20060725 香港高校北上“抢才”
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白白 TV 有兩歲啦

枪枪三人行 诸位好 徐老师 好久没见过潘杰了今天潘杰来救火 我得特别感谢你最近比较邪 本来今天的嘉宾是文道 但是到今天凌晨时分文道失身了

失声了我失声了说不出话来我们不是他早失声了吗他才轮到现在凤凰这么多美女早听说他就失声了对全失了这个闻到真是被凤凰卫视用的搞到现在这个样子真是灵丁养理怕灵丁让他休息而且我为什么说邪本来还有一个嘉宾叫孟广美

广美跟她的未婚夫意大利的情人不是男朋友上了意大利新闻了知道吗意大利报纸全是这个一架直升飞机坠海失事她跟她男朋友有浪漫吗这次玩出花来了他们俩都在直升飞机上

出事了听说负伤了她男朋友负伤了广美听说还那个大手大脚不知伤得怎么样所以昨天半夜三更我就收到一个电话就说文道文道不行然后就判决要救急对我就想着说哎呀我说这个强强自然人情在危难的时候想起我哎呀我心里还是很感激没错这话听着你说的一想就想的是是判决所以我还是觉得我

这是我的一个特点就每当危难之时我想起的都是女人男人帮不上我什么忙真的我这个从大学找工作开始历次找工作听说过了听说过了以为你的都是女的女性这是真是功德无量对吧所以今天他来正好

今天才来正好我还正有问题要请教你们两位你知道现在朋友托朋友父母亲都问到我这来了因为觉得我是在香港工作的他这个孩子现在高考你知道吗说到底香港这个大学我们该不该上呢这分数考得挺高什么奖学金 50 万已经有几个给 50 万到处现在叫掐尖掐尖引起的争论你们两位太合适了

徐老师是岭南大学的教授潘杰最近也是在香港理工大学做了老师对吧你们我觉得最适合说说这个事了你说怎么就说现在一个北京的孩子高考考得不错假如都拿到通知书的话到底怎么选择

我觉得选择香港有它的好处但是香港也有它的弊端但我不先不说这个我想说说香港为什么要去国内招生其实香港的学校自己也面临很多危机第一吧现在的孩子越生越少你知道香港的出生率就零点几了那么现在已经开始从小学中学就马上要缩班就是他没有那么多孩子他学校都要关门了

那么这个趋势呢以后的话呢三五年之后就到了大学了

所以大学是看到有这样子的危机因为香港现在有八间大学已经有人说八间大学太多了因为香港的大学拿的是公帑是拿的是政府的钱政府的钱纳税人的钱那么将来的话香港的大学是要走向就是向社会募捐然后自己自负盈亏这条路走

那么现在如果说学生越来越少的话将来的所有的大学都面对一个挑战就是你怎么样自己去维持你说他现在用的都是政府的钱像他给内地的考生 50 万奖学金这个全是等于是香港纳税人的这个有各个学校可能不太一样但其实不是因为学生少你知道香港的中学生只有 17%能上大学

这个比例比北京上海全世界都低大部分的香港中学生是没法进入香港的大学就算他们愿意付钱他不会拿奖学金他愿意交学费都进不了其实香港他收外面的学生对香港本地学生是很大的压力但是他为什么收呢他一个大关键就是他意识到世界上所有好的学校他的声援必须广阔

如果你的生源是很窄的话你的学校没法进入变成非常好的全世界最好的学校他的生源都是非常宽的他这个说法也有问题的为什么呢就是现在香港的大学和北大相比 2004 年的时候泰晤士报做过一个调查调查的结果是北京大学是全世界排名十七香港的最好的大学香港大学排名是三十七

那么到了 2005 年的时候又排过一次那么北京大学士的全世界排名是 15 香港的大学士 37 都保持不住就是再往下推

所以你从世界排名来讲香港的大学并不在国内并不形成一个很大的竞争的关系在网上甚至包括有些旅美学者在内地写评论都是感觉香港大学牛什么全英语教学跟国际化接轨而且就说我觉得现在相关心的比较实在的事

我那天看见一个我不知道是不是啊说香港这个大学毕业生就是内地历年到香港大学上学的三个留校三分之一的回内地工作三分之一的可以留香港工作而且现在香港政府也有内地专才计划真的很大希望留香港政策很大改变就说将来可以成为香港拥有居民家人都可以过来而且三分之一的到海外深造最近你知道出来一个调查我觉得真是做学生家长的就焦心了

