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20060502 明星“包养”事件

2022/7/23
logo of podcast 锵锵三人行 (98-10年)

锵锵三人行 (98-10年)

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
程琳
窦文涛
知名媒体人和《锵锵三人行》主持人,以深刻的社会评论和独特风格著称。
Topics
窦文涛:我认为娱乐圈明星的命运多舛,以谢雨昕事件为例,公众对明星私生活的过度关注和道德评判,往往超越了事实和法律的界限。包养事件中,男方隐瞒身份是否重要,取决于双方感情基础和男方隐瞒的原因。有些关系中,一方隐瞒身份是出于自身原因,并非出于欺骗。公众对谢雨昕事件的谴责,体现了人们对私生活道德的评判标准高于法律和事实。探讨包养事件需要追根溯源,了解人们对包养这一概念的价值判断和形成原因。包养的概念并非绝对贬义,其含义和道德评价取决于具体情境和双方关系。婚姻中的包养与婚外情中的包养概念不同,后者破坏了婚姻的承诺和责任。谢雨昕事件中,公众的谴责忽略了事件的复杂性和当事人的情感因素。包养一词带有歧视性,其道德评价取决于是否存在对原配的利益侵犯以及关系的性质。纯粹商业性质的关系可以被认为是包养,但基于感情基础的关系则不能简单地定义为包养。不同社会文化背景下,包养的定义和道德评价存在差异。包养的判断标准取决于事实上的经济依赖,还是当事人对关系的认知。包养的判断标准与经济能力有关,有钱人的行为与穷人的行为在评价标准上存在差异。包养的定义与经济条件有关,不同经济条件下的同类行为,其评价标准不同。包养的关键在于是否限制了另一方的自由,以及双方关系的性质。包养关系中可能存在感情成分,且关系性质可能随着时间推移而变化。以张爱玲小说《倾城之恋》为例,说明包养关系可能最终发展为婚姻。包养现象是传统社会向现代社会过渡的体现,其定义和评价标准也在不断变化。评价包养事件需以事实为依据,明确事件中是否存在感情基础。 程琳:我认为包养关系的判断取决于双方是否有感情基础和对未来发展的共识。女性对包养关系的判断标准不应局限于婚姻,而应关注感情基础和双方关系的平等性。包养与爱情的界限难以界定,个人的价值观和审美观会影响对关系的判断。

Deep Dive

Chapters
围绕谢雨昕事件,讨论了娱乐圈明星的命运多舛以及公众对该事件的评价。节目嘉宾探讨了事件中涉及的复杂情感和道德问题,并引发了对名利与真爱的思考。
  • 谢雨昕与男友潘顺宝(沈俊林)的恋情及男友的真实身份,引发公众广泛关注与讨论
  • 公众对谢雨昕事件的谴责与支持声音并存
  • 嘉宾就事件中涉及的道德和情感问题进行探讨

Shownotes Transcript

枪枪三人行,今天看到子东和广美了广美这个印堂发亮了,刚见过白龙王

跟你说了吗拿了扫把在我头上撒了三滴圣水泰国的泰国的白龙王特别有意思好多娱乐圈的人明星好像都爱去泰国拜他是个什么样子的东西

他就是一个人他好像是一个潮州人我觉得他讲话的那个口音是有潮州口音他能用那个闽南话国语广东话然后泰文跟所有来来朝拜的朝圣的人沟通有没有大陆的艺人也去没有在那里基本上全都是游客马来西亚人啦香港人香港人特别多然后我在那还撞到一个还遇到一个那个像台湾过去的一个歌星

你看往往这个艺人呢容易拜个神啊或者什么的他求保佑因为命运难测这个讲老实话艺人世世代代都是这样他呀一阵风刮过他就哗塌一下他这个东西啊太难测但是呢剃刀边缘有时候是觉得蛮玄乎的你就算是有一个

很重要的人支持你但是你不知道他到底能到什么程度不是每个人都可以像文涛老给我们老板写信吗对不对文笔不够好还不行所以呢你能求谁呢就是出人头地的代价我跟你说你说起这个出人头地我想起北京的这个第一次司机啊非常有意思啊他就敬爱敬爱跟你聊天嘛而且有时候能把你给惊着了

