20060804 传奇格瓦拉
21:04 Share

Zither Harp

枪枪三人行诸位好徐老师咱们这个大美人大美人曹颖又来了来了有好处你看我又给你做宣传大家看看曹颖这新出了唱片老吴美人我一看这是老吴美人吗于美人好吗那个词

所以曹颖也是这个非常有意思的人啊我本来呢很喜欢他可是呢今天发生的一件事让我觉得他觉得我很无知对今天本来要讲卡斯特罗可是现在我修改了我准备今天讲一讲代沟的问题没有可以讲可以讲这个本身也是代沟的一个代表对这是你拿来的书对啊这是我看的书啊我就说

他们跟我讲说卡斯特罗那个身体健康八十岁了不行了也没说不行啊就是说把权力暂时移交给他的弟弟其实早就定为接班人了老二但是呢一说要讲这个我们的编导跟曹颖说曹颖你说你什么反应没有我就问他我说卡斯特罗男的还是女的

特罗像是女人的名吗不是但是就是因为外国人的名字都差不多嘛然后就是你可以看出来像我们这种感觉的人就是像我不能说我们这种感觉会一批人就我就是不关心政治就我不看新闻什么国际新闻娱乐新闻八卦新闻我也不爱看因为你自己在这个圈觉得有些八卦写文那个绯闻什么的很无聊所以就不爱看哦

新闻是看了头头不关心你看我就爱看但是我爱看呢我是用八卦新闻的角度去看正经的新闻我跟你先看看你比如你对卡斯特罗不了解今天正好教育教育你那个我先看看卡斯特罗跟咱们电视主持人非常有关系而且是我们学习的榜样

这个人我觉得他像孔子恕而不作就从当年游击战之后从他年轻时代以后没有写过著作没有写过书他所有的思想都是他演讲整理成的文字在古巴你去古巴旅游的话你知道吗在古巴卡斯特勒的演讲每天伴随着人们电视台七八个小时十几个小时对他几乎有一阵是天天都讲

七八个小时而且卡斯特罗演讲的时候那个场面啊非常有意思人们照样吃喝拉撒睡呃妇女在那喂孩子他的话讲七八个小时但是呢身体呃

本来是谁都比不过他他是就说上个世纪这种打天下坐天下还活着的人最后一个最后一个了老头经历了你说他跟几任美国总统对着干至少九位吧九到十位吧如果没记错 62 年导弹危机的时候就是他没错而且这个人的这个风采你见见识一下就老英雄但是也有老了的时候我给你看看这这段这个卡斯特罗的影像

你看当众发表演讲 2001 年的时候你看晕了晕了昏倒了演讲的时候昏倒了从此之后呢美国中央情报局就说他得了帕金森症美国你看就有一次跌倒了跌倒之后呢你看见咱们这个国家领导人这个胡主席的时候呢他瘸着腿他现在在医院里边还演讲医院进去以后出来说我说

由于美国的阴谋我现在的病情是国家机密人家问他现在病到怎么样的情况他说他的病是国家机密他真的是如果身体不好或出了什么问题会有影响吗对整个的他现在好像全力给他弟弟其实也不会有什么影响你知道卡斯特罗一生啊美国还有什么古巴流亡者什么的策划对他的暗杀多少次 600 次

600 次暗杀一辈子然后呢多次的传出美国至少说 100 次他死了就是这么恨他你看美国恨他的话那肯定是因为他本身外交手腕各方面有他的强势所在就好像最早原来我们以前虽然我没有经过像毛泽东啊周恩来的年代但是我知道嘛然后我们就特别特别就是想经历那个年代因为就觉得那个年代好像真是中国人腰杆挺得特别的直

然后就觉得他们对外那个手段也好包括一些怎么样也好就特别的佩服但是我没经历过都是听说你这个就是过滤的记忆过滤的吗当然了现在很多人是因为对现实商国中间有种种不满所以

就把过去的那个年代啊回忆啊所有好的回忆都捡回来好的都留下来觉得腰杆挺得特别直肚子饿就忘掉了肚子饿就腰杆觉得挺得特别直好像其实其实是过滤的但是也是我觉得就是人生活越来越好你就越来越挑剔你就会对现在很多不满其实说不定我们现在比以前过得好所以当证的人最烦恼的一个事情就是说这老百姓啊生活好了抱怨更多了