今年有几个 22%你知道吗首先是对大学生的需求这个工作岗位减少了 22%比去年但是大学生内地大学生的供应量本科生的供应量增加了 22%甚至这个调查好像是人事部的吧甚至这个调查说 60%可能会失业所以

所以现在大学生啊你相比之下你到香港是不是也是一个挺实在的一个选择那是啊我觉得香港的还有一个香港的这个大学的动机就是说香港的学生呢确实是需要其他的学生来刺激对对对因为香港的学生吧就是这一代的学生呢就是他们的父母是战后出生的所以家庭呢就是说在这经过战后的这 20 年的发展家庭就比较富裕

那么我们现在面对的学生呢就是说比较就是形成的这个习惯就家里太宠了而且呢就说在上学的时候他也不太珍惜这个缺乏竞争内地的学生一来呢对他们造成对他们造成所以有人讲我跟你说有人讲有人讲这是有一种效应就是说这个鱼啊如果说它是一缸鱼你没有一个外来的一个鱼呢去刺激他们他们

他们肯定游也游啊就不游了我告诉你现在香港大学的学生这鱼缸里的鱼四季起来了我给你看一个照片今天这个报纸上的

香港大学 200 多名学生啊咱们看看游行在在学校里游行为什么游行呢就是这个抗议你这学校到内地去抢状元抢内地的状元他有个什么问题呢这个香港大学的学生宿舍过去内地学生的宿舍位置是分配的份额很少但是现在他提高了提高到三成

这样就影响了我这个本地学生这是我刚才讲的影响了香港学生的学额宿舍包括学费的资助总是影响他们的利益这学生代表发言呢正好是针对徐老师你的观点啊他说香港大学你现在我们这学校教学设施配套资金并没有达到那个情况再就急于的跟国际接轨什么我要海纳百川没到那时候我们本地的这个孩子还没奶吃呢嗯

这就本土化跟国际化的一个冲突而且他们的口号说的也有道理他说什么国际化国际化招来的外面的学生有台湾的吗有美国的吗全是大陆的弄了半天是内地化所以他们也本地性很慢但是怎么了这是他们最害怕的香港最害怕就变成内地的另外一个城市我请教你们你们感觉内地的学生在香港的大学里上学的表现怎么样很出色很出色很出色就是说因为很简单嘛

香港 600 万人口最好的学生也已经出国去了所以在香港的学生内地来的那是多少那是几亿人选出来的那些好学生所以一来的话那个竞争是很不公平但不是说那都是善于考试的好学生吗而且呢香港的大学三年级内地的所以来的是读了一年以后才进来再读一年级的

所以竞争是很我们学校每年优秀学生都是内地来的然后而且他们读完了以后很快就什么史坦福全国奖学金啊普林斯顿全国奖学金马上就到美国去香港就是做跳板了不为人做嫁衣裳那照你这么说徐老师比如说就像我的朋友的父母问就说是我的孩子假如说啊能上北大清华但是也拿到了香港大学的这个通知书你建议我这孩子上哪个学校要听我的要听你的呀

假如他是想把自己做成一个专业人士就是他的前途就是我要赚钱多生活好就来香港选择机会一定多假如他已经很稳定了他知道他这辈子就是做学问的他不受环境影响的也来香港

假如在这两者之间的不那么稳定的需要在大学里培养世界观的养成人生观的去北大清华这我不同意了北大清华是人生的殿堂吗我不同意我觉得是在香港的其实是香港是资讯相当发达的

而且在香港呢你全世界的所有的资讯你要上网去查你要到图书馆去我觉得这个香港是在学在如果说你要学的话而且你喜欢要用这些东西的话在香港确实是很好的我觉得就是说问题呢就是说有一个弊病就是说如果这个孩子还是不是很成熟到香港来的话呢我觉得是有很多的面对很多的压力还有一个就是文化上的就是还是有差异的

所以我觉得就是问题就是你看你这个学生他是不是在这个其他的数字上面比如说这个感情之数啊应对啊等等这些方面他是不是很独立了如果他已经很独立了我觉得他应该来香港但是他

如果这些方面还是发展的不独立的话因为我们知道现在的中学在国内的中学内地的中学很多都是填鸭式的就是一天到晚做练习啊然后就去高考啊考完了以后他可能对世界的其他的地方啊对文化对他要面对的一些环境啊困难啊等等没有足够的估量那么如果是这样子的话我觉得他还是应该在内地读完本科生

