录完这期，觉得自己离财务自由又近了一步！
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大家好,欢迎来到大方谈钱,这是一档由华夏基金出品的播客栏目。钱是桥梁,生活才是目的。我们关注每一个人生活中和钱相关的大事小事。我是张恒。我是薇薇薇。我们每个人都向往着财务自由,但是呢又总觉得离财务自由还有很远的道路。那今天呢我们专门采访了一位在 2020 年

17 年就为自己制定了一个五年财务自由计划而现在也基本已经实现了这个计划的嘉宾一起来聊一聊他在探索财务自由之路上的一些心得和经验我们非常荣幸地邀请到了公众号野谈前的主理人也是工薪族财务自由说明书的作者野大也预祝大家能早日实现自己的财务自由欢迎野大

大家好,我是野丹钱。非常欢迎野大。要不请野大爷简单自我介绍一下自己在财务领域的一些经验和经历。我这个财务自由计划,财务自由状态,可能很多人一听到财务自由会想到说一个特别大的词,比方说创业一下挣了很多很多的钱,然后一下就财富自由了。我这个数字其实是比较小的,怎么说,不算是大富大贵,然后主要是靠工资一点点来攒。嗯。

我在上学的时候就在想说好像如果我能有一定的被动收入也不用很多钱就比方说我能不用上班也一年能挣个十万二十万这样我的生活其实就已经会有很明显的改善比较小的压力当时也是碰巧我在德国读书然后看了一些德国的数据然后就发现说一个家庭如果是一年到手的收入是五十万

在整个社会里算是一个比较中上游的我自己能想象到的比较满意的生活了然后我就根据 50 万的年收入和我自己对投资大概的预期一年 10%然后来做了一个规划我这边的本金的数字的目标是 500 万但是我个人觉得其实这个数字

不是特别的重要我在写东西的时候经常会因为这个数字有一些误解大家就觉得说财务自由就是每当一个人说数字大家就会觉得说到了 500 万才叫财务自由但我觉得这个东西其实和我们的对生活的预期是有关联的比如说我的月薪是差不多一个月 5000 的话

那么我每个月 5000 的收入实际上就已经可以说我不仅仅依靠工资来生活了那么如果按照 5000 的月薪来往回倒退的话那么一年就是 6 万然后如果按照 10%的收益率来算预期的本金的话那大概其实就是 60 万的本金所以说这个数字和我们的希望获得的被动收入其实是相关的那你是从什么时候开始就萌生这种我要财务自由的这种想法的吗

我大学的时候读过一本书就是《穷爸爸富爸爸》当时就知道原来其实还有这么一种生活方式就是不是说我只能靠上班工资来养活自己这么一个状态但是当时其实是非常模糊的嘛

我知道有这么一个生活方式但我不知道这个被动收入从哪来然后在后来呢就是几个时间线是平行的它不算是一个先后关系又接触到了投资我做投资开始还算是比较幸运的有一些收益不是一直亏钱就发现说这件事情好像确实是能够带来比较持续的收益的那这样的话只要我本金有了被动收入的来源实际上就有了

然后当时还有一个比较大的助推就是我在留学的时候学业上有一段时间特别不顺利当时我就特别的沮丧加分开吧觉得说你看我要是不用上班我也有这些钱那我现在这些东西我都可以不用搞了我的经历里基本上每一次有一些转变的点其实都是来源于遇到一些困难的时候其实我还挺感激很多困难因为

完全顺利的时候可能不会去考虑这个问题因为人顺利比方说我投资的时候一直在赚钱我就不会去想我投资的方法是不是有问题一定都是说我亏了钱然后特别痛苦了然后才会去想说我以前的方法是不是有什么不合理的地方我有什么可以改进的地方特别想知道在整个你从第一笔投资到现在的你刚才介绍到的财务自由

中间有没有遇到一些比较大的投资的坑是你到现在还是记忆犹深的特别值得拿出来反复地去思考和复盘的如果说大坑的话我觉得看怎么定义吧就是那种能把人直接打倒然后再爬不起来的那种坑我运气还算比较好没有经历过但是我有印象比较深的亏钱的经历就是大概从 21 年到 24 年

我从 12 年开始投资然后到 20 年是已经走了大概七八年的时间那段时间其实我是觉得自己对市场已经有了比较多的了解尤其 18 年熊市嘛

我们完整经历过以后当时我在想说我已经全情地体验过了一次熊市到下一次熊市我肯定就没有问题了对 是这种想法但是实际上到了 21 年 24 年就发现这次熊市怎么跟上一次熊市不一样对 又不一样然后我们遇到了一次比以往都要长的熊市然后我自己就发现自己有可能自己以前没有意识到的高估自己的地方一个是说我以为自己理解的概念其实我并没有真懂

比如说我当时主要投资在 A 股就是因为我后来有看一些 A 股的数据我发现好像 A 股虽然波动特别大体验很差

我是 18 年看的,然后 18 年往回看,看过去 20 年的 A 股的收益其实是要高于美股的而且 A 股是一个相对波动比较大的市场,相对无效的市场,所以又有很多超额收益的机会所以我觉得说在 A 股可能会有更好的收益,所以一点点重心就回到 A 股了所以那段时间我从可能 18 年开始就很多投资买的都是三只主动基金

因为我知道投资是需要聚合分散的我觉得三只基金其实够分散因为三只基金底层的股票其实有上百只而且有一个分散投资理论是讲说如果你从股票市场里随机选出超过 20 只股票实际上就已经能够实现比较明显的分散效果它的 20 只股票的平均收益表现和整个市场平均收益表现就不会有很大的差别了所以我当时觉得自己投资是非常分散的

你当时的这三支基金分别是什么行业或者什么主题的吗全都是均衡风格的就是我的投资是非常均衡分散的但是等到 21 年下半年因为那个核心资产泡沫破裂了突然发现原来我自己投的大部分风格并不分散并不分散都是核心资产我后来做了一些数据复盘然后我以前投美股的时候我一直在拿自己的业绩和标普 500 和纳斯达克比我发现我的

收益是要好于标普 500 和纳斯达克的我就觉得我确实有这个能力但是后来了解了更多以后发现因为我自己买的很多都是中概那段时间那段时间其实正好赶上了一次美股里中概股的比较大的上涨的机会所以

所以说我实际应该参考的业绩基准并不是标普 500 和纳斯达克而是应该和中概股的指数比比方说那个 MSCI China 后来实际一比就发现其实我看着收益还行但其实我不记得具体数字了但好像是比单纯买指数可能要差了一半

就其实你投资个股的你自己的收益算下来跟相关概念指数复判其实你觉得你自己没有跑赢对我发现我自己其实跑出了不少如果我不去投这些直接买一个指数一直拿了的话那段时间有可能会其实收益会更明显但是我开始是意识不到的我只觉得我是买的美股所以我就天然的和标普 500 纳斯达克来比其实你是比较基准当时没有找对对但当时没有一个那个概念就像我后来核心资产这个基准也没找准一样然后是这个契机让您开始选择基金去尝试

对就开始以基金为主了甚至可能自己的一些主动的判断也放下交给资管机构来做处理资管机构是指比方说主动基金有基金经理然后后来投顾不是也出来了吗然后投顾有主理人我自己的话就是把精力主要放在工作上工作攒钱然后把攒下的钱投出去

