Deep Dive
Shownotes Transcript
聽眾朋友們大家好 歡迎收聽 Lilicoco 我是 Sophie
我是 Brenda 我是 Shaw
录音之前我有稍微翻了一下我们那个 WeChat 的聊天记录
发现我们上一次录音是 9 月 1 号所以已经离现在一个多月好久哦真的 休息了一个月我刚刚录之前突然有点紧张想说已经很久没有录音了就是每次休息那个月结束重新回来录音的第一期大家都会很紧张就是有点像放完寒假对 放完暑假所有学过的东西都忘光了没错
没错但 Sophie 今天好像不只是紧张还带了一种就是我不知道怎么描述的一种状态疲惫更棒一点对然后以至于就我刚开头想说我来提振一下我也就是跟学习一下爽要有朝气的开场是不是在忙工作对但我觉得也有可能是因为我今天刚好也是上那个教练课啦
哦刚见完生所以其实我现在心情蛮好的只是说好像就是整体而言比较累这样子我不确定耶又在自欺欺人了吗 Sophie 哈哈哈哈
我刚刚就在讲一些比较正面的疲惫来源这样的然后被 Brenda 看出来没关系啦你觉得最近是蛮累的啦但就是这样没事我们来做梦对我们来做梦没错没错我们十月的主题叫做梦它是一个很梦的主题我不知道怎么讲我们要不要回答一下为什么我们这个月会选择梦作为主题那就是你要回答你这是上想的对我是这个月的主导
然后我当时在想说那我这个月要用什么关键词其实我本来想做学习的我想做以学习放过我们
就是我本来想看说学习啊到底怎么学习啊因为我现在正处于学习的状态对然后比如说上班后还要怎么再学习这种然后但后面因为我到荷兰现在也一个多月了吧就是我一直在做一个梦就是我不管做什么样的梦就是梦中发生什么样的事情最后的结果都是我没有来到荷兰哦
对就可能是临走前一天护照丢了或者是我去机场没有赶上飞机或者说我去错机场考试证件没有带就是各种各样的理由然后最终我没有到达荷兰那件事情到荷兰现在一个多月我还在做这样子的梦然后有时候我醒来我想说哇
就是恍惚间就会觉得说现在这个是梦吗就是我到了荷兰这件事情其实才是梦然后我没有到我还在上海在上海上班那个其实才是真实的世界就是这种恍惚的一下然后我们想说好那我们这个月就来做梦这件事情没错我真的觉得做梦很好玩因为像我是那种如果做了梦然后刚醒过来如果还记得的话我会去 Google 打皇帝解梦看我这个梦是什么意思哈哈
它就有点像是那个星座一样大家各取所需其实有各种解释所以就看我那天的心情或者最近碰到的事情可能会找一个比较符合的尽量是正面解读的意思然后我就说啊原来是因为这个原因我才会这样做梦啊这样子
对啊对啊我觉得其实梦境还蛮有趣的啦然后我们这个月有一期节目会是想要做关于梦的声音报道你可以在评论区留言说你做过的一些很奇怪的梦或是印象深刻的梦然后也可以给我们投稿就是你可以自己录音然后把音档发到我们的邮箱我们到时候会在节目中呈现没错没错那不过我们今天还没有到声音报道阶段我们今天是因为是梦这个主题月的第一集嘛所以我们要来聊书
我们最近大概几个礼拜之间看了一本书叫做清醒梦完全使用手册简体的版本就叫清醒梦这样那跟大家介绍一下反正这是一本来自美国的书有两个作者其中一个作者是生理心理学家
叫做 Steven Laberge 那他是美国研究清醒梦的先驱那另外一位作者呢他是一个社会评论家叫做 Howard Rengold 那他写了很多跟创意啊意识梦境有关的主题那什么是清醒梦呢就是说人的一生当中大概有四分之几的时间在睡觉嘛那如果你做噩梦的话早上醒过来心情就是都很不好