或者说到香港来读研究生这样子你得了现在内地人家流行一句对联在学校里叫什么呢

博士生硕士生本科生生生不息上一届这一届下一届借借失业横批愿赌服输愿赌服输现在挺惨的我待会儿枪枪三人行广告之后见

我觉得今天要是点题一个字的话就是抢我最近看这个关于教育招生包括找工作方面种种的问题

我就觉得这个抢啊抢疯了你看有抢钱的抢女人的抢老公的抢房子的抢地的现在你看抢学生的不光是这个大学你知道现在碰见一什么在四川那边有一个学生还真有学生是考试能手厉害到这种程度就是说老师劝他你今年啊别上这个大学

你回我们这儿来接着读明年你要考上北大清华奖你几万块钱而且你知道现在到抢到什么程度在这个四川绵阳这个地方教育基础教育已经成了一个产业了好多大企业往这个中学投资对

这个中学呢我要培养出尖子就说明我将来能收到更多的学生我就能赚钱到外面去挖人了还有一个中学的我听他们讲中学的重点中学里面的老师他的这个薪酬

和他能够有多少人送到大学去已经成正比例了所以对他的学学老师来讲他也是越要想办法把他的这个中学的这个这个上大学的这个比例从七十多到八十多到九十多因为他的工资就一节节往上上所以他是很有他的这个动力去挖尖子很有他的动力去腐化

你知道真是啊他现在考上北大清华一个四川特别穷的中学校长好像是间隔的中学副校长又跑到绵阳因为绵阳的中学把他的尖子学生拉走了这个中学本身已经负债三千万但是他为了从省级晋升成国家级的中学他必须沿街叫卖拉回来拉回来说什么呢你回来你要考上北大清华奖你十万

考上一般的本科我也给你一千还是以前中央集权的这种这种

传统都是天子脚下你看那么大的一个国家都会到一个点上谁能够接近这个点接近这个方块你才是高所以有一点多元的东西所以你看在这个程度上对就是我就琢磨着为什么现在我们的社会不能有那么唯一的标准对人人都生活在这个抢当中啊抢就说明大家的目标啊太一致了

渠道呢太单一了所有的人都奔着一个地方你就去抢了

真的你好像我感觉我跟别人没有什么竞争讲老实话真的我没有这方面的压力这是坦白说为什么呢我觉得所有这种大家伙一块奔着一条路的事我不行我这方面情商就很差总会被淘汰下来但是我最后发现就是我得走一条什么路我要走的这条路这条道上只有我一个人所以没有竞争

我只属于我这条道只有我一个人所以我没有抢所以咱们就纷纷走上绝路也是我觉得这也是大学的悲哀你说大学要到这个程度就是要抢尖子掐尖子你就回想起来你说我们大学究竟是干嘛的

我们大学不是培养人才吗不是培养人的这个独立自主的这个思考意识呢还是说就是为了要多少尖子要抢了多少尖子在我们这里出了多少尖子你说这恐不恐怖其实也没错你想世界上最好的那些大学他也是给提供奖学金给不管你什么地方你在印度的小山村里你要是读得非常好我 MIT 我 Harvard

就娶你其实早就抢了香港现在刚刚开始为什么香港香港去抢内地的外国去抢我们的香港的每年的尖子状元有一些读香港的大学但是最好的那些就被美国拿去了

剑桥他们给你五年的奖学金那个钱额就更多而且那学校更好刷拉就去了为什么咱们奇怪为什么帝国主义抢我们的人才我们不愤怒我们香港同胞强强他们就那么敏感还说什么二流啊什么一队我觉得这背后是不是有个 519 情节在后面小朋友小朋友讲了一堆专有名词 519 不知道这个事情吗 519 那个通知是不是不是 519 就是中国足球队输给香港足球队然后北京暴乱

你知道北京的义和团以后的这种心态就是说你帝国主义的大学来抢走了他反而不怪就是不能拥有你香港的份你插上来而且你是拿钱其实他们都误解香港五十万是基本生活费并没有特别拿重金来讲所以另一种说法叫做四年全部的学费对四年全部的

而且呢四年的五十万在香港因为我们可以提前告诉大家那是很苦的生活在香港对不对那你也不能这么说香港呢很多人家庭只有八千块钱的这个工资他这个五十万呢差不多每年每个月就有一万多块钱扣掉学费扣掉学费然后呢住宿费然后吃饭香港的生活水平是很高的你别把人家引出一个误解就好像哇香港拿了几十万很多钱其实这是个普通的标准奖学金哎

