Deep Dive
Shownotes Transcript
啊
枪枪三人行主委好朱老师文道刚才文道还发牢骚说这间公司太淫乱了到处都说我失身了你知道那天我回来你嗓子哑了吗现在都能听得出对现在回来嗓子哑了然后公司全公司的女主播也都知道了其中一个女主播还是那种貌美如花似的那么就跟我说了说文道这个失身啊
你下回遇到这事啊不要老喊喊救命没人理闭上眼睛腿一伸腾一下过去就事了说了什么话比较了解女性的生理感受美丽女主播美丽女主播真是那文道为什么失身了呢经过我的考察原来是因为弱水三千输了输了这个文道送给我们一本
弱水三千梁文道书画这咱得好好宣传然后你说八卦新闻的版本就是一派人都美化自己文道跟我说香港这个书展好多出版社我得帮他们站台啊帮他们呼吁啊但是我在公司里听到的八卦新闻文道最近不行了书卖不出去所以在那个柜台上扯着嗓子喊所以失声了还大特价是吧跳楼大迭价人家五十现在三十
我跟你讲这个失声它是因为弱水三千但是还有因为别的比方说你听一个人的声音的变化能反映很多情况好比说同事开会你听人打电话这就有人观察声音渐渐小对方是领导声音渐渐大
对方是部下然后还有呢一听就发操对方拨错号笑声不停歇那是女同学半天哼一下老婆在训话悄悄避开人对方是情人有这么一个说法这个是人体的生学的心理学这个总结的也挺不错很有道理
这个很有道理徐老师这个也有说的嘛头发一边倒混得比较好头发两边分正在闹离婚他这个混得比较好但是还有一种你们学者的这个诗语啊诗声啊我发现是在群众性的场合这个你知道最近啊有一位我比较尊敬的女学者李银河老师是吧我从他的书里啊其实学到不少对我很有用的
思想你笑什么我看了他的书我才知道你本来也在用看了是印证了你做人的原则而且消除了罪恶感原来主要就是这个真的是可以这么玩是吗好
就是来说说看出大事了出大事他不是七夕情人节吗七夕七夕啊知道吧有的喜好啊有有有年郎之女嘛什么时候啊那是人家江苏电视台七夕东方情人节搞了这么个文化论坛这个李老师呢就去一个剧场去讲座讲座其实啊咱们看过他的书你知道吗所以咱理解他的观点
但是呢在这种群众性的场合我发现遭遇到很尴尬的情况你听我说就是一开始讲爱情李银河就说这个真正的爱情应该既强烈又不排他
这个观众群众啊稀奇粗粗稀奇粗粗因为后排坐着很多老头老太太老大爷老大娘在后面坐着然后呢开始被老头老太后相一看不排他李银河开开门说呢就是他不太喜欢直接站起来提问就大家写小纸条提问你知道吗然后呢就有这个纸条发问了说这种家庭要是多边化不打破传统家庭吗这不家庭不和谐了吗李银河强调
一切东西都应该要丰富多彩如果家庭都只是一夫一妻这一个模式反而显得过于单调后排老头老太太然后呢你知道他们讲什么吧为什么早不说啊等我们六十多岁才说这个
现在也不晚现在也不晚老人家有老人家的玩法早不说话一夜情李渔和说了任何人都有跟除了配偶之外的第三人发生性关系的权利婚外情是错误的只是因为他违反了婚姻法至于一夜情嘛你只要是单身不仅有这个权利道德上也完全没有方案等一下我打断一下在大陆婚外情是非法的吗
当然真的婚姻法是不准有婚外情婚姻法没研读过好像没说这叫乱搞男女关系好像没有说婚外情是婚法原来这个说法叫乱搞男女关系那怎么定义叫乱搞呢就是你没结婚证书就叫乱搞
有了结婚证呢那证稿那我不是整天整天我都在乱搞吗能这么说呢不是他人家徐老师的不是李老师李老师的意思是说我不反对夜情但是做好
然后
虐恋有观众维原阿博对后来有观众提出虐恋人家李银河谈了什么叫虐恋虐待性虐待现在都叫性虐待这是个比较好听点的一个叫法就是说是心甘情愿的虐待对对对然后李老师讲了说国外有所谓的虐恋俱乐部只要人高兴可以多个人聚在一起发生性行为