我那天打第一嘛问我你做什么工作的我说做那个新闻工作的你想得普利策奖吗司机啊北京的司机普利策奖我说没想过他说你看不想当将军的士兵那不是好士兵你像我我就想得诺贝尔奖嗯

我说你得什么诺贝尔奖他说我研究农业他说你不知道吧跟我讲好多中国农村的那个数字啊什么什么的他说我要写经济学论文中国农村的这个发展我就想得诺贝尔奖你没请他上节目最可惜了我上次从机场到人大路上那个司机啊一路跟我讲宏观调控然后分析南方北方的这个经济

最后发现他的表是假的是个冒充的出租车跑了一跑比较两百多块是一骗子可是你跟他聊天特诚恳这人真是不知道的爱发言爱发言是吧所以呢就咱们这个互相之间啊都有一种关心自己之外的事情的兴趣往往啊很多时候出事儿

好事也是因为此坏事也是因为此就是说呀你总会对一些跟你没关系的事啊投以一份关注甚至投以一份义愤你知道吗像最近咱就说这个娱乐圈明星命运叵测呀谢雨昕的事听说了吧但是我觉得谢雨昕的事啊这个徐老师知道谢雨昕吗我这事是看了这个网上但是谢雨昕到底是一个什么样的人我是不知道的

我也没看过他的戏也不知道这个现在说的这个叫潘顺宝原来是个假名字这个人原真名叫什么呢沈俊林吧好像是好像沈俊林啊然后呢

20 年才知道是个 20 年前头的犯罪嫌疑人可是我觉得真是可以拍成电影吧对对我觉得这个信息很强按照谢雨昕在博客当中的声明所说当年两个人真心相爱可是居然这个人一直就是潘顺宝这个电影里是有这个情节的就是我也可以真心爱上一个人但是我也不会把我的情况

告诉他两个人有了这么一段所以我注意到谢雨昕还讲了一句话就说我也知道真相之后呢我也觉得对我有些不公平女孩吧会觉得当时那么好你怎么我都不知道你真实的身份这个那么重要吗广美假如说你喜欢一个人了他对你真的好得不得了了有车啊房啊其他又成立公司把你捧成一个大明星这样然后突然告诉你他不叫张三他叫李四重要吗

他因为某种原因他不能告诉你那个时候他叫李四他叫张三你觉得他这个名字有这么重要吗我觉得他如果真的是有难言的苦衷的话我觉得那就不要永远都不要让我知道就没事了那假如后来知道了呢你会觉得他欺骗你用这种方式知道其实蛮残忍的但我不能说他欺骗我因为他他

就是他抛弃了他过去的身份他没理由跟你一个人承认因为这样子会造成两个人相处之间很大的一个冲突比如说我是这个 CIA 对啊很多侦探从来不跟老婆透露他去哪里我们过了一辈子这就是你让我想起像有的女孩说的就是你要不就别骗我你要骗我就骗我一辈子就永远别让我知道你别说我真有的女朋友的前夫是美国特工

他只知道他是美国特工所以他常常必须要出差但是我的女朋友永远不会知道他去了哪里这是史密斯夫妇他自己有夫没有所以他就后来那个他先生就真的过世了谢雨昕写的这个回应啊

倒也是有理有节从字面上看起来就是说他仍然深深感激因为当年这个男的确实对他是真心的好帮助很多帮助很多物质上也很多这种帮助很多用一个这种所谓报纸的标题来讲就是逃犯 20 年赚亿元捧红同居女星但是呢你知道我对这个事啊觉得特别有意思的一个地方是什么呢就是啊

怎么说我觉得好多比如说去谴责谢雨昕的人看来啊比清官还要高明为什么呢因为早已有古训呢这个清官难断家务事就是但是他们就有一些朋友他认为他根据这些报道就断了你的家事就我跟你分出了中间善恶而且呢我去批评你照谢雨昕的话说那就是很

