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心理学博士怎么发疯?和李松蔚聊情绪:职场、东亚小孩、内耗、嫉妒和愤怒

2024/12/25
logo of podcast 朱萧木的播客

朱萧木的播客

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
朱小木
李松蔚
Topics
朱小木:本期节目探讨了当代社会中普遍存在的情绪问题,例如职场压力、家庭关系、东亚小孩的童年创伤、嫉妒、内耗以及更年期父母等。我们邀请了心理学博士李松蔚老师,就这些问题分享了他的专业见解和建议。 李松蔚老师分析了年轻人在职场中面临的压力,指出其核心并非人际关系问题,而是生存处境和未来发展的不确定性。他建议年轻人允许自己不开心,并采取策略性地处理职场情绪,在私下里对自己好一些。 针对大厂打工人看不到未来的焦虑,李老师建议调整对年龄的认知,将自己视为职场新人,降低对现状的期待值,并采取战略性蛰伏,等待时机。他还指出,很多年轻人的躺平背后隐藏着委屈感,源于努力与回报不符的挫败感。 关于东亚小孩的童年创伤,李老师指出,许多成年人的问题根源在于童年缺乏正确的养育,并建议年轻人可以在20多岁到30多岁之间反思原生家庭,重新建构自己的生活方式。他还强调,父母应该意识到,20多岁的孩子在心理年龄上可能仍然处于未成年阶段,不应将婚姻矛盾转嫁给孩子。 对于更年期父母的偏执行为,李老师建议子女接受他们的极端想法,并尝试在他们的生活处境中,帮助他们尽可能地别跟自己过不去,也别去触犯一些基本的人际规则。 最后,李老师谈到社会普遍存在的愤怒情绪,指出其源于对不公正和被辜负的感受,并建议找到安全的方式宣泄,例如运动、音乐等。 李松蔚:当代社会情绪问题的根源在于人们对不公正和被辜负的感受,以及对未来发展的不确定性。年轻人面临的职场压力,并非单纯的人际关系问题,而是更深层次的生存处境和未来发展的不确定性。建议年轻人允许自己不开心,并采取策略性地处理职场情绪,在私下里对自己好一些。 对于大厂打工人,建议调整对年龄的认知,将自己视为职场新人,降低对现状的期待值,并采取战略性蛰伏,等待时机。很多年轻人的“躺平”背后隐藏着委屈感,源于努力与回报不符的挫败感。 东亚小孩的成长模式具有相似性,童年缺乏满足心理需求的养育,导致成年后在健康关系中过度依赖和共生,渴望无条件的爱,并因此纠结和撕扯。对原生家庭的反思是一个阶段性的过程,最终会走向放下和向前看。父母应该意识到,20多岁的孩子在心理年龄上可能仍然处于未成年阶段,不应将婚姻矛盾转嫁给孩子。 老年人的被害妄想症和嫉妒等症状,需要寻求专业医疗帮助。对于更年期父母的偏执行为,建议子女接受他们的极端想法,并尝试在他们的生活处境中,帮助他们尽可能地别跟自己过不去,也别去触犯一些基本的人际规则。 社会普遍存在的愤怒情绪,源于对不公正和被辜负的感受,需要找到安全的方式宣泄,例如运动、音乐等。

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发了一篇叫做东洋小孩像一个模板里养育出来的帖子这帮老爷们在一块跌味很重背后还有一个非常隐蔽的一个情绪问题这个情绪叫什么呢叫做委屈说自己在过去没有被很好的对待从来没想过这个就被爱也可以练习本质上应该是妈妈跟爸爸去解决的问题快乐其实有一个科学的定义叫做紧张感的解除好

大家好 我是朱小木这个是我播客正式录制的第二期播客主要是探讨怎么样抗衰如何健康的活着我们上期研究了很多有钱人科学家大佬的抗衰方式主要有五个方面值得我们努力锻炼 饮食 睡眠 情绪和补给今天我们来仔细聊聊其中可能最困难的一个部分就是情绪为此

我找到了在中国我能找到的最合适的嘉宾也不是我能找到的就是中国最合适的嘉宾严重了严重李宗盛老师是北大的心理学博士知名的心理咨询师而且最近很火可能最近会更火热播综艺再见爱人的心理学顾问也是常年帮助我和我的家庭解决很多心理上的问题非常感谢来李老师跟大家打个招呼

哈喽大家好特别高兴有机会然后能够来到这么一个高大上的场合就是继抗衰大佬们之后也跟大家聊一聊能让大家生活变得好一点的一些小方法我们今天要聊的话题是跟情绪健康有关的话题我觉得可能我会相对更关注心理学这一块但是比如说跟比如说饮食睡眠作息方式

运动各个方面的信息我觉得可能肖默老师可以有一个非常全面的补充我想现在应该是一个辞旧迎新的时候大概是 2024 年底或 2025 年初的时候对然后也希望大家能够在新的一年然后有一个更加健康的心态和生活方式好吧我们就开始感谢李老师李老师这段也剪到咱们节目里我感觉对我的地位的巩固非常重要

我们这期主要还是想聊社会当下的一些情绪问题我们也组织了好多听众看看大家有没有兴趣来信结果给了一大堆信我今天就主要是职场家庭东亚小孩更年期的一些问题看看李生飞老师能给到一些什么建议如果能稍微解决一点点或者至少缓解一些我都觉得很赚了和锻炼睡眠饮食补给相比

那些都是有很多的这种标准化的方法去改善的但情绪可能是一个最模糊的一个类目我们看看今天能解决多少但是既然刚才提到了补给

大家别急我插一段自己的广告营养工厂全球营养补给工厂价什么意思呢就是中国人不割中国人帮大家把几乎你能想到的所有的营养补给的价格都给打下来比如上期讲的几乎全球的顶级的有钱人都在吃的补给 NMN 你去某栋某宝你随便搜基本都是两三千甚至上万一个月我们直接找到全球头部的原料厂商邦泰

就是北大清华做科研的原料供应商之一包括哈佛大学康帅之父大卫辛克莱他们最早做的实验就是原料供应商我们拿成本价最后每个月

只要 95 块钱不过呢节目播出的时候我们会降到 75 块钱因为我们一眼工厂小小的壮大了啊价格又打下来了一些还有比如拥有渔游界的爱马仕之称的 FOS 五星认证的这些渔游啊

某东某猫你们随便搜都是三四百我们只要 69 一个月除此之外还有基本上大众熟知的各种的安堂辅眉 Q10 男女式的维生素益生菌也都在几十块钱但是呢也请大家放心资质专利检测报告一个不少我们能做到这个价格的原因就是

本来它就是这个价格保洁品这个行业太落后了从业者特别喜欢高毛利割韭菜我们不割 剥离多销怎么买微信搜索营养工厂四个字大家可以直接用微信扫我们 show notes 里面的第一张到尾码一键直达非常丝滑同时欢迎大家一步一步也看看我们这期播客的置顶评论有惊喜

然后上次抽奖最后的结果我们会在今天这个音频最后给大家公布然后我们这个节目除了我们征集的用户的来信可能会搜集一些网上公开的用户评论如果有谁觉得是冒犯的我就直接道歉好吧

我们就正式开始几个项目我们先从职场上来讲因为我们现在自己大家都是职场上的人我们先从年轻人来讲因为我收集完问题以后我发现职场里的人分两种一个是年轻人刚入职场的还有一个就像我们这种一直在奋斗的大家的好像心理问题不太一样第一个问题就是人际关系上有些人特别年轻的人特别在乎领导和同事的评价

害怕犯错然后发一个信息要斟酌特别久我想起来我最早的时候一开始给老罗发信息也是一种感觉但是现在好一些而且什么一定要加表情包还有人说给我们的来信说听见领导讲话大声或者被质疑就非常紧张然后日常感慨噪音这种尖锐的声音对自己的情绪有特别大的影响李松伟老师看看有什么

调节的方法这是怎么弄现在你看我们都开始讲年轻人的问题我很伤感因为我跟肖默老师我们刚认识的时候我们俩也是两个年轻人对对对

所以肖默老师你刚刚讲到你在年轻的时候然后跟罗老师最开始南征北战的时候那会其实你也会有这样的一些压力对吧因为其实你作为一个员工然后你对着老板有压力或者说担心老板对自己有意见我觉得这个是很正常的你的感受比如说你觉得那个时候作为一个职场的普通员工体会到的这种压力跟现在是不是还是有一些区别

