Deep Dive
Shownotes Transcript
《枪枪三人行》你们好徐老师文道兄
这个满纸荒唐言啊一把心酸泪啊东约说者吃水解其中味最近好像老引用这句话你最近怎么了不是一直催着我让我开博客吗我不开我不开但是我不是对抗这个东西
我跟他们讲我说我早就开了我开了八年了《湘江三人行》就等于我的电视播客对 这个有道理这个行人不错吧说得非常好我也是这么同样的感觉对 收到人家的反馈对不对那我又把我的我每天要讲到感受心得对而且咱们还是三人行的播客
这真勇胜大这真勇胜大三人不克三人行的宗旨古老二的话嘛就是三人行必有我师爷你知道吗择其善者而从之啊择其恶者而改之啊就说这个伯克你最近看打仗了吗
真是让我感觉到想起《红楼梦》这个满纸荒唐言有没有心酸泪不知道反正水解其中味现在大家都在猜度这个里边的味道是什么跟韩寒有关还是跟文学评论家白叶有关后来跟高晓松也有关了后来跟陆川的爸爸陆天明也有关了
跟爸爸有关之后打起来了打起来了陆川也站起来了哎呦这个然后今天我们说完这期节目之后可能又跟我们有关了哎没关系我在这个韩寒在这儿到时候学会了一个他引用了说现在这个你经常上网的人啊你要有个承受力他叫什么呢扯淡扯得欢哪能不挨砖不慎被砖拍八成是活该要想开
他们现在打比方说学校是文化饭堂
上网的文化洗手间就是上网的排泄发泄的成分比接收的成分多学校的接收的成分比发泄的成分多其实是这样你看网上面论坛里头或者博客那些有时候人在博客里面写东西真的是发泄就有时候比如说他批评一个什么事批评谁他是根本连内容都还没看光看题目还有看人是谁写的立刻那个砖就拍过来了
也不管那么多然后扯爹骂娘的什么都有但是你说我就很惭愧要不是因为他们这个打仗了我从来没看过这个叫韩寒的作家他写的东西我还是昨天晚上说了小心说话怎么了呢
现在他是获得大家支持的还是反对的你又在摸风了是吧对对对我说大话嘛男超女什么叫男超女超女知道了男超女你认为韩谈是男超女你现在网上啊网上啊现在上网的人中国上网的人呢百分之六十几是 24 岁以下的对
所以你文坛的人到网上去混你这样跳舞的人跑到溜冰场一样你明白吗你完全知道为什么白夜马上把博客关掉了受不了那都是 B 啊 ABCD 的 B 啊全是 BBB 的这样的上来你完全受不了每个字都在 B 的但其实那是误会
因为像文坛我好坏也写文卖文在里面他们混了这么多年虽然他们说最后都要变成祭坛什么圈子最后都是花圈咱们也在这个祭坛花圈里混其实那真是误会怎么叫误会呢白叶这个评论家他真正的功劳他做的事情其实主要不是他的评论而是他的组织能力
他负责编中国文学年鉴这是一个比较官方的然后我的文章他选进去那个对我也是光荣对不对另外呢他还跟布老虎跟长江跟阿德罗顺他们一样他会组织弄一些他其实是中年评论家里边很关心新潮作家的人《卫会的上海宝贝》就是他策划的你知道吗白夜是这么一个人可是他怎么会跟韩寒弄起来我真的这错了
因为韩寒本身是什么呢韩寒虽然现在是一个很畅销的年龄赛手赛手赛车手作家可是他出来那是什么呢他是上海的新概念作文比赛新概念作文比赛策划人叫赵长天是上海作协的副主席就是一个像百叶这样的人就是中年人他们萌芽杂志要提拔年轻人弄一个新概念比赛韩寒得奖得了奖以后才有三重门嗯
你明白没有所以韩韩的这个青少年的文学现象其实也就是他反对的这个体制内的中年很多高手弄出来的你看他书都作家出版社出所以严格说来他们的矛盾看上去是两代人又是文学的体制内体制外其实都纠缠在一起是不是好大误会我觉得他们换一个空间他们两个人应该是朋友的本来应该是这样应该聊得挺好你帮我
抄作一本书了是这样的但是问题是白叶就因为写了一个东西嘛就是说这个现在这些新的新世代的作家 80 后啊在 801980 后出生的这一批呢 80 后作家呢他们在文学上面他特别强调这个在文学上面还是呢要加把劲要不然的话现在就只是个现象就他的看法呢就认为文学上面他们造诣啊还是不够
