一定是
会碰到一些问题的你们是在 21 年开始完全转向乘用车对吧对 21 年的下半年下半年那个时候乘用车这个总价值方案上这个行业是一个什么样的歌你看那个时候我们正好是在做到第一次 AI Day 之后转型的嘛
所以我們一開始就可能要做這個 BEV 的方向我們給自己定了幾個規則首先就是我們不會去做低端的 LR 因為它的技術首先它是紅牌就是競爭你的很精力而最後競爭的還是你的成本再一個就是它跟我們的技術戰完全不能匹配我們當時轉型就去討論我這個 plan 到底要重新做還是按照前面的方式去做基本上還是保持我們的特色保持我們的特點保持我們的優勢
不要再重新再做調料的大法因為我們往外面看的話我們做的一定是中高階段一定是這種酸酸有益保障的你從 L4 轉到 L2 在算法上需要重新寫嗎?感知的變化會大一些因為從以前激光點位為主轉到世界為主的方案上面好在我們第一時間就用 BV 做了所以這塊反正是在全國裡 BV 跑最快的一家人
其实正中我做比 Aurel 做其实要挑战一些的它没有那么灵活它甚至对传送的制作不好所以我们肯定是利用心意把它做出来的你们跟地平线是怎么合作上的这个全是在 2020 年初的时候他们其实也希望能培养一些他的生态伙伴然后他们对我们比较表因为我们其实是有些渊源的包括他们 CTU 黄尚以前跟我在一个实验室做过
然后他跟我们那个于谦其实也认识他们是实用地的关系他们俩是清华还有南加州的实用地他们都在南印度读的博士我跟黄仲石在清华的那个视觉实验室我也做过年半的视觉然后跟他就在一个实验室所以认识就有了解
我前不久其实见到采访于凯他聊了这个事情他说高五是因为当年的这个技术资源投入不足然后他没有考虑这么大的 CPU 顺利就当时没有考虑到这一点但是其实英伟达每次都是超前投入的但是大家理念不一样因为拿加鲁到现在的话基本上往高端走了因为他成本在这放着他成本走不下去再一个就是他更适合自研的模式因为他的确他的好处就是他生态比较完美
所以你开发成本比较低相对比较低所以自然的人自然的团队喜欢用 Auron 的芯片但是其实真的这个行业你要走性价比的话你还是要去最终选择一款性价比很好的芯片那一定不是性价你们都用过对吧用过就开始用英语达了之后最早我们就用英语达了之后因为我们早期在中国 L4 的时候我们就曾经用到时候还是叫 Zavier 还不是 Auron 就是 Zavier 我们就用过三年时间主要用它做一些 sensor 的接入
也会做一些也会跑一些算法到了 22 年 all ring 出来之后我们其实是最早用 all ring 车会计 all ring 的用户当时我们也是跟一家厂商合作我们也交了开发费所以当时我们很早在一个月之内就把这个系统从公共机器迁移到 all ring 上
当时因为我们这个合作方是一家国际知名的一家企业它还把这个情况回报给了英伦达英伦达就在当年 GTC 大会上 highlight 了我们说我们是两家车企并列的一家应该是小鹏和极客吧然后我们英伦达最早把 Hallring 用起来的双 Hallring 用起来的城市方案
你怎么看英伟达他的主要的收入还是来自于数据中心和游戏汽车业务其实他的投入产出比是不平衡的他其实赚的是现价的钱他赚现价的钱特斯拉买那么多卡都是英伟达的卡但他是数据中心的收入你觉得这算汽车的钱其实是相关的汽车全然比英伟达花的钱都是在离线的东西不是市场的东西他赚的还是训练卡的钱对吧车载的系统我觉得是一个
它一直没有放弃这块的业务就是机器人 车载这块它一定要突破这块业务所以你看它的每个车面都有两个版本一个是车载版一个是机器人版或者叫工规版无论是奥尔维亚还是 Sol 还是 Gina 的 Zivir 只是这块市场就没有那么爆发起来我觉得它还是会布局这块车车的整体的中端的数量也是不如电子产品的但是你要想机器人的话那就想到一个大的
对吧所以更加想要空间在机器人不在车怎么看特斯拉英伟达今天想做增加解决方案包括在五星就在上海拉了一个团队然后他们给奔驰做的这种交钥匙的项目他们得打造下半段工作然后去一方面帮他们对待的比如说一些判断都得更准到底算定多少是够
到底系统需要什么一些功能他们自己的一些认识然后打发一万个人之后也可以把它搞成一百千年对其实硬带一直是这么做的只是可能你不知道它只是没有刷新化它那边一直在做一些相对的研究但它在六七年前就做过相对的打发 paper 它一直在做这样的事情它只是一直没有下场这个这次五星众里边它只是确实下场了但是它还至少不是一个全面下场的