你还问回我了肯定是有区别的就是一开始的时候你是没有什么安全感的对吧因为大家都在竞争而且你刚进入这个公司你也不知道老板怎么看你你也不知道你说的一句话对于那些能够决定你未来的人他们会怎么想你这句话

他们会你是不是因为你太年轻你是不是说错了些什么主要是担心在这对我说一个我的体感就是我觉得 10 年前的年轻人跟现在的年轻人他们在职场当中体会到的压力我觉得有一个差异是什么呢就是 10 年前当我跟他们去聊这些职场问题的时候我觉得更像是在聊一个

人际关系的问题对就是这个人际关系它就是比如说怎么去沟通对吧或者说有一些什么样的话可以把它说开或者说更加委婉的方式我怎么去就是解决问题但是现在你看我刚刚听到比如说你转述的这些年轻朋友他们的这种感受包括我日常当中接触的我觉得他们更多聊的不是一种具体的人际关系我觉得他们聊的是一种处境是

是他们的一种生存的处境就是那个处境里边首先他叠加了一个非常巨大的一个背景因素其实现在大家对于在职业当中的这种比如说这种不安全感我是更深的首先他也不敢离职他也害怕万一说真的在这里发展不下去未来该怎么办这个我觉得是一个非常大的压力

压力摆在他面前因为有这个压力所以比如说他听到老板说话的声音都不用说那个声音是个高频的声音它就是一个正常的声音我觉得心里边就烦对就很烦我觉得那个烦躁里边除了有对那个具体的人和具体的那句话很烦以外我觉得好有部分是对自己的生存处境就是作为一个很苦逼的打工人在这个地方日复一日的消磨自己的青春就是这件事情

他是很痛苦的他没有希望对我觉得这个是核心所以刚才我们说聊情绪问题它是一个很复杂的问题其实情绪问题的本质放在心理学这一段它的本质其实很简单它其实是一个比较偏

生理性或者说是一个动物性的东西就情绪比如说当我遇到可怕的东西我就会害怕让我吃饱了喝足了我就高兴其实情绪不是一个需要你动用太多的理性或者什么去

调控的东西它是一个很自然的一个反应所以说今天大家普遍情绪不好情绪不好肯定它的背后还是代表着说压力大生存的处境不好但是接下来就有一个问题出来了我觉得这个问题其实也有点像是我今天到营养工厂我跟肖默我们交流的一个核心就是处在这样的一个处境当中

我还要不要开心了对我还要不要好了我觉得这个其实是一个本质就是情绪有没有可以主观调解的部分我觉得有比如说虽然说我现在处在一个可能比较艰难的一个处境当中但是我就是要自己啊这个很生残至尖我就是要自己这个不屈不挠奋斗给自己打鸡血啊我觉得其实在不管是过去还是现在也有很多人这么做嗯

它是有效的当然你这么做其实也是耗能的因为你要不断的去给自己输入这样的一些能量可是这个事情的背后就是我为什么要这么做我把自己搞得那么高兴或者那么振作我到底在图啥这是我这些年看到很多年轻人的一个

就是我的一个整体的感受为什么我说可能跟咱们今天聊的比如说营养或者抗衰有关你想想看 2000 块钱一个月直接打到了 90 多一个月这个事情从商业上边它是一个非常牛逼的事情但是坦白讲其实还是有很多人我觉得他现在要做这个决定的时候他并不会说因为这个东西足够便宜

我就会去做这个决定我就要对自己好一点我觉得是因为他们在心里边不想在现在这个阶段他不那么想对自己好一点对就是跟情绪是一回事很多人现在其实不那么想开心虽然他会告诉你说我不开心我很痛苦我现在这样但是你问他你说你要不要就是给自己打打鸡血把自己搞得振作起来我觉得他会在心里边觉得自己那样是一种更加

痛苦的一种状态我好像最低限度的抗争就是我起码要表现出我不高兴我不高兴不是一个解决问题的方式但是它起码是一个我还在保留这个问题的方式所以其实我们今天聊这个话题的时候包括以前很多人跟我聊这个话题的时候我都会觉得站在我们今天 40 岁这帮人的立场上边我们如果去一味的

鼓舞年轻人说你们应该振作应该顶住好起来

我觉得也有点站着说话不腰疼这个我没想到是可以这么回答这个问题的我以为比如说有人问衰皮打工人压力大我们的一个方法是告诉他你可以深呼吸你可以想一些快乐的事情每天关注自己发生的三件好事这些方法其实有挺多的但是我看其实没几个年轻人真的想这么做看我能不能吸收理解你说的这个话第一点就是不开心是 OK 的

就是可以不开心你这个不开心你才是证明你还在面对这个事情是的用不开心去就是去不开心直到就别逼自己直到某一天你决定说好这个事呢我也是要把它好好干那我这会儿我才会去想好我有什么方法能够

开心同时这个工作也继续做下去如果这块没想通的话就先不开心着先不开心着而且我有一个更具体的话分我觉得所有的不开心是要给别人看的

所以你在比如说在公司在单位上边你的那种不高兴你的那种不开心我觉得是可以保持的当然你用策略性的保持就是我的情绪是低落的我整个人的状态是比较沮丧的我看不出有什么高兴的事但是在老板和同事没有看着你的那一刻你就是在心里边你别把这东西全真的逼到自己心里边去你在心里告诉自己说我还是得对自己好点

就是领导来了甩脸的差不多是这意思差不多这意思自己说才开心领导来了就是别把自己过得那么不容易因为我其实现在想想看就是在年轻的时候如果要给年轻人什么样的一个建议的话我站在一个中年人的立场上我觉得就是在趁着年轻的时候你悄悄的对自己好一点朋友们金句我是特别好大家悄悄对自己好一点但是这个

情绪的外放是 OK 的是 OK 的对领导同事看见你你看见你的不爽是 OK 的是因为我觉得确实啊可能这样的话你才能解决一些事情对吧不然的话真的全都对到自己身上了你成天这个这个就是笑脸迎人什么都是你来弄那最后的结局就是什么都是你来弄对是是这样的所以有时候呢就是让自己开心其实是为了让自己能过得容易点

年轻的时候其实简单说你身体底子也好然后你整个人也比较

强壮所以你就觉得说我没必要把自己搞得那么容易所以到了我们这个岁数就觉得说其实年轻的时候应该对自己好点但这个好点确实你也不能明目张胆因为明目张胆你显得自己挺贱的你看我都已经被打工人被逼成这样了我还每天那么元气满满这是不合理的所以我觉得你悄悄的对自己好一点

别在心里边跟自己过不去有道理但是你生活当中其实该有的情绪你还是会有还是会有该释放释放该释放释放然后偷偷的吃点补给就行对朋友们偷偷吃点补给微信搜索营养工厂不是我觉得这个节目

很反叛其实我这么多年来每次和这个李老师聊关于心理学情绪这方面的东西不是说我们以前认为的那些只给的方法而是说他会特别的就是包容一些东西而是就是生活不容易各有各的不容易年轻人不容易中年人也不容易各有各的不容易是是是

还有一个像这样的问题可能也是类似的答案我再读一下因为我们这有很多来信有人说这可能是一个很多人的共性他在大厂上班他看不到未来他很茫然然后每天有拳头打在棉花上的无力感当然可能跟一些实际的情况有关比如说他们的

晋升的通道有点窄老板身边都是嫡系作为新人只能干一些边缘的东西他想干但是确实这个也没有用然后不想上班但是也只能上班然后也不敢辞职也不敢换工作然后情绪上就是就是

很焦虑看到一些人被裁然后感觉自己的业务这个部门也不好总担心被优化然后感觉没有成长不知道以后干嘛就是节奏很快但同时压力很大很焦虑这种情况下有什么对什么建议吗我估计像这个朋友他提出这个问题我猜想他其实已经在这个岗位上干了一些年了他已经有了一定的工作经验了这个时候其实压力是更大的我经常会觉得说新手

新人他有的时候会有一个特权对这个特权叫做我在这个地方反正我新所以我犯错也可以我也不需要去考虑什么上升通道什么这东西就离我太远了太远了我就反正在这里先干一干以后再说但是其实有的时候比如说到了 30 来岁