有待磨练有这么一个意识在于是这个意识一出来那么韩寒呢就很不爽了韩寒就说你是老几啊你凭什么说什么叫文学啊你就有你有本事去定什么叫文学造诣你以为你年纪大你就懂这个如何如何然后而且韩寒表现出的态度就是说我们才不在乎你
你文学不文学就说这文学不文学是你们家的事我们跟这个无关那么然后呢这里面写两个东西一个呢就是说文学的价值由谁有权来定高低第二呢就是我干脆要不要加入文坛这是另一回事了
所以现在这里面是两个这样的问题在但是为什么我好像说误解呢就是在这个误解里面大家现在都把白叶看成是好像体制内文学的保守派他有这个权利我刚才讲了其实他是这个圈子里面非常开放甚至很多的正统的像吴亮他们现在他们是批评白叶觉得他太高手了他去支持那些东西
那其他有很多人虽然现在名义上支持韩寒了其实还真没看过我相信白夜还真是看了一些的你明白没有还有其他的很多人现在最搞笑是那批过去那些很正统那批心里面都在暗笑说你看白夜惹事了吗惹事了吗我该然后呢事情的吊诡在另一面韩寒这么拼命跑出来说他不在乎文坛但大家都知道
你要是真不在乎呢你就不需要发这么愤怒的对而大家为什么呼应他现在很多年轻人都呼应他也是道理其实不是不在乎而是觉得你这个圈子太小你的体质太僵化你明白吗其实做鞋这个体质啊有问题啊其实大家都感受到我跟你随便举个例子咱不说在圈外的人较正
圈内的人来过这里上海作协主席王安逸以前你做一个作协主席你就一辈子功德了不得了了对不对王安逸最近作协主席一个虚职什么事都不干跑到复旦去做教授还跑到我们岭南来上课为了吸取教学经验那很多人不理解你为什么跑到复旦去做教授你叫做教授多了你好端端的一个作协主席你只是挂着他是随时可以被开会选掉的说明什么就说明圈内作家
真的有实力的作家他也看到作写这个体制需名存实亡你说这个写字我就给你说另一种写字我就就是说书法那么现在比如说在中国到了现在有一部分人是以书法为职业的写毛笔字可是这事是很奇怪的因为书法在古代这些人是他的
爱好喜欢你比如说有的人是宰相有的人大官有的人干着种种的营生
他写比如说就都是呃有有官职的吗王王西枝啊什么他他都是有没有一个在古代说专业书法家专业书法家拿书法卖钱这个没有的蔡市长也有蔡市长也有专门给人家不会字的写字的写字的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 � 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 冻 �
就是说现在有这么一帮人写字本来是心中所好然后就去写了那么但是现在说你靠这吃饭专门的出现一个门类这就好比我听你们讲说的这个作家专业作家好像是有些中国的特产对其实这韩凡我看了看他说的我讲这个文笔上在恩怨我没资格评价文笔上我还是挺欣赏
我我我喜欢他是吧我喜欢他写的东西我能说喜欢他吗可以可以可以这是对的他写的就是对的他人家一两百万销量在那里他的这个文字他的文字啊你捧他如何都是对的我觉得他文字别有群众的眼睛是显亮的群众是真正的英雄说得好当然那个跟他对立的那些人也都是我的好朋友我的好朋友
我都支持陆川对我也支持对不对那这个笑感动天也是一个价值你笑什么你说笑感动天这太好笑了我觉得你说说这什么什么叫笑感动天你知道这让我想起什么呢当年是在北京还是哪就出现过一个事你记得吗就有人欺负他爸爸打了他爸爸那这个儿子真的不干的
儿子真给你不惜苦与血的代价但问题在于陆川很激动你看了陆川那篇雄文了吗看了很激动他就是说那个意思就是说可能有好多韩韩的支持者又跑去骂他父亲陆川的爸爸他骂的这个话有可能他觉得不干净我并没有看到觉得不干净他就会有这种联想网络用语这是什么性质的问题说你这等于当年红卫兵拿着那个戴铜头的皮带