其实很多这种传统的老股民他是更喜欢 all in 在某一赛道或者某一领域他更喜欢高波动这种追求 alpha 的这个过程的反而他可能不会那么容易接受比如说像您一开始投资三支基金是追求绝对的分散的这种可能很多老股民他并不会有这个意识那你做这三支基金想要做到绝对的分散这种理念是从哪个阶段开始建立起来的呢

我不太确定我要想想我最开始的时候也是只买了一只但是后来发现想要的东西很多可能是一个被动的过程我发现自己什么都想买点而且我也说不清哪一个是更好的那就都买了再后来读了一些关于投资体系的书可能有一本书对我影响比较大书名叫《财务自由之路》作者是范沙普但是其实完全不是讲财务自由都是讲投资的

他讲的是那个投资体系概率赔率这些东西他当时给了一套基于技术分析的一个理念就是比方说你每看到一个机会拿出可能 5%10%的本金去抓住这个机会然后当出现

比方说趋势逆转的时候你就止损然后当趋势一直往上跑的时候你就跟它走读到了这个我就自然地想到说因为是每个都是给一个比例因为会出现很多机会所以可能就是一个加权配比的这样的过程那段时间不是我主动想说我的投资一定要均衡分散而是说我了解了越来越多的投资然后看到了越来越多的比方说关于体系的内容这些体系里

可能他们这些体系里已经暗含了均衡分散的理念但是没有明确地表示出来我是直接比较机械地照搬了这些体系然后被动地做到了这件事情其实你当时是一个看到学习了一个体系然后去实验的这样的一个过程对我把这个体系直接搬出来了然后去用但这个体系它本身可能是均衡分散

就是那三支基金可能到后来你这个亏损的时候你再复盘你发现其实你三支它的底层还是有一些一致的你有这个信心说我已经做得很分散的这个时候其实我们都能看到它的重仓股这些的那个时候我有一个内在的投资逻辑我不会去看基金经理的具体的持仓我只会去看他的投资理念因为我觉得是这样的如果我选一个基金经理我肯定是认为他的认知比我的认知要高

那么如果我再去看他的持仓去判断他的持仓对还是不对的话我觉得我是没有办法判断的因为就像我是一个低认知水平的人我怎么可能有能力去判断一个高认知水平的人做的事情是对还是不对的呢

但你不会听完他的理念之后再通过他的持仓验证一下他是不是一个知行合一的人吗这就是我当时我觉得我做的不好的地方就是我没有想到这一点我不一定要去看他的持仓是判断他的对错而是我可以去根据他的持仓去更理解他想做什么事情我觉得这是我当时没做到的那你在 A 股和在美股奉行的逻辑是一样的吗不是

有一句话就是投海外市场的话主要抓 Beta 然后投国内市场的话主要抓 Alpha 你现在还是这么想的对我现在是非常坚定这种想法的就是在美股取得超额收益是很难的不管是多厉害的人因为数据上它摆着就是标普 500 你拉长 5 年 10 年看能跑赢标普 500 的主动基金可能 10%都不到但是如果你在 A 股看的话实际上偏股基金指数拉长周期看是比较稳定能跑赢市场指数大盘指数的

那我能问一下你在 A 股和美股这两个篮子里的这个配置比例大概是多少吗就在 alpha 和 beta 之间的我有一段时间是非常模糊的就是是算是被动配置海外市场因为我最开始是全投海外市场因为当时只了解这些因为我要首先找我自己熟悉的公司我熟悉的公司都在美股然后我去投了这个当那段时间是全仓美股到后来呢我发现好像在 A 股

当时还没有经历 21 到 24 年这段时间我觉得说 A 股的历史收益要比美股要高所以我就把大部分的仓位都放在了 A 股那个时候已经有一点聚合分散的理念了我觉得说我人在海外生活不可能完全没有海外的投资所以那也是被迫地投资了一些海外的资产

怎么说我觉得可能每个人不一样这个比例只是说做一个分享不能说给大家的建议因为我自己还在海外生活然后可能这个比例和对国内的听众的话不太一样对不太一样我自己大概是海外投资我的目标是能到大约 30%但我现在还没到因为前期犯过特别多的错误所以每做一个判断的时候都会想说我这个判断是对的还是错的万一是错了怎么办所以我调整的时候都是很小幅度的调整

就是微调对我以前可能持仓大概海外投资 20%左右然后目标想加到 30%然后我就每个月加 0.5%的仓位你好谨慎啊对然后可能已经加了从 23 年开始加到现在已经加了大概两年就慢慢往上加非常慢因为我总在想说我可能两三年之后看两三年之前的决定有很多都是错的所以我现在做的决定未来看可能也有很多是错的

所以当我觉得这个决定没有十足把握的时候我就会用很小的步子去做调整这样的话万一发现自己错了的话伤害没有那么大就是对北踏这个东西我是坚定自己是判断不了的我认为自己是完全没有能力去判断的对我就倾向于说我分散投资它不管怎么样都可以可能过去一段时间其实你投资海外资产的一些收益率可能要高于 A 股

21 到 24 年的话那确实因为没办法就是整个市场的基础差了太多但是在这种情况下你还是支持 0.5 0.5 的价我只能知道说过去发生了什么但我没法知道未来发生什么我是觉得很多东西是周期尤其你把时间拉长看的话其实过去历史上有一段时间和现在非常像有一本书好像叫有效资产管理它里面主张的理念就是在投资的时候做分散配置

在大概 20 世纪 90 年代的时候那段时间也是美股相比于全球其他市场长达 10 年的时间有非常明显的超额收益所以那段时间大家就非常笃定说做投资一定要买美股然后买美股一定要买大盘事后到了 2000 年以后就正伪了从 2000 年到 2008 年就是非常明显的美股要大幅度的跑出美国以外的其他城比方说欧洲日本

我会在想说首先我不能判断未来其次这样的情况在历史上发生过那么它也可能发生下一次所以哪怕说过去这两三年美股我的收益确实是比 A 股要好的但是我不敢笃定说它未来就一定会这样我可能算是一个偏弱者的体系就是我做决定总会在想说这个决定它不一定是对的未来可能是错的就是我不是要做一个绝对正确的决定而是说我要做了一个哪怕错了自己也不会受致命伤的决定

类似对这我其实有一个小问题是我之前看你的内容我就有点好奇的一点因为我经常觉得看你的内容包括跟你本人相处我都会觉得你其实是对金钱比较淡薄的一个人不淡薄不淡薄吗不淡薄但就感觉你这个人就是很淡淡的

那个劲就不是特别就把钱或者功利那种携带我觉得是因为考虑清楚了就是因为很在意所以要花很多的时间去考虑想明白了你知道自己要什么不要什么其实也就会就是所以你对钱的在意并不是更多的多挣而是控风险吗如果有这个条件能多赚的话那我肯定要多赚的就是能多积累肯定要多积累

只不过说我会很清楚说哪些钱是我可能不赚的就比方说如果要牺牲更多的时间更多的健康那么这笔钱我可能选择就不赚或者说有些钱赚的让我觉得说这个不道德不舒服那这笔钱我可能就不赚可是在你投资上就是你以往的过程中有没有过你认为是特别大踏步的

比较少比较少就一直都是偏谨慎保持敬畏的这种风格至少在当时的那个时间看我觉得自己是比较敬畏的虽然事后看的话反正我每一年都觉得前一年自己挺傻的反正总会找到一些问题因为如果人总在不断地学新东西的话看到新的精灵总会发现自己过去有哪些东西做的是不对的但是我觉得我在当时的那个时间点做的一般都是比较谨慎的考虑