这个年龄的时候你已经有了一些积累了然后你有点想把这个地方当做是一个长远的安身立命的地方但是又好像觉得撑不住这个时候其实是一个青黄不接的时候压力是更大的但是说到这个话题有一个我一直也想跟小木老师探讨的一个事就是年龄这个事情我觉得可能在这块你是最权威的一个也有不敢一个一个

为什么这么说呢就是我一直有一个感受我现在看这个比如说看这些什么硅谷大佬啊或者这些搞这些高科技的这帮人我一直觉得他们对年龄是有另外一套定义的比如说 40 岁甚至 50 岁我好像感觉在他们的这个语言体系里边是一个比较年轻的年龄

你要不说这个我都没考虑这个问题我们都知道很多人比如说什么任正非 40 岁才开始什么道胜和夫讲什么其实没有一个生活和事业的平衡他就是一体的而且可能会觉得越老可能这个经验更丰富一点跟现在这个我们什么大厂什么 35 岁以后就怎么着好像完全没关系

特别是再看他们政治界我们经常说去年两个老头为了一个工作 offer 打一个 70 多一个 80 多他们本来就没这个当然这帮人又开始对生活质量生命质量这个方面有追求其实这是

历史以来的王侯将相其实也都在考虑这个问题对吧长生嘛然后像 NNN 我们卖的好的那个一开始他的出现他也不是在那种纯退休富翁里头开始其实退了休的有钱人他还真不太管这个

他们不需要精力他们不需要再往前冲这个反而是一些投资机构大老板这帮人真的在一线里头的 CEO 这帮人之间开始传出来的这帮人大概的平均年龄是一个什么样的至少是 40 岁了

40 岁以上对至少是 40 岁以上了就最早我们和罗老师我们在那奋斗的时候他们也是就传这个东西有多好多好吃了以后感觉怎么样然后对自己的经历有一个提升主要就是说每个 CEO 或者每一个这种人都会觉得唯一对所有人都公平的就是我们每个人就是每天就 24 个小时那你的精神的时间有多久嗯

这个精神不是说睡起来就叫精神而是真的精神就是认知能力的活跃的这种感觉那个心流状态你到底能有多久这个是真正的一个竞争力所以好多人开始研究这个我为什么问这个问题呢这是我这些年也是一直在思考的一个事儿

就是整体上我们的社会认知对于年龄的一个判定比如说什么样的一个年龄算是中年所谓的这个中年我把它定义为就是说你大概到了一个巅峰期你开始准备走下坡路了我觉得这个事我们现在的整体的社会认知我觉得有点

偏落后其实你看像过去我们大概会觉得一个人的成年是从 18 岁开始的最早埃里克森他去划分人生的不同心理社会阶段的时候他是认为说 18 岁就应该是成年早期你的所有的比如说自我认同

甚至是社会身份的认同你 18 岁就已经确定了因为那个时候你上完高中你就可以去工作了你是做一个老师做一个什么军人或者做任何一个职业你差不多到了十几二十岁的时候就定行了而这个职业它其实也基本上就可以跨越到你 50 多岁退休的时候所以你差不多是在 20 来岁 30 岁好像就已经算是你的一个职业的一个巅峰时期

如果说你 30 多岁 40 岁还没有去做出什么样的一个成就好像也就说你这辈子也就这样了我现在开始对这个事情有点怀疑但是我常常看到很多 40 多岁的人会把自己当做是一个新兵他还在干他还在拼

甚至他到了 50 岁的时候他的那个状态仍然是一个让人觉得非常有活力的状态所以我在想如果一个 30 多岁的人他把 30 多岁认知为是一个我已经该到达我职场的巅峰期了我后边准备开始走下坡路了如果他是这么认知的我觉得他会非常的焦虑

因为的的确确这些年就是一个容易让大家更产生压力产生这种困俗感的大环境对

我觉得这个大环境其实几乎所有人的策略都是苟着苟到接下来事情比较容易去推进的时候如果我们能把这个事换个角度想现在我的所谓的 30 多岁其实就跟当年的 20 多岁一样我仍然可以把现在当做是一个我的新手期我不是在一个大厂准备去找到一个

安稳的一个位置然后安心的等待我的职业巅峰过去而是我把现在还是当做是一个我在积累一些经验或者是尝试一些新的可能性未来我在不在这干我还不一定呢说不定将来机会好了我还有更好的一些去处如果抱着一种比较更年轻或者更活跃一点的心态把自己当新手我觉得其实压力会小一些对这是我的一个想法所以呃

我在想这种已经干了几年的人他容易陷入到这样的一个诅咒就是你没法把自己当做一个年轻人了所以压力大压力大然后又没有什么起色然后你的期待值又在拔高然后现状又没有任何的进展对吧这个落差就越来越大现在如果我们说要把现状再往上推进好像也推进不动可是我们有没有可能把期待值给它冻住

让它先别往上涨了那怎么做呢其实就是把你对年龄的认知做一个修正改善一下这个这太好了对吧说得太好朋友们是这样的各位听众虽然我们这次是主要是请李松威老师来讲但是我被他这句话激发了你们忍一下我可能多说两句是这样我有一个感觉你说了这个以后我感觉特别对因为我前两天也在跟朋友聊这个事就人类的进化就是人类这个

肉身的进化其实它是很缓慢的我们生物的进化可能几百万年才会有一点点的变化所以人类本身对寿命的认知它是一个很固有的认知比如说什么七十古稀基本上觉得自己

三四十岁已经到达一个巅峰了但是人类社会的演进和人类科技的演进快的太多了基本上就赶不上这就是为什么我们在营养学上我们看很多事情比如说为什么人类现在那么容易得糖尿病其实就是以前的基因它奖励所有我们的祖先疯狂的囤积糖疯狂的补充糖但是现在社会实在变得太快了

没有什么饥饿的这种可能性了糖的摄取变得特别容易第二个就是营养学医学的一个进步翻的不只是它总的寿命时长翻的还有质量那个状态就完全不一样一个是李老师说的心理上的这种木器还有一个就是生理上看牙看皮肤看很多东西非常夸张我老举一个例子就是赵雅芝的那个例子

网上有个照片他去老人院推一老太太那老太太不行了他容光焕发后来发现他比老太太大我其实有一个很疯狂的想法我觉得咱们这代人是能赶上永生的我为什么这么说呢你看人类的科技发展你看 ChatGPT 你看 AI 的发展比如说三年之前我们对此完全不信

它突然一把涌现完全不一样而且你发现这个东西出来以后每个月都在进步这个进步的速度也是以前的科技没法达到的人类科技的进步是一个加速度的进步你完全不知道在我们熬了 50 年之后会不会基点就来了对会不会基点就到了或者说可能早就到了

我们会迎来一个什么样的一个人生我有一个保守的算法然后我也会经常跟我的来访者去推荐这个算法我说就是把年龄成一个系数我觉得现在的这个岁数差不多相当于是过去的这个岁数的 1.5 到两倍什么意思呢差不多你看如果 1.5 的话就说过去可能 20 岁约等于现在比如说 30 岁的状态

以前 20 岁的时候那个人差不多就就是高中毕业准备去工作了或者刚开始工作现在其实 30 岁的人也是研究生毕业刚开始进入职场他是一个非常非常新就是嫩的能掐出水来的这么一个年轻人然后可能比如说到了 40 岁

过去的 40 岁就说这个人其实已经在职场上差不多到头了或者已经翻过他的巅峰期了现在差不多是 60 岁甚至你可以再往上走差不多你按这个系数去换算就说如果你对于你现在在职场当中的状态感到焦虑你把它除个 1.5 然后你想想看其实现在我才多少岁然后是不是看焦虑就会减轻一些减轻一些这个我觉得正好回答下一个问题就是有人说现在这个

大环境不太乐观他的问题就是其实自己还抱有希望到底应该使劲支棱还是说静待机会躺平是不是躺平本身也不是一件问题其实说白了就是躺平只是用一种更节能的方式去度过一段

时间如果现在对我们来讲其实我们拥有比我们的认知更长的这种活跃期或者说是这种我们的黄金年龄是比我们原来的认知至少要长个 1.5 倍甚至可能更长我现在去花一些时间去韬光养晦我觉得完全不是一件坏事当然了如果有的人说我现在能量我多的用不完

