We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode 20060328 谈谈汉字里脏话的使用

20060328 谈谈汉字里脏话的使用

2022/6/20
logo of podcast 锵锵三人行 (98-10年)

锵锵三人行 (98-10年)

AI Deep Dive Transcript
People
徐老师
Topics
徐老师:我认为脏话在文学创作中可以作为一种修辞手法,增强作品的表现力,并不一定代表作品低俗。 例如,毛泽东的诗词中就曾出现过类似‘不许放屁’这样的词语,这在当时就引起了全国范围内的合唱。 另外,在通俗文学中,通常会描写一些美好的事物,例如钢琴、花瓶、旗袍等;而在所谓的‘雅文学’中,则常常出现一些粗俗的描写,例如撒尿等。 这并不代表这些作品低俗,而是为了更真实地反映生活。 宝美:我认为中文普通话中不应该出现太多粗俗的表达。方言在表达愤怒、情绪和情欲方面具有独特的优势,但普通话中并不需要这些。 我曾听过一个朋友的经历,一个女性在发生性关系前,会用最脏的话来骂对方,这是一种奇怪的怪癖。 在公开场合,我们应该避免使用粗俗的语言,即使在文学作品中,也应该谨慎使用。 子东:中文和英文在表达性方面存在差异。英文中可以直接使用生殖器的名称,而中文则需要使用委婉的表达方式。 这给中文作家在描写性爱场景时带来了很大的困难,他们往往需要使用象征手法。 香港媒体在语言使用方面比大陆媒体更开放,他们可以直接使用动词来描写性爱场景,这在大陆媒体中是难以想象的。 最近香港发生的关于明星隐私的事件,也反映了这种差异。 香港狗仔队已经将‘偷拍’行为推向了极致,甚至拍到明星在家中的私密生活。 这些照片和报道的语言也十分露骨,对女性的侮辱性很强。 区分严肃文学和色情作品的关键在于阅读后的感受。如果阅读后感到难过,那就是严肃文学;如果阅读后感到享受,那就是色情作品。 香港狗仔队行为猖獗的原因可能是大众的性饥渴。 在残酷的社会中,维护自身权益需要斗争,但也可以选择宽容和一笑而之。 香港在隐私保护和公众知情权之间存在矛盾。公众兴趣和公众利益并非完全一致。 如果公众对八卦新闻没有兴趣,这类新闻就不会成为主流。 面对媒体侵犯隐私,可以采取集体行动进行抗争,也可以选择法律手段维护权益。 狗仔队的工作也充满艰辛。

Deep Dive

Shownotes Transcript

《天亮的你》

枪枪三人行你们好 宝美 子东兄这个电视很堕落呀现在这个主持人嘉宾已经开始探讨怎么样能够技巧地在电视上说脏话的问题没有 处理着 处理

徐老师我有一个见解就是可能这个不容于道德就是我感觉到要仅就文学来说有的时候这个脏话和粗话并不见得是肮脏的表现它有时候是一种为了增加表现力就像有时候我们私下里聊天说话经常会带一个他妈的或者甚至是更脏的

这不是说我这人很坏语气词有的时候得加这么一句他这个话显得有力量表现力强你觉得这种东西在文学创作里能允许吗毛泽东著名的诗词里面就有不需放屁

这当时就是全国就唱不许发病就这样吧大合唱因为毛主席的诗词嘛对不对就是直接写进去的那另外呢很吊诡的现象就在文学当中通常通俗文学呢是写比较漂亮的东西钢琴啦花瓶啦什么裙子啦旗袍啦什么所谓雅文学呢

一定是在写什么撒尿啦他们说寻根派的典型剧是就是张老二回家坐在炕头上看着他老婆晃着两个大奶在造钱炒菜就是典型的寻根派的语句当然有女作家表示很反感就是说他们老子还有撒尿啊之类的东西你去看看寻根电影都是有这个的但这不代表他们熟

不代表俗话对我来讲我就觉得呢这个中文啊普通话华文是不应该加上那些很粗俗的东西因为其实你想一想在中文里面并没有太多真的很粗俗的东西

但是在方言里面就很多所以我觉得方言的好处我真的觉得你会多几种方言的好处就是呢当你为了要表达你的愤怒跟表达你的情绪你的各种各种的情欲也好我觉得方言表达情欲也好骂人骂不是骂人不一定是骂人但是就是他的那种形容词还有他的那些语助词跟他那些所谓的