但如果你做了一个很好的梦就是你醒过来不记得那个梦的内容你肯定会有一个还不错的感觉让你开启你的一天对那所谓惊醒梦的那些研究的人们他们主要是在想说假设我做梦的时候我可以很清醒的明确的知道我正在做梦的话
梦就是什么事情都有可能发生如果你有好好的控制或是意识到清醒梦的存在的话说不定可以改善你真的清醒的时候的生活品质或者可以让人更有洞察力因为你做梦的时候也都在观察梦的情景嘛所以就是这个研究相关的一些出发点这样子
我当时看的时候想说哇做人真的很累耶连做梦都要来锻炼自己的洞察力我想说像应该会蛮有活力做这件事情的吧反正像一直都很有活力的话
对因为我觉得这本书它是真的很用一些很实际的小工具或是技巧来帮助你在梦中清醒然后以及就是说在梦中去主导你的梦境所以它包括最前面它就跟你说如果你想要清楚的就是记下你做的梦
那你就要在可能你可以提早两个小时就是调闹钟然后让自己维持在一个醒来然后在睡着的状态然后那个状态之下你会容易比较容易把你就是做的梦记下来是就觉得好累喔那他就特别有说就是你要做这件事情的话呢就是你要睡很多我想说那我不要我睡眠都不够了
对这本书很有趣这本书就叫做清醒梦完全使用手册就是一个算教科书吗假设你想做清醒梦的话工具书对工具书你可以跟着它里面的步骤从你还醒着的时候怎么准备
怎么样在梦中醒着以及到底醒了之后要干嘛所以就是一本很完整的 SOP 那大家如果有兴趣可以来看看那我们三个字也有读了啦所以你在看这本书之前其实我就很好奇大家有没有做过清醒梦了就是说你在还没有接受这本书的任何知识侵入之前你有没有这样的经验是你在做梦的时候其实你知道你在做梦
我的话是完全都没有,就是我觉得我算是每次都会很沉浸在梦中的呈现出来的影像跟情节当中,即便是那种很恐怖的梦,我都会非常相信,直到就是我醒来那一刻,然后我才会一直要说,刚刚那个都是梦啊,我怎么会没有发现,就明明就有很多不合理的点。
然后但是我就是那个当下我就会非常想醒比方说就会有什么飞船啊或是说有人在追赶我在这种梦的时候我都会真的觉得很恐怖觉得说这都是真的但可能醒来之后就是真的就是马上就知道说那个不是真的
嗯哼嗯哼我跟 Brenda 比较不一样欸我就有点介于中间我在做梦的时候啊其实我好像不太知道我是不是清醒的状态但是我有个很强烈的感觉就是我可以心想事成我想干嘛就干嘛或是有点预知能力的感觉嗯
在我平常生活的场景里面我可能就是在办公室啊在学校啊在可能常去的早餐店之类的地方所以我也不会突然飞起来之类的也不会有超能力但是我可能就是走着走着我就知道啊要下雨了然后就会下雨或者是说我就看着某一个人然后我知道他会转过头来看我那 Sophie 在日常生活就是现实生活当中有发生过这样的事情吗就其实你能够心想事成或是你可以 sense 到附近可能即将发生什么事情
完全沒有因為我是屬於那種直覺很差的人很夢境反著來我也不知道就感覺好像這個事情在現實生活中不是那麼明顯但是我可以清楚的算是記憶就是說好幾次做夢我都有這種感覺就是我突然覺得自己就是心想事成了那那個時候一定是做夢的時候但現實是完全沒有
但我觉得你们的梦为什么都那么好像跟日常生活中很连结我的梦其实里面也会有一些现实生活的元素但是它就会很多杂楼在一起今天周日嘛这周我记得应该周二周三我做了一个梦我清楚知道它是梦是因为我能知道它把我很多生活的元素杂楼在一起就是我梦到我报社的前同事
好热闹喔,为什么你连梦里面都这么热闹?人好多喔!对,人很多!好一的梦喔,我的天哪!对呀!还要聊天!