我吃补剂了反正我现在每天精力也非常的旺盛好我在这段时间里边我可能对我再去做一些学习或者积累当然也很好我觉得也跟这个

经济周期有关我们可能在十年前中国特别夸张的火热的年代其实热钱很多但在现在这个环境之下我觉得大家第一个没人烧钱了第二点我还是想说一个我们现在很多的焦虑是来自于有限的生命就是觉得死亡它是一个终点从死亡到现在我们又设立了很多的里程碑比如说我到哪个年龄我一定要结婚

我到了哪个年龄我一定要怎么样要退休我要达到世界的巅峰但是像李老师刚才说的如果把这个东西成一个系数我觉得他很多焦虑就没了其实说到这个我还稍微再多说一点跟躺平有关的就是我接触到的很多年轻人其实他们在谈躺平的时候他背后还有一个非常隐蔽的一个情绪问题这个情绪叫什么叫做委屈

就是有一些人他的躺平是因为他有一个委屈感我觉得这个委屈里边有一部分其实也是在他们接受教育或者他们成长的年代里边其实他们获得的最重要的信心叫做只要你努力你就会成功然后他们可能也听了很多这种打鸡血的这种故事其实就是 10 年前那些故事然后他们现在来到了

他们可以去努力的这个时代然后发现他们的所获得的这个回报或者说这个当下的这个大的这个环境跟他们当初所建立的那样的一个预期是不符合的这种严重的挫败感有的时候其实会让他用一种就是说那我不干了

我就全货无如果我干了得不到我想要的那个完整的那个成绩我就索性什么也不做我觉得他是有一点委屈在里边但这个委屈他并不是针对任何个体或者任何具体的人他只是单纯的就在心里面觉得这个事不公平就是凭什么我

也很努力我也所有该做的都做到了但是我却得不到我梦想当中的生活所以我一直觉得时间是一个特别重要的一个议题如果你只看未来这几年

你很容易产生一种就是觉得时不过待就是会焦虑但是如果你稍微把时间再拉长一点因为你想想看其实过去中国的发展它也有这个特点就是你处在这十年当中你永远无法预测未来十年会发生什么历史的有的时候它的进展它是非线性的它会有的时候突然涌现出一些可能之前你完全预料不到的一些机遇或者是一些这种一些可能性

所以一旦你想到说你未来的人生它还有很长不是一个只用几年就可以去论断的这样的一个线性的一个模型的时候

其实你苟住这件事它就变得非常有积极意义了对你的躺平其实不是单纯的说我自暴自弃我不干了躺平其实是冬眠是等着春天反正来了之后我再干节律对是节律就感谢罗老师这种人的存在也是我这种人当然我比他量级小很多什么样的人你看他兢兢业业通过自己的努力

获得了十二亿的债务你说人家你不要说他是七零后他都不是八零后很多年轻人说你们上一代人咱也不叫上一代人占尽了红利对吧你们当时怎么弄怎么行有的是破产的你看我也经常感谢罗老师不是因为别的原因我感谢他的地方太多了但是光这一方面他就相当的

我想我都觉得励志这个词不对反正我是觉得他给了我们很多挫折教育就是这种人的出现

就是看他的这个经历真的给人很强的这种叫做什么呀反脆弱就是坚韧是就是一开始六个亿好家伙越还越快越还越快终于还成 12 个亿就不知道咋还出来但是那怎么样呢还是乐呵呵的对吧还是这个头角争容还是这个努力的拼搏反正时间还长时间慢慢来呗慢慢来他都对他都半百了吧嗯

但是我对他因为我经常也跟他直播其实我觉得他是个很年轻的人就这种心理这种感觉很愿意学习一些东西而且就是

不怎么在后面阴着喜欢什么事都拦不住比大部分年轻人要暴躁一些这么一个感觉大部分的年轻人咱们都是领先了罗老师 12 亿就比罗老师付个 12 亿对您比他有钱 12 亿赢在起跑线上一定赢了罗老师上了就往后跑不知道为啥

然后对是真是这样那最后怎么样吗我觉得也没怎么样是吧也没怎么样就是人生呢就是怎么说呢他很多东西你看着很

很严峻很恐怖但我有时候觉得就是真的很全情投入真的把你带沟里了你的债务会帮助你成为一个更好的人就是会帮助你去努因为你没招了你就硬顶结果你就会发现你做出了很多你以前觉得你不可能完成的事情没错我觉得这个其实用一个非常积极的说法来说其实就是有的时候当那个

就想象中的困难是最可怕的因为想象中的困难会让你根本就是无法施展手脚但是当那个真实的困难发生的时候就是他会逼着你他会成就你因为他解放你了就是你最最害怕的事情已经发生了那接下来就是你再怎么样也不会比现在更糟了所以那个时候反而就就就自由了其实现在很多我觉得我们有很多的这种痛苦其实就是因为在我们的想象当中觉得我想要的没得到

然后我害怕的东西好像又随时都可能发生但它毕竟还没发生然后我们就活在了一种非常谨小慎微的这种内耗里明白还有几个问题我也问一下大家来问的我感觉很多东西都是触类旁通的比如说现在到中年人这一趴了有人说 36 岁

工作不上 36 岁咱就不把它定义成中年了咱继续根据我们刚才的总监 36 岁的年轻人他觉得工作不上不下他不知道该怎么平衡他觉得一旦平衡就不快乐我觉得这也是一个普遍的现象

但其实我们刚才提到过很多这个事我个人觉得以我们俩刚才的观点应该是首先你很年轻对对吧你 36 岁你算什么然后其次就是想躺平就先躺无所谓的对对对然后另外我还稍微多讲一个就是跟情绪有关的支持点就是我们今天会说怎么怎么样会让我快乐我们在追求快乐

如果我要去努力平衡我的工作和事业我就不容易快乐可是快乐到底是什么其实很多人对快乐这个东西本身也有误解很多人会觉得说快乐就是如果我的生活很轻松如果全都是好事发生我就会很快乐但实际上如果你的生活里边真的假如说你没有任何要去操心的事了全都是好事你会觉得很无聊快乐是什么快乐其实有一个科学的定义叫做紧张感的解除

比如说小孩他肚子饿很痛苦哭然后喝到了奶感觉肚子现在变得很充实现在我感觉到不饿了他开始快乐了笑了起来就是因为他有一个紧张感然后把他给消除了那就是快乐你想想看大家回想一下自己比如说有的时候去度过那种非常长的假期好几个月的假期

也没什么事非得要去做但是你就是度过这个假期的时候可能最开始几天很快乐那是因为你之前很忙你现在突然闲下来了你再往后边看你就会发现其实每天过得浑浑噩噩就那个时间其实过得不经过那假期很快就没了你也不记得自己都干了什么

真正快乐是什么真正快乐就是你忙完了一天你终于可以歇下来刷回手机发会呆或者陪老婆孩子待一会就是那一个瞬间很短暂那是真的很快乐因为你的这些压力就消除了所以我觉得大家去追求快乐的时候有的时候不要一味的去享受我就是要追求无压力追求就是什么困难都没有

有时候快乐可能得在挑战当中去找当然这个挑战不能太大如果过于的痛苦了可能也就没有快乐的机会但是刚刚好是那种说又让你觉得

干不过但是偶尔又能让你尝到一点小甜口其实创业的人不就天天在找这点快乐吗对就感觉这个感觉人性真贱是非常贱非得给自己找不痛快包括有些人他可能在极度空虚的时候他可能会选择一些比如说极限运动嗯

也行去探险可是在那个运动里边你说他那个里边的乐趣在哪里其实还是刚刚说的紧张感的解除对因为他有可能在那个最极致的情况下他其实是会面临着比如说生死的考验然后从那里边如果他在活着走出来他会突然觉得说我还活着感受到了生命的美好所以人就是在折腾说白了就是你只有在折腾当中你才有快乐所以从这个角度讲如果我们这位朋友他真的是要考虑说怎么让自己活得更快乐的话

也许他不能从怎么让自己就是平衡的角度去想而去想就是怎么能够把自己折腾起来也有嗯

有道理我感觉这是一期非常有营养的博客非常营养工厂的博客不是非常怎么说呢对整个的行业都有积极指导的一个博客有可能我觉得很多人你可以首先是把目标拉长把人生拉长看不要那么焦虑其次是可能要找一个

