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《枪枪三人行》 诸位好 我们来再次欢迎咱们女演员于飞鸿老师还有徐老师 徐老师我最近给你汇报一下我的动向 是很可喜的吧我觉得发现我现在 38 了 我最近发现我对书籍的兴趣超过对女人的兴趣了对哪类书籍有兴趣
对女人的书籍我现在好像更愿意看书了这是好现象吗这是生理变化吧你说我不行了是吧你觉得书中自有言如玉是吧你说的还真对书中自有黄金雾书中自有言如玉传统的画面就是红袖天香夜读书小红吹箫我唱歌不行
这好多的画面都给他破坏掉了实际上什么叫说明你看书的兴趣超过了对女人的兴趣还就是你说这样来的比方说啊
你在屋里看书旁边待着一个你喜欢的女孩子实际上你看不下去的对吧不会吧看不下去反正我一往是看不下去的但是你要照我现在我真好相反旁边有个女的我才看得下去开玩笑那你是什么呢找抽呢我现在就可以看书你是这样试验过因为她在旁边我可以不受影响
他在旁边你是看不下去我可以理解你得倒闸了之类的是是红袖听我是红袖真的现在是女孩子读书啊最近她跟我讲一本书讲老实话这些才术学浅的我就没看过但是听说过就是海上花列传韩邦庆因为她是杭州人
这本书是用苏州土话写的作者是
他自己称自己是花野莲农他其实真名叫就是那个书要讲的韩邦庆也叫韩子云然后他本身就能听得懂这个话所以呢还有张爱玲的一个普通话的一个就白话翻译翻译在旁边所以他就能看得特别入味但是我感兴趣的是他跟我谈的很多感想你觉得你为什么对这书手不试卷呢
我觉得它其实描绘了当时清末上海它虽然是主要是妓院妓家跟嫖客之间的这个纠葛啊生活但描写了一个我觉得看这本书有点像看清明上河图那样的一个场景就是很多生活细节然后让我很感叹的是我觉得其实这一百多年啊
其实很多传统里的东西观念对都没有变过我们的只是我们的生活的物质水平改变了进步了有汽车有些但是实质的一些东西很多都没有改变过非常像非常像说具体的嗯
他写的其实那个时候写嫖客妓女之间也有真正爱情的有产生了爱情感情的也有妓女骗嫖客嫖客骗妓女就是所有的这些生活细节我觉得其实跟现在觉得也有骗感情的骗金钱的其实有什么两样吗那个侯孝贤改编的电影以后的男主角就是梁朝伟演的
梁朝伟演这个男主角演那个朴克对不对然后那几个主要的妓女是李嘉欣啊刘嘉玲啊什么什么几个他里边表现的就是那种长三堂子当然你小说里讲的长三堂子其实就是一种高级妓女
她那个叫先生的叫先生她是长山书彧她有期末的时候有一批原来她是这个流行说书嘛就是苏州啊上海啊说这个苏州话的后来呢渐渐被这个北方话的取代了那些那个时候说书有男说书女说书后来这些说书的人都沦为妓女了
所以他们称自己为书彧就好听一点嘛然后叫叫先生就理由叫先生所以后来这个上海的一等的妓女啊叫都是长三书彧他们价钱是就是这个他就打茶尾就客人去喝茶吃东西然后打一个茶尾是三块钱然后出台陪酒的话也是三块钱两个三呢他们就是排酒里面
就是个长三所以叫长三是这么来的对长三然后长三跟书语等于说算成一个一级的然后二等的记语就叫那个 12 就是
就像那个排酒里面一样在低等三等以后就叫野鸡啊什么的身材难看的肯定叫玉桶最外面的最差的那种就是咸肉庄这个我倒还没听过然后我认识一个有名作家叫许杰他当时在二十年代就跟朱自清还有郑正德还有一个谁周于彤他讲他们四个人就去长山堂子
我当时非常惊讶我说你们都是这么大的学者在当时这么有名的作家怎么会四个人而且一起你现在要去也都是一个一个自己去对不对不得说结邦了几个作家一起跑到一个长山堂里面去他说那是很正常的社会上有这样一种生活我们就应该去