照你刚才聊下来的话就是你给你整个投资历史都做了一个非常清晰的类似建模和复盘就你对你每一步都有一个明确的记录那这种情况下就是有哪些是可以你总结出来的觉得是最经常犯的或者说普通人最容易犯的错误吗

这个比较难回答我觉得投资做得越久越久其实这个真是非常复杂但没有说某一件事这个大坑你避开了就安全了就没事了它会有无数的坑等着你我觉得我自己的整个的经历和我调整投资一小步一小步调整是比较像的就是其实都是不停地小修小补不停地小修小补不是有一个特别明确的计划出来的比较难回答这个问题

那你在投资的过程中像这种不断地小修小补或不断地调整制定自己的投资的步长什么的平时会用比如说定投或者网格策略这些策略来规范自己的投资模式吗会我在接触定投的时候有听过一个非常印象深刻的例子就是我发现说有的时候如果你能把一笔投资自动化哪怕这个策略的预期收益要小

你最终拿到的真实收益可能都比一个手动的更高预期的收益要高当时是另外一个作者讲的一个例子好像是 2015 年那轮牛市底部的话前一轮大概是 12 13 年好像然后那段时间的话身边很多朋友问他说有什么基金可以投

他当时都给大家推荐说中正 500 因为后来那个 15 年那顿牛市的话主力就是中小盘当时很多人就买了等到后来到牛市末尾之后他去问大家有谁真的买了或者问大家后来怎么样就发现真正把这个计划坚持下来的都是自动听头的就是手动的话你会遇到特别多考验人性的事件比方说

你原计划是每个月一号投资然后你忘了当你二号看的时候你发现价格比你一号买的时候会贵这个时候你就下不去手你就想说我能不能再等一等然后可能说你二号看的时候发现比一号原本应该买的时候便宜了就想我能不能再等一等那能更便宜你一来二去这个策略就坚持不下去了当时我印象很深刻的就是只有那些自动执行这个顶头的人坚持下来了

就发现说在投资里面越多的手动操作实际上犯错被人性影响的概率会越大能够尽可能地自动化的话会比较好我自己就是这样 2015 年 7 月份开始就是那个股灾嘛现在复盘都觉得其实你那个时候就是应该追加投资的

包括一直到 2016 年年初还有过几波熔断的情况因为我印象特别深我当时是在定投我们的那个基金 2015 年有过一个阶段它是净值刚刚达到新高下一周就是大幅地开始股灾净值暴跌当时我还是非常恐惧就是选择把我那个定投给停掉了包括后来在复盘那个产品它又重新涨回来的那个经历

就发现其实我当时如果坚持了我可能会多赚好多一笔钱对当时我真的把这个定投忘了我没有终止这笔定投有可能我这个钱就能赚到但确实是因为人性的那个考量对就是挺扎心的就是 A 股虽然这些年的收益比不上美股但是你如果看五年十年它起码还是正收益的

如果投资亏钱的话很大程度上都是我们自己折腾美的比较扎心所以即使在 A 股是你判断用来赚取 Alpha 收益的这个市场你也是用定投的模式来赚取这个 Alpha 吗

对有一期讲那个复盘说基金经理的超额收益是怎么来的嘛就发现说统计来看基金经理的整体的收益是选股选来的择时不贡献收益或者不贡献正收益这个概念我是挺认同的所以说你看我在投资的时候择时就不重要嘛这意味着说什么时间买

可能不如你设个定投然后把时间分散到长期你就不去主动的选什么时候特别低什么时候特别便宜不过后来看其实在 A 股还是可以做一些的拉长时间定投肯定是可以获得收益的但是在 A 股确实可以做一点点支持能做得更好不过当时我的想法就是说那既然选股的话其实我选基金就和选股是一样的我只要说我能选出我认为比较好的基金经理那么择持这一块我相当于是放弃了

对就是完全顶头因为这几年其实一直有一个论调是很多人开始更愿意买被动基金而不是主动基金我从 17 年就开始听类似的观点因为那个时候国外出了很多关于讲指数基金优点的书

讲主动基金的成本管理各个问题但是我当时回看了历史数据我发现至少在 A 股美股的那一套逻辑是不完全可行的而且 18 年之后不就是那轮主动基金的特别大的行情就是远远跑赢了指数

而且即便说是过去这几年主动基金是比较逆风的一个状态但实际上我个人的观点不是主动基金不行了它只是在还过去那过于明显的超额收益的一部分债主动基金大概从 05 年的数据来看的话偏股基金指数相比于

权益指数的话大约能一年有 2%到 3%的超过收益拉长时间不是每一年所以说你看如果 19 年 20 年突然产生了 30%40%这么夸张的超过收益的话那你后期想要回归均值的话是要还回去一部分的你看现在就有点像另一个周期的开始就是 23 年 24 年主动基金都是明显跑失误指数的

但是从今年开始主动进行不就又跑赢了吗又一轮新的周期由此可见你对 A 股的这个投资周期确实也是挺长的普通人可能以三年为一个周期五年一个周期我是完全自学的投资完全是看书但是如果书里讲数据的话一般都会引用比较久的数据嘛

我想到之前你提过的一个事情就是关于幸福感的这个体会其实约等于预期管理因为你刚才在聊你的投资包括你对主动基金基金经理的一些看法包括你现在对你这个配比的看法实际上都隐含着你自己预期管理的一个情况对不是说吗那个你的投资观就是你的价值观吗其实从你最开始投美股你现在还能回忆起你当时的大概年化收益吗

我是 12 年开始投资然后我在 17 18 年的时候做投资计划的时候那段时间我还给自己定过 20%这样的年化收益这个目标一定程度上也是从过去的投资收益来的当然现在知道这个数字有点过于离谱了但是因为可能运气

你看我正好赶上了那个美股这轮长牛几乎是起点对所以说其实是有很多运气的成分的但其实所有的投资和这个决策最后的结果都很难跟运气相拆分对因为它里面随机性太大了对就是我们做正确的决定不一定会有好的结果有的时候做错误的决定反而是还会赚钱是

那我其实想了解的就是你这个预期从 20 是怎么下来的呢就是怎么逐渐中间有大的节点吗 20 下来其实是我主动降下来的一个过程就是我觉得说咱定目标不能定的太满嘛我过去这五年赚了 20 那万一过去没赚到那我打个对折总比较安全了吧就定了

再后来看了很多数据然后 18 年的时候那会读到的数据是主动基金行业从存在这个管理行业开始到那段时间的持续的年化是 18%过 16%然后你看它和我的一个 20 其实也差不多然后我想着说咱计划别定太满保守一点然后就把一下一砍就砍到了 10%确实也没想到就是回头看 10%好像也定高了那你现在的预期年化是多少其实我现在的预期还是 10%

只不过就是现在谈到 10%的话大家的反对声音会更多就是因为过去一阶段时间一个是市场行情比较差再一个就是我自己的投资收益率确实也没到 10%大概是从 19 年开始大概 6%点几因为这两年其实主要是大家的风险场口都在收缩权益的这种风险的配比其实也在收缩

整体来讲现在很多人他的预期收益会快速地降低但是你在大家预期收益快速降低的时候你还保持着 10 就像大家预期快速提高所有人都预期能赚 20%的时候我也是 10%一样因为我觉得但是如果你看当下的情绪的话它总是在两个极端之间波动的就是熊市的时候大家会觉得说投资就是骗人的投资根本就不可能挣钱