你这辈子都能干的事你除了他的最后他的经济收益可能变成一个副产品但实际上你需要的是这件事给你带来的一个长期的这种快乐是的是因为你付出然后你有成就感然后你释放然后你再付出长期的这种快乐

关于职场还有最后一个我个人的一个问题就是一种职场的嫉妒我都有职场嫉妒嫉妒对是被嫉妒还是嫉妒别人嫉妒别人呢嫉妒别人被嫉妒我就不管了肯定要嫉妒别人你比如说就是以前锤子其实我们出来了好多特别厉害的人在各个的行业上当老板当老板当什么当什么很多人就是非常的出彩我呢比如说

创业有成功但也有失败最后现在还在干这么一件事但是我的可能很多减一现在流行叫减一减二当年不流行都不流行

都获得了巨大的成功或者说即将要产生一种巨大的成功这个地方我是一定会有一些不平衡的我觉得很多中年人可能都会有这种不平衡会有一个特别阴暗的心态但是这个心态其实就是帮助了很多人就是在他嫉妒的时候就一句话如果你特别嫉妒这个人你想办法比他长寿

我的天哪非常阴暗非常阴暗不推荐就从正确性上面来讲这是一个非常不推荐的我决定这个以后就变成我的变成以后我的座右铭了朋友们如果你嫉妒谁一定要比他长寿怎么样做到微信搜索营养工厂我们主打就是一个抗衰解决你的嫉妒问题就到后来尘归尘土归土你还活着你还吃饭着你

你是那个笑到最后的人笑到最后笑到最后这个点好你看这么一想就是阴暗的情绪它最后是有解法的它有解法太好了咱们争取都长寿起来对就是说如果你已经都没了你说你的那些什么千秋工业又有什么用呢对就是尘土而且万一你不幸的没有对方长寿你也啥都不知道所以怎么想你都是赢的是怎么想这都不是个事好

牛逼那咱们进入下一趴哎呦我们这一趴好像聊了很长时间这个职场但当然我觉得这也是对的因为这个我们最重要的一个问题最重要的一个问题嘛大部分人还是处于并将长期处于在职的一个状态是的那我们现在聊一个他有一个问题是这样就是一个呃

比较 general 的一个内耗问题咱们说一下我就回答这一个人的问题他也是我们的用户他说感谢有这个机会他的问题就是沟通这可能也是一个年轻人他就说他没办法跟很多人说话的时候别人目光聚集在他身上期待他说什么有意思有价值的内容突然间就卡就说不出个所以然 OK 到了这种时候就会变成一个我没什么好说的然后把话语权交给别人然后他把这个部分

他以前认为是性格内向然后每次都逃避然后想问一下这种情绪是否是普遍的然后想怎么改善普遍我也是这样我也这样我跟大家聊天的时候如果要是遇到一个比如说口才特别好的特别容易

把自己的观点表达的又精彩然后又非常的生动有趣就是会有压力的然后就会觉得说他是焦点我就稍微

往旁边哨一哨我觉得这个心态是非常正常的那我可能会比这位朋友呢就说就多混了这么多年我就会再补充一个想法嗯对我就想说我在旁边待着呢我其实不是一个真的就是我就不讲了我只是一个战略性的一个折服

我就说我先没想好再等等然后接下来我就听那个人讲看看他有什么没讲到的地方这时候你可以变成一个评论家你可以先看看因为你要讲的比他好你实际是做不到的很难做到但是你在他讲的好的基础之上你说我最后再补充一点这个事还是很容易的所以你就是可以还是刚才咱们的思路就是笑到最后

明白对对对这个好我觉得这是一个很实用的意见对当大家在这种环境之下大家都在说话的这种环境之下该战略性的后退就后退对对对但是

补充一点评论是对的这个我也再衍生一下这个我衍生到我的职业上我不是同时也干主播吗我跟罗老师一块播的时候就有好多人说这个小子怎么也不说话我的意思是罗老师说话我说什么话他可能是中国最会说话的一个人我为什么要抢他的这个大家到底来是看什么的那么我后来也发展出一个就跟李老师说的一模一样

我的战略就是他性子起来了他要开始干我就纯捧根就捧就完了等他弄完了以后我仔细听他说了些什么我补充个一点两点这种情况才是一个最好的情况我觉得认清楚自己到底是一个什么情况战略性的往后退这是件很对的事你也不能硬上

你也别觉得他怎么样你就全废了这也不是大家是有角色的是的其实就是到咱们这个岁数我觉得年龄带来的一点好处就是我们现在对自己的角色定位的很清楚咱肯定不是最会说话的那拨人但是不会说因为我们不是那个人所以我们就啥也不是啥也不说那也没到那个程度我们有我们的价值咱们就把这个价值给它体现出来就完了

我发现李老师你说的很多东西我也在总结它是一个什么情况在于你好像经常会让人有一种就是说不要

非零就是一就是我们既不要太往上走你也不要以为你不这么走就是彻底的完蛋没错其实它有一些中间的状态是有一些方法去去合理化自己的这种处境对对对会让自己更舒服一点是的我大概我大概明白精髓了这个思路明白了这个思路大概明白了是心理咨询是吧差不多差不多就这么干的对对对就搞这个对懂了懂了懂了就是你也别硬来对但是你不硬来你对自己好点也没问题对对对是的嗯

太好了你可以了你出师了行如果一样工厂咱们这次赔赔赔还是能干好的没事你这个补给加上这个情绪价值一块给对这个观众朋友们什么观众朋友们可能也有观众啊这次反正听众朋友们大家多留言是吧李老师看好了开心了可能再来一期对吧可能再来一期

我们再进入下一盘从职场进入到家庭现在有一个词当然我也是最近才听说这个词叫东亚小孩我是看一个小红书上一个叫叶子在奋斗的博主他发了一篇叫做东亚小孩像一个模板里养育出来的帖子一点完赞他说的就是很多人的成长具有相似性就是在东亚国家背负着大人的躯体内心是一个小孩比如说标准化的环境然后男生很听原生家庭的话嗯

女生特别容易陷入到感情里头失去理智童年时期缺乏满足其心理需求的养育者这种早期的匮乏使得在

成年以后的健康的关系里头过度依赖和这个共生的原来的熟悉的关系或者渴望得到无条件的爱于是就紧张就拧吧就不会爱自己我感觉这是好多点的问题他们都归结于浓缩到了这一个感觉浓缩到了这一个原因上了我觉得是导致甚至后来什么无法和领导和这个权威者保持平等的沟通嗯

可能阶级关系特别强然后没法在私密的关系中保持开放没法和他人和外界建立联系窝在自己的世界里头嘴巴说着不需要但内心又极度渴望然后纠结撕扯刘老师怎么看这个

其实这个跟咱们年轻的时候那会讲原生家庭那个概念其实跟这个概念相比当然可能更原始一点原生家庭其实也是说说你作为一个成年人你现在的很多的痛苦很多的问题其实你往根上找可能就是小时候没有得到一个正确的养育

对当时其实也是很多年轻人我觉得就是被这个概念其实抚慰到了很多现在这个东亚小孩我觉得他就是把它变得更精准了因为他提炼出了一些咱们的过去的家庭环境当中的一些共性特征其实还是做了一个类似的归因就是说你现在的很多的处境跟你小时候经历的养育是直接相关的我的观点当年我志宏老师讲原生家庭的时候我也是那个观点然后后来也被骂

我的一个比较简单粗暴的一个观点我肯定还是会认为说人是有选择权的

人是有选择自己将来要过什么样的生活的自由的但是选择权它发生在什么时候以及它以什么样的形式发生我觉得这些年其实我也在通过比如说我做心理学的工作包括有时候做一些科普接触不同的人我其实也是在慢慢的去体会这件事说回来又跟咱们前面讲的年龄的话题有点关系如果咱们把这个

18 岁定义成是一个成年的分界线那我们好像很自然就会说你都已经 20 岁了你就不该再拿你的原生家庭去说事了你现在应该有了自己的人生对吧你应该去考虑自己去做你生活的主人但是如果是 30 岁才成年呢如果这个成年的时间被被推后了那这件事情其实他就是有另外一个看法了

其实我觉得现在有很多 20 多岁的人他在反思他在思考说自己在过去没有被很好的对待这个事情其实他是健康的因为他其实就是在作为一个还没有完全成年或者说独立为自己负责的时候他开始去重构说在我的成长经验当中我得到的有一些东西是不足的我应该怎么样去思考自己或者说是重新去养育自己一方面来讲他其实现在

