好
枪枪三人行 诸位好今天也算是青梅煮酒论英雄文丽在这儿 我觉得很亲切每次见到文丽都特别亲切主要是因为中国式离婚的印象开玩笑还有咱们真的英雄王斌老师他是写英雄剧本的而且还是写霍元甲剧本的
我为什么提起这个话题呢因为最近呢他们给我一篇文章让我就想到好多好多的事情这两年来一篇什么文章呢这篇文章据说是李敖写的
就是说最近小泉参拜靖国神社的事其实这篇文章我好像很早以前就见到过而且据我看应该不是李敖写的我还问了一下他女儿李文他女儿说我爸正忙着捣扁的但是他问过了说不是他写的而且他还准备专门做此节目说说这个事这篇文章你一听题目就知道说
说如果我是日本人我也会去参拜靖国神社他那意思是我也想找一个给我们的英雄烈士下跪的地方说话大概说的是比较奋击但是他这个意思就是说小泉你参拜靖国神社虽然是跟我们为敌但是呢他是说那意思他也是在有一种对他的烈士的这么一种传统他是这么写的我不知道你这个写英雄的
对这文章怎么看因为现在我们谈日本是特别敏感这个敏感就在于我们对日本有一种就是强烈的民族仇恨但是如果我们把这个问题都撇开就是我们客观的来看取这个问题就是靖国神社之一日本人究竟是一个什么刚才我们聊天我也说了我一直认为靖国神社对于日本人来说它蕴含的两个字就是忠义
中意这个东西是由我们中国的我们的一些我们的祖先人是由我们的文化慢慢的流传到日本去的可是我到日本去一个最突出的感受就是我们精神中许多被遗落的东西在日本扎下根了对日本人学了中国的中和义可是中国还有一个人这种所谓人人呢他就是说你比如对于对于靖国神社来说他其实当年有个前提的
你站在天皇这边你要不站在天皇那边你战死的人你进不了靖国神社对实际上是你拥护天皇天皇代表他们民主你把日本人把中意缩小到他这种家族性的范围但是没有一个更高的一个是非大义的眼光这里边是涉及到一个价值的相对论问题我们这么说咱们说拉登拉登在
坚定的原教族主义的穆斯林的心目中无疑是一个英雄这是他们的伊斯兰教的价值观决定但是撇开这个宗教我们站在另外一个角度就刚才讲的一个更高的角度我们又发现拉登用他的手段他确实屠杀了一些无辜的人那么对我们来看他就成了罪犯了
所以有时候对一个所谓的英雄概念的界定我们经常会犯难就是我们不知道从何入手因为确实涉及到一个价值的相对论我刚才也在想其实我觉得还是这个时代的这种变化我觉得像王斌老师可能比我们更年长一些像那个我们可能更是同龄一些但是我觉得像我们还是有这种英雄主义的东西从小还是被灌输了很多英雄主义的东西
像我前几天在那个电视里看到我当时正在拍东西然后我就看到电视里在播二战的纪录片然后就在讲罗美尔和那个和那个你也看了和那个蒙哥玛丽然后这两个将军之间在那个非洲战场上的就是阿拉曼之战我之前很小的时候就看过那个电影而且我那时候大概只有十几岁看那个电影就看得非常热血沸腾看哭了哈
然后那天我看那纪录片依然是凤凰台还是哪个台的我还是看哭了对因为我觉得就是两个英雄在那最后罗美尔把那个蒙哥玛丽的照片贴在他的那个作战指挥部的墙上他跟大家说这是我的朋友然后那个蒙哥玛丽把罗美尔的照片贴在他的墙上
就是两个人等于是那种我觉得那个就整个在看的时候我觉得他那种就是我觉得真实的东西还有有时候会看那个比如说足球比赛我看那个巴西队比我热爱的巴西队最后失败了走的时候哎呦我也会哭了我觉得很多这种真实的东西会非常会让你激动我反倒有一个挺变态的地方哈我怎么越来越感觉到真实的东西啊不能触动我的感情嗯
让我流泪的都是假的东西也不能说是假的就是虚构的你比如说其实我现在有时候经常想哭你知道吗哭是一种排毒非常好的你觉不觉得有时候你哭一场特别舒服特别舒服特痛快于是我就只有找你们电影