它的预期收益就是负的但是当牛市来了之后大家会觉得说我可能拿这些钱我可能一年不挣个 50%100%都觉得很少所以你看它的情绪本身就是快速变化的可见当下对预期收益的情绪其实对未来没有什么参考性需要看的还是拉长时间更长的周期

比方说你看美股百年历史它的长期收益大概是 9%-10%然后 A 股的话有这种形式做过大类资产年报从 2005 年开始到最新版是 2024 年底大概预期收益 9.6%年化所以你看这个其实还是可以做到的呀

再加上 A 股还有一些超额收益的可能性所以这么一叠加的话我觉得还是有能力到 10%从你的均衡配置篮子里面大概有哪几类资产呢主要是权益类就是 A 股美股然后现在把现金也放在了一个非常明确的位置现金对这个现金不仅仅是生活里备用金要用的那个现金是只是说这笔钱是长期投资不拿出来的

但在里面也要留大概 10%的现金长期投资不拿出来的就比如说一些理财吗对我来说财务自由的本金都是不拿出来的因为我用它来生息对我用它来产生被动收入但这笔本金对我来说相当于是开了一家工厂一样我把钱投出去了那你会投资一些比如说黄金啊豆粕啊这些更另类的一些资产吗会黄金其实不算另类是算是一个比较普遍的配置

它在很多资产配置里其实大概都有建议我现在的黄金持有是比较少的即使在这一轮黄金大涨的背景下就是因为大涨了所以才变少对我以前会有一些就是我前面在学各种不同体系系统的时候学过一个组合叫永久组合它就是 25%的股票就是权益 25%的长期国债 25%的

25%的现金 25%的黄金所以我相当于是在学那个体系的时候被动地持有了很多的黄金不能说很多吧就在这部分投资的四分之一然后这部分投资可能在我投资的话我不记得具体数了穿透起来的话可能大概 3%到 5%大概黄金卖得比较早可能 24 年初卖了超过一半的黄金当时怎么考虑呢就是因为觉得涨了很多了我买得很早因为就是我在学那个组合的时候不记得具体时间了但至少在那之前要三四年的时间

像刚才提到的豆粕什么的那些是什么时候开始进入你的投资事业的我不确定你们小的时候有没有感觉就是我感觉我们其实我自己除了房价以外没有太明确的通胀的经历我们没有经历到像过去中国八九十年代那种物价飞涨然后米面油快速涨价的这个过程所以 Morgan Hussle 有一个观察就是说发现一个人他对未来的预期和他自己年轻时所经历过的事情是高度相关的

然后那段时间就是新冠来了嘛然后欧美就开始印钱大家就开始预期说未来会不会有通胀发现一个很有意思的统计数据就是像我们这种 90 后成年时期没有经历过大通胀的人他对通胀的预期要明显低于那些实际经历过

像欧美 70 年代 80 年他们是通胀比较高的经历过这些人他们对通胀的预期是非常的高我们对通胀的预期是非常的低就是因为我在国外欧美的话这些年尤其是前两年主要是通胀但是再往前看的话我是没有这个概念的我觉得不会我还特意引用了这篇数据我觉得说不会通胀的你们都是因为经历过大通胀之后有 PTSD 其实是我自己可能内心本身的想法是这样的但结果后来通胀就真的来了

真的是大通胀不是温和通胀的时候很多结果是非常反直觉的就是你觉得的抗通胀资产它都是跌的就是欧美那年股票跌

然后房产抗通胀房产跌黄金抗通胀黄金跌因为大通胀来的时候为了应对通胀银行会快速加息但是加息几乎对所有资产类别都不利有了这个经历以后我就开始去找说那你说这些大通胀的时候短期有哪些资产是能够在我的组合里提供一些保护的我想一个是现金虽然通胀了现金贬值了但是它不跌已经很厉害了而且再加上大幅加息的时候现金的收益率会很高

那段时间的话在德国存银行活期比例 4%然后美国大概 5%就是一个非常夸张的水平然后那段时间的话我再看就发现能源在涨价然后食品在涨价我发现说原来大同当的时候投资都会跌但是消耗品是会涨价的但是我们投资的东西到消耗品其实是有点距离的我当时知道原油起货我还没有想到都破

但是原油期货问题是它持有成本太高了摩擦成本比较高就是我可能持有原油期货原油没涨价但我的投资已经跌了或者说原油涨了结果投资没涨因为都被磨损掉了但是那段经历其实就给我留下一个印象就是我要去有意识地去寻找一些在大通胀的时候可以给自己保护的资产大宗商品

对然后后来就听到你们聊豆粕那期播客然后就发现豆粕这些东西它居然不是摩擦成本豆粕期货持有的时候会有一定幅度的贴水也就是说持有豆粕的时候不仅能赚到豆粕本身的价格波动还能赚到一部分的期货的贴水我发现这个不错又有现金流然后它不但不是磨损反而变成了一笔额外的收益所以我就把这个加入到了自己的组合里不过还是

奉行一贯的原则就是买得非常非常的慢现在才买到 0.4%你是 0.1 0.1 买的吗差不多那我的目标其实也没有很高就是我觉得因为毕竟商品类资产它本身包括黄金它是不创造现金流的就是我的投资理念我觉得还是比较

稳健对价值投资那一方面呢就是我比较喜欢内部创造价值的资产比方说权益我知道这家公司它在不断地成长在创造更多的价值然后这家公司在稳定地分红是我比较喜欢这样的资产所以说商品类的资产的话我真的就只是把它当作一个投资组合里的风险对通的部分我可能最多也就会买到 5% 10%接下来就不着急嘛慢慢买

主要就是为了对抗通胀带来的不确定风险对其实你要说它真能给投资组合带来多大贡献其实也没有因为毕竟它比例就它买到 5% 10%其实也没多少但关键就是真发生大通胀的时候我的心情会好很多

因为毕竟投资里面有涨的嘛就感觉自己又做对了一个决策我觉得有的时候投资对我来说比较好玩比较有乐趣的一点也是说我有一些判断有一些想法最后能够验证这些想法并且也获得一些回报我觉得这过程是比较有意思的那你这两年有那种发生过像你之前比如说 2018 买住三只主动基金后来反应过来觉得是当时做错了一些配置那你这两年有过这样的决策吗

就是说就是事后看是比较错的决策因为比较近了这段时间因为毕竟咱现在可能还说不准那个熊市还出没出来呢

我一看的话我是从大概 23 年开始意识到自己以往不愿意持有现金发现现金特别烫手然后 23 年修正的是这个错误然后有一个比较大的转变就是以前投资的时候我是总想追求更高的收益就是如果我有更多的本金我有更高的能力我就能获得更高的收益是这么个想法但是后来 23 年有一个转变就是我发现说我重要的不是说尽可能高的收益而是一个能够实现我生活目标的收益嗯

就比方说我自己的财务自由计划那你说假如一个人他年薪能挣 20 万他有一个机会年薪能挣 50 万但是要大幅度牺牲他的时间健康精力这个人是做还是不做那么有些时候有些人可能就放弃了因为生活不只是钱嘛

整个一个五边形时间健康人际关系各种东西这是一个综合的考虑我就发现说因为投资其实也不是为受益的问题重要的是我想通过投资解决什么问题我想解决的问题就是我能获得一个能够保证我现在生活的现金流就可以了