但是你比如说你们两位正好来评价评价你们本身是原来在大陆做学问的现在在香港当老师了那你说香港的大学和我大陆的大学相比之间呢利弊有你们的比较是什么我呢就前几天这个新闻纷纷扬扬啊这些说到很多采访然后我正好跟李犹凡教授啊还有一些香港大学教授吃饭奇怪的很

我吧讲了很多香港学校的问题我可能自己在香港我就把这个问题看得我内地有距离距离产生美吧我说香港你们看看香港很多问题他们都看得很清楚商科压倒文科英语欺负中文

功利主义学生读书整天想找工作完全是三年培训制大学都变成职业培训制我也一大段的抱怨可是没想到另外几个科大的中大的几个也是内地背景的教授他们都不同意的看法然后他们给我的最强烈的一个反驳就是说徐书东你能否认这个事实吗你去跟内地的不管什么学校来香港读书的学生谈没有后悔的果然是哦

我后来一想果然的时候我有一百条理由抱怨香港学校的问题可是你跟内地来的学生说你来的香港读书也会回我吗没后悔的

这是什么道理呢我想不明白了开了眼界我觉得还是说在方式方法上我自己接触到的内地的学生我觉得他们来香港一个很大的受益就是香港的教学确实是给他有一个我不能说是全部吧但是他如果说能够找到好的老师又进了一个好的我们认为是一个好的学校

他确实能够开眼界比如说上课的时候我觉得国内的学生和西香港的学生内地的学生他有的时候就是老师是习惯就站在课堂上三个小时就完全是就讲讲到这个课本那么讲完之后这个老师特别是说现在的这个整个的大学的这个氛围里面那个老师就去做课题去了

然后要去演讲去了而且现在的外国呢就特别的喜欢请这个内地的这个老师啊到各个全世界各地去开会啊之类的

那么这些人然后就飞走了飞走了以后呢这个学生他们和我就发现他们学生和老师之间的这个交流是越来越少以前我们都会觉得老师和学生交流在内地是好有一个很简单的例子比方说他们讲来自北大或者来自华东师大或者复旦那我马上就讲出一些我朋友的名字就跟我同辈那些朋友他们说他们在那里从来没听过他们的

就是说简单的说我后来总结一下就简单的说在内地最好的名牌大学是我这一辈的学生辈在上课而在香港呢是我的老师辈在上课刘少民刘凡还在开大课嗯

你明白没有而且香港再有名的教授你得直接跟学生上课你得当学生非常严重的一件事情你得在办公室见他们可是内地你出了名的以后的学生他们都不以上课了你还在给大学生上课他们都是带研究生出书开会所以基本的大学生

所以我反过来想可能我对香港大学的这些不满有可能就是国内情况更差我不知道是怎么样一个情况我碰见一台湾学者在清华任教他觉得最大的一个困惑他很为祖国的未来担心他说我回到祖国到了清华我怎么发现呢我的学生老师不提问题他可能习惯于他说你们提问是的

没有人提问题除非是跟分数有关他觉得现在的学生啊特别实在你知道吗只做与分数有关的事而且就是他是教什么化学的什么的哈不动手他说这个学生为什么不动手呢就爱弄弄弄电脑咱们去一下广告枪枪三人行广告之后见

其实有竞争是好事有竞争能检验你这个金字招牌背后实在的东西有多少我也很倾慕北大清华那当年是我的分不上那么高那得学生是好事但现在转回头来讲我倒也喜欢去香港大学

比如假如说我是个北京孩子它是个新的新的地方了一个足够强的人呢你就有这种希望能够看不同的多星接受意志文化对你会友好而且我现在觉得啊这个把几种不同的文化背景社会背景的学生放在一起其实这个上课的效果是相当好的

因为经常有一个问题吧比如说香港的学生认为是理所当然的你比如说讲到某一种观点那香港的学生那当然是这样的资本主义就是这样的但你以为国内的学生来他就说也不是哦我的经历是告诉我是这样这样这样的那么就有一个交流因为其实我觉得上课最不好的就是说你老师在那上讲三个小时然后下面鸦雀无声你也不知道他听了没有他老师该杨老师去哪去讲对

谁可能要命呢徐老师不也要跑北大进教课了吗我今天到北大做个讲座我觉得那里就学生很好你们刚才讲学生提问北大的学生提问真的很好所以他们说北京是一流学生二流老师三流的管理我说讲流不好倒过来讲乡