还没有完全的进入社会他可能也就是刚刚大学毕业研究生毕业在第一份第二份工作里边另外一方面他其实又已经拥有了一个成年人的身体也拥有了一些独立的空间他可以开始去重新思考自己的生活

所以我觉得在二十多岁三十岁的这个时候去反思自己的原生家庭这件事情包括有很多的痛苦很多的抱怨或者是有很多的这种共鸣这个事呢它不是一个永恒的状态它大概会在三十岁往后的某一个时刻它可能会做一个决定

那就是既然我过去是这样的那我以后就不要这样了我以后要用一种不一样的方式去生活我觉得这个是一个阶段以前我可能就是老在那里着急我说大家不要就是一直用这个过去的经历去解释自己的人生我觉得因为那个时候我也年轻我就老觉得说大家如果陷入到这样的一个想法那是不是一辈子都很不开心反而变成了一个原生家庭的魔咒但是后来我发现其实不是的

人们不会一辈子陷入在这个想法里人们只会在这个想法里边花一些年然后直到他觉得已经充分的去完成了这个重新的建构他是会放下这个想法然后往前走的我觉得这个也非常有启发就是我以前只是知道有这个原生家庭问题但我从来没想过这个问题其实也可以用这种

延长对年龄的看法来去解决就是说有这个问题但是没关系我突然发现咱们这次对话居然有了一个核心观点就是抗衰就年龄只要你能把年龄往前扑所有的问题都不是问题就当然别慌别焦虑是的而且你看现在就是很多的父母其实他如果换一个角度去看他的孩子的很多抱怨

很多父母他会说他都已经 20 多岁了你还在那跟我说小时候的那些事就很多父母有点无奈就觉得说你是个成年人了你为什么还停留在小时候的怨恨当中但如果你把他不要看成一个 20 多岁的成年人他就是一个十几岁的孩子他仍然还处在这样的一个心理社会阶段还在家庭的这样的一个框架里边试图去争取一些自己可以被更好的对待或者说去

就是一个小孩正常十几岁不就是青春期吗青春期的时候他闹别扭这很正常如果一个父母他意识到说我的 20 多岁的孩子其实他在心理社会年龄上他并不像我们那个年代的 20 多岁那么成年

我觉得其实他也就可以更释然的去看这件事有搞不好我们现在这更年期不是更年期这是青春期我还在青春期是的我的看法这样的那就再引申一下这是一个人类进化上过于迟缓已经社会进化过于快速的这么一个矛盾是的就是根本矛盾对这根本矛盾到底谁在定义什么时候成年这是一个问题我进入职场嗯

也是很多很多年以后才明白了一些道理那种时候我才能说自己是成熟的但那是 18 岁那可能都已经 38 岁了是的如果我们再往回倒就是说当初提出青春期这个概念的时候他其实也经历了这样的一个根本矛盾这是因为在更早的时候其实 14 5 岁的孩子就应该被作为成年人去使用了

更早的时候十四五岁他就是做学徒他就已经开始去学习各种技能然后就是走向社会了要开始独立了然后等到后来发现说等教育年限已经延长一个孩子要到 18 岁以后他才被当做一个成年人的时候那么十几岁这个年龄段就变得非常的暧昧我们该怎么去定义他所以才出现了青春期这个定义

现在无非就是说这个孩子已经不是 18 岁才成年他可能变成 20 多岁才成年所以我们又出现了一段没有办法就是用传统观念去定义的一个后青春期对对对后青春期后青春期特别好这个概念各位听众朋友们我现在就说一件事我们现在都是孩子对

所以你们有任何问题都不是问题是吧原生家庭有问题就应该在原生家庭就应该在你这个年那个年所以花点时间把它解决掉哎呀太抚慰了我感觉非常爽我也说一个另外一个观点就是

我们欣喜的看到 AI 就是人工智能的发展它是非常快速的而这个东西发展到后来其实是适合很多人开始单兵作战的你已经不需要团队你也不需要合作了你也不需要啥但反而你有了更多的社会阅历你有了你的目标你有了你的想法 AI 去帮你实现可能比三四十岁还待在一个公司里头

能做到的更多这就是我额外在说一个科技上我们怎么服务于大家的一件事有希望对 这点也是我最近在想的问题就是有可能随着 AI 的发展以后我们对职场的概念也会发生一个根本性的变化就是有可能以后我们在一个公司里边或者一个传统的职场里边所花的那些时间可能会被重新定义为就是你走向真正职业之前的一个准备期哦

因为你需要去在这个岗位上边或者说是有一个老板去替你负责的一个情况下边你去储备很多的技能很多的经验很多的资源而可能你离开了这个岗位之后你开始单兵作战的时候自己当老板才是你真正的职业对大家怎么能够挺到自己当老板呢我觉得补给还是很重要的

微信搜索一下营养工厂一定要挺到那会儿我觉得把生命再延长或者说把心理对生命的感觉延长能解决非常多的焦虑就别急接下来再说一个具体的来讲讲东亚小孩很多读者的来信比如说这位说他妈总是告诉他他爸哪不好怎么对他不好听多了小孩又说你们可以离婚他妈又指责他

为什么要这么诅咒阿妈导致现在都不想跟他妈说话了我心理上又觉得他爸是个很差劲的人和他爸也不说话了我觉得这个现象我听过好多次我们刚才说我们不用管自己的年龄再去用时间处理那怎么处理呢我想先说这个原生家庭的问题在哪因为这个是一个很普遍的现象就是父母他们处理他们婚姻关系的方式是有问题的

这个其实在我不知道东亚其他国家但起码在中国是一个经常会出现的处理方式叫做我们把我们的很多矛盾交给孩子来承担妈妈去跟孩子吐槽说你爸有问题但其实本质上应该是妈妈跟爸爸去解决的问题你说离婚也罢或者说咱们凑合过也罢这是两个成年人他们要去商量的事情

但是当把这个问题交给一个孩子去承担的时候这个孩子他其实是过早的去面对一个应该由成年人去思考的婚姻决策所以他提出了说那你们就离呗

首先说确实他不是一个成熟的决策你别说一个孩子提这个决策了像我们我们就是干这个的我们是搞婚姻咨询的我们太知道说如果两口子跑来去讲说我们俩这个婚姻关系不好我们有什么矛盾如果你是给他的建议就是简单的一句说那你们就可以离婚了这个建议是要挨揍的这个建议是要退款的就是

因为他不解决问题你并没有真的去理解我最近要上的这个节目就在聊这个事再见爱人朋友再见爱人婚姻是很复杂的你两个人合他也合不好但两个人分也没那么好分

它是一个很复杂的问题然后现在我们把这些问题全都让一个未成年的孩子去承担说你告诉我该怎么办所以那个孩子给的这个建议他肯定确实也是一个不成熟的建议那标准的建议方式是什么就是告诉他们说这是你们之间的事我承担不了

我也不想听也不要再去给我更多的负担因为我有我自己的事就是我作为一个未成年人我要面对这个瞬息万变的世界我已经够累的了我不想再去替你们承担你们在婚姻当中的包括这个孩子是个成年人应该也是这样对因为我们刚刚已经重新定义了对都是孩子都是孩子对对对是的就是我不想承担我无力承担我觉得这个是我们可以用一种非常友好的方式去告诉我们的父母嗯

你们在婚姻当中的不幸福也好或者是难以割舍那些情感也好我理解但是我确实不替你们去出主意我也做不了这件事情就够了一代人管一代人的如果有一天我可能感觉到说他们俩其实挺难受的挺不幸福的我给他们一些力所能及的安慰比如说给他们买个礼物带他们出去旅游可以用一些我能够

解决的一些方式去让他们感觉好一点那是另外一件事但是你们的婚姻我确实参与不了对

其实如果一个孩子他成年了我觉得他说这句话会相对容易点可能更加不容易的是那些真正未成年的比如那些几岁的或者十几岁的孩子他就在那个家庭里边生活他也没有任何的能力独立但是他每天都要去面对有时候是妈妈跟你抱怨爸爸有时候是爸爸跟你说妈妈怎么样或者有的时候甚至还有爷爷奶奶都参与进来然后都在跟这个孩子说另外一方