那么当我有更高的能力更多本金的时候我的努力方向不一定要是更高的收益也可能是转向整个过程中更低的风险更稳定这是二三年的一个转变你这个转变是基于整个市场环境带来的这种变化还是就是你个人的思考的变化都有吧就是因为你要有这个经历你才知道这是怎么

我在没有痛苦的时候你让我想有多疼我想象不出来的真的疼过了以后真的经历过了感到深受才知道原来这件事情这么重要 23 年的时候就发现自己在投资的时候虽然个股是比较分散但是我在选择市场的时候还是挺熬阴的一个心态

然后那个时候就开始说我不能再选择自己觉得更厉害的市场而说哪怕一些市场我觉得现在有点没落了我也应该配置一些比如说呢比如说当时大家会觉得说海外市场美股很强嘛但是其实欧股啊日本都不强那个时候那个时候其实是很差的

而且大家都觉得欧洲要没落了然后后来我想了一下就是我实际去看了欧洲的数据有一本书叫《共同基金常识》是先锋基金公司的创始人伯格写的他里面讲到说基金收益的归因其实就是三个一个是基金里公司的盈利的增长

一个是分红一个是估值变化估值变化实际上是很难产生场性因为它是周期性的可能会高也可能会低那么拉长时间看其实就是盈利增长和分红然后我再去看欧洲市场和日本的时候就发现说如果你看过去 20 年的话

欧洲市场和日本相比于美股它的盈利增长和分红加在一起其实并不差可能就差个 1%左右但是这么大的体感上收益上的差距主要是估值带来的那我觉得说那日本欧洲我也可以投就是可以分散买一些听你讲完你的那个资产配置篮子我还真的比较好奇因为你的每一类似乎所占的比例都不算特别的多

那你那样的一个资产配置篮子里面还有没有类似刚才提到的这个海外一些相对没有那么强势的市场或者刚才提到的一些斗破这类可以对抗通胀风险的这些资产呢可以给我们介绍一下我大概预期是这样的就是 60%的中国相关资产中国相关资产这里面还包括 A 股包括港股同时也包括债券和权益就是都包括这是第一层次的分散

剩下 30%是海外的市场另外 10%是现金然后因为现在商品类的资产占比比较低所以我在这里边考虑的时候暂时是忽略的以后加进来的话可能数额变高了我还没想好到底是让他去挤中国资产部分还是海外资产部分可能还要再想一下就定期再平衡一下对就会一段时间再考虑一次海外市场的话主要都是以指数投资为主

同时会配一些股债平衡就是有那个权益的部分有长期国债的部分然后 A 股的话大概也是这一个逻辑可能近几年我听起来你的那个预期收益率都是在 10%左右的水平像你 2022 年或者说你刚才提到的应该是去年我记得好像之前是说过 2022 年年化收益是做到了 5%左右的水平 2022 年最低的时候应该是到了不到 4.8 是吧对然后你像说去年你的年化收益是 6%

那实际上都没有达到你自己设置的 10%的这个预期收益那你的再平衡是跟你预期收益差的这个部分去调吗还是是以仓位为基准的就比方说我的目标是这个月达到 25%的海外市场然后 60%的 A 股但是可能这段时间海外市场涨了 A 股跌了我可能本来要加的 0.5%的仓位就不需要加了因为它已经实现了嘛

同时呢那个 A 股跌了的话可以把这个仓位补足我是会计算仓位有的时候会是通过新钱来买有的时候可能会是通过已经里面的钱来做这个再平衡就是让仓位回到我目标的那个状态那这样的一个收益率如果没有达到你的预期的话你会调整你的仓位比例吗就比如说再提升一下一个权益类的仓位的占比不会因为

这就像我前面说的就是我对未来是哪个市场找哪个爹是没有预期判断我认为自己是判断不了的我之所以会坚持 10%的这个数字不是因为我要做什么东西而是这是基于历史的长期规律嘛就是我觉得我们最终会向均值回归的嗯

太高的市场会降下来太低的市场会涨上去但你不是那种比如说 10%我做一个什么目标倒推然后我应该什么资产做多少不会这样去做就是在投资里自己能控制的事情其实很少就是我觉得自己是没有办法去实际去控制这个收益的嗯

我只能说控制自己比方说我做投资做一些分散不要冒太大的风险我自己的目标是合理的然后我去保证自己的储蓄计划比方说这个月计划存到的钱有没有做到包括我自己在分享自己的经历的时候一直跟大家说多关注自己存钱的计划有没有实现少关注自己的收益有没有实现因为收益这个东西本质上不完全甚至说只有很小一部分是我们自己能控制的

我在您的文章里面之前经常提到这个工资思维嘛我记得当时有个标题叫做普通人能靠工资实现财务自由吗其实看到这个标题的第一反应我是觉得不能到现在也觉得不能到现在也觉得不能

对但我不知道你方便在节目里面再给大家介绍一下你是怎么一步一步地从工资就包括你刚才提到的这个储蓄计划来实现自己的一个财务自由的这个其实没有大家想那么难就是你去一步一步倒退就好比方说咱举一个例子假设说一个人现在他月薪到手是一万然后他生活开销是五千一个月相对来说能存下五千块钱吗那么也就是说这个人投资如果能长期来看每个月实现五千块钱

实际上他就已经财务自由了因为他的生活不再依靠工资的收入那么你看 5000 块钱一年的话就是需要 6 万的年收入那么如果是他又能实现 10%的年化收益的话那么需要的本金就是 60 万如果是 5%的年化收益的话那可能需要的本金就是 120 万

然后你再去想说你看这个人一个月赚 1 万他能存 5000 那么这个 5000 存下来的钱同时还在有收益他多少时间能涨到 60 万多少时间能涨到 120 万其实你就能算出来的一个大概的时间比方说如果是存下来目标是 60 万的话基本上自己主动攒下的钱加上投资的收益我没记错到可能是 8 年左右

就可以到 60 万这个数字也就是说看到 10%的预期收益它的收益就已经能够覆盖它的生活开支了你看七到八年说少不少但收得也不多可能再过几年的话它保持这个节奏的话因为你攒下第一笔钱相对是难的

但是因为如果你已经攒下了第一笔再想去攒第二笔因为还有前面的收益在那么第二笔就会比较快可能到 120 万的话可能时间就会比七年要少很多会不会有某一笔比如说较大的短期波动或者亏损影响到了你的攒钱计划目前还没有因为是这样就是我大概能够预期到市场会跌到什么程度

就是因为看了很多历史数据有一个比较合理的预期了所以我觉得不至于说跌到下到自己不敢买了

如果说我靠被动收入我每年必须保证百分之几的投资收益就是你说的被动收入也就是说我日常生活财务自由的现金流那实际上你如果全靠权益投资的这种实际上是风险很高的对在投资的时候还要考虑一个怎么能通过投资来获得一个比较稳定的被动收入就是能产生年化 10%的收益不代表你每年都能赚 10%这个中间落差会有很大的

实际上是这样的就是从投资收益到先进流中间实际上还有一个过程就是我们前面聊的主要是投资这部分投资的话就是涨涨跌跌但是你怎么能够通过投资获得一个比较稳定的先进流这就是另外一个需要考虑的问题首先就是几点没一点就是我们投资的时候就把它做好分散别让它波动太大

