20060410 信任危机
21:03 Share

腔腔三人行你们好文道兄 苏东兄现在大家情绪都不太好是吧哎呀 沉渣泛起啊很多时候是就是说睡觉可能是一种神经放松的状态于是你潜意识中很多平常你意志的东西浮现出来为梦境嘛但是这种情况往往会残留到你醒来往往睁眼醒来第一件事想到的是坏事

这可能是区分乐观者与悲观者太悲观了我经常起来觉得想起来的是坏事平常清醒的时候还不想起你知道吗然后要刷了牙洗了脸才觉得好事开始出现了自我欺骗开始不我跟你讲我是出于很实在的原因我是说以很我不是这个大哲学家我就很多时候啊是怕面临工作

你好比做我做的两个节目啊这个其实我跟你讲啊做枪枪三人行是这个我快乐的是我们快乐的一个感受但是做这个给我们分享文头拍案呢是很痛苦的是很痛苦的一种劳动这个痛苦你知道非常大的一个痛苦来自于什么呀来自于对事实的认定嗯

因为这事都是大案要案你知道吗很严重所以呢你对事实的认定就变成了一个特别苦恼你的事情而我们的是我给你举个例子来讲啊这个上个礼上上个礼拜我们播了一集这个香港双面警模徐步高对对对其实啊原本不是做这个的

因为那个日子 3 月 17 号那天有一个更大的更为大陆观众所关心的新闻你知道吧本来准备做这个但是这个东西才录了一分钟的像我就录了一分钟的一个节目的开头最后就停住了大家在研究北京深圳香港打电话四处沟通

然后犹豫了一晚上我想了长考长考一页最后放弃了这个题材可是这个放弃啊是非常荒荒诞的所以我就给你讲讲一个主持人是怎样被真相逼疯的你可以先看看那段大家都没看到残留的录了一点这个东西为什么就停下来了你可以看一下列为三月十八号我在飞机上摊开一张报纸

上面一个人的照片吸引了我这人的样子我还是第一回见到可他的名字我早就听说了袁宝景 3 月 17 号上午他已经跟他的亲兄弟袁宝奇唐兄弟袁宝森一道被执行了注射死刑那天他穿着白色运动服披着白色的哈达

这种打扮这种样子在临行的死刑犯当中我还很少见到我久久看着这张照片心里犯嘀咕这就是那个一度被谣传要出五百亿的天价换取免于一死的那位亿万富豪吗

到这儿我们干不下去了这为什么呢他的这个事情其实这个高级法院这个判决书上写的分明可是呢咱也知道中国的判决书有个特点就他不负责解释你的疑问他只是说我们审理查明事实就是如此判这个刑嘛对吧对袁保景你知道什么

当年设立过全国最大的奖学金贱号奖学金是一千万还是多少我忘了而且就说他有多少钱小报上登他的律师奖说他把瑞士银行存款的密码告诉了他的

妻子说那律师数字我不知道但是比哪年的福布斯排行榜第一名还要多的多就是说他是中国最有钱的人有可能可以这么猜测了这么一个案子但是为什么我说发生了一个事实认定上的问题呢

这个事情在漫长的审理过程当中出现过好多疑点很多疑点成为社会上流传一时的留言比方说有一种说法说本来去年 10 月 14 号他要执行死刑但是这个死刑被暂缓了为什么开头就有一种说法说他捐了钱了

他捐了多少钱呢这就是网上疯传的说他在什么每个国家的哪个油田有一份利益这份利益要按照当时的这个原油价格来计算 495 亿甚至还有人说呀是 2720 个亿

我听着都很难相信但是说他这样的国家当时网上一度流传说这就免除一死吗可是到后来他的律师他的太太都出来说不是

他就说即便被处死了我们也要捐甚至报纸上都言之作作呀说是这个国家某部门一个主任他接待了他太太还是说说我接受然后就是说呢接受这个几百亿了对然后说真的是国家有小报上登的呀有干部出来承认小报上登的呀然后就反复问他说你有什么要求