对宇著词真的是太棒了真是我跟你说有些有个别的吧女性啊大概也是心理上有她的一种特殊的经历可能是我有一个朋友还曾经我讲过他你相信吗有这样的女孩子就他们曾经那个好过吗是吧发生过男女关系吗对吧但是在发生男女关系这个上床之前呢这个女的呀有一个怪癖嗯骂我就用最脏的话骂我

然后呢你说这听起来很让人不舒服这就他是有点愣你知道吗这是怪癖于是他就骂她骂骂骂然后骂到这个女的这个女的也回骂骂骂骂好像就激动了好赶快上去

你说这是一种很奇怪的小说倒是好题材不过你讲的这个是很多很多写作的人一直在思考的一个问题中文里边很难在英文里边有些生殖器的这些直接的名词他们可以很堂而皇子的说出来没有人觉得它是一个淫秽的东西但中文里边你不要正常的情况在法庭上在一个公开的会议上人家都会用另外的词来代替所谓的学名学名不能讲的

你中文不能讲中文当然不能讲中文要用别的字来讲的很明白吗对不对我不讲了嘛对不对学名是不能讲的我们要用另外的语言学名还不能讲对就是学名不能讲你这个还不明白吗

哎呀这个广美这个不能生殖器能生殖器可以讲但是生殖器里面每一样都生殖器是个饭撑吗开玩笑啊你这个这点生殖器原来还有很多种类生殖器里面有很多具体的奇形怪状的吗不是奇形怪状有些最基本的东西嘛但是这些东西是不能讲上去的人家是用比方说用洋物

用这样你不讲因什么什么但是在英文里面很容易就直接讲上去这没关系的那么这些中文很难想所以现在作家写的时候写到这个地方中文的作家苦得要命

你知道他们一写到信诗的时候古代人好办了什么关了灯了什么宽衣解带了就没了那现代的人你看看多苦啊张贤亮那里写到信那就是云啊月啊雨啊水啊全是象征词

你知道吧那个象征那个那个玉大夫啊很差嘛看到人家洗澡就说啊好美丽的什么什么胸部啊什么的后来有人批判他说这个男作家写的正常女作家怎么写张爱玲同样写性欲一股水流下来里面心子是软的

然后说那个男的摸到了跟握手的泡沫跟女的握手摸到泡沫然后他就是泡沫在吸引他的手指这都是写情语为什么这些东西写的这么精致就是直接词不能讲现在那个德诺贝尔奖的这个法国作家中文写作的我不讲名字了大家都知道他写的小说就是用了大量的动词

每次在课堂上讲很多女学生包括女作家都抗议她都是抓了擦了摸了就直接用动词在中文里面一直接用动词这个场面就觉得其实她也可以说这不是写实主义吗不能

不能写实所以香港的这些记者狗仔队他们拍出来的东西写的东西全部都用这种动词而且是非常生动的动词是是是这个可以给大家看一下不能不能不是我是你让你说的这个倒让我想起来这个去年还是前年你知道有一个被称为是女性主义的那么一个话剧这个剧的名字好像就叫阴道独白

他是说很反对不对就是语言女性语言的权利就是为什么讲男性生殖器你们可以讲但是为什么讲到女性生殖器好像阴道就是一个特别需要避讳的现在正好相反现在你看你阴道都可以成个戏你男的这个就不能成个戏

明白没有现在林志玲可以把它秘密拿出来讲难得你这个也不能讲再说就算这样的戏来了人们怕拖了光美我们去看出戏看什么你说人家谁跟你去看光美你说你要跟一帮朋友在一起比如说男性在一块聊天要是我们都是很多脏字的就是你会觉得不舒适或者说会觉得有受性侵犯的感觉吗

我想大部分的女孩子都会觉得不太舒服绝对会觉得不舒服但是如果说你本来就是一个这么样的一个人就是说你讲话一定要用拿三四金拿三四金当斗点当那个句号有这样的人我认为好些这样的渐渐习惯了如果你本来这样我也知道你是怎么样的人也许我不会介意但是如果说你是为了要去好像让就是刻意要让我觉得说