生活越好抱怨越多其实他不知道抱怨多就是生活好的标志之一有抱怨权利了以前苏联有个政治笑话就是说一个知识分子申请出国当官的就问他说你吃得不好吗他说我无可抱怨你穿得不好吗我无可抱怨你工作不好吗我无可抱怨那你为什么要出国呢就是因为我不能抱怨

说得好所以其实现在很多人当然我听说现在民间对这个时代包括卡斯特罗我相信卡斯特罗的消息牵动你可能不知道真的会牵动很多人的回忆中国人对卡斯特罗的印象是很

相当美好的你觉得吧跟那些格瓦拉联系在一起在美国你讲美国是把他视为眼中钉的可是在美国这么多的传媒关于卡斯特罗道德问题的负面报道也不多

你知道为什么就是他们都是特别极端的道德主义者你比如当年卡斯特罗有个女的也是革命女战士说俩人相爱要结婚就格瓦拉就能跟这个女的说说为了革命事业你还是让卡斯特罗做个自由的人吧咱也不知道为什么为了革命事业而且你知道格瓦拉就当时他们这古巴建了国这本书里讲的徐老师就是你刚才说的其中一个想法说什么呢

说是当年这个革命者为了自由推翻了一个政权他们建立了一个政权但是呢会发现呢当年的政权还允许他们在报纸上发表他们的反政府的言论但反而他们这个新的政权建立起来之后啊没有抱怨了

为什么没有抱怨了呢因为不允许你抱怨开始是不抱怨开始真的是崇敬因为这是你支持的力量但是过了一段时间以后你会发现有些问题那个最后是呢是不舍得抱怨因为这是你支持你生命相许的东西开始是到了

后来发现你没抱怨的权利我跟你说不仅是没这个权利甚至能把人有一种东西叫催眠呢你就没有抱怨的需要了你就是你比如说卡斯特罗咱说的现在移交政权实际上你知道吗昨天看到两年前他基本上就把很多事情就交给他的弟弟这个老尔了他在干什么呢他这个人这一辈子我倒觉得更像个牧师

更像个上帝他说我两年前就不干这些具体事了我还是做我一以贯之的事塑造新人这就是卡斯特罗和格瓦拉两个人一辈子最大的一个理想他们认为啊这个人类啊是一些原材料我

可以设计你可以改变你即便在这个过程当中你受难甚至是死去但是你这么死仍然是境界高高的他不断的把他自己的想法就是天天说然后灌输给你你就认为他是对的他认为他是高尚的然后他认为你一般的人就没有这个东西就不够高尚所以他认为他给你人文精神让他来做灵魂工程师

把你建成一个新人类而且他要求你做到啊他自己也做到啊对你比如说我给你举个例子这点是厉害的现在有很多人要求你做到自己做不到就这个格瓦拉说这个当古巴国家银行行长你这都是怎么决定的吗就是革命成功了嘛大家就开会卡斯洛说我需要一个好的经济学家当银行行长然后格瓦拉站起来了然后卡斯洛说哎格瓦拉

你是个经济学家吗格瓦拉说哦我以为你说需要一个好的共产主义者就这么着就让他当了国家银行行长然后呢这银行盖大楼了他

他把这个设计师找来说你是大大资产阶级还是小资产阶级设计师我是小资产阶级他说你说说这个大楼我们为什么要要电梯呢然后这个设计师说因为他有 32 楼啊卡特罗说你看看我我不是不是卡特罗哥瓦拉说我有哮喘病

如果我一个哮喘病人我都能爬上去的话别人为什么不能爬上去呢然后又跟设计师说厕所也得砍掉一半或者设计师辩解说虽然咱们革命成功了但是上厕所的需要不会减少啊他就说不对新人类可以牺牲所以砍掉一半的厕所他的银行大楼现在真的没有电梯吗他当银行方长他根本就讨厌钱他最恨的就是钱咱们去一下广告枪枪三人行广告之后见

草影你认为你听了刚才这个你有什么感想我就感想他真的没有电梯如果真的没有的话你让我取钱我考虑爬一下存钱我绝对不来 32 楼我得带干粮和水才能上去你这样的人在格瓦拉的眼里那就是堕落的人了我肯定不能去那里到古巴

老吴美人老吴美人你讲经济学校我想起笑话王猛最近跑苏联去跑俄罗斯去人家说你知道为什么中国的经济改革成功吗就是那个俄罗斯现在经济改革不成功吗他说你们呢因为改革的时候啊