中国的聚众淫乱法早就应该改了我认为开淫乱 party 之类的只要是出于自愿就不违法李老师的观点然后后来李老师喝茶我发现这个气势如虹啊谈到了乱伦
乱伦说了禁止乱伦最初只是从遗传上来考虑防止人种退化其实乱伦不涉及道德方面的问题在我看来表兄表妹只要承诺他们不生育完全可以让他们结合表兄表妹中国从来就不叫乱伦多的是堂兄堂妹
就是那个不不不唐兄唐妹是进的对我生活当中就认识有些人他们表现得很小孩也很正常然后你知道现场就乱了有个老太太实在忍不住站起来说我来说两句我来说两句我觉得还是一夫一妻制最有利于社会发展人呢还是保守一点好然后就后排老头也起哄了站起来姑娘们拿出笔来记下我说的这个话你听老头说什么话爱情自己要好好把握
千万不要随便你说这现场就乱了赢了怎么叫乱了赢了阵脚大乱赢了乱了就是没人拍下来但这个我觉得这个李英和老师这个说法也很有策略其实怎么讲呢我举个例子像台湾有一个人其实也很猛有个女性我很尊敬的一个学者叫做何春蕊
这个学者你知道是吧他两夫夫他两夫妇都很猛他夫妇叫宁应斌哲学教授他丈夫啊他丈夫叫宁应斌对
宁应斌对笑什么宁应斌女的名字里还有一个吹对一个吹一个宁一个那么这两夫妇猛到一个什么程度他们以前在台湾最初是鼓吹就是性工业合法化
性交易合法化然后同性恋婚姻合法化等等等等但后来啊他们现在最近几年越来越猛了猛到什么程度就是说乱伦合法不一定是坏事那么后来呢再讲下去就是人寿
也是好事对也没问题而且还开网站出杂志说喜欢人受教的朋友们都来投稿就开始搞这个但是现在全世界人受教都是非法的是吧是英国叫虐待动物英国虐待人这叫虐待动物你知道英国有一次法院判原告是什么人是整个一旅列车里的所有的乘客
因为这辆列车上所有的乘客在经过一片大平原的时候他们都在车窗那看见了一个人正在搞一只羊你知道吗所以这个全车的乘客怒火喷勃怎么能欺负那只羊呢一起到法院去
苹果是搞畜牧业传统的国家要关心这个羊的福利你看苏格兰这牧园上不很多羊吗然后呢但是你知道他们这个做法是有深意的就首先第一学理上坦白讲现在的确学术界这些事是有争论而且也真的有学者是提出这么一个观点
最有名的学者叫 Gary Robin 这个 Gary Robin 那个学者叫做性禁忌同心圆理论什么叫同心圆理论呢他的意思是这样他说呢我们以前也说过这样比如说以前的古人会认为食欲跟性欲都是两个对道德来讲有重大威胁的欲望要控制
所以以前这个七宗罪基督教讲七宗罪贪掏不就是一种七宗罪吗就好吃掏铁掏铁对掏铁就是七宗罪的其中一种对那你换一个人食欲过剩是罪恶性欲过剩或者性犯也是过剩好但是到了现代世界我们再没有人用一个人说他吃相不好
或乱吃或什么都敢吃或者吃的太多反正食欲过剩不犯法对我们不管这个了道德跟这个无关了现在道德有关的就是性那么于是他们提出了挑战为什么
那么他们就提出说我们性禁忌是一圈一圈的最外围的就比如说像这个婚外念啊然后漫漫里面那一圈比如说同性恋啊然后性虐待啊最底中间的所谓人兽啊之类那么他们觉得这个是可以讨论的但何春蕊跟令应斌两夫妇呢他们提的那么激进啊其实有策略上的意义什么叫策略上的意义就是说
当这个社会上有人连这么大胆的事你都够胆讲还鼓吹的时候主流社会呢就会慢慢觉得好吧既然他们都搞这个了我们就让同性恋合法化算了吧你就觉得这不算什么了交往过正对你不让开窗吧我说要拆掉屋顶那他们为了防止拆掉屋顶就让你开窗就这个意思取法乎上得乎其中这个是正的道德上