让他觉得说我很了不起所以我敢这么说话我能这么说话就是有那种特殊的目的在里面的话我可能就会不需要再跟你做朋友不愿意再跟你出去不愿意再跟你讲话

所以徐老师咱们刚才谈到的就是脏话在文学领域里面的意义实际上在这方面香港的媒体香港记者可以说他已经远远超越了我们所谓的现实你知道最近发生的事情吗

发生好多事最近发生好多事都是事关大明星你看那香港杂志他采用的语言就像刚才说他说的那个动词而且我没想到我才离开香港一个月形势就发生了这样的变化我过去没见过这架势黎明和他的那个所谓女友乐姬儿这个狗仔队能拍下人家这个过程

就是那媒体杂志上也在就像当年克林顿一样也在开始探讨口交的话题

因为拍到了给人家登出来怎么会拍到埋伏在他家里他们家那个大楼反正我是看那个网络上讲的就是他们家大楼是孤立无援的一个大楼周围没有楼房所以这家周刊还夸耀说我这个照片高难度的你知道我怎么拍的吗我都不知道他怎么拍他会不会是在山上或者哪远远的那种

掉过去因为周围没有楼群你不可能是在周围楼那儿在跑马地的半山上就是那个像筷子一样的那个楼不是那栋楼但是那栋楼也是它是完全无敌那个跑马井跟海井所以就是说它前面是没有东西的你除非在九龙的山上

不可能他们盯了他一个月所以他可能真的在另外一个山头上面拍下去但是给我感觉呢就是以前狗仔队可能就是在很多艺人面前就是张牙舞爪可能就只是这样子而已现在我真的觉得他已经把手伸到衣服里面伸到人家的裤裆里面去了现在真的给我这种感觉没错你要说伸到裤裆里他最近我为什么说那件事情多呀又来了一个那天他们跟我讲了是谁呀

吴彦祖跟他女朋友 Lisa S 混血中法混血那个女孩子我挺佩服的对那个中法混血儿这个女朋友按说是挺丑的给人家拍到这种在房间里性行为的这个是性行为吧他就是照片上看到这个女的确实自己把手插到自己的裤裆里了

而且也拍到了他的这个男朋友但是经历了这样的打击人家出席公开场合记者就问他你知道他的回答是什么他说重要的是要拍的美一点

拍的较美比较好这个是乐基尔讲的话是乐基尔吧乐基尔讲说只要拍的美什么都没有关系那还不是吴彦祖对对对我要搞清楚基本知识比较清楚乐基尔是黎明的现任女朋友现任女朋友的确是女朋友

是女朋友是女朋友那关大家什么事那狗仔对人家这个也罪啊是那但是那个吴彦祖的女朋友就希望能够就是说他还呼吁所有的艺人可以跟他一起游行就是说希望香港能够立法反偷拍希望能够立法要反偷拍哎呦天哪这方面的事哈我得让他们找找看看有没有照片给徐老师可以分享一下好的相向三人行广告之后见

咱们跟徐老师找到一本可以看看这些语言图片咱就只给徐老师看徐老师不会对这种东西有兴趣的徐老师很有兴趣不给观众看但是你看用这些动词什么寒呐 臭呀 脱呀 饱了这些啥 凋谢了归房纵欲三十天什么乐极而息甘黎明你说这种登在

登在杂志上包括人家吴彦祖也发了这个网上发文怒斥周刊就是说你说我女朋友已经很过分了但是你使用的一些语言描绘他认为你是在侮辱女性我们学生常提的一个问题就是说当我们读到一些很严肃的文学作品里面的时候我刚才讲过都会有这类的描写甚至也出现动词他们就问题这跟这些八卦周刊甚至色情杂志的区别在哪里呢

这个是大学生很严肃的要思考的一个问题我也回答不出来但是我有一个最基本的原则我说我有个最基本的原则就是说凡这类东西你看完了以后你是很难过的那就是严肃的文学你要是看完了以后你是在享受的就是说正常的情况你不是道德愤怒你是到一个享受的态度那就是一个色情的东西