抽我爸的说你谁要敢这么干我不惜跟你那个干嘛拼命拼命就是流露出这个意思可是呢爸爸爸爸我爱你可是我觉得呢他说的一点其实是对的就比如他说韩寒这种人我根本犯不着跟他对话他为什么呢他因为生活的在不是一个语境里不是一个语境所以我昨天晚上我看了这几个人的博客之后啊我确实有这种感觉就是说呀
不是一路人呢咱就说平常朋友出去玩的时候你跟我不是一路人咱们平常你跟朋友去酒吧或者去什么地方玩老讲究什么呢这个气氛对人对音乐对放的音乐是我们喜欢听的酒也对最重要的是人对比如这堆人里如果出来一个不是我们同声同气的这么一个人大家玩不好的大家玩不好你比如说有些时候我就会感觉咱们一圈人出去玩哎
碰巧出来这么一丝他太奇怪了他是个工作狂他是个工作狂社会里有很多这种人这种人你在公司里我们很尊敬他可是问题是我们在玩的这个场合他扯着谁他都在讲他的雄心壮志跟你讲我这个金融行业未来的发展趋势我这个怎么怎么买保险
因为这种人他是不是好的他应该有他那一圈子志同道合的朋友所以我觉得为什么实际上并没有真正讨论没有真正交锋啊你一看大家使用的语言是两个世界你就知道两种人两个世界所以我有点同意有点不同意我不同意的是你说的不是一路人我觉得不是一路人的一路人的问题是一路人我刚才讲他其实有相通的地方但是呢是不同的语境
是不同类型你说在酒吧里边拉住你谈生意的这个人他就是语境搞错了第二天白天在卡拉 OK 喝得醉醉的人也许又在考虑这样的问题了股票的问题他只是语境错了语境为什么错就还是关网络跟文坛的复杂关系就是语境错了白夜你要是不是在写一个年度的文坛报告写一个正式的评论的时候你要在评价跟他聊天完全
我做这个法治节目做的多了所以我现在都是福尔摩斯的思维就出了一个事我们要去看谁是最大的得益者利益归于谁这是搞行政的头一个考虑的问题新浪博客还有新浪博客我觉得所有这些人的点击量当然就是网络连北野也是受益者对
大家都突然过去坦白讲韩寒是畅销作家大家都认识但白夜呢一般大众不会现在他比许子东还有名了那肯定的现在这么有名了但是我想说一件事我觉得这个韩寒我也得评论一下就我觉得气魄不够怎么讲对
他应该我觉得他的脑站不够机啊为什么呢因为像他这个不够机这个年轻人光是还有他一堆粉丝啊一个 P 啊一个 B 啊还不够光是用这种 B 啊什么这个还不够因为我最近在看一个人啊这人厉害是个二十世纪初的一个一个作家也不知道是什么作家因为他混血的啊他是王尔德的侄子
用法文写作这个人叫卡拉文这家伙是什么人你比如说韩寒他是个作家同时是个赛车手那么大家觉得这很有型吧刚刚我说的卡拉文他是作家你知道他另一个职业是什么吗是职业拳击手那么而且是打重量级的他对文学有个很特别的感觉他认为啊一个好的作家一定是身躯强健的
一个坏的作家呢必然是身体孱弱的所以他当时有个大文豪嘛法国不就有个大文豪叫济德嘛他就老说济德这人不像话为什么你看他那个身子骨弱的我看着他我就想把我把我往他嘴里塞他就这么写文档也差不多了然后呢他这人啊他怎么样挑战文坛情报他也看不起那些文坛的人嘛他动不动他出杂志啊是自己一个人从头到尾包办整本杂志
访问自己作坊然后这个编辑是自己做的评论自己写的诗也是自己写散文小说都是自己写用几十个笔名去写一本杂志出来我明白文道的意思然后呢他是主张彻底的彻底然后呢你又看不起这个东西你不要又利用又骂
对你比方说像他这样他是怎么样每次看到这些他讨厌的文坛前辈开什么签签名会啊发表会啊他就到那门口发杂志那整集杂志就是骂这些人的然后你的老家伙看他不顺眼他说怎么样出来打然后全套都带来了来干了让这些人躲落荒而逃这叫气魄
好 你就是公安局该找你了鲁迅研究先一篇章了论鲁迅的肺病对啊 这叫气魄枪枪三人行 广告之后见