解放前的那些懂资本主义经济的那些人还活着所以他们还能再用苏联革命时间长

沙俄时代的经济学家都隔掉了已经所以苏联现在高速公路都没有你说苏联我昨天看一个资料我觉得真有过那样的事吗你想有些时候这个高层领袖他内幕发生了一些事非常有意思说卡斯特罗和格瓦拉当年

猪弯事件你就更不知道了对吧不是那不怪你对吧说明你年轻说明你是小乌美人这当时不是说美苏之间闹得险些要打原子弹吗古巴夹在中间古巴是美苏之间争夺的桥头堡

其实卡斯特罗和格瓦拉非常的激进他们就主张要跟美国对着干但是没想到正在这俩气鼓鼓的时候传来消息说原来苏联赫鲁晓夫退了跟美国妥协了你知道这两个革命战士当听到这个消息的时候的反应卡斯特罗一拳砸碎了面前的玻璃然后呢格瓦拉着急的手枪从枪套里掉出来啪去碰响了把他给打伤了哈哈哈哈

有这样的事后来就说苏联这应该是杜撰的吧不是 说我昨天在新闻里看到所以跟你讲古巴是 20 世纪革命的一个神话真正神话就不可能的事情出现

62 年导弹危机的时候啊所有人都认为古巴没什么稀奇那是苏联的一个桥头堡那是苏联把导弹运过来放在那里嘛可是你知道苏联没了解体了俄罗斯不像以前这样政治上支援古巴了它照样存在而且呢你知道为什么中国人对对比方说对卡斯特罗比对北朝鲜的这个印象要好嗯北朝鲜旁边有个南韩

对比之下好像南韩经济发展的很好可是古巴旁边那些中南美国家也未见得比古巴好在哪里对不对那些资本主义的那些那些中南美的国家现在整天和台湾靠靠靠金钱外交对不对所以人家觉得古巴而且关于古巴的内政的什么那种肃反那种屠杀什么新闻很少嘛

所以卡斯特罗这点人家现在很佩服不是他也就像你说的生活好了才会出现这些社会的一些乱的现象那你要在过去就是你说文革之前的那一段时间就大家还一门心思还要再说比如说我们要追英赶美那个年代然后我们要练钢练铁他没有那个心情去为了只有当生活好了贫富差异越来越大才会出那么多的问题对

你看上个世纪啊这些人有几个革命家呀都很像甚至某些地方有点像毛主席你看看都是一个游击战专家再一个呢就是喜爱工农生活喜欢艰苦朴素不喜欢这些物质的东西再一个就喜欢教育人喜欢改造人最近我听他们从拍个电视剧白秋恩呢据说很有新意啊

就是说原来白秋恩在加拿大很有钱他就是看不惯那些医生啊

拿病人收红包啊分利益啊就看不惯这些是很有的然后他才国际共产主义啊后面的故事你就知道西班牙战争跑到中国来他原来就是对这个医疗这个产业化才有意见来自于反对医疗产业化的先驱对是吗所以现在很多人对这个东西啊是因为对现实的很多部门也回过去看那个理想主义当然也是隔着距离看我讲过了其实是过滤性的

我现在觉得这个年轻人啊其实是我就叫青春之火呀历朝历代都一样的这个没什么代沟

但是干的事很不一样就是他总是有这么一股能量这种能量啊往往是破坏性的甚至有时候是自虐的你比如像文革的时候他为什么把毛主席像这样扎自己肉里理想主义好家伙你知道那个时候他们说你要说年轻人联欢我跟你说现在不算什么说那个那天我碰见一老人就说在文革的时候毛主席在天安门广场检阅

你知道每次检阅完了之后那个堆积如山两个鞋衫清洁工去捡都是挤掉的鞋子那是多大的青年人的大 party 啊毛主席就是 DJ 啊你这个比喻还蛮少用的你看他就是大家都嗨嘛你知道吗其实是一样的而且那个毛主席是 DJ 那林彪那个不知道那个 manager 是周恩来 manager 是周恩来像

因为组织都是周总理鞋子最后都得周总理管的对不对你就退掉任何意识形态我跟你讲有一种能量这能量在当年把它引到了哪比如说引到了开始是斗老干部然后呢上山下乡你知道当年这个青春之火燃烧这个这个青年人呢他干什么说出革命啊说中国没有仗打

他整天看那些电影要打仗要当英雄所以参加免共你知道后来有些人就当免共打游击战去你都没听过这些事打仗他就渴望流血你看那个照片只有在学生时期才会有这样子你看这是当年这种战