他的太太就说我没有什么要求他觉得财富来自于什么国家你要有几百个亿别说小报了大报都可以操控好几家了就不知道后来又说对不对后来又说不是这样是因为他有重大举报因为举报了某一个可能是高官有什么经济问题但是这些咱都不知道最后是有没有这事查清楚了没有咱不知道咱知道的就是最后还是 3 月 17 号

最后就是核准执行了注射死刑咱们先去一下广告枪枪三人行广告之后见

就我跟你们讲要是你们处于我的这种处境因为咱的大小也是新闻工作者呀而且人家千千万万的人相信你你一拍案了以后人家都相信你背后一定是做了很广泛的研究对对对所以就是这个事你比如要是你面临我这种处境该怎么办

判决书上说的分明他是雇凶杀人对吧所以就死了可是问题在于呢我们都知道在这个中间审理过程阶段这几个被告就曾经这个当庭翻供

他们说遭到刑讯逼供可是最后法院采信了这个辽阳公安的这个声明就说没有刑讯逼供这这这回事肯定不会说自己有行事那你也不能这么说就是等就等于就说他曾经有过这些疑点我跟你讲我们凤凰后台硬就不做某些题材我们朝里有人就我我我还托人问呢我说这案子有没有什么问题结果

我们的这个人呢跟我们讲了说没什么问题啊这案子没什么问题啊说你们可以说呀这案子还有什么问题吗那你们后来怎么不说了可是呢不是你也有个真相的良心吧就是说如果你确实有疑问可是他又没能解答

可是最后你的疑问就是比如说那几百亿到底存不存在捐那个钱是不是有这么回事对他有没有重大举报重大举报查了是有还是也我当然你另一方面也知道就是说一个被判死刑的人我了解这个他会尽一切可能

什么事情能帮他免除一死他都会不惜这么做翻供者有之重大立功表现者有之都有也并不能就是说我捐南极的一块冰山这块冰山是我多年前买的价值六十八亿而且我们问的那个人就是说捐这事说子虚乌有说没这事可是小报上那报纸上又登了又言之凿凿可是咱也知道咱这个报纸上也经常有假新闻现在

而且这个事情死刑执行了之后呢所有的人都哑口无言律师

说我一句话也不跟你们讲可当时这律师哇哇哇说的热闹啊但是怕死之后就没人说话谁也不够声了我们采访什么学者学者一听这个事就我们不说后来我们发现兄弟新闻单位呢也都是对这个案子都好像不不不很少评论为什么呢不知道于是乎我就陷入了一个什么境地呢最后我就发现我我就发现我神经了你知道吗说啊

难道你不相信法律吗难道你不相信法院的你质疑法院的判决吗你知道吗这就是我说的一种混乱我陷入了这么而且你知道我这个人是有病根的我这个骨子里其实就有点怀疑论有点不可知论我是做新闻出身的我最知道一个事情啊不像他表面看起来那么简单这像是阮自成说的对对对就是最后就不精神你知道吗

你在我这种处境下你做何选择你说这是真这是假你没办法那你最后如果比如说这个节目真的要做那你就只能够做个判断

根据已有的资料去找出一个最有可能的一个解答出来因为你知道你做了观众肯定会提出很多疑问但是你又不能给观众解答这个疑问那难道你就把判决书念一遍吗那就不能两个明显的疑点是假如真有那么大笔捐款的话海外的那些大媒体虽然他们也有假新闻但是

我想他们会报这个是我们反推所以我怀疑这个几百亿的这个东西我问题就是这样觉得说这个东西啊这只是个特别明显的一个例子就这你说这个案子是个特别明显的大案那其实我们生活里面我们天天看到很多东西你都不知道是怎么回事

是真是假假说真是真假你比如说过去的时候你说新闻没有那么现在那么宽松整个新闻环境没那么宽松很多时候呢我们要看最好的消息最准的消息或者唯一大家能够知道的消息就是新华社报道