刚才一口气第一趴讲了 16 分钟所以我们博客唯一的缺陷就是容量极其这个有限对吧博客不像有的人可以长篇大论没办法我越琢磨这个事情除了这个两代之争跟文坛体制内外之外其实还带来个问题就是博客网上这个传媒工具跟原来的所谓文化文坛的这个冲突你知道这是大家之所以这么火爆就是语言
而这些语言呢你在网上看你老上网的几代网民啊他们觉得没什么我们网民一直是逼啊逼的去逼来逼去的他说这个太普通了对不对但是问题是你是在讲文坛
你知道你这一个文人他写日记写书信写小说写一个正式的评论写一个年度他有各种不同的标准我们私下聊天文人一样这样比来比去可是他在写文章他不是现在的情况等于是什么呢
本来一个人在喝茶聊天的话或者日记里发泄的话你立刻把它贴到那边而且造成一个那么多的全民阅读对你明白吗你这样一种运输你就把原来我们书面文化的既定的格式我当然不是说那个格式一定对但是不管怎么样把那个既定的格式打乱掉了
对你比方说韩寒因此陆家父子父愤怒就在这个道里就是你不能用这样的字写到我们头上但是因为你在博客写对不对你比如说好好的大家出书写文学的时候也不是这么写法对不对韩寒也写三重门他不会写三重 B 对不对对
人家解释了是逼迫的逼他们说上课嘛一个女老师来上课嘛那个学生她老师叫 ABC 英文嘛那学生就说了我妈妈说的
逼不能讲的这老师就说幸好今天广美不在这这老师就说死命不能告别把他逼急我早就说过这不是个人吃人的社会这是个人逼人的社会
真的我觉得你看看咱们生活的环境家庭之内公司之内互相监督在苦苦相逼真是这样但是我那天还翻阅一下鲁迅的那个书信集我就需要是跟他请教一下你那解放前文坛其实是比现在自由比现在自由那互相损的那就说什么可是
那个时候我感觉到什么他这个搞文学的是个圈子小圈子就广大中国人民并不关心你们那是个小圈子鲁迅骂梁思秋鲁迅骂施志纯那就是这个圈子所以甚至于你包括在香港
你就作家之间争什么老百姓根本不管兴趣的他们当中也有比赛嘛共产党更不关心这是你们那个小圈子里的事这个就是现在这个博客作为一个科技带来的文化效应就全民人人参与的时候你知道吗就是看热你比如打架如果周围没看热闹的他打不下去的特别是要有了一个中间在劝架拉架的他打得个没完没了
对所以你周围看得人多了呀这个事情就促成他的这个规模量级白热化烈度就增加对这让我想起来啊在我小时候我在念书的时候那时候常有同学打架打架的时候我同学最喜欢干什么在旁边劝架什么叫劝架呢就在围着一圈打不过就算了别跟他计较了后来每次老师呢就过来说阻止当然别打别打一拉开就发现一个很奇怪的现象比如穿这个校服白色的啊
这两个打架的人他们正面衣服上都没什么这个肮脏的痕迹但是双方的背部都是血印就是因为我们在互动还不打了还打都是这个样就这个效果对对对就很像目前的就这个效果枪枪三人行广告之后见
我要有机会跟韩寒那白夜是我朋友了我可以跟他说话韩寒我不认识但我借这个机会跟韩寒说真的别太在乎那个文案
说实在话你怎么知道人家在乎呢他写这个文章你看他就是说你们为什么不承认我们呢我们写了这么多东西你们算你们凭老几啊你们把我们圈在外面你想这个话这不就是一个抗议吗你觉得是这样我他让我想起什么那种反建制的那种人就是说没有上帝没有规则没有谁有权利站在一个高峰之上就是我想写我就写比如说他说你写博客的都是文学家
就你发自内心你写你要写的东西你就是在做文学对 弗雷德讲的对但是哪有什么标准或哪有什么文盘不 我想说的是其实那些现在的所谓主流作家看到韩寒 羡慕得很
你知道现在他的一百万的销量你知道现在的很大名气的作家到了书店里边都讲很大名气就像我们这些普通人跑到书店里看到那些畅销的作家心中看没看心中已经有点惊讶凭什么你们就可以销得这么好对不对可是现在这个社会就是这样所以韩寒应该很满意了就是我的意思当然满意了长得也挺帅的还能赛车还能赛车