比方说有一些红利资产或者说成长你们来进行一些组合搭配然后买的时候可能地域有一些分散股价有分散这样的话本身投资的波动不会那么大有那种东方不亮西方亮的那种效果第二个就类似于看天吃饭因为就跟种地一样你看雨它不是规定时间下的但是人可以蓄水所以说我在做计划的时候我准备一个不算是额外

这笔钱可以从投资里面拿出来一部分钱比方说足够我三年生活的这笔钱就是不投资的当我的投资可能说今年亏钱的时候回撤比较大的时候

先用备用金来支付生活备用金就可以变成现金流这样的话就不会说伤到本金可以让本金回到一定的高度以后再去重新变现再把这个备用金补足有点像一个蓄水池就是假如连年干旱的话咱就从蓄水池里抽水然后下雨的话就把这个蓄水池再补上你从刚开始投资的时候就已经积累这个蓄水池吗就对于我们普通的人来说先要攒足蓄水池以后才开始投资吗如果是不以财务自由为目标的话

一般来说准备一个备用金可能理财上通常的建议是 6 到 12 个月就可以了就是这里面包括所有的开销也包括房贷之类的就是确保说万一出现一些变故比方说失业了那么家庭可以在不改变生活状态的情况下维持 6 到 12 现在又过渡一下可以找新工作或者解决一些问题可能是急用钱可以拿出来周转一下大概是这个上学之后毕业之前我有了比较清楚的财务自由计划我觉得说我现在投资就是为了实现财务自由

所以说我就会把三零的备用金直接考虑在里面你从毕业就开始考虑财务自由的问题了毕业之前但是我听起来其实也大得他考虑的那个财务自由跟我们以往想的财务自由其实概念是有很大区别的它是更接近普通人可以实现的财务自由它其实是就是我不用去当牛马我不用工作或者不用常规意义上的工作去实现跟普通人

更普遍一点的感觉就是我不是目标是以多少钱为目标的我是以我要解决生活中的一个问题为目标的就比方说我在做财务自由计划之前一个七级前面聊到就是因为学业上特别不顺嘛我就想说那我要是能我就不找工作了我就不毕业了我也能活我当时想的就是说我要解决的问题就是哪怕我没有工作我不想干了我能活着

这个的话你就看你自己活着需要多少钱嘛就像我们前面那条逻辑活着需要多少钱然后根据收益的话就倒退出本金的目标所以它跟我们平常看到的一些说所谓财富自由就是天南地北到处玩想怎么花怎么花的那种财务自由是不一样的可以不用勉强自己去做一些不喜欢的事情的这种生存自由我觉得财务自由的重点是自由不是财务自由重要的是什么呢自由其实是资源减去欲望嗯

当你拥有的资源超过自己的欲望的时候你就是自由的当我们拥有的资源不够自己的欲望的时候就是不自由的如果拥有的资源不够不断地捡自己的欲望其实也可以自由对但当一个人想的是说我实现财务自由为的就是随便花的时候相当于他的欲望是无穷大的

那这样一来的话他是永远不可能自由的因为他的资源永远不可能达到他所预设的那个欲望的无限大了就随着你的资产量级提升了以后你对于这个欲望和自由的边界有没有上升我现在不仅仅是我一个人的问题我在海外看了很多财务自由的博主大家会有一共同的问题就是攒钱攒成习惯了以后问题不是那个欲望压不下去是有的时候会太过于

克制对太过于克制会修正这种习惯其实不仅仅是财务自由你看身边很多可能白手起家的那些企业家他会保留一些非常初期创业初期对初期的习惯哪怕这个习惯可能当前对他来看已经不合适了比如说之前听过几个例子播客里的比方说一个人已经有了千万美金的储蓄

然后他还会去开过半个程序找最便宜的加油站但是你想他如果考虑到自己时间成本的话他加油站省的这些钱可能都不够他去加油这段时间本金创造的利息你会意识到自己现在也有这种非理性的行为吗有的时候会注意到我们家是这样的我们家消费每个人是有预算的就是我每个月可以花多少所以

所以在设计预算的同时我也考虑清楚了我要满足什么条件是要往上增加预算的同时也考虑清楚说我每个月预算至少该花多少也不能太省了就是因为我在设预算的时候其实已经考虑了储蓄我把这个预算全用完储蓄目标也是能实现的

但是当我在实际用这预算的时候还是会在想说我的预算能不能再少用一点可是我之前听你说过预期的管理并不是靠压抑自己的需求对但是你还是会形成一种习惯有的时候会需要一段时间的反应一些钱省成习惯了以后你会觉得这样做很爽

就其实它是另一种需求的满足对就是你会觉得这样是很爽但是它已经不符合你现在的整体的最优解了就比方说一个人拥有了很多钱以后他的时间其实变得更贵了钱就没那么值钱了但是他可能根据过往的习惯他觉得自己是这么来的攒钱对他来说是很爽的但是他这个时候就很难意识到这个时候对他来说其实时间更贵了更重要的不是攒钱我不会觉得主观是压抑自己我觉得攒钱很爽但是会告诉自己说该花一些会有些不舍得花的

我之前读到一句心理学的话我觉得很有道理就是讲说一件事情你如果只是做一天做一个月的话你可以靠自律来实现也就是说这件事哪怕很痛苦你也可以坚持但是一件事情你长期能做得下来的话这个习惯的动力一定来自于上一次的体验

也就是说这件事情一定是在某些程度上给你带来了一些满足感带来了一些快乐你才能一直把这件事情做下去那你在投资这么多年过程中有没有某些时刻是让你亏得让你睡不着然后你非常的焦虑甚至有可能把焦虑的情绪传导给身边的人会啊也是 21 到 24 年这段时间有一段时间就是觉得特别的不快乐因为一看投资就是亏钱一看就是亏钱

当时我的一个想法就是这是一个很重要的经历有点跟 18 年的时候有点像就是我会首先告诉自己说我经历过这段经历以后就会怎么样就会好但是这个思路后来我反思过来发现其实是不对的就是因为我想的是在熬我告诉自己说现在很痛苦因为这其实是一种心理暗示我觉得说坚持到后面就好了那不就是暗示自己现在其实过得很苦吗然后我想的就是以后投资好了就会变好

所以其实现在变成了一句我特别警示的话就是每当我在想说等什么什么以后我就会怎么怎么样的时候我就会告诉自己说你不要等以后你现在就把后面这件事做了前面这件事前提反而更容易出现我当时想的就是说等行情好了我就变快乐

但是后来我的实际行动就是说我先立马就去想说哪些事能让我真的快乐起来比方说我少看行情多花时间和家人在一起然后安排一些出去玩其实那段时间我虽然对自己很焦虑但是因为我前期对财务自由然后对安全遍地其实做了非常非常充分的考虑实际上真正的财务的实际的客观的压力相比于我心里的压力是要小非常非常多的然后我就想着说那我先把生活过开心吧然后生活过开心了以后时间过得不就快了吗

时间过得快了后来行情就来了总想着等 A 之后就 B 的时候很有可能是先把 B 做了 A 自然就来了我觉得这个是一个很有意思的观点我们有的时候会总想着说环境要先改变我才行动我们很多的想法都是等什么什么以后我就做什么什么但是仔细想一想说如果我不行动环境怎么会改变

我忘了是哪年听到的反正是比较触动的一句话就是你在特别痛苦的这个期间有做过一些基于情绪变化影响的投资决策吗

我的情绪基本上不会影响到投资因为我知道人性对投资是非常不利的所以我的行动和我的情绪基本能隔离开就是你一直在行动上逆人性我知道人性会犯错所以我提前就不做这件事情比方说假如我手动顶头会出错我会不投那我就不要手动顶头你是靠什么意念管住自己的呀