对不对那就是没错的了但是现在呢不一样新华社消息出来说很多各种各样的其他的媒体的报道或什么那么万一他们有矛盾有冲突呢你也不一定是以新华社为准对不对那你说什么是真的呢所以我从这儿其实我想到的倒不是说这个案子这案子就已经这样了我想到的就

把我逼疯的这个经历啊让我想跟你们谈一个什么话题啊就是信任危机就是现在我们能相信什么我觉得现在你看很多时候做一个事情啊好报纸登了那报纸登了也不见得可信好那这个法院说的法院也曾经有过冤假错案那这个谁谁谁说的谁我不知道我跟你讲我和咱说这个身抓灵魂深处啊我就发现了

我的这种根本的不怀疑论你是一个孩子从对世界形成一个确定感是怎么形成的我就想起我是六七年生人你看七六年的时候到我九岁你知道在这个阶段我知道尘头变换大王级对我跟你说徐老师就是说老三届这一代人不管他是不是误会了但是他至少他真的相信过他

他喊口号的时候他是热血队他喊我不相信其实背后就是我要相信对你知道到我们这一代人我现在回忆啊小的时候啊

我们在年龄不懂的时候老师我是班里零喊口号的那时候是表现适合当主持人我们在街上游行整天游行喊口号打倒四人帮你知道就七六年前后那个时候还没打倒四人帮老师让我喊口号应该是打的小停那是我不能懂得的你们那时候喊毛主席犯罪或者什么大跃进至少你们还懂得那是怎么回事但我那个年龄我是不懂得的

不懂得的情况下我每个星期都喊的口号都不同就是说时间太接近了我刚喊完打倒邓小平前两天还说王洪文是什么站在毛主席身边的过不了几天王洪文发起来了你怎么喊错口号啊那时候对啊我的小时候的记忆啊就是每次游行

所以我就说我从小生活在那么一个大人们你们变得太快了你也不信老师了因为口号还是老师叫喊所以我就那天我就看人家这个老杨这个岸边有个观众写给老杨的赞扬的话说老杨的大概意思就是说外冷内热表面上这个横眉冷对内心是热的是热的是关心社会的我就突然发现这差距我刚好相反

也许表面上好像还挺关心实际内心里啊是什么都不信的你不知道文道曾经批评过我吗说我这耳朵跟得远说我什么都信对我跟你讲也许更深一层的心理原因是我什么也不信谁说的我都愿意点头我无所谓对吧

可是呢你比如你跟我要钱对不起一分没有你知道吗我内心是荒凉的就是说因为我们从小我记得毛主席是周恩来逝世的时候老师班主任是在真心的哭我们这些小孩们是趴着笑通笑假哭我们还不太懂得那个意义所以你看我这 60 年代生人呢

你们相信过我从小就不相信所以他们现在概括是这样七十年代之前是信念你相信什么不需要你考虑的关键是你信毛主席信到什么程度就是你的信念所以那个时候主要的问题是信念

八十年代呢全中国陷入一个危机叫信仰危机是信仰就是你该信谁那时候有人信这个有人信现在大家知道现在是诚信危机所以信念信仰到诚信诚信就已经不考虑信仰问题了现代人已经不讨论信仰现在人在考虑说我喝的这个茶是真的还是假的现在有个这样的问题因为我想想我小时候在台湾呢

我也经历过个人经历过这么一个很大的一个转变因为我小时候在台湾那边喊的是你知道那时候蒋介石死了之后我们全部人唱一首歌那首歌叫做总统蒋公纪念歌第一句歌词是总统蒋公你是人类的救星啊

大过我比我们狠啊比你们还狠呢是人类的救星啊你知道吗是吗也是蒋介石死了之后大家痛哭流涕跟你一样很多小朋友就在哭什么劲也有很多人真的哭也有人大人真哭小孩子在假哭然后呢我是假哭那一代的啊