这个时候其实对一个孩子来讲是非常难受的所以如果听咱们这个节目的有十几岁的还没有成年的孩子我们也多说一句如果你感觉到非常的难过你的感受是非常正常的然后你现在应该去做的就是躲进你的房间然后把门关上然后告诉他们说你们说的这些话我都不想听

就够了太好了我希望我们能帮到一些人或者说这些话可能更应该被那种父母听到如果你们现在有这种方面的问题我要牵扯到小孩你让孩子出去玩然后不在家的时候关上门你跟你的伴侣你们之间去解决在讨论在思对面好进入下一个还有几个问题我看很多人都有这种感觉就是说从小没有被任何一个人关心过

没有人会给一个什么拥抱或者问一问今天是怎么样的问他是没有受委屈结果就导致现在极度的没有安全感缺爱咱们要不要给他寄点补给关心来点鱼油其实这个就是又回到刚才咱们说这个就是原生家庭的这个问题里边有一个东西是一脉相承的就是说如果小时候我没有被足够的爱过的时候现在我已经是一个成年人了

有时候你会发现这个成年人他也不太想主动的爱自己一个从小就被好好对待过的孩子他长大之后他就是会觉得给自己花钱或者对自己好他没有任何的障碍他觉得是天经地义的对吧以前是父母爱我那现在就变成我爱我自己但是一个从小没有被好好对待的他就是会觉得说好像只能是我自己去照顾我自己就这个感受他会觉得特别的

不公平就是这种委屈感那被爱这个事情其实对很多人来讲是陌生的一个经验以至于他一开始接触这个经验的时候他会非常的惊恐我知道有一些人他可能小时候比如他的家庭关系很复杂他也没有被好好的爱过的时候他长大之后他哪怕在一个亲密关系当中他遇到一个特别好的另一半但那一半对他特别就是就给了他很多正面的这种

关爱的时候他的反应就是说我觉得我不配我很害怕我觉得一定是哪里出了问题我甚至想要主动去

作一下然后看看这段关系是不是会结束然后如果这个关系最后真的结束了我就会说你看这才对就是他会回到他熟悉的经验里边这个就是因为他其实是缺乏被好好对待这个经验的然后这个经验是会让他感到很惊恐的所以我其实会建议就这部分的听众如果确实有这样的一种感受的话就是你可以先在现在这个阶段把对自己好一点这个事情

当做是一个补给当做是一种营养你先补充一下比如说你就是每天复案工作你可能坐的椅子不舒服你使用的工具不顺手你可以比如通过花一些钱来改善一下自己但是你很明确的知道说我用一个更好的一个

人体工学的一个椅子我使用一些更好的工具然后我给自己比如说裹一个毯子我给自己喝点好喝的饮料我去做这些事情我不要用一种很功利的态度说我这就叫做要对自己好或者什么咱不转那些大词咱就把它变成一个非常简单的一个东西叫做我得先让自己适应或者我先让自己熟悉

被很好的对待是什么滋味是什么感觉我先适应这个味道是为了让将来有一天当有人好好对我的时候我能够识别出来被爱这是一种经验就好像你什么滑冰游泳骑自行车它都是一种经验你没有这个经验你第一次上路你就是很惊恐你得先获得这个经验

然后日后当这个东西出现的时候你可以更坦然的去去拥抱他去接受他所以我是给这些朋友一个建议就是你把这件事情当一个练习你先补起来从从来没想过这个就被爱也可以可以练习下一个问题是这样的就是啊

中年人除了我们对于上一代的这种感觉还有我们对于下一代的好多人都给我回他们的问题就是辅导孩子写作业非常生气控制不住情绪忍不住提高声量然后气急败坏

像个像个疯逼有人说自己是然后他觉得他妈当年嗯就这么干他的嗯但是他到了这一代嗯就是这么干自己的孩子嗯但完了之后又很内疚很内疚眼睁睁的看着自己的孩子恐惧的看着自己啊然后厌恶学习自己觉得非常痛苦 OK 好多人提到这个就是我们中年的朋友们说说这种怎么搞

其实这个事我先说一个可能有点站着说话不腰疼的建议我是觉得有的时候专业的活得找专业的人做

就是辅导孩子写作业是个专业真的是个专业的活因为他不是说你会这道题你就知道怎么教这道题关键很多人就不会他也可能自己就不会其实肖默老师因为你之前也做过教培你就知道有的时候你要把一个东西教会别人你首先得有一个基本的认知叫做我知道他不会的那个点是在哪

但是为什么不会我才能够用最短的路径去把正确的或者说有用的知识点告诉对方否则的话就变成了说我一眼就看出来了不就这样吗这孩子就是不理解然后这个时候其实会出现我们叫知识的诅咒也就是因为我拥有这个知识我就想象不出没有这个知识

是什么样子如果说条件允许的话我是真的觉得你可以找专业的人来做但是有人说我现在找不着或者说可能各个方面条件达不够我觉得说一子而交也是个办法

家庭互助家庭互助真的一子而交对对因为你如果换一个人你就是容易更在一个比较旁观者的一个立场上面对你也不那么容易上头教自己的孩子我觉得上头是很常见的一件事而且这个上头里边其实还包含了一些就是刚刚我们这位朋友提到的就是你自己的童年创伤对对这个童年创伤里边其实也有一份特别拧巴的一份委屈感就是叫做说

我不是一个像我父母那么差劲的父母可是为什么我对你好一些或者是我觉得我在尽我所能的给你一些正确的指导

你却还是像当年的我那么油盐不进就是一种非常拧巴的一种情感它其实是带入了自己可能在童年时期的一些心结所以这个事其实它真的是一个世界性的难题如果要讲的话一个大的心态就是咱也得把学习这个事稍微得看淡一点因为整体上来讲我觉得现在的关于教育这块的标准

是有点变态了咱实话实说几乎所有的年龄段所有的学段他对孩子的要求我觉得稍微是超出了科学认为的一个学习的标准所以说孩子他如果学不会或者什么他本身就有的时候真的是因为教的东西太难了我刚才就在回忆我自己都在想我小时候学奥数然后我自己都在想好像有一些

有一些问题有些题目我都是到最近才想明白的我当年怎么可能想明白生物学就不支持你弄明白那件事在人群之中这个年龄能搞明白这些事的人还是凤毛麟角你就不是对吧为什么要

强弩呢是确实是我之前看脱口秀有一个人讲他说他高考考了 200 多分 299 基业基业考了 299 他有句话说的特别好他说如果我考 700 多分我反而是一种限制嗯

就限制了我自己因为我就只能考虑那几所最好的大学然后未来的人生也只有非常狭窄的一条通道但是我 200 多分我就自由了我要上网去搜索 200 多分上什么大学挖搜一堆然后全都是天高海阔而且我觉得社会的进步是远远跨于人类的进化如果你的孩子在将来比如说 AI 也非常夸张了自己也能指挥一个像现在的一个团队一样

那自己想做什么就做什么未必你现在学习的问题将来就是个问题是的别的不说我现在就说一点就是英语因为我觉得 AI 现在基本上已经可以很完美的实现语言之间的转换了都不是英语所有语言所有语言古文都行是

这个大概就像我们父母或者说我们在早一年那一辈儿让我们学猪算猪算我想就是这个对那你就跟你现在让一个人学钻木取火一样那你这个就是说我在古代你三分钟钻不出来你冻死了现在你就无所谓对吧然后还有一些

特别邪的这个问题专门有人想问一下他更年期精神病就是他的父母有那种被害妄想症嫉妒被盗窃这种幻觉比如说什么 45 到 60 岁老觉得什么楼上有人通过妖魔鬼怪来这都什么问题来欺负他产生幻觉了怎么干预

这种比较偏精神病学的诊断如果到了比如说真的到幻觉这个就该看医生了对对这个是得去看医生这确实没有办法通过咱博客给个什么建议他就能干预那我博客要收费了我得吃药这个得吃药但是可能确实有的时候父母他还到不了那个程度因为确实人到了老年他的认知功能退化有的时候他是比较容易钻牛角尖

就是认为说总有刁民想害我但是他还到不了说什么幻觉啊妄想啊那个程度他只是一种人格我们把它叫做偏执性人格就是他总是从一个非常负面的角度去思考问题我觉得这种情况下呢作为子女来讲你需要去接受