不需要一年这不就是这不需要了就是你很慌的时候我就下意识我今天必须得卖要不然我睡不着觉了可是我开始已经考虑过这个问题了就是我之前就知道说定投这件事情就是要坚持的就是要不停的时间不管多慌不管多乱都要买我觉得是这样就是我也会很反对用自律和坚持这样的说法

就是因为如果你做了一件事情你真的懂了并且你觉得是对的他不需要坚持就像一个人投资如果他是听别人讲了一个代码买了一笔投资亏钱了他肯定很心慌他坚持不下来但是如果一个人是经过自己深入的思考他了解了基金经理的想法然后也看过持仓确定了相互的理念匹配然后这基金也是一个负责任的人那他跌了以后他可能就不会慌所以说如果我们对一件事情充分的了解了并且认为这件事情是对的就不需要坚持

但对我来说生活中发生亏钱的事情一直在持续的时候我可能首先质疑自己是不是在坚持一个错误的事情这个时候会有一点当我觉得自己坚持不下来的时候我会首先去想说我对事实了解的是不是不够全面还有一个经验叫做焦虑的反应词是具体很多事情都是我们自己想象出来的就比方说 A 股这两年很差所有人都说 A 股非常的差

但是如果我们拉长时间看过去每一年的数据你从一个非常客观的角度来看的话它就没有特别差对不能说特别大专特专盆满钵满但至少它是正受益的所以说感觉难的时候就先去看看自己了解的事实是不是准确的然后再一个就是如果充分了解过了发现错了那也不需要坚持这个时候就要修正自己的想法了你有没有现在比如说非常想修正自己曾经的某一次亏损没有

没有因为我觉得很多钱都是该亏的其实以前有人问过我类似的问题就是问我说你愿不愿意带着自己现在的经验穿越回以后去然后重新来一次我和我老婆都不想该经历的就是要经历嘛就是人一定是在挫折中不是没苦硬吃而是说真的我们总是要痛了失败了挫折了才会去想着说我是不是哪块做的不对做的错了所以说

如果这个股我没持本来该亏的钱我没亏的话那么我就会坚信说我现在的方法是对的我的思路是正确的然后我就会投更多的钱很有可能在未来会亏个大的所以不是也有一个说法就是其实一个人刚开始投资立刻就赚大钱这是很危险的

是那反而你在投资的过程中收集了更多市场的信息市场的这种投资场景和变化你反而觉得说未来的波动做了足够的准备对可能拉长时间看的话就会看到各种各样的事情就发现说这件事情其实在历史上也发生过当时是什么结局当时是什么结局

当时是什么变化其实有的时候单是知道这件事不是新变化以前就出现过就已经够让人平静了如果按照现在我们这个时点来观看你的那个配置篮子的话你觉得最有可能出错的风险点在哪吗我可以说我最担心的我最担心的还是美股

因为我觉得美股太高了但你还是 0.5 但是我还在加因为我前面不是说过吗我的情绪和我的决策是隔离的就是我在理性上知道在美股很难创造超额收益没有超额收益意味着我很难判断它是高点还是低点我也很难判断哪只投资好哪只投资不好

哪怕说我觉得现在很高但是我慢慢往上加本身就是一种保护了因为我不是说一下啪加到一个位置然后可能挂在气杆上而是说我慢慢地加那我可能有的钱是低的有的钱是高的其实就还好我还有一个问题从你复盘从你一开始 2012 年开始投资一直到现在

听到了很多本书的名字就好像你一直在学到某种新的逻辑然后你去用你自己的投资做实盘的验证和实验到现在为止你可能已经做投资已经有 13 年了对吧我不知道前面乱买股票那段时间能不能算如果算的话是有 13 年对啊 是

那你现在还是在不断学习和验证别人的逻辑的过程中吗还是你自己有了一套你自己的新的就是所有学后之后你这个集大成者的一个逻辑我觉得算是一直在学习吧因为哪怕是有自己的东西了也要持续地去跟踪和验证看有没有错的东西嘛我觉得也是过去这几年的一个心得吧就是以前总是说顺风的时候不容易想自己哪里是错的有那亏钱的时候才去想

所以我现在主动地想一想说一个东西很顺利的时候我也提前去想说它在某些情况下可能会遇到困难就是往坏事方面去多想一想我觉得我的哲学可能还是偏向斯多噶那种的就是他们有一个理念就是说做好最坏的准备做等好事发生

一切发生即也有利于我在实现通过投资实现财务自由的这个过程中我不知道你在家庭的消费和支出管理方面有没有形成自己相匹配的一个投资逻辑对我觉得这方面我们考虑的还算是比较清楚的就是我最开始提出就是财务自由计划这个想法的时候我老婆是比较赞同我的这个想法的不过她后来跟我说就是当时赞同但是没想到能做成

他其实是没学到说真的能把这件事情做成的但是他当时也支持我这个就是因为攒钱这件事它没有坏处多攒一点算一点然后我们一点点就形成了一些管钱的心得而且在同时怎么管钱更不容易产生矛盾然后我们首先就是把收入和开支分开考虑

分开考虑先考虑收入的部分我们俩都坚信一个原则就是每个人的收入都有对方的一半不管说是收入高的还是收入低的就是对方的钱里面有一半是我的我的钱里面有一半是对方的基于这个原则的话其实最合理的就是两个人一起管就是所有的收入是放在一起的德国那边有一个比较有意思的银行设计叫共同账户就是一个银行卡两个人的名字

我们俩就都拿这一张卡当工资卡它是一张储蓄卡我给我自己公司用卡的时候报的是同一个卡号但是持卡人的名字是我然后他去报工资卡的时候报的是这个卡号但是持款人是他然后这样一来每一笔收款每一笔开支会在同一张流水单里但是会数不同的名字我觉得挺有意思的一个设计我自己很喜欢这样的话两个人的收入相当于是都放在了同一个位置是比较透明的

然后接下来就是开支的部分然后我们会有一个比较清楚的预算因为我自己是其实倒推的因为我想实现财务自由计划我就知道说我要存多少钱然后我知道自己要存多少钱我就可以知道自己每个月能花多少钱这是一个总预算总预算的话我们大概分了四笔一个是一起的吃饭的钱

然后一个是一起的居家的钱居家就是比方说房租水电费然后剩下的话就是两个人的各自的消费预算消费预算这部分就是完全自由支配的因为我们是会记账所以说会通过预算的方式来控制然后如果没有记账的话还有一个比较好的方法就是每个人在独立办一张储蓄卡这样

这样一来的话就是比方说一个人的预算这个月消费预算是 1000 然后每个月定期从大家共同的那个账户里把这个钱转到自己的这个储蓄卡里面怎么说呢虽然有人说会算得太明白但是算明白了以后会少很多矛盾我觉得是应该是有共同有隔离收入的部分我们家是更赞同是共同的

因为就像我们前面说的原则每个人的钱都有对方的一半所以说对方有权利知道说我们家有多少收入对我们家有多少收入包括我自己的收入对方的收入那么这收入的话放在一起管我们会更喜欢这种方式等到那个花钱的时候如果一起管的话很容易出矛盾对就是谁这笔钱该不该花对就是你每花一笔钱你要问对方的意见但是男生想买的东西女生基本都不喜欢