很脏的话来骂我而且骂呢使用的是什么到后来徐静蕾在博客上写文章还这个支持谢雨昕说我相信谢雨昕但是我觉得很有意思都提现在这个包养恋爱还是包养

谁能说得清楚我觉得这个事你看徐老师我最近还学逻辑呢学逻辑啊我最近觉得这个罗素讲的一个话很有道理就是说呀我们不光要注意人的一种观点他的价值一种思想的价值而更要去考虑啊人何以会有这种观点就是说你为什么会这么追根寻源你为什么会这么思考问题比方说

所有人讲包养你发现没有不管是骂人的还是回应的还是请人的这里边包含一个大前提就是都认为包养这个事是可耻的所以才需要申辩包养这个事是不好的对吗是丢人的可是呢咱是不是可以深入问一问到底什么是包养这个概念有没有光明你理解什么叫包养

这样子讲吧我爸爸妈妈当他们在吵架的时候我爸爸就会用一种令人厌恶的口气跟我妈说我养了你一辈子在这样的一个状态下可能我父亲就觉得说我也包养了一辈子我包养你包养了你一辈子你竟然不能容忍我一点点小小的错误你看这是一种情况就是说夫妻之间一直到现在社会都有很多就是老婆在家里做家务

老公在外面赚钱养家活口很多中国人都是这样那这个看来不是贬义的没有当我父亲在用一个不好的语气口吻跟那个状态的时候那个是有一种伤害性的那种说法那我养了你一辈子但是反过来当我母亲很温柔地说谢谢你照顾了我一辈子

那个时候这个状态你母亲会跟你父亲这么讲吗是有的时候我母亲有时候老夫老妻还是有情到浓时那我母亲也会很感谢说我知道你很辛苦也谢谢你这样照顾我照顾一辈子然后这样子辛苦的带孩子我父亲是真的很辛苦所以就是说我不晓得就是说

包养的定义到底在哪里就是婚姻包养其实就是婚姻的同义词结婚的时候两个人宣誓说我们两个人不管将来是穷还是富不管是生病还是健康我们互相之间互相忠诚互相扶持一直走到天国就是我包养你你包养我的意思你明白没有然后现在的问题这种包养就是加上了道德跟法律的章以后就没有贬义了但是如果其中是一方

看来是婚外的不是婚外在婚内如果是子现在的问题是子有一房比方说女的是被包了被养了

男的可以在外面为所欲为那这个情况就已经是破坏了婚姻原来的包养的天经地义的内容了就等于是因为很多男的觉得我既然养了你了然后我在外面做什么事情你的你就管不着了有很多女的也现在退步到这个地步你给家用就算了你在外面你放下你单方的抛弃责任就是对

咱们不是说谢雨昕但是就是这个事啊我觉得是特别值得议论的一件事情好比说这个谢雨昕讲说是啊我认为我在跟这个人的过程当中我的言行没有伤害任何人但是可能有的网友就会骂他说你怎么没有伤害他说他这个人

有老婆可是实际上啊我就说真像拍戏一样他不知道他有老婆实际上对不知道不知道不知道就是实际上啊不知道他是不是不知道对现在的问题就是这个人二十年可能潜逃二十年他潜逃的那一天起他就没怎么跟老婆联系了就感觉换了个身份嘛换了个人了那么这个东西

侵犯了他老婆还是所以我就想那就看来这种思维方式钱藏的大钱提示是用作贬义词的包养指的是这个人如果有老婆那么他再找一个所谓的二奶其实这也是歧视性的称呼那么这个就叫包养那么他道德上的这个理由呢就是说你侵犯了原配的这个利益吗对对可是啊我一样见过呀那如果我是个单身的

我是个单身的我给钱给一个女的我没老婆我过定一个月给钱给一个女的这好像也叫包养我想是两个人之间的就是说到底是一种纯粹的商业性质

纯粹的商业性质就是说我买你卖我觉得这个可以叫包养但是我觉得如果有感情基础的我觉得即使说他有婚姻在身上其实有很多人他可能跟他老婆婚姻不幸福那他们两人各自发展老婆自己在外面发展