我们讲的是破坏的你那个是法术是吗我主张人跟鸡都可以搞对吧人跟鸡当然可以搞人跟牛都可以是吧这个父亲和女儿都可以那么实际上他们就同意同性恋了吗这是什么论迹结果真的有这效果真的后来几次民意调查就发现这个认为同性恋婚姻合法没问题的人呢这数字在增加
因为更多的人在跟动物搞所以我觉得李银河老师现在正在可能在往这个方向迈进是为了继续帮助咱们先去一下广告然后我讲讲我对李银河老师的感情江江三人行广告之后见我们的录影棚里银气冲天是吗徐老师还没发表呢警察街道五条禁令禁止跟美女睡觉兴奋至死
禁止跟情人睡觉醉生梦死禁止跟丑女睡觉烦躁致死禁止跟小姐睡觉劳累致死禁止跟老婆睡觉整夜装死还有说某个官员到医院说死了医生一开死音说舒服死了你讲讲正事徐老师怎么回事开始讲黄段子了
这是一个很大的问题我们其实大家都在考虑但是真的是比较乱有时候大家都觉得这一夫一妻是有很大的问题但是任何的解决方法会受到更大的挑战
我的一个基本想法就是说可能我们要区分的就是有些事情不能做或者不该做但是并不等于说政府来管这个不能做和不该做就是说一个事情它在道德层面在人的心理层面
跟社会舆论层面跟法律层面应该是同心圆的不同的圈圈我感觉到你看咱们这个行业不同你看我是搞大众传播的我就把他这个现场反应李老师引起的这个现场反应啊让我很有这个感触就是说呀
比如说他的想法那现在讲是异端对吧可是呢当年这个五四青年有人就是也到工农当中去宣传啊被打出来你听说吗宣传自由恋爱宣传这个妇女不要裹小脚是吧给打出来为变态激情是吧所以我不是说比如说我看他的书
我不敢说我同意他的观点但至少他的观点都能引起我很认真的思考富于启发性你不同意他的观点但是你实践他的观点我是觉得李老师他实际上照咱观点感觉他还是书生书生就是觉得我认为是这样我就说可是照我们大众传播的理论他的这些话
在某些地方某些时间对着某些对象这么说是会引起认真的讨论的但是呢大众传播最讲究的就是你看看那是什么人他听不听得进去就好像我跟我的父母
如果要讲我不想要孩子或者说我不想结婚你跟父母或者说我只跟男人好妈妈会怎么样对你说我爸爸回去跟妈妈说我爸爸看那个当年张国荣那个葬礼咱们才直播三个小时他从头看到尾最后常常出了一口气说什么同性恋那就是两个男的比较要好而已我还记得你说很精进这句话但是从另一个角度上讲我又有一种感觉就是说
比方说这些所谓的异端观点不管怎么提倡实际上你得承认在人群当中啊是少数人这么玩对吧是少数人到目前来讲还是尤其在中国可能是少数人那么我就想一个问题啊我最近老感觉啊大多数啊很欺负人为什么呢你要照百分比来说啊一说什么事这事百分之七十的人都这样你这百分之三十那你得服从我们对吧你不能宣扬好可是啊
统计学上啊我从另一个概念出发我发现呢如果按照类来划分的话大多数就变成了少数你明白我的意思吗就大多数从类的角度来讲你是一类也许我这个 10%
包含了十类那么你是不是因为你这个 90%的一类就灭绝掉我这个 10%的十类所以我说最近民主与专制都是这样灭的我对这个生物多样性理论为什么很感兴趣啊因为我就发现国家地理频道讲这一片社区不是社区一片森林是吧有时候比如说犀牛灭绝了没什么大多数物种还能生存但有时候呢
这个链条上也许是吃犀牛身上的寄生虫的一种小蚊子灭绝了一两年内整个森林荒凉了全绝了这就是生物多样性理论的必要性就是说你要知道相互依存对这个咱们说建设和谐社会其实我觉得是个多元世界这就让我比照这个生物多样性就是说比如说一夫一妻是 90%的人是这样没有问题可是是不是就不能允许
这个 10%的但是它包含了 80 种其他的组合方式你说但你们两个说的东西加起来这个真正就是现代西方自由主义