然后当你意识到不对的时候你就是知道说你怎么在这里我不是在上高中吗你不是我大学同学你怎么会在这里然后就是你恍惚间咻一下就是有这种上帝视角说这个是梦就是因为你不应该出现在这个地方而且这个梦和梦之间它没有连续性
就是我的梦是那种比如我上一秒还在跟我的前同事他在教我语文下一秒我就已经在一个就是街边街角然后我就发生枪战就那个梦那个梦真的是就是转角就是枪战转角没有爱情转角有枪战哈哈哈哈
想谈恋爱了上次最近想谈恋爱对然后我有超能力就是因为我能躲避那个子弹然后或者说我那种跳很高想说那我再跳高一点再跳高一点或者我再飞久久的那种我能控制我想要飞的时长和距离那种感觉就是我会知道它是梦
对啊这个就是我没有办法想象的梦我觉得这是不是跟想象力有关像那个弗利连也说嘛就是魔法有时候是跟想象有关的不知道想象我飞起来的样子所以我做梦的时候可能也梦不出来
对啊但我是蛮想做这样的梦啦可能飞起来的时候又开始尖叫又聚高这样我也聚高就我也恐高症但是每次飞都超爽你知道吗不管是那种在城市里面飞还是那种在珠穆拉玛峰那种很高的地方飞就觉得好爽就想说当人真的很无聊累不累
很开心我跟你说不过我每次做这种会飞的梦啊就都有人在背后追我或者是给我放那种超能力的那种电波要攻击我然后我就嘿我躲嘿我躲的那种梦
我觉得我也是就是我虽然没有到就是像这样就是可以飞来飞去但是我如果就是梦到自己被追赶的时候我也是会变体能很好那我还会跑酷这样子就是这样穿梭在楼梯之间然后就跑跑跑然后体力很好的那种感觉但一样就是也是事后才回想起来啦就是没有像 Sean 这样可以这么有意识的在做这个梦那我觉得两位的睡眠质量都比我好耶哈哈哈哈
可是因为他这里面的书他也讲到一个很有趣的就是会有人提出一个疑问就是说如果做了清醒梦的话这样子会不会你在梦中你也就非常的劳累这个书里面作者就提到说其实这两件事情是分开来看的因为就是你在做梦的时候其实你是大脑的心智在活动然后反而你其实是更能够觉察自己的状态然后甚至是你在梦中你做的一些事情是可以提升你整体的心理质量的
嗯我那时候看到这一段的解释我只觉得说只要我做梦的时候不要一直跑一直跑一直跑的话感觉醒过来也不会太累对或是说不要被压迫的感觉对对对对应该是还算是可以蛮分开的嗯
不过我
不过我觉得这个段落的描述可以呼应我们之前在讨论就是主题月床那一周的那个读书会因为那个时候他就是作者也有提到说就是人的一生会花很多时间在睡觉这件事情上面或者说在床上做很多事情但是就是大家都没有好好讨论过床的历史
然后也有提到说就是在英国某一个时期的时候就是大家的睡眠其实是不连贯的大家会就是可能先睡四五个小时之后然后起床然后做各种事情然后买卖啊工作啊生活啊对吃饭聊天然后过了可能一两个小时之后再回去睡觉所以这好像又蛮符合就是这个作者提到的状态就是你睡着清醒睡着说不定他们那个时期就是在做清醒梦的人也会比较多
我觉得是耶我觉得是我觉得反而吓得人类就是要不就没有时间睡觉要不然就是你宁愿醒着玩一些别的你也不愿意清醒地做梦对也不睡觉没错没错那这本书其实关于清醒梦的练习有非常非常多所以真的很欢迎大家看那
我们今天就稍微的讲一点点的部分就好了就讲怎么进入清醒梦这个部都有 14 项啦那我有抓出几个大方向大家不用担心我们 14 项讲完可能就已经录完三小时几个大方向是说首先因为其实每个人都会做不一样的梦不管你是不是清醒的