女生想买东西可能男生也不喜欢所以说其实我们实践下来比较合理的方式就是收入都放一块但是开支各自各花各的那你跟你妻子的每个月的这个消费的这个预算是一样的吗你们两个人不是是按照大概需求来的我用钱可能会少一些然后我就会给自己定义稍微低一些的然后她可能用钱多还会经常给家里买些东西

拿到自己的钱然后所以他就可以定的高一些但是这种其中比如说他花钱他可支配消费的钱多你支配的消费的钱少你也不会觉得这个不平衡或者之类的因为这个是我们俩商量之后主动的选择不是说只能他多我少而是说我觉得可能我用的确实也不多他有一段时间我们俩差不多数百我忘了到底是多少反正他很不高兴他很不快乐

为什么觉得特别 bh 特别受限其实是这样的哪怕我给他加了预算其实我们俩每个月花的钱可能还差不太多他的预算里就会剩特别特别多我们的预算会往下滚嘛但是心理感受不一样对就是心理感受会差特别多

他现在到什么程度就是他每个月滚下来的没用的预算已经超过了他每个月能花的钱的好几倍就是他其实真的用不了多少你会把这笔滚下来剩余的预算再投到你的不会那是他的钱消费化主席是他的但是他很在意这个状态就是我不用太去计较这些然后花完了之后一定要过一个很大的数

虽然我不用我就是另外一个类型我会去做计划比方说我想买一个东西我可能会提前一年就开始想我每个预算留多少我俩就是完全不同的类型所以说这个开支这个东西我觉得是分开是某多更少的每个人都有比较适合自己的方式但是你们俩也不会互相评价对方这笔钱该不该花我们只共同讨论每个人的预算该定多少但是各自预算里爱怎么花怎么花

那所有的投资决策都是在你这段时间是吧对他不喜欢投资所以投资主要是我在做但是他也有很多他擅长的我不擅长的事情我觉得这样也蛮好的这样不容易争执嘛主要就是我在做事情的时候充分考虑他的意见这个是我之前吃过的一个亏就是因为都是我在管所以我可能很多操作自己就先做了后来就搞不明白了嘛搞不明白之后就生过很多次气就是两个人聊但后来就发现就是是我在管但是每次做一个决定的时候得告诉他

你们会因为比如说某一次大的家庭共同目标然后把你的投资的整个资金全部掏出来吗不会因为就像我们能花十年的时间去规划财务自由一样就是每一件事情我们没有觉得什么事情是一定要心在脚底和做的再加上我们有那个备用金的那个习惯嘛对意外的考虑可能我们俩和不记账的人会有一定的区别就是因为我记账了以后就发现一件事情嗯

每个月我都在想说这笔钱是个意外开支下个月它就没有了但是每到下一个月都会出现新的意外开支对所以说记了几年账以后我就知道说这意外开支就一定是个必然开支固定项对它是个固定项它不是个意外开支所以把这个也考虑到了以后就不容易出现意外开支所以说一个是我们可以慢一点去做计划就不用说现在立刻马上再一个就是把意外开支已经考虑过了所以不容易出现说以下某一个意外

需要掏特别多的钱然后保险该有的也有我记得你说的那个当时我还蛮感动晚上就是你买房的那个事儿就是你说一开始其实你好像前一年还没有打算买房然后第二年正好你的就是思考的逻辑变了是这样的就是开始买房呢是比较传统的思路就觉得因为买房会花很大一笔钱那如果买了房的话我这个财务自由计划可能就要延迟了我们真的考虑过这件事情要不要做

然后后来就考虑了一个问题就是我是想在一个相对小的房子里不用上班自由还是我想要一个更大的房子然后晚上回来睡觉后来发现对我们来说的话可能哪怕收入低一些但是时间自由是更重要的

所以说我们就选了说那先不买吧先决定不上班了不一定是真的不工作因为我早期的目标真的就是去你妈的工作不想做这个就觉得很烦但是后来有了计划有了想法然后一点点了解的也更多了嘛比方说包括心理学啊各方面的这方面其实工作它不仅仅是收入它还有很多情绪价值啊我就做事情其实是比较有意思的但我想的就是还是那个就是做好最坏的打算

让我能够不用工作我觉得这件事情能够过很大的安全感让我觉得特别提升幸福感

后来这件事情以后到了第二年一个契机发现我不一定非要在自己生活的附近买房子我可以去找一个远但是房价非常便宜的地方然后实际算了一下就发现找到了一个房价比目前生活周边便宜很多的一个地区然后算了这个房贷跟我的房租差不多但是对比下来租的房子是一个大概面积是 50 平一个非常老旧会反水的那种房子就是水槽子里会往下反脏水特别吓人就是一个状态很差的房子还会发霉

到那边可以换到一个 80 平的采光特别好的新房子新建的然后位置也特别好楼下就是车站超市然后另一边就是森林就发现说新房子它的月供房贷和我现在住房子的房租差不多这样一来的话买房这个决定实际上就不再是一笔额外的开销而变成一个资源优化配置就是我重新配置一下手里的资源让它能出现更大的效果

我觉得其实每一个发现这样的瞬间都会超级开心如果总是想说我要更多我要更多资源我要挣更多钱会有的时候会有这种挫败感因为钱并不是总是挣得到的对但是想一下自己手里已有的资源能不能把它重新整合一下然后变一种不同的生活方式我觉得这个如果有一些发现会特别幸福

就是你在投资你自己的配置中也是遵循着这种逻辑吗就是更多的是存量的优化再平衡而不是额外的投入对对这个其实也是一个我的理念就是我在做投资的时候会很少做绝对的判断更多做相对的判断也就是说我很难判断这笔投资现在是贵还是便宜

但是我可以想说假如现在这个投资贵了那么我有什么投资可能会现在更安全就是一种相对比较的思维就比方说我之前买主动基金的时候我就想过那个择时的问题

但后来发现因为主动基金经经理其实也在做类似的操作所以实际上效果不好但是我后来转变一个思路就想说如果说我在发现觉得市场有风险的时候我把那些仓位比较高的比较擅长在牛市里投资的经经理换成那些比较擅长在熊市投资的经经理会怎么样

发现这个改善就要比单纯的买入卖出要好很多也就是说其实你是一直在场只不过你在这个池子里面不断地转换有点像那个轮动的就是不断地去考虑有哪笔投资是更好的我记得好像之前那个冯柳分享过这个观点就是说做绝对判断非常消耗的心力但是你做相对判断的时候其实会更容易其实这个是有心理学依据的好像是那个《造生》那本书讲的

就是说你让一个人判断绝对的数值的话其实人是不擅长的但是人很擅长排序可以讲一个消费里比较具体的例子就是愿望清单就比方说我们在街上突然看见一个营销

你广告告你什么东西特别好你可能一记东西就会买了因为这个时候你就在做绝对的判断这东西是好还是不好但是我后来发现一个习惯特别有帮助就是我看见一个东西特别响的时候我就先把它在愿望清单里但是写进愿望清单里的时候我就会看见其他的愿望这个时候就会进行一个排序哪个愿望是我更想要的哪个愿望是我没那么想要的经常会发现新加均的愿望没有原来的愿望那么的相似对所以这样一来的话也可能是我做消费角色可以慢下来的一个原因

今天非常感谢野大也希望大家能从中有所收益吧好的谢谢野大也谢谢大家谢谢两位主持人