自由主义的一个精髓我是在搞错误思想吗不不不现代法治社会这个自由主义讲的是什么呢就是说人呢是有不同的生活方式人的生命的目标呢应该是自己有权去决定的你比如说你想当个节目主持人你想当个大学教授或许我想当个和尚或什么的然后你也可以决定自己的信仰那么这些东西呢都不应该有别人来干涉的
那么为什么呢因为就算我们想追求一个集体的对人类大多数来讲最好的生活方式但是我们不知道谁的生活方式才是最好的曾经有一度大家都认为某一个最好的但是没有几年大家都发现这其实是最不好的诸如此类这样的情况所以既然如此的话我们不如保存而且鼓励各种不同生活方式的存在
然后呢我们就能够互相学习了哦原来你是这么样过活的哦你是那样过活然后我在想哎我这么过是好呢还是不好呢那我要大家都想跟那个乱搞的学习呢那这个社会起码我要知道有这回事但事实上这个社会不会都变成一个样的重点在这不不不但难在哪里呢难在有些东西呢它牵涉到对人的定义你知道我们普通的人在老百姓口里讲有些事情不是人干的
那个在康德的理论来讲那就是人性范围之外的就是对人性的这个理解比方说西方现在认为同性恋是可以解释为人的行为的人寿恋是被排除在在外的那夜情啊婚外恋那更是日常生活的常见的所以他们第一种他们几乎是赞成的第二种是容许的第三种是排斥的那个排斥的他们就把它排斥在对人性的正常的定义之外
那中国的情况其实一样他不用那么学术的名字但是老头老太太觉得你这事不是人干的对你明白吗但是问题是中国这三个东西他看来都不是人干的人受恋乱伦跟同性恋以及婚外恋一夜情他觉得都不是人干的因为我们过去对人性是六亿神州尽圣饶你明白吗对所以这个人性特别的柳下慧加上七夕等等等等所以这么
大的一个人性的范围就是说其实把人性说的很小了但是我是始终怀疑如果你彻底打开的话比方说人跟鸡之类人会受不了潘朵拉之侠因为人有一个问题是一个人能做
人人都能做从伦理上来讲是这样的你可以选择不做但是只要这个东西是合法的不受谴责的能做那结果就是全世界的动物成了被压迫的阶级人类都去一下广告先枪枪三人行广告之后见
是这样就是自由主义还有一个很重要的一个面向就是说既然我们容许不同的人有不同生活方式而且假设我们不会全部都变成一样人是不可能这样的因为人性也是多样性我们不会说比如说我们开放宗教信仰的对吧我们说你可以信佛可以信基督教但不会说大家既然能信佛了我们都信佛不会的
那么于是呢这时候政府该怎么办他说政府是没有权利去干涉这些私人生活领域的事什么叫私人生活领域你想做什么样的人这生活方式你需要什么样的资源才能满足你的生活方式比如说我举例子资讯
对我们每一个人来讲我想过一个美好的生活我要先知道有哪几种生活的方法就有怎么玩的对什么玩法对那么你得让我知道在社会上有什么玩法你不能不让我知道我整天充分研究这个就是人活着怎么能玩的爽玩的快活我不一定能让我知道但是你让我不知道我是亏然后政府就不能管这个他什么意思就是小政府他应该让人民选择自己做什么样的人对但是问题是大政府是什么呢
你们随便做什么样的人但是你不能做坏人
对你不能做阶级敌人而这个坏人的敌人的范围一扩大以后你比方说夜情啊乱搞男女啊生活问题马上变坏分子了对那你就被排除在关键还是这人的法律上跟道德上的定义的问题你看我觉得你看我是一个主持人我就发现啊我就有两面性在台上好像光明正大的对吧实际我就发现在私生活里啊我干什么都像做贼似的问题因为啊
好像我的就是你心里有一部分是跟大家一样的比如说监督政府贪官污吏这是一样你可以在这讲可是你私生活里你知道很多事是别人的