我觉得我的判断是它可能还是打造一个样板之后如果这块做的比较好能够做成一个更好的方案的话它可能会推的它也可能会判断出真正在全球方案之内真正把这个方案做好的工资商务去这棵树因为你是个重头的就像英伦达这样的这种 deep pocket 它可以投入那么多钱像是这种每一个车型需要去投入人力调教吗还是我一个通用化的方案可以给所有的车
看你的信用程式这块其实很关键你了解过华为的情况华为肯定是这么想的他这么多车型他现在除了几个界之外他还在交付一些车型他肯定希望他作为一家超级供应商能够将其交付成本他的传感器肯定都是他自己给你的他就选那么一款比如说相机他不会换的但一般车厂都会根据自己的供应面的一些情况会更换
它首先你不会换相机再一个连相机安装位置它都给你定的比较标准它的车型前天侧前侧后相机是放在一起的放在一个模组里面因为侧前相机的安装各个厂商都有不同的想法你注意万想的话你就发现有放在后视镜上面的有放在壁柱上面的有放在车顶上面的未来那种是吧还有放在像华为这样跟车后放在一起的
他不考虑人家怎么造型他让你按照我这个操控器去做造型这样我安装位置就比较固定之后我的适配上边低了你不管你什么车无非就是你高低不一样好我就只用适配高低变化就行了 SUV 轿车确实不一样但是你的方向角度大概的位置是一样的选行是一样的你交叉一定是挺好的
一定是底的实际上它定了一个很高的价格一整套下来 3 到 4 万就远远超出市场价格它那个价格高主要是高的不是高在那个地方它主要高在计算和交内达有的时候计算在里面它那个芯片成本做不下去预控它甚至它自己就预控工具商它那一块的成本是给你要说相机什么雷达这种它这东西就是航母雷达这些成本不会比视频上高很多
你刚才说你觉得特斯拉做的所有事情都是对的所有 Robotaxi 这个对的事情包括他自己做芯片吗对他自己做两个芯片因为车仔的一个是天下的对吧车仔的芯片在当时那个时候 19 年的时候没有那么高伤的机它其实以更早的姿态它能够实验那么早做 BV 就是因为它有这个芯片否则它作了那个时候你想奥运才什么 22 年才出来它那个时候
2021 年已经做出来了,市场一年多因为他以前用 Mobile,后来用的是用 DrivesPS 反正 Nuida 这边价格一直是降下去,后来他只能自己做他的买家成绩所以未来车企都学习特斯特斯特斯,头部的车企学习特斯特,去剪芯片是合理的
特斯拉有这个体验可以这么做其他市场这么去学也不见得是证明的我觉得车企芯片公司自动价值发展商现在大家有一点在重复坐轮子对那这个未来这个行业的格局会是一个怎么样走向一个什么样的这个分工首先还是让市场正经一些吧
大家做这个事情的目的不是那么单纯是吧不仅仅是为了降买它可能还有一些瞎的那些你出道品牌形象就是你的科技品牌形象还有就是包括市值管理包括人才性因为你可以说你理论来讲的话可能从供应的安全从成本来讲的话可能有但是你要考虑综合成本对吧它有些信件你做信件的最大的麻烦就是你刚做出来之后发现有个新的策划在
你硬剪的慢把一个东西做那个芯片去做那个算法你现在又用不了你觉得是购物吗购物算是一个对算是一个因为它像传送门跑不了就是一个案例是一个很大的意涵我觉得不只是购物内在其他芯片只要是不是通用的都有这个问题所以现在技术架构稳定下来了吗没有传送门现在也在被挑战又有新的一些说效率更高的一些技术
每天都会有但是它还会有一个这种收敛的过程所以芯片就是说周期表上你从设计到最后量产到最后维护这个都得大几年时间对吧超过一年一长的时间那芯片商做方案这个事情合理吗我觉得芯片商做方案本身在方案上的优势并不是那么明显它只不过就是说一方面
他面向車廠的話車廠要跟西面廠商合作的話他可能希望得到西面廠商的一些幫助但是西面廠商發現提供這樣的服務的成本還是挺高他不可能服務所有家人需要是人力的投入對你現在服務那麼多廠商你都是投人的除非你能夠把這個供應鏈做得非常的成熟但是這個需要時間的因為哪有影響用多少把這個庫打壓這個什麼的就是十幾年的投入對吧
一家芯片厂商尤其是创业公司他很难把这块做到那么的程度他就发现我如果给每家自然都提供这样的服务是不行的他一定要收连的要么就生产伙伴里那么一两家把咱家少数几家就把十两天做了我只需要给这几家服务就行但是发现实际情况车厂这边他也有自然的需求他也不是完全就想靠生产伙伴
生产伙伴承载也需要时间你不能开始把这个事给他吃完这个时候作为芯片厂肯定会觉得他自己做就反正是就能解决刚才我说的几个问题我觉得他会有这些想法你们只用低频线的芯片吗我们的系统是这样设计的目标是能够使用多少芯片这是我们的目标为了达到这个目标的话其实我们也做了一些牺牲
可能不会把每款芯片的作用发挥到百分百极致而已但是我足够好你再投入可能还会更好一些但那个变异成本已经很低了地面线是我们现在最重要的平台和合作伙伴我们肯定会在上面建立一个更精明的优势但是我们本身的系统设计不是职位地面线的事据说于凯把你们力推给理想