大家做的梦其实都不一样所以第一步是你大概要先找出自己独有的梦境的征兆就是你大概要知道你会做什么样的类型的梦才知道你在做梦嘛就是等于是一直提醒你自己这是收集资料的阶段然后接下来就是身体要放松然后接下来你做梦的时候你开始要一直问自己说我有没有在做梦那你可以做一些行为目标去提醒自己就例如说每天都有些练习假设我听到有狗在叫的时候
我就要问自己你是不是在做梦这个东西可以在你清醒的时候也做这个练习比如说你走在路上听到狗狗在叫你说我又在做梦吗很明显你不是嘛因为你是醒着但是这个东西你做多了你其实晚上睡觉的时候碰到你会有下意识的反应因为这本书有很有趣的一个写法是说你清醒的时候没有记起来的事情睡觉的时候可能也很难记起来就是如果你身体完全没有那个惯性这个行为模式没有进入的话你可能很难做这样的觉察跟练习
那开始要怎么样记录这个梦境的征兆他把做梦可能会出现的元素分成四大类只要你碰到这些元素然后觉得怪怪的那醒来的时候你就把它记下来第一类就是内在觉察类就例如说你在梦里面的时候你没有戴眼镜但是你视力很正常你醒过来的时候就可以写假设你还记得那个梦啦你就可以写说不知道为什么我不戴眼镜就可以看得很清楚
那第二种是行为类它的举例子是说假设你在梦中去健身房坐那个单杠的引体向上结果越坐越轻松你在梦里的时候应该也会觉得这是一个不太对劲的地方你醒过来的时候就可以把这件事记下来那第三种是形式类就是你可能在路上看到一只紫色的猫也很特别醒过来的时候把它写下来
最后像是情境类就是说假设你在梦中其实会扮演跟现实不同的角色例如说你突然变成了一个逃犯或是突然变成了一个魔术师之类的就是不是现实中的你所有的角色的话你就可以把它写下来大概这四大类你就是每天大概可以记个一两个礼拜吧
然后你就会发现说哪些事件会比较符合你主要的梦境的类别那假设你主要的类别是行为类的话你就可以记录你现实生活中常常会碰到哪些行为那你要去熟悉这些事物在现实生活中的样貌所以这时候如果你做梦的时候出现任何不寻常的时候
你就会稍微有一点警觉说啊我可能是在做梦就是你要记录这些梦境的征兆然后一直提醒你说好那我要做清醒梦了然后我要去判别这个是一个梦境这样子是我当时在看这本书的时候我就是觉得说因为很多时候我们都会把梦和一些玄学联系在一起或者是这种解梦然后这本书就觉得说它这很像很严谨这种很科学的方法在跟你说你要怎么去操控梦这件事情对
我觉得这也跟作者的背景有关因为他书里面就有提到说就是清醒梦这个题目是他的博士论文然后他一开始的时候就非常苦恼于就是自己要怎么做清醒梦或是怎么样让人进入清醒梦就是这种为学业所苦的就是博士生们感觉真的找出了一套方法那接下来就想要问一下大家大概看了这本书之后你们有没有成功做清醒梦
因为我觉得我还停留在就是最前期的那个阶段因为我是看电子书然后我觉得大概就只做到这本书的就是前面 20%讲的内容就觉得有点难做到这样子因为它最前面它就是其实花了蛮多的篇幅在讲说你要怎么样就是开始你的就是零到一的第一步包括就你要怎么做梦啊你要怎么样放松你的身体光是在放松身体这个章节呢它就有提到说就是你要把你全身 61 个点
的部位全部放松下来你才可以进入一个深层放松的阶段然后他就说如果你忘记那你就从头来然后我有一两天就是我试着要让自己 61 个点全部放松然后我就一直重来一直重来重来到我睡着就是因为太复杂了我平常好像也不是那么容易入睡的人但我那天我那天就这样就睡着了那听起来是一个不错的助眠手法好像是跟鼠羊一样一直养两只羊对对对