那个时候是一个社交场合在妓院里头就像现在很多是在饭馆里或者在酒吧这个这个歌厅里面会谈事啊说话呀其实那时候这个妓院就是一个社交的场合那时候没有更多的娱乐的场合没有沙龙啊没有酒吧对对对就文人雅士默克经常汇聚的地方甚至有人把柳如诗比成法国那种沙龙女主人就是本身她就是文艺家呀嗯
确实这个你像说像秦淮河那边的那种青楼什么八个女的一只花什么的前身你看在南京那个地方就是教坊
所以想起日本那个《异计回忆录》说他这个最早是唐朝有这个教坊唐玄宗啊什么时候设的教坊开始就是培养一些文艺人才慢慢的慢慢的文艺女青年你还别说呀人家就有讲嘛就说那个时候普通妇女大门不出二门不迈真正能接触社会的嗯
玩点类似于自由量慢爱情的还是这种人而且你看他还那个知书达理而且他还吟诗作对唱歌是吧什么魅术他都会你到为什么说跟今天像呢他里边他有个妈妈管住他的嗯
然后那个男的来了比较梁朝伟来了吧你要跟那个女的好吧你得花很多时间要花很多钱就像今天很多台上到上海要先买楼那妈妈才让女儿跟他接近你知道先送礼接近了以后呢麻烦了他那个男的走掉了以后对不对你不能找别人的
你里面要忠贞他有的这么一段嫖就是现在来讲嫖情啊他一弄就好几年现在很多婚姻都没那么久了你明白没有所以所以这种我一看这个妈妈对女儿的就一来男的一来妈妈就给他搞毛巾啊然后这个先生就在上面给他包馄饨啊桂圆汤啊然后小姐们在上海搭个架子慢慢的下来很像现在现在中国很多城市里面的
生活状态只是现在的名义换成叫老公啊什么金丝雀啊或者是豪宅啊什么的就是说那里边可以有爱情游戏当然有是吧这个作者自己是不是就是因为这个其实他
我看里面介绍胡适其实当时很推崇这个小说因为它是第一部无语小说他原来以为后面还会有其实后来就没有因为无语很难流广那么他其实很推崇因为他认为他这个海上花列传他的写法他是作者自称是从如临外史拖画而来的但是胡适认为他比如临外史还写得好
对因为他很多人物穿插不是倡导白话文吗对他里面很多人物啊一对一对因为如临外时是一个一个一个故事他是把好多小故事都穿插在一起了就是很多对纪念有这个相好那个有跟那个嫖客相好他把
很多故事就穿插在一起然后有一个大的结尾然后那个时候我觉得看他那个小说里写其实那时候的娶的太太啊妾啊都是在家里不能跟丈夫出去应酬的所以他们要男人之间应酬比如说在谁在家里或者到哪里去请客都是到妓家去摆台帷就是说我今天要你有客人来
我们有客人来从哪来广东来或香港来我招待这帮朋友去哪里呢就去我的你的香好那里就是你记家你香好记家然后摆一桌酒席然后呢他们各自有可以叫他们的香好或者是叫别的就是叫出台的来
所以这种妓女呢就是在这种其实是一个像恋人或者像什么一样因为太太和对妻子啊小妾是不能陪着去的不能见男人的所以就这样一个场合呢就其实是一个公众的社交场合
还有坐那种车黄包车啊马车啊在那个车上一起出现的你说你作为一个现代女性假如有两个选择一个选择呢是做一个贤妻的妻子另外一个选择呢这样的问题我讲的太痛苦了吗我都知道不是我想知道你们心里究竟想过什么样的生活意思是你回到明代的话你是嫁入一家闷在那里呢还是做一文人的这个我很难选因为我不在那个时代生活
所以你让我现在的眼光去判断那个时候我觉得很难做出一个判断对女的来说这个问题总是残酷的对男的就划得来我也希望有爱情但我也希望有家庭你说怎么办呢实在的人呢野心是大大对了香香三人行广告之后见这个刚才讲到一个关键点中国人玩啊喜欢个模糊