不可同日而语啊我现在真的对不起刚才讲的那位作家因为动词本来是很好的文学实验走到这个地步那是完全两码事我主要是觉得他这个本事啊这个你看看这个这个这个照片啊就说是这个黎明家住的这个楼刚才咱们说的他怎么拍的你看没有高难度这是广美熟悉这一带地方家住附近你说他那个楼那是他画箭头和黎明的这个单位哈

它周围是空旷的它莫非是坐着直升飞机吗就不可思议不是你以前说过一方法吗从上面的单位掉下一个什么机器来对对对

我听说他们这些当然没有全部出出来因为其实有很多东西模糊他们连他飞翁洗澡的照片都拍到了飞翁也拍飞翁这犯法的嘛他反正就是毛起来拍他们守了一个月就毛起来拍能拍多少拍多少这我有点常识你拍一个人洗澡你不等于犯法的吗那不是只有拍人洗澡犯法我觉得这样子拍法拍人家性生活啊

其实讲了一点他什么性生活也没有拍到这两家杂志任何性生活都没有拍到性生活在哪里性生活都是文字上面表达对这叫意淫非常投入非常投入他这个记者的写法

而且你知道吗你刚才拿了这本杂志一出来之后卖断版立马再版就是因为它销售量这么大的关系所以才有另外一本杂志又跑去拍了那个吴彦祖跟 Lisa S 他们的照片所以你知道这最大的凶手是谁吗杂众读者而有趣的是香港还是著名的女多男少的社会可是为什么会有这样集体的性饥渴到这个地步

这种杂志的泛滥的程度多少年香港的主要销量的报纸每天在固定版面上我这个一直有个疑惑每天在固定版面上有这些女人的照片有灯这么多东西那都看不厌的嘛就是说这个这有这么大的我不懂

我觉得人在一定的阶段才会这样嘛我现在觉得就是碰到这么多的这个事情啊其实啊发牢骚没有用处就抱怨什么没有用处而且呢去评价什么是非对错我觉得都没什么劲因为什么呢比如谁都有一套理我还看过呢说你这明星啊走个学拿那么多钱啊

拍拍你隐私怎么了你就在这大呼小叫的是吧但是从明星的角度上来讲他那当然是受到侵犯所以没有什么是非对错我现在觉得在这个残酷的社会里你要维护自己的权益你就要斗争

你斗争没有用你最近听了一单新闻了吗王妃马上就要临盆了你知道他们最后的决定王妃要在家里面生小孩哎呦天哪不敢去医院你把人逼到家里面生小孩那是一件多危险的事情啊所以你说我就跟你这么讲就是说为什么我说讲这个是非对错没有什么用处啊这种现象不会因为你讲讲它就消失英国戴安娜王妃

那这西方这个国家你不也解决不了这个问题吗狗仔队把他拍死了你说你也解决不了于是乎我说碰到这个事情了与其发牢骚不如你想想假如你是当事人的话你怎么办我搜集历史上能改变这种状况的有几个例子

比如第一个例子好比说像李敖乃至于他的女儿李文这种样子我就眼里不如沙子我告你我不好惹的你敢碰我我就告你我告到你扑该就是就是我没错打官司这事耗费精力太麻烦还不见得能赢但是啊

吹口气争这口气对有的时候你就得跟人争这口气你要觉得自己受侵犯你要不跟他斗争你要觉得嫌麻烦可以就是所谓还有另一条路改变社会不如改变自己我心胸宽广一笑了之完了还是人家给你开个玩笑拍得漂亮点拍得漂亮点就行了是这个就是完全就是黎明跟乐际儿的态度所以我觉得他们这个两个人 EQ 是已经非常高黎明那是完全就完全

完全不回应不当一回事但是就像你刚才讲的香港女孩子这么多的地方这单新闻出去之后有一次黎明去参加一个活动现场所有的女嘉宾看到他出现的时候竟然是尖叫就是一副那种因为崇拜他那个啊不晓得是到底是因为崇拜还是觉得说你好可怕你竟然在家里面做出这样的事情