我觉得那个时候红卫兵接见基本是一个道理

然后就唾沫就是那个脸上眼泪鼻涕全在脸上这么挤的就是那种没有其实现在学生也是热血青年比较多就是大家只有在校园里面其实你在学校的时候你并没有出去面对社会你考虑不到很多东西的时候你是理想主义者的你会想我将来我

不如社会我要为国家做什么我要怎样怎样去实现我的理想抱负你上大学有这理想吗上学的男孩子比较多你上大学高上了我上大学我想的是将来我做什么工作能混得比他好一点我哪都想到国家的我孩子想的就是我觉得和平时期像我们就想我只谈风花雪月我不喜欢害新闻怎么改造男人没有我也不会去想我觉得女人靠自己比较好一点不要想着去改造别人不可能

所以现在归根结底青年人最大烦恼就是没法革命没法革命当他进入社会以后当他生活安定下来你让他革命他都不想革命我觉得还是一个某一个阶段想法不一样所以还是得财产公有你知道吗一旦说是你变成有点

有房有车这就是人会变得自私了就是人家说的物质的主义的侵蚀你这个人一旦有产稳定压倒一切你就不想改变你格瓦拉他们为什么不最讨厌钱呢他就是咱们都是公有的你知道格瓦拉最著名的就是说他不但要求自己他有一次是要去一个场合他没手表

你看他穷的他没手表于是呢他借了他们同事的一块表借给他这块手表啊那个表链是金的然后这个格瓦拉会见了完了外宾用完了之后在一个信封里把这块表还给这位同事这位同事一看那个金表链不见了里边有张条子说古巴国家银行感谢你的捐赠哈哈

他不要这些东西他认为这些都是毒素你啊开车跑到格瓦拉的办公室等一下你这辆车啊就感谢了感谢你的保时捷为国家贡献枪枪三人行广告之后见

啊?徐老师,什么干部一辈子信亚裔来着?个别的干部,互联干部我真见过,这一辈子就是亚裔,就是用卡斯特罗这种标准,亚裔夫妻啊,理想主义啊,下次休息时候别办良天,你知道咱觉得古巴,这些人真是,

咱觉得古巴是特开放的那种地方的跟离美国那么近实际上卡斯特罗和格瓦拉这些人老让我想起中国过去的某些真的艰苦朴素作风的那些老干部绿己吉言而且老婆从来不带出来私生活是秘密根本不谈的而且老婆就在家纳鞋底

我觉得才是跟观念有关系那在美国他们为什么老带夫人出来就他本身的民众就觉得说我要看到领导人有一个特别好的家庭然后夫妻两个一起出来那和谐对他有信任度但我们就不一样中国可能五千年的传统的这种你就会觉得封建思想觉得说老婆应该在家里面传统女性应该怎样那样才是一种稳定和信任你知道切格瓦拉切格瓦拉那个话剧在九十年代的中国还非常红在北京

非常非常红不我对理想主义的唯一的看法我觉得理想主义非常好非常好但问题是你自己理想就行了你别强迫别人跟你理想就是这个问题你强迫别人跟你理想以后那就不是理想主义就是说卡斯特罗格瓦拉这某种英雄传奇的角度这都是我们佩服的你现在都不知道当年多少女的爱格瓦拉爱这个卡斯特罗呀他好像还说不算算你知道有一个描述是英雄不在乎外国

你知道有一个描述啊就是说这个卡斯特罗其实很多女人跟他关系好的话都说他像个大孩子然后卡斯特罗一出来身边一堆女人这些女人当时这个神情观察者说呀都是那种急着想要为他做些什么就那么一帮女人然后卡斯特罗四十年都拿着个雪茄朝着这些女人看也不看然后有一个他的女秘书嘛跟他说是极有情人关系的

说看到卡斯特罗有的时候像个大孩子他老穿那一身衣服有时候上电视啊记者招待会时间没安排好或者那个衣服啊不合适卡斯特罗就崩溃了倒在床上一米九几的大汗还是一米八几啊眼面痛哭啊他就看到这一面最坚强的男人他的眼泪越能打得

有些你很坚强的男人他一含着眼泪的那时候你就会从心里面有一种怜悯也好同情也好你就特别想为他做什么女人的母性发挥你就喜欢他在外面是英雄但是在你面前变成了一个淘气任性的没有人会想你在外面像孩子在我面前是大男人在我面前是英雄