这是个模糊啊特别有意思你看我听一台湾人讲这台湾嫖客了他就讲的什么呢你这就不模糊你一下子给他下一定义你就讲一个台湾男人就行了说人嫖客也歧视人家因为台湾来客对台湾来客他就说他这观点很有意思他说你看我到美国
他美国的这个玩啊就会显得这个目的性特别强就比如说跳脱衣舞的他这在这放一美元夸夸夸就都给你跳或者他说都是非常专业的你要不就是去去睡觉的要不就是去看表演的要不就是真像工业社会目的极强功能明确
但是中国人并不太喜欢中国人喜欢哪怕是戏假情真还是模模糊糊你看相比之下他就觉得你像好比有时候我们内地当然这也是应该打击的这叶总会里叫小姐她是很丑陋的为什么很丑陋虽然是一来您见过那场合吗徐老师跟简月似的十几个女孩子在这
一帮男的你就挑吧挑这坐台的小姐说他挑他挑他挑他就搞得你知道儒雅点的人你也会觉得很尴尬那对女性呢似乎也不尊重对吧他就说呢他说你看台湾这个调调有点人情味其实我就觉得就是尽量保留一点模糊性他说什么呢他说你看在台湾吧他有一种这个垫就是说叫进来好不管你选不选这个女孩夸心坐在你的身边但是呢二十分钟
这个妈妈在那他那叫干部你这个叫干部妈一说全出去了全出去了然后呢你只要不叫回来出去就出去了然后再换一批这 20 分钟是不收钱的这 20 分钟不收钱的就避免了那个尴尬这就再进来哎
然后又 20 分钟妈咪那人一招呼又走了再进来直到有一个你说你留下或者说他们出去了你再跟这个干部就说你说我要那个干部是吧他就举一个例子其实他不是在讲路线决定以后干部就是一切对就不是讲会言会道就是说你看这个人们的这种方式咱还是喜欢有点模糊
你觉不觉着像你说这海上花我觉得那种美啊就是那就是古时候的一个交际场合现在没有了但那个场合好就好在啊是假的是假的可是在里边呢玩起来它又是
真的你是不是很像这方面有名有名人啊你像那个说呃杜牧是吧十年一绝扬州梦赢得青楼博姓名十年在夜总会里混打滚混成这么一个风流才是那种去骂四字城十年一叫我弹梦我的扬长恶少年把四字城给气的还有那个呃
刘勇啊刘勇就整天玩这个都玩出名了皇帝都说说你去夜总会玩去吧你来在我这考什么功名啊然后刘勇这为人有意思从此给自己命名奉旨填词柳三遍就是说我就写这些阴情这个验词出入于这种这个玩乐场所
他就这么玩就可以想见这些人不单单绝不是说像嫖客就是仅仅是满足问头我得给你泼点冷水这个文学跟现实总是不是一回事这些东西这么美好他是经过艺术家的点画同样写这种嫖客青楼的东西鸳鸯蝴蝶拍了有很多很多很差的东西
写到像张恨水写到像海上花蕊传这样的水平是很少的他们做了很大的改变你要真的像那个
所以说书中自有言如玉嘛我也就是在书里看看其实啊他这个海上花蕾传其实还是写的挺深刻的他不光写了一个就是季家季院嫖个之间也会有爱情产生但是其实很多里面写的是很残酷的东西因为最后是比如说有某公子来他因为他这些妓女啊他做多少年他最后的归宿都是一样希望是被娶了去对
就娶了当妻了但是他有最好的当然也有人更好的他想做大太太的但这些就像被娶去做感情好了能被娶去做头发这是很少很少但是还是在这个妓院里他会有些人会做这样的梦
就希望被娶成这个头一方在感情好的时候呢这个客人会也喜欢你会阴影你很多所以这个妓女呢就会向往很多但基本上最后都是破灭有我记得海上花里头有写了一对是他们真的是感情很好然后这个男的也想娶她做大老婆但是所有家里人都不同意因为不被社会允许所以你怎么能可她你娶她做小可以
但是呢这男的觉得娶她做小姑父她这女的呢又有点心高气啊所以最后她是郁郁而终得病死了就是她是这里头写的这一对是讲他们真是很痴情很爱情的一对还有一对她就写这个男的答应了这是结尾我觉得写的很深刻她结尾写的很深刻这个答应的很好说