因为 Sophie 刚刚就是有提到说自己都会习惯把自己的梦记下来然后我以前其实没有这个习惯不过我最近确实就做了比较多的梦也会试着去跟别人分享然后那这次的话就是有尝试自己记下来作者里面他就提到说就是你要准备纸笔就是放在你的枕头旁边那你醒来的时候就赶快写下来
可是我发现好难哦因为我一醒来的时候我手根本握不住笔我不知道你们会不会这样就是他说就是你要一醒来哦一醒来做这件事情那我根本写不下去所以就后来变成我就是改成用录音的方式对我就是泥南就是发现有人骑车过去了然后就睡着了这样我又会再睡回去可是我觉得就是那个当下有讲出来就是我自己那个梦我可能就会记得比较久一点然后我大概是停留在这个阶段但不过
但不过我也有就是时不时会练习一下就作者提到就是我们可能你在现实也不是说现实生活就是你在清醒的时候你就不断自问自己说我在做梦吗我在做梦吗就是大家听众可以试着现在试试看就是你暂停然后你问一下自己是不是在做梦我觉得那感觉有点可怕对啊你就觉得说天哪干嘛我真的
我該不會真的在做夢吧我根本就是真的不知道到底發生了什麼事情就有點恐怖然後就是我覺得作者其實做很多事情他就是在找一個一系列的方法去模糊夢跟現實之間的界線我覺得在他的世界裡面就是夢跟現實其實好像沒有這麼大的區別
然后或者说它并不是一个很灵性的存在它就是另外一个就是我们所身处的象限然后我们在这些地方是同时存在的就都是合理的然后我觉得还蛮有趣的只是就是又又微微觉得说要踏入这个未知的世界还蛮恐怖的有当时我在看的时候我就觉得
我觉得这是一个蛮危险的时候就是当你在现实中的时候也在问自己到底是不是梦然后就觉得很容易就是真的会把现实和梦然后就是混淆然后就觉得天哪那我现在到底是在现实还是梦我能用什么方式来确定自己是在现实还是在梦对
你就会觉得说我竟然要在现实生活中对问自己这个问题会不会其实真的都是假的因为我就突然想到就是其实我年轻的时候就是曾经有一个阴谋论我不知道是不是什么外星生物的那个看太多就是其实我现在我这个人我的意识其实并不属于我而是一个某个远方的外星生物在操纵着我的意识然后我以为我自己有意识但其实没有我的意识都是被别人决定的这种感觉我只是一颗大脑
大概是某个科幻电影就是带给我的一个印象刚刚 Sean 跟 Brenda 讲这个状态其实就是一大堆电影特别是科幻的作品在讲就骇客任务啊然后全面启动其实是一样的意思呢你不小心把梦境跟现实混淆了
就是我在看这本书的时候我的期待就是可以像诺莱的电影就是全面启动或者是盗梦空间一样就是我可以像里面的那个盗梦小队我在梦里面想干嘛就干嘛然后例如说走在路上然后就可以看远方的那个建筑物你操控它让它像海啸一样翻过来这种或者说你走一个永远不会下去的楼梯
就是然后你可以自己建造梦你可能走到一半你敲敲那个前面的东西其实它是一面镜子就碎掉你就可以到另外一个地方也会有那种梦境跟现实是否混淆的状态当然这是一个不好的状态嘛如果你真的混淆了是的话但是既然能够在现实生活中能够出现这样的错觉我觉得超棒的
我觉得是我最近太累了我在那个工作的时候可能看到一个东西我自己问说我现在在做梦吗我心里完全是很厌世的想法想说妈 人生就是一场梦工作也是一场梦天哪不要太累天哪 Sophie 这段话的意思就是现实和梦境会想哪有可怕现实才最可怕现实最可怕其实是一个设出很厌世的这种自我发言我觉得是真的多希望是假的哈哈