王老师你看你写英雄的写婚宴假的包括和平导演拍的那就叫天地英雄甚至是凯歌导演他说是神话英雄等等可是我讲句老实话能让你哭的电影很少为什么现在的我不哭但是我看完了英雄我回到家里电视台偶然播一个英雄儿女我看到王成像我开炮我就像我多少年前一样又是替类交流
这怎么回事你看这里特别有意思在那个时候从编剧的角度说是不高的就是不高明的写作技巧不是高明的演员基本是业余的
你想那个时候建国没有多少年没有像今天一样经过专业的电影学院训练之后经过长期的实践培养他成为一个成为一个明星那么是什么让我们感动只有不是我们必须说那个年代的演员和那个年代的编剧包括导演他们是从这个
战争年代一步一步走过来他们是凭着一股信仰和一种精神一股热血他们打拼到了现在打拼到了拍电影的时候他们不是凭技巧他们是凭了他内心的一腔热血他们用他们最真挚的情感和最真挚的情怀演活了那个角色
首先要只有最真挚的情感你才能打动别人这就是那个电影赋予我们的力量你觉得呢文莉我觉得是我就觉得那次看那个有一个纪录片就说那个五星红旗就五星红旗飘扬成一颗星光
伟大的祖国从今投降繁荣富强约过高山约过平原那首歌就讲那个作词作曲的那个编曲者他就是一个华侨到了中国
对新中国充满了那种激情其实我到现在唱这首歌我都觉得会很激动我觉得真的就像你刚才说的那样他是对新中国充满了那种热情你们讲出了创作上的一个道理我最近在陈平原教授他写的一个书里我看到他研究婉明的文人有一个叫张代的他就讲比如说你写文章或者你写剧本都好有学问不够
有才能有文才不够必须有一往情深甚至他就说他甚至有个极端的观点说人没有癖好不可以跟他交往不可以交朋友为什么因为他没有真情没有深情甚至说人没有一些瑕疵也不能跟他交往因为他没有真气
我就觉得这有意思一句话就是要有性情要有心要有心灵感那现在你写英雄的时候有心吗这个问题咱们就广告之后再谈枪枪三人行广告之后见
文烈我就第一次去日本的时候就去了长崎就去看了原子弹爆炸的纪念碑我当时就觉得很奇怪因为他那个纪念碑塑造的一个人物是一个就完全不像日本人因为日本人总的来说是比较矮小那个时候他整个就完全是个英雄的样子特别宽阔的肩膀特别雄伟的姿势因为他是个
被炸死的一个纪念碑我觉得他怎么做了一个这样一个很雄壮的一个人我自己在那还在那琢磨了半天因为他是一个基本上是一个火山的这种国家就火山频频爆发所以这个民族是一个你看日本的电影我进电影学院以后我觉得非常震动我的就是对电影的一个根本的认识是看了三十多部日本电影是从黑牌片看到了彩色片
我觉得就整个就是从二战前到二战后一直到现在的什么红武之类的吗就非常多了昆虫日本昆虫记呀什么他就是对那种人性的那种那种那种挖掘那种我觉得非常就是震撼我那我看了他这个包括看了他的这个塑像我觉得他这个民族的那种精神
就是说我是一个小民族但是我就是需要靠这种东西来让我就是利于我现在是有这个感觉王老师我跟你请教就是你刚才说的这种就是说一个民族我现在有个很矛盾的看法一方面我像个市块一样的活着在应对生活中八面玲珑各个方面可是另外又跟你说我有哭的需要我
我有感动的需要我就觉得这个民族啊到底要不要有一种类似于奉献牺牲之类的东西但是呢你知道我自己我对我自己有个很苛刻的要求就是我自己做不到的事情我就不要跟人家宣扬
那么你就很矛盾我是小人我做不到可是为什么我老会为这些东西替类交流就好比说去年抗战胜利 60 周年我跟你说我体会到一次你们这演员出不了戏的那种精神的那种困扰你知道我讲的抗日的事情跟他们有观众说跟一般的讲抗日的纪录片有点不一样为什么你比如我讲赵尚志
我讲这个杨静雨我讲这个东北抗日联军有个陈汉璋将军就是痛骂日本鬼子给抓住之后啊