走了以后回去以后多少日想想今天的情况所以就我刚刚跟徐老师讲为什么说觉得真是跟现在一百多年过去很多实质是一样的就人和人感情之间或者事情这个社会状况之间这个社会压力责任或者是各种情感之间都是一样的那他走了以后当时就说百日以后或什么时候以后他就来接他当时他这个男的走了
这个女的妓女叫赵二宝她原来是名女平民后来自己为了生活就出去当这个妓女她要给他一千块钱的叫做就是一节坐下他们那时候就这个一年她不是每次我来坐次打茶位一次或者叫你出局一次出局有局票就是累积起来的有账我见过那种票对然后她不是每次给钱
她是一年算三节好像像季度一样可能是四个月算一年有三节大概四个月算一节一节结一次账她要给他结账好像给他一千块钱这个妓女好像很好既然我们定了那我就不能当我自己是妓女来收你这些她一定还不肯
他就等着他来这肯定是一去不复返的晴朗的一天你说这蝴蝶夫人你是不是要做鸡哥所以说这是不管什么都在变怪不得人家电影导演都说爱情题材是永恒的他在何种情况下这个人与人之间的这个爱情模式或者往往隔很多年都差不多所以就是可能就是说人性
是一样的不社会还是变现在哪有收计票的现在哪有这点诚信啊现在哪个业总会收计票当场买单对不对是吗不现在有的女的收几年的票都有是吗提前收票包嘛什么叫包啊啊
对不对但几年的票是提前收不是事后收但是也有他们那个时候讲诚信都不是当时届一季大部分人都还是按规矩结但也有所以我为什么说跟现在也像到了一季走了赖了账的人完了两个月最后一个月不来了赖了账的人也有吃霸王餐对也有所以你想一个小说张爱玲
这么了不起的一个作家会花功夫把它从粤语翻成国语他对这个作品除了《红楼梦》以外就喜欢这部小说对对对他提醒我们诚信为本呐《枪枪三人行》广告之后见
在文学史上看来这本书的翻译是非常重要的因为有很多作家一直在探求中国的方言能不能成为文学比方说香港现在就粤语苹果日报都在试广东话能不能变成一个书写的文学
那么他那个也是一个常识那个前几年王毅改编《经所记》的时候他也曾经跟我问过他说我能不能用上海话改编我当时后来我说你大概不太好后来他仔细研读了张爱玲作品发现张爱玲毕竟是个天津人不是上海人天津人他其实是个天津人所以他的道白都是你不能用上海话来表达我发现张爱玲特别重视这本书他还翻译成英文了
对而且还很神秘你知道吗说他花了很长时间有一天他在美国报警说我这个海上花的这个鹰翼稿全部遗失但是后来呢在这个就是清理他的遗物在两个大木箱就好像是送给一个什么博物馆还是一个什么张爱玲的保留中心打开这箱子发现这个稿子都在里面后来还是怎么回事晚年深深到到有点搞不清听传奇这个稿子的下落啊
你再说说你这读书体会啊
小红读书我觉得我们现在读书啊粗糙了对因为现在都是直白讲到哪里你看到哪里没有再多延伸的意义就是文字到哪里就到那可是过去人写书我才发觉它含义是很深广就是你的想象是无限的可以它文字只写到这儿但给你留的空间很大言有尽而义无穷对然后呢原因就是因为读书后面有个女的
现在咱们就没个女的所以咱们想象就很有限咱们读完了以后就关灯睡觉张爱玲翻译里头她有的地方有注解因为我们对那个一百多年前的生活或者有些用语已经不太熟悉了所以她有注解可是我看到注解的时候我才晓得原来她发生了这个文字背后的事情但是是我没有看到的比如说她写两个名女她就是到上海来的本来他们是来找哥哥的
后来呢被另外一个远房的男的亲戚就很热情招待招待完了以后呢他又强调他们说你们多玩几天又给腾叔说旅馆太后腾叔的同屋给他们住他们就住进去了然后呢后来记得