希望自己在做梦所以我要来讲一下有没有来做梦对吗我们是在讲这个话题对你有没有做清醒梦没有我没有我本来是一个很容易做梦的人然后做梦都会把梦写下来然后这本书作者讲到一个很有趣的观点是如果你太努力尝试可能也没有办法做清醒梦就是我
好所以三个人当中只有我做了清醒梦吗对啊你说我们之后的希望要来听你分享一下而且我是在没有在看这本书之前其实我就自己会做清醒梦的人看书后我才一想原来我之前这些行为都是在让自己做清醒梦因为我很多时候如果我睡不着就是那种因为我经常是我头碰到枕头就睡着的人但如果出现我头碰到枕头就睡不着我
我就会开始给自己照目而且我很喜欢恋爱梦
你那一脑诶有夸张哦可是所以说要怎么造这个是我最好奇的部分这是你想就可以做的梦吗我好像没有他想的那么多复杂的那个步骤诶这也就造成我其实我在做清醒梦的时候他不会很持久他不会说我要让他持续一个小时就是有意识地控制这么久的时间但你是天生奇才诶我的天啊你可以聊一下你见过大概是见过哪些场景吗啊
好羞耻我试过哦其他超能力梦就是你去照梦你睡不着你只有恋爱梦能睡得着就是
就比如说我高中的时候会幻想自己跟心上人就会有很多课间的互动就比如说我下课了然后我去找他去他们班上找他就可能一开始你是有意识的因为我会把这个场景刻画得非常的具体铃声响了然后我就去下课我就冲出我的班级去他的班级找他然后他们班上好下课他们班同学看到我来找他就起哄然后就把我们两个推到一起哈哈
然后我们俩就很害羞我们就牵着手跑出去就是我会发现说入睡前就比如说你也迷迷糊糊的但你会有意识地在想这个东西然后它就会延伸到你的梦境里面但你又知道它是在做梦像巨蟹在延伸临近三十的阿姨听这样的故事真的有点承担不起好 heavy 即便是笑颜唇暗都让人觉得好沉重哦
很清澈好不好因为像是白日梦对不对对白日梦就是说其实它不是梦嘛白日梦是你在脑中想的一件事情然后可是算可以把它操控到你自己原本脑中在想象的事情慢慢你把它植入你的梦境因为要是你帮你的你对你的大脑下订单说好我今天要做这个主题的梦好请开始而且我发现只有做爱情梦大脑能接受得到就是会做这个梦哈哈
如果说今天我要做超能力梦不会会睡不着是不是跟那个你想要的程度成正比就是说因为你很用力的 push 他他就说好帮我接我接这个案子大脑说没错你就是个恋爱脑大脑恋症的恋爱脑这真的百事不爽就是每次用都能成功大家睡不着就去想恋爱而且你刚刚说要想的很具体就像我最近最近要说吗就是
好最近我觉得我跟 Sophie 什么都没说我们甚至动都没动然后 Sophie 然后 Shawn 就自己说要说吗我最近我们什么都没做我们都没有剪接 Shawn 依然成为一个你这样脱轨的火车一直往前冲这样你一看你要不要讲你不要有压力不要因为有做节目就要说这样他看起来很想讲对好请说请说就是我最近因为我觉得我们班上一个法国的同学很有好感哈哈
然后我最近做梦就是会梦到说我带他一起回中国哈哈哈哈
这个梦这个梦虽然说我不认识那个法国的同学我怎么感觉给对方压力很大没有没有没有就是要回去见家人是不是就没有我带他回去中国旅游其实这个梦很有趣就是我还没有睡着我知道自己还没有睡着的时候然后就是那种半睡半不睡的时候我会先让自己说好我们先在一起就是已经先在一起比如说我们一起去上课一起大学上课 Brenda 的脸