说你骂割掉你的舌头仍然在双目远睁瞪着他弯掉你的双眼最后砍下他的头我讲这些我还讲这个什么张自忠你知道出现一种什么状况我怎么发现我这个现代人讲这个我是最真真听真看真感觉最容易出感情的你比如说张自忠领着很少的士兵冲过河对岸
身边警卫员死了一堆就剩他一个人日本鬼子冲上来张作忠挥舞着这个没有子弹的这个手枪一个日本鬼子冲他这插一次刀又一个打一枪这么死然后说是他死去的时候就说是这个送行啊这是十万群众送行日本的轰炸机就在头上盘旋但是日本人都尊敬这个将军没有投弹没有轰炸
我讲完这个节目之后我就去了非洲去了肯尼亚国家动物公园但是我发现出不来十几个小时的飞机旅程我都捂着脸我经常会流眼泪我觉得我是不是得忧郁症了到了那狮子老虎就在我眼跟前我怎么就是像强迫症一样的我老一目目的想着张子忠那个时候的样子死时候的样子就是解脱不出来有长达得有三四天的
这个时间我就觉得为什么有时候我跟朋友聊起来我觉得这事都可笑可是为什么真的触动我感情的是这个东西呢这可能是就你们这个年龄段和我们这年龄段虽然是有一个差别但是严格的说这个年龄段的人英雄主义的教育是还是依然存在的就是你们那个时候小时候受教育的那些老师或者确实生活中是有榜样的
而且那个时候人的这个教育不像清天因为清天是你们认识受教育的时候中国物质生活没有高度发达人们还是在一个相对比较封闭的环境中一般来说在一个贫困的相对封闭的环境中是仍既激发出一种精神的
当今天充分开放了之后我们日常生活中我们看不到人的真诚看不到人的内心深处那种涌动的那种那种真诚一朗成真没了精神在上市我们没有时间就大家已经被今天像疯狗似的追着跑我们没有时间去清理和梳理我们内心曾感受过的生活因为生活内容太丰富了
一瞬间就流失一瞬间流失他只有在一个封闭的房间中人们才有时间沉淀一下我们现在没有沉淀讲个最简单的例子过去谈恋爱为什么说今天咱们说没有爱情过去谈恋爱是一分钟双个天各一方
我爱对方我要写一封信给对方因为心在对方的我在写完这封信要算我几天能到对方那去对方写完信也要算他几天之后才到我这来你要知道情感的累积或是情感的强化恰恰是在这个时间的漫长的煎熬和等待中一点一点的积累一点一点的壮大今天是瞬间的一面就能完成所以今天所有的情感都变得苍白了
你说这个演员调动感情你们经常得需要热血沸腾是会想到这个角色的一些什么东西吗我至少觉得不会想到英雄还是去调动自己的经历有的时候但是我现在真是觉得就刚才谈到表演我有一种越来越强烈的感觉就今天我们演艺圈这当然也包括我我们几乎所有的人我们在远离真实的生活
我们实际上是在一种非常虚假的氛围里生活这个虚假氛围就是我们有了一定的经济地位我们有了一定的成就因此我们有了一定的所谓的名分在这种情况下我们正在丧失一个普通人的情感这是我们今天所有的电影正在面对的问题当年第五代打江山靠的是什么靠的是十年的文化大革命那种艰难困苦的生活那是在甚至某种意义上在生死存亡中挣扎出来的
靠的就是那一股热血这也是我们那个电影就是栗春这个电影所表达的这个东西就是我演的这个人物王采灵他实际上就是这个电影是从八十年代到九十年代那他之前虽然说生活的很贫穷啊
但是他有他的精神他是一个就是说是活的是一个他应该说是一个就是很快乐的因为他活在他的精神世界里但是后来就是一点点一点点就是整个社会的这种变化他的理想一点点的破灭最后他日子过好了然后生活过得富裕了就像大家一样现在都小康了但是他的
他的这些东西没有了他的精神世界没有了所以你说的精神世界到底哪个是更幸福让我想到一句话好像很多符合会感动我的都是我做不到的就是说随久死其由未悔就这个人不管你是有什么癖好有什么追求有什么立场