对 他的用户很支持但我们对他也足够支持其实也帮他们把标杆建起来至少市面上看勾其实能做得很好勾 6 已经做得更好你觉得有什么难度吗给他们做这个项目最大难度肯定是他的用户基础很大然后要求很高你要保证这么多集装用户能够比较稳定地使用这套系统不出什么危险问题安全问题能够把这个功能真的用起来
我觉得这个肯定是挑战的因为它暴露出来的问题更多人越多它暴露的问题就越多再一个就是它这套系统本身的硬件其实能力上会硬件的能力上会偏弱所以我们需要做大的一些这种加工设计优化可能把我们的系统给暴露上去为什么人越多这个难度越大人越多它暴露出来的问题越多对吧你想你全国如果只有几千用户的话其实你暴露的问题一个概率比如概率一定的情况下
它暴露的次数就有明显跟几十万是差几个量级的一个什么问题比如说极限当你只有几千机上用的时候可能一个月发生一次或者说几个月发生一次它可能不是一个问题对吧可能就这个问题的原金没那么高但你几十万的话你实际上比几千多了两个量级的话你相当于可能就是一周就发生一次或者几天不到一周发生一次
而且跟你的用戶的覆盖的这个范围也有关系你开的你其实是产品越好大家用的越多用的越多你就报了一个问题对最近解决的一个比较棘手的问题是什么其实红绿灯本身是个棘手的问题红绿灯其实在整个这个增加这边是一个很难的问题难的原因就是它的多样性实在是太大了全国这么多国口它长的这个样子就红绿灯的样子规则然后呢
它跟道路之間的關係這本身都是很難的一個問題就是你看我就舉舉例子燈的形狀就很不一樣有些燈是簡單就是橫的竖的幾個燈紅黃綠三個燈是吧但是有些燈是兩排的裡面還有箭頭又箭頭又圓的還有就是裡面還有自行車的公交車的這種燈
还有一些灯是形状可能都有些有些交友可能比较喜欢一些什么心状的但是这个比较少见还有就是它的有些灯是临时的比如在中间摆个临时灯做一个项目需要多少人力看项目一般来说你第一个项目可能就是耗人最多的你用后的你的投入也会越来越低但是这个下降说来来说你现在 300 多人能同时做几个项目可以同时做两个项目
往后又往后越多因为现在单个项目的投入相对还不在一个最优状态你到了第五项目之后基本上我们每个项目只需要投几十个人就能做完这样我们做五六个项目就没有问题作为自动价值供应商是应该招更多的人去接更多的项目还是控制我的人员规模只接这么多项目看战略的目标我们会奉行接所有项目
因为现在你接的一多肯定是亏损一个多吗对企业经营可能是压力很大而且它能不能不要什么我们对未来的判断最终市场肯定是就几家工业商有这么一个格局你这个产品表现化也是一定要做好的终局来看你们会处于一个什么样的这个链套中什么样的角色提供什么样的价值我们可能还是就是至少在中高级的某一类产品里面
比如说做好一款或者两款芯片能够提供一变化的方案我们其实最终可能会成立一下 Tier2 它有一个系统供应商会把这个东西包进去对外提供你们为什么不做 Tier1Tier1 里面要做很多硬件的东西投入还是蛮大的这个方向我们也会开始目前来看 Tier2 的
可行性会更高做一个完整系统的 Tier1 这块首先 Tier1 那块利润比较薄利润比较薄 Tier1 是要做预控制器吗对而且还要做交付交付比较重但人力会比较重它其实是一个重人力的东西这不是我们的优势你们优势是什么还是做算法做成品做整成这个成品这还没提做得最好为什么大家都不想做 Tier1
Tier1 太怎么说呢就是你看你就写基因吧我觉得 Tier1 新洲不是一家这个基因上能够把 Tier1 能够做成非常好的企业那里面其实是另外一种企业的那种企业的做的方式你觉得好的 Tier1 在中国可能是哪家好的 Tier1 比如像德泰西威它有体量它有多多体量就类似的我就举个例子其实 Tier1 很多你知道吗我们跟所有 Tier1 都在考虑合作嗯
你欢迎这个人跟铁路网过来找我们一起合作但你们跟理想的合作是你们作为地平线的铁路网对吧对跟理想的合作我们是作为转型铁路网的我们就不是铁路网的铁路网在短期还会存在一点时间但最终一定是变化变化之后呢要么我们就自己做硬件成本要么我们就做铁路网就好了因为因为铁路网也没关系挺好的铁路网拿得到单吗
对 它怎么说呢我觉得没有说天让美服务就是好不好的一句而是说你的商业模式对问题对所以你盘头这个行业未来会是车企 Tier1 然后有酸法 Tier2 和芯片 Tier2 芯片 Tier2 不能把酸法 Tier2 的事情干了吗你看看它的经营优势它是不是被我们分拆了如果提供的是一个标准化的算法那芯片 Tier2 它也想做标准化的一个方案它干嘛要自己做跟我们合作就可以不要自己做的