就是他到了某一个年龄段的时候他可能会有一些极端的想法但是从好的角度说他也不太容易被骗因为他觉得所有人都是骗子对我就是任何人我都要留个心眼但是从另外一个角度我们只要去考虑说怎么能够在比如说老年人他的生活

处境当中在他想象的那个很恶劣的世界里边咱让他尽可能的别跟自己过不去然后也别去触犯到一些基本的人际规则就是能让他自己活得好点就行了这个其实是也是心理咨询的一个态度我给你举一个例子就说我爸爸当年就是他当时经历了车祸然后他有一段时间是住在这个 ICU

在 ICU 里边其实住上了一段日子以后他会出现一个症状叫做 ICU 沾网因为 ICU 的状态就是说它是 24 小时它都是亮着灯然后你也完全没有时间的线索然后周围都是仪器而且其实说实话生生死死就在房间里边发生所以很容易就会失去对现实的感知然后我爸当时就产生了一个

应该说是一个比较极端的想法他就觉得说现在这些医生他们把我放在这然后就是给我通上各种仪器他们就是在骗我的钱嗯

他们都是坏人他们也不给我往好了治用这个事来对付我所以那个时候我每天就是只有几十分钟能进去探望他他就不断的跟我讲这个想法其实说实话我作为一个就是说清醒的人我听到这个想法我当然知道这是他的一个非常极端的对吧一个病理性的想法但是你想我要是用那几十分钟的时间我要是去跟他去 argue 这个事告诉他说医生不是这样的什么

我觉得就是浪费时间而且不会有任何的意义所以其实当时我就用了一个类似的魔法打败魔法的方式我就跟他说我说对我说你看这些都是坏人咱们不能着了他们的道咱们得好好的把自己养好

咱们得早点从这出来他们不是不想让咱们早点出来吗咱们就靠自己的生命力咱们只要把生命体征给他提上去只要平稳下来我这边就给你申请转出来咱可不能让他阴谋诡计得逞我爸当时就握了一下我的手意思就是你看我的我看我怎么挺感动了你在他的逻辑里边你别跟他驳斥但是你就是试着让他活好一点

这个我觉得是咱们中年人我觉得以后都会面对的一个问题对吧你这个有何我甚至觉得职场里头各位你看对自己老板都可以用这张 CUA 老板进入他的道里然后你就顺着说哎呀太好了太好了太好了

好我们在聊最后一个问题之前先放一个小预告我们还有一大块关于亲密关系的话题我们估计留着下回或者怎么样我也得带个钩子是吧咱也不能听一次对吧我就最后再问一件事有一个情绪现在社会上比较泛滥就是愤怒就是这种极端的这种情况我们也看了很多事情对吧这种愤怒李老师怎么看

对我想我们所有人都知道其实这个愤怒背后是有一些更大的因素的就是我们的愤怒肯定是有来源的大家首先不要把愤怒这个事当成是好像是不是我出问题了我才这么愤怒刚刚肖默老师也说了这不是一个人两个人的愤怒这其实是一个群体的愤怒甚至可能是一个时代的愤怒所以这个愤怒背后它有原因当然它也指向了一个非常确定的一个方向就是叫做我们希望能够得到更好的对待

当我们感觉到不公正或者感觉到被委屈被辜负的时候我们就会特别强烈的有这样的一个情绪首先不要因为这个情绪去责备自己你的情绪是正常的你有这个情绪你就需要去尊重它要去正视这个情绪它背后的

它的来源然后当然了就是有些愤怒咱不可能真的从根源上面去解决就好像说如果我有着很多的梦想很多理想但是它确实在这几年当中它也不支持我立刻能够把它实现我心里边的这种无名火它确实在那怎么办有没有一些更安全的

去释放这个粪米的方式对我其实觉得是有的当然安全的通道我希望它可以变得更多

比如说一些运动竞争性的运动就是我通过在球场上边我把球往死里踢这个就是一个相对来说安全但是它也是在发泄因为我打败了对方我赢了或者说我输了然后我骂骂咧咧但是它起码是在一个竞争的环境当中我把一些心里边的一些气给发泄出来了

还有包括可能音乐的方式有一些比如说摇滚乐重的对它也是一种去宣泄愤怒的方式反正就是在尺度允许的范围之内咱们去做点出格的事别伤着自己但是要告诉自己说我的愤怒是对的包括我知道现在有很多年轻的父母他问我说我们家孩子现在还在读小学特别小

就是挺可爱一小孩然后上完学回来说想要骂脏话有的时候父母就特别紧张然后来问说这怎么回事是不是这个孩子怎么样我说其实这个孩子他能够使用这样的语言去表达你总比他在学校里边打人要强总比他伤害自己要强毕竟是在用语言所以有的父母他也会跟他的孩子说如果你真的特别生气特别难受你要是想骂你就骂出来

你是可以去用安全的方式宣泄自己愤怒的我觉得当然长远来说这肯定最终是要去解决回到那个根上未来又变得更加有希望了大家就是撸起袖子就干就是了可能愤怒自然就消解了但是在当下环境里边我觉得得允许愤怒存在但是我们也需要让愤怒变得安全

说太好了特别给我解了一个心结我们从小就说脏话我以为他是有什么问题

其实没问题的其实没问题的挺多显得咱们素质不高但是没有问题你说是一个高压锅反正你得有个阀阀门你得给自己出一点气然后在外面如果你自己都出完气你也就不太容易和对方产生一些对吧一些比较激烈的东西还是要对然后另外一个也是保护好自己就是保护好自己确实在外面

外边这个环境里边咱也不能保证所有人都在安全的释放愤怒搞不好遇到比较极端的一些情况所以有的时候尽量的咱们就是不去危险的地方或者不去在危险的情境下边去跟别人产生一些冲突没错毕竟听我们播客的还是少数人是幸运的少数人大部分人还没有听过李曾威老师讲这个

咱们尽量让更多人听到对 让更多人听到咱们尽量把寿命延长对 说到寿命延长最后再来一句微信搜索营养工厂四个字大家可以直接用微信扫我们 show notes 里面的第一账到尾码而且我们今天继续抽奖我们也给大家来一点福利第一欢迎大家一步至本期播客的评论区我们给大家继续抽免单只要买了我们的

第二呢欢迎大家微信扫咱们这个 show notes 底部的二维码加到我们的听众群我们抽送李松卫老师签名的他自己的心理学讲义啊好然后上一期顶级有钱人怎么抗衰的这个节目免单抽的结果我也给大家公布一下恭喜你成为邓黄毅 Union

小陈阿兰李思琪 Vivian 的五位朋友你们中奖了奖品是每个人各免单一瓶 NMN 这次抽奖的方式公平公正公开我全程拍了视频也放在我们的 show notes 里还有呢欢迎加到我们的微信继续向我们投稿挺有疏动包括呢在亲密关系里头什么问题啊

包括还想听我跟谁对谈聊什么比如说心理职场读书游戏喜剧商业健康鼻孔指南都没问题最后我们特别感谢李松阪老师这次来然后关于亲密关系重大的

话题关于情绪的我们之后有机会我们再请李从卫老师来跟我们一块来对谈谢谢李老师好的谢谢肖默我最后就加一句话就是在这个肖默老师热情洋溢的介绍了他怎么把这个价格打下来之后加一句话就是从这一刻开始各位听众朋友们

对自己好一点这件事情就不再是一个能力问题了就不存在说你有没有能力对自己好它是一个意愿问题我希望大家都愿意在某一刻然后对自己好一点让自己活得长一点咱们就是笑着打败那些糟糕的人生处境然后活得比他们长然后最后你也能活得比他们好太棒了感谢感谢李老师没事没事

好这期和北达心理学博士李松蔚老师聊情绪的播客暂时到这里就结束了希望你喜欢接下来呢我还准备了几期节目比如和中文播客顶流文化有限的杨大一老师一起聊一本豆瓣 8.0 荣登豆瓣 2024 年度榜单的书《智人之上》以及和六层楼六老师也就是那位全网作用渐进千万粉丝从事女性健康科普工作七年的七年生涯

前北京三甲医院妇产科医生六层楼我们一起聊聊保健品这个行业等等等等争取每周都更新好吧我是朱昌木这是一个探讨怎么抗衰怎么活得更健康的播客欢迎你给我点点关注我们下期再见