买卖的叫包养对吧实际上你感觉到没有香港的社会文化好像跟我们内地还有所不同比方说当我们在香港讲到一个女明星嫁入豪门的时候我们并没有什么典艺对吧甚至于觉得不说她棒大款甚至是嫁入豪门很多女孩子做综艺节目都说我的理想希望能嫁入豪门那么嫁入豪门

甚至于说戴安娜当年的戴安娜王妃也是嫁给查尔兹王子那这个叫买卖吗他没有买卖对吗没有买卖但是所以我就问光明你说的买卖是事实上的买卖或者在旁观者看来的买卖还是当事人认为的买卖因为实际上比如说你嫁入豪门那你花的钱不是你自己的吧是这家里的钱呢

或者咱不叫嫁了咱不叫嫁谈恋爱谈恋爱这种情况处于同居状态的两个人财富相差很大程度的据我们所知很多情况下一个人花的是零一个人的钱但是呢似乎他们并不认为

这是包养他们觉得是我们是真的那照你这样讲我也在被人包养啊我现在也处在一个被包养的地方吃饭男朋友买单我们出去吃饭一帮人吃饭我男朋友买单那我男朋友还不止包养我还包养我们身边所有的朋友因为我男朋友从来不让人吃饭买单他

他给男朋友吃饭你也太贱了吧你也太便宜了吧你讲到重点了这就是能力的问题了就是说这些人眼中看的谢雨昕因为她男朋友帮她拍戏帮她这个帮她那那是因为她男朋友有这个本事去到那个等级那如果说那你一个月只赚八百块你给六百块你女朋友你不爱她但你六百块给她租房给她吃饭你专门包养她

你懂我意思吗就是说那人家有几亿的做的事情对他来讲他花他有几亿身家我花一亿捧我女朋友对我来讲就像请你吃顿饭这么简单而已那这是人家的能力问题你说因为他帮他拍戏所以他就叫包养他你这是什么意思你的意思是有钱钱很多的人就不算包养不是

不不不就算包养那要是很穷的人就不算包养对我的意思是说在你们眼中有钱人干的事都叫包养但是同样的事情发生在我们平常老百姓的时候就不叫包养了老

有钱的大老板请某某人请人吃个饭请女性吃饭他们就有包养关系但是文涛请我吃饭的时候因为他可能请我吃个路边摊因为他只能负担起路边摊他就没有包养我了我包养你对对对我明白他的意思如果两个大学生如果那个男的跟那个女的说就是说我赚一千块但我八百块都给你了然后你就跟我好那么这种情况下我们不把它

因为只有 800 块现在咱们去一下广告一说起包养说不完了像这样三人行广告之后见

我觉得概念还是真概念值得我们思考的

我觉得养不是问题主要是问题在于养不是问题养其实就是男女在一起其中一方他经济比较好帮助另一方这个就称之为养对不对关键是包包的意思就是说我在给你这些帮助以外你就不能跟别人来往其实呢假如我刚才讲过如果这个包是双向的就没有任何问题

假如说你不跟人好我也不跟任何人好这就叫爱情我们通常说的现在我们质疑的主要是他不是双方的如果说我给你钱以后你不能跟别人好了但是我还可以这个才是所有不平等的根源为什么他讲刚才讲贫富的这是个表面的确我们对于比较贫穷的人的这种关系我们不称之为薄

对于很有钱的那种称之不化就是因为这个原因因为平脚贫困的他一千块八百块给了他那个男的也花不到哪里去了而那个如果他有十亿他养了一个一亿的他另外还有九亿说不定他还有几个对不对说不定他还有九亿学长认为关键在于包对我认为呢包是一个非常错误就是他养可以是而且尤其感情上这个事情更讲得清楚就是说

怎么来说呢假如说我不爱你但是咱俩说明白了你我给你钱我帮你做什么然后条件是你属于我对吧你知道包这个东西有点像什么就像你去一个餐厅这个餐厅别的人不卖了今天全给我了

他一个前提就假定你是商品不是商品怎么叫包呢徐老师具体的情况是很复杂的比如说有的时候呢他有这个几分包几分爱有的时候呢事情还会有变化好比说我就知道啊一开始是包的对对对包了几个月之后啊这个女的爱上这个男的了那两个人