可是我有点常识上的困惑就算你这个楼是孤立的可是你是明星假如做这样的事别到窗前行不行或者拉一张脸那是人家的自由都是不是有爱打野战你也管不着我的人权呢不是但是你他我讲的不是理论上的事我讲常识上的事情就是说理论上你拉一个窗帘不也好一点吗徐老师他这所有的镜头都是在客厅里面发生的

他们家客厅那个是无敌无敌海景而且他就是我今天拉起来我不亏了而且他没想到道高一尺魔高一丈啊他他刚才咱看了他这个楼房周围啊他觉得是拍不了的太空旷了谁想到这个狗仔队就有这么大的本事能拍到你们家客厅里去

你说说吊诡就吊诡在香港是私隐条例很好的地方真的吗对啊香港你相比来说现在大陆现在有什么通知嫖娼通知家人香港马上从私隐的角度提出批评了很多所以香港对私隐权是其实是保护的在一般情况下很多时候你可以拒绝提供信用卡的不是信用卡身份证的假如你用信用卡在内地你用信用卡他就要你的身份证在香港也可以拒绝的这个侵犯你私隐的嘛

可是恰恰他同时公众的知情权又这么要求高所以说关键是你比如说我觉得像博客上的大战或者种种新闻有时候很难立法比如说我们要一立个法我们担心他会侵害公众知情权实际上有更重要的一些社会阴暗面需要公众知情权来行使比如说中国的矿难

或者某些贪官污吏他在这个地方公众是跟公众利益相关的是需要有这个新闻自由的可是呢这都是相关的你跟公众公众利益无关对我就是说他你你现在你言论上允许做这个事情的话实际上就像广美说的一样 15 万份脱销一空就公众要看这是公众兴趣不等于公众利益对对这个他们是这样说比方说那个徐步高案重新拿出来放嗯

他们就说这是公众兴趣很多人要看但是它不符合公众利益新闻学者这样讲但关键在谁来决定什么是公众兴趣什么是公众利益收视率来决定那用收视率那以销量来讲他说这个就是利益所以我就说谁是筷子手观众读者跟大众这是筷子手这也打击一大片了都是正常的我觉得是怎么回事假如我是公众的话

这什么事你也吵不起来因为我不看报纸不看我对你们这些破事一点兴趣都没有生活里有那么多美好的事情我得跟书架上那么多要看的书就望洋兴叹那么工作看资料看不完的还要去玩还要去朋友在一起我就觉得我拿到我面前我都没时间看的我要是公众的话

没这个兴趣还有更值得奇怪的就是这种东西会成为主流那是太可怕其实你在日本东京那种杂志绑起来的乱七八糟变态多得很可是它正规的报纸黑白的大部分人看那个东西看的人比较少美国也是有很多八卦的那些那些东西但是它不成为主流它不成为那么多人关心的主要的东西所以

否则的话就麻烦了我就说历史上咱们看还有什么呢也有改变这种现状的情况就是犯了重录或者说你一个人斗不过这个社会你就联合比如像刘嘉玲的那个事情一样全港演艺界人士联合起来像这种现象做斗争一下子也能打击一下这种企业再比方说像我们已经去世的演员傅彪当时也是

犯了重录或者说提起了大家有一点良心好几十家新闻媒体联合自律就是说我们都不要侵犯到人家这个治病的这个隐私你看这是我想就因为你光发牢骚没用你得想想啊你有什么有效的办法去应付去应对这个局面是吧咱们去一下广告枪枪三人行广告之后见

来 秦老师记者也是很惨大家都怪在他们头上吧其实他们也是被不过现在有些学生去这些杂志啊报纸啊就说也抱苦以前有一个有名的案子叫戴文彩那个忠实嘛采访张爱玲到美国我可能已经讲过这个事情他就打听到她的地址然后住在她旁边然后

他等了一个月都见不到他一人一最后塞了一张条在张爱玲的那个房间里面就是说我是什么报纸来的我想见你 20 分钟我在你旁边已经等了很久了第二天张爱玲就办完了最后他把他的垃圾袋挖出来采访说里边他有出牙血啊吃什么快速面啊他用什么药啊写了长长一个报道登在台湾的报纸上所以是狗仔队啊也真是不容易那拍礼品呢