咱们好像容易被感动的就是那种一以贯之他至死就比如说我就讲我说我去年我讲很多什么抗日英烈的事情后来有个观众写信我觉得他说的挺有意思
他说你讲的跟那些抗战战史的片子有什么不同他说你讲的其实不是杨静雨讲的也不是赵尚志你讲的是岳飞你讲的是关云长你讲的是从文天祥以降就是说历朝历代中华民族有一种一以贯之的那种气节在他们身上体现出来所以现在有些人就提出这种问题就是说
如果我们不宣扬这些那么要有一天咱们国家打起仗了还会不会有人像当年的人你知道抗日战争当中中国的将军在二战战场上是死的最多的就身先士卒就还有没有这样的人你就会觉得可是我跟你讲就这篇贾托里奥的文章也遇到他的反对派
他的反对派就说什么说你说这些东西有什么意思我去过邱少云纪念馆那里边摸大奖摸得很热闹你明白吗他说那我要去烈士陵园但是我不知道买门票是什么意思等等他举出很多生活中这些现象很多老百姓生活里充满了那么多的不如意现在的压力你去跟他讲这些有意思吗不
我现在我们面对的一个你刚才讲了我觉得我们需要有一个问题是需要思考的就是今天的人为什么对英雄不再崇尚甚至从某种意义上不再相信很大的原因是近几十年来我不是说文革后是文革前就开始我们塑造了我们的党光辉伟大的党塑造了很多英雄但这个英雄
被老百姓当就说文化大革命是噩梦醒来是早晨当这个噩梦被击碎之后人们再重新看我们党曾经塑造的那些英雄我们发现的里面有大量的水分不但被美化了而且被虚构这时候人们新一代长大的人就不再相信英雄了因为你一再塑造的是虚假的形象
因此他们连我们古人曾有过的那种精神都一概否决了这个否决其中还有一个很重要的一条就是多少年的专制统治使我们把这所有的罪恶都给了传统因此我们对传统的生物痛绝导致我们对传统的优良的传统也一并否决了这是非常可怕的
我前段时间到几个台湾朋友家里去我偶然看到他们都是国民党这一系列我看他们的父亲和他们爷爷都军人我看了照片我一看我就惊到就国民党军人那个照片腰杆逼直戴着军帽就是眉清目秀神情晴朗你看了以后你会以树懒起敬在他们身上能看到曾经我们读古书读出来的那种气韵那种气节
你这是在暗示什么你不用看他最后还是被土巴洛打败了但我父亲是共产党的军人我觉得就像我爷爷他们这一代的人都依然像我们有时候会说看三十年代的电影比如说像刘琼像这些演员我觉得他们的身上都还有那种气质对对对咱们去一下广告《枪枪三人行》广告之后见
其实我都觉得现在我们都像是包括很年轻的人都像是饱经沧桑老于世故的人就是因为有时候我最近看美国特别火的电视剧就那个 Lost 叫迷失你要这像我觉得那不就是假大空吗塑造那医生
可是你知道吗他这个电视剧拍的挺好好像这个社会有点这个挺好你比如美国人看了也许这跟他们乐于助人跟他们愿意帮助别人碰到危难的时候起到某种领袖的作用你不能说又是没有作用的是吗这是一定因为咱们就说从人性的根上说
人是需要有安全感当安全受到威胁的时候需要有一个人站出来正臂高呼一声我们大家统统的团结在他的旗子下这是人性的一个基本需求那么我们说什么叫英雄刚才讲要给英雄做一个定义是什么叫英雄刚才你讲的就是这个舍身取义英雄很大的程度上实际上是什么呢是他对死亡的超越
这又涉及到人性的一个根本就人本身生下来当他有了意识的时候他就意识到生命终究有一天要远离他这时候他对死亡就开始产生恐惧那么我们为什么会去崇尚一些英雄很大的成功就是英雄超越了这一点不怕死不怕死而且英雄呢已经过了已经过了文利爱英雄吗
人说美女爱英雄我觉得我好像也超越了英雄主义的这种东西曾经是我觉得曾经在二十多岁的时候可能会有这种英雄主义但是我觉得现在好像没有现在的英雄主义