就不再说这个事情了而且这个正是现在很多女的的一个 dream 你知道为什么那个《清晨之恋》在张爱玲的小说里这么受欢迎她就是一个白流苏被范柳元包包包包包成真的了最后香港一发生乱两个人就结婚了开始就是给她租一个房就照现在的说法就范柳元把她而且正是你刚才讲的 case 范柳元是未婚的

就是一个未婚的钻石王老五他找到一个女的了他也没说要跟你结婚然后他就给她租了一个房子让她在这里他们发生了一个情侣关系那按照广美的女的定义来讲既然没有将来的前途的发展这对女的就是不公平的所以他把她看成是一种包养的关系所以他很不满意直到一天那个男的跟他说我们结婚吧那个女的就流下幸福的眼泪了所以这个小说现在就持久的上销还得香港沦陷做代价

广美你再说说你为什么认为你的意大利男朋友就是在包养你不是我是以一般人的眼光来讲的话其实他是不认同对我一般人的眼光来讲的话因为我刚才讲的就是说是一个商业为基础买跟卖的关系还是一个感情为基础因为如果你有感情基础在里面你们是有一个共识就是我们两个人以后要发展下去的那我就另当别论了那万一是我比他有那

那是因为我男朋友现在比我有钱那人家会做生意我不会做生意那万一是偏偏碰到一个有钱的那叫我怎么办呢什么叫偏偏我也遇过比我穷很多的呀那就是说如果如果我都乱了乱了对那就是说万一是我比他有钱那变成我包养他了吗那你永远没有办法找到一个跟你财富平等的一模一样是不是对

我有遇到一些女朋友她已经结婚了跟她意大利老公结婚了你女朋友怎么都找意大利的你们是意大利黑手打家族团我们是被迫的她结了婚之后我就说有一次我住在她家里面我看她一大清早两个人坐在桌上数钱数什么那位佣人要来了中点的女佣人来了两个人在分说那个

要付人八十欧元你拿四十我拿四十出来你觉得这段关系就不叫包养两人都有两小孩了但是寡美你讲这段话我非常同意非常理解但这里面我有两个问题持久困惑从女性的角度第一个问题就是说你认为一定要奔向一个婚姻持久的发展这个才是感情的基础不对

是不是我从来没有把婚姻当成一个但是你刚才说的怎么叫有感情呢你这个前提就是有明天的会发展的是会发展到哪里去发展到婚姻我没有我从来没有拿婚姻来做假设而是有些人的心态就觉得说我

不在乎明天我只要现在而已但是你是觉得这样不行就只在不在乎明天只在乎现在的感情就不是真的感情那这跟男女之间有个大差别有很多男的觉得就算没有明天今天也是真感情这已经是一个分歧了第二个分歧你讲的感情

感情怎么来判断呢因为有很多人他从小就被社会环境广告名牌训练成他就对有钱的东西有感情了他就看到有钱的人他就觉得帅啊肚子大派头大他就有很多女的审美观就这样他从来都不喜欢小靓仔有很多女的是这样但为什么想不可靠啊

他的审美观已经判断出来他看到本子里出来的人就觉得是就有感情那怎么办我要是就看见有钱的我就高兴了这东西我都会爱审美那这个你说这个是包养吗还是爱情呢是枪枪三人行广告之后见

就包养啊越来越糊涂了但是其实我觉得这还是时代的进步你知道同样的现象以前叫什么以前叫姨太太叫桃小老婆

那切那都是终身的没得反悔的现在包养就算像你们刚才讲的有钱人一个女的什么贪钱我怎么做了之类都是合约制从身份到契约这就是传统社会到现代社会的过渡但是你看我看这种问题我平常的个人习惯我老觉得议论别人的家事要加一份小心要加一份小心不是我

总做这个节目其实我等于是受过记者训练的人所以碰见这个事啊我的第一个想法是你所依据的事实搞清楚了没有这叫事实为依据法律为准胜就后面说这俩人有没有感情基础