但是呢我们还后来也还真的慢慢挺觉得蒋公真是个伟人人类的救星但是当我从台湾又回到香港

一读这边的东西就发现你那讲这事算什么这民主导师才厉害呢什么什么的我那时候也是有一段日子是价值真空虚无是吧我觉得跟你那个经验差不多非常虚无中国人的地方这都是差不多他一个个眼神里咱都暴露着怀疑不信的眼神枪枪三人行广告之后见

Zither Harp

对你知道这个东西但比如说像我小时候为什么后来我能够过渡这个阶段我也经历过这么一个很虚无的你的意思就是说人在十来岁这个时候都有一个什么都不信的阶段甚至是更小比如说很多小孩在十岁左右的时候都会想过庄子梦蝶

就是什么东西都是骗局就觉得身边一切都是假的对我小时候就觉得大人都是骗我的对而且我小时候走在路上经常猛回头因为我老认为我一走过去后边的一切就消失了对没错每个小孩都有就每个小孩都有这个心理阶段这个是一个小孩因为小孩是很自私的自私

自私是什么意思他除了自己他什么都不相信有这么一个阶段这叫唯我论但是呢随着一个人长大他日常交往多了在这个社会化的过程里面你必须相信要不然你活不下去这时候呢这个阴影啊这个阶段会过但我觉得现在中国的问题在哪呢不是你个人的问题而是很多人你这一代人还可能是老不过

因为总有证据让我们知道这世界不可信对啊很多东西都不可信你有个专家出来说吃这个是有问题过几天又有人出来说这个专家原来是收了钱的对连你们这教授写的论文都是假的你让我怎么相信这世界是确定的对我来说什么时候是一回头后面东西都消失呢就是林彪那个事情

就林彪那个事情一讲的时候我们再回头看就是觉得世界完全不可思议了因为之前你对毛的信仰怎么可能出现这个事情但是这件事情慢慢又回过来比方说到了八十年代启蒙思想解放的时候很多人又渐渐的凝聚起来眼前的东西变成真的了

后来又发生了个事情使得大家一回头这样的过了几次就出现全民族的长不大就这个道理今天我好多朋友来观看我说现在有什么可以相信除了家人以外有什么可以相信的你不相信的话你半夜一点钟你去开中国的几十个电视频道一大半都在讲药

有哪一个钥匙可以去你去看看他们说现在什么叫东亚病夫你看中国的电视就叫东亚病夫全中国人都在生什么病所以我就是把这个童年的不信本身就跟当时这个时代的变换太快你们成年人还能理解我们小的时候那真是一个星期喊一个口号突然间又跑到大黑礼堂广播喇叭就喊是个什么天安门前四五运动是个反革命什么运动过不了多久又说平反了这事儿

我就经历着这些东西啊你知道我说的我不是说有什么政治上的评价这我也不懂我是说一个小孩子他经历这种信息啊他会把他那种怀疑不信呢延续到他的成年但问题是我想讲的就是说在别的国家也有这样的就人人相信的假话美国人都有一个心理成长的经历就是有一天知道圣诞老爷是不会真的从烟囱里下来的

可是那个社会照样运动问题是会长大的就是说你社会上面有别的东西支撑你让你过度你发现一个谎话的时候知道它是一个善意的谎话我们这后面谎话太多了所以说我今天也找了一首歌也是老说不信表达一下我的心情就 John Lennon 咱们来听一下《试图》

i don't believein magic

I don't believe in MantraI don't believe in JesusI don't believe in KennedyI don't believe in ElvisI

我就是

在我经历的这个时代里我最后发现你看我相信什么相信不变的这么些过程父母没变所以我现在认同父母亲人没变朋友没变所以其实我这个人这个境界很狭隘的因为所有超出我这感知的东西就你触及的范围触及范围我的心也我没有变过我发现这个周围都在变但还有个东西没变就是钱

对所以我也是拜金主义对所以这个时代危险就是钱是唯一夸人际范围沟通而有效的东西对所以我拜金所以他们说过去是伪善现在是真恶对就是因为过去是伪善现在是真恶