我印象很深就是因为我最近在学 assessment 和 intervention 的课程然后我就在学要怎么给病人做评估对评估怎么给病人做评估然后比如说怎么去判断他的那个膝关节或者是髋关节把这些场景搭建起来因为我们俩已经在一起了梦中
我幻想我们俩已经在一起了然后我在然后我那天做梦就梦到我带她一起回中国然后当然会有去了我的家乡然后见了我的父母然后还有去了我特别印象很深我们去了成都然后去吃了火锅看了大熊猫哈哈哈哈
欸很美好欸真好真开心我觉得希望现在就是仗着别人听不懂中文然后在这边大肆的讲一些想象当中的事情我跟你说要是今天
如果今天對象只會聽到那種中文的話怎麼可能怎麼可能你在這邊亂講我剛才在遲疑說我要不要說沒關係反正他聽不懂啊然後我們在一些什麼樹洞是不是平常沒講的現在在這邊講一講欸那我也要我也要就是
因为我最近我也要许愿我最近看了那个韩国的实境秀黑白大厨然后在黑白大厨里面就有很多很帅气的主厨然后就是韩式帅哥就是有一位做 fine dining 的很帅耶前面有两个就是当 model 跟就是在恋众里面出演过然后都被 out 掉不是那种帅哥是就是做 fine dining 的帅哥哦
然后我其实
在这两天搜索我才发现百度贴吧有一个叫做清醒梦吧如果不是 Sophie 推荐这本书我真的不知道有清醒梦这种东西然后发现原来有一个贴吧然后大家就在里面就有些大师在教你说怎么做清醒梦然后我就觉得原来这种东西是就是原来也有很多人在真的要想要做这件事情对
然后但我有看到一些网友他们一些负面的 feedback 就负面的评价他们就是说他其实做了梦他觉得很痛苦因为他们发现他们做清醒梦的时候他们醒不过来我读一段那个网友的分享他说他小时候有做过清醒梦就是知道自己在做这个梦然后还有一堆小朋友在他
但是他想要醒过来然后不知道怎么醒来他试了很多办法他用门夹自己的头然后用笔戳自己然后就是都醒不过来而且还掉到了第二重梦境在那个梦里面还跳了悬崖全面启动啦全面启动好辛苦哦对都没有醒过来然后他说他最后是被叫醒的
然后他就觉得很累很疲惫然后睡眠这样很差然后他就再也不敢做清醒梦了哇这个的确是蛮可怕的
但这本书它其实是用很我觉得是算很正面的方式在解读清醒梦的元素对对对像我们刚刚讲到了很多我们要准备做清醒梦然后做了清醒梦成功或失败的例子那其实书接下来的这个部分它其实是要聊说好所以我们做了清醒梦之后要干嘛它说其实作用很多就是例如说你可以在梦里面去进行有趣的旅行啦你哪里都可以去反正你也清醒嘛你就可以操控说我要去哪就去哪
或者是说你在现实生活中有一些事情要完成比赛啊或者是要演出那你就先在梦里先排练一次这也蛮好的反正你清醒或者是克服一些噩梦这样子去释放你内在的恐惧所以说
在这本书里面也讲到了克服噩梦的方法我想听听看大家的想法其实书中他提的概念是说假设你要避免重复的噩梦出现的话你其实要降低对于那种相似性的预期
就是例如说假设我会一直梦到我从高处掉下去所以我只要在梦里面接近高楼的时候就会觉得焦虑然后我就会跳下去一样事情一直发生但其实你心里又默默觉得说诶 不好的结果就是会一直发生这样子所以书里面作者是讲说那你要开始帮这个情境想一个新的结果出现高楼了那我就觉得说诶 我不会掉下去我只是吹个风这样子
就有可能改变重复的梦境那我还蛮好奇说大家有没有什么就是常做的噩梦类型如果有的话按照作者的说法你会想要怎么样改变你这个梦帮你这个梦找出一个新的成果呢
我自己的话就是我最近很常会做的梦是我要去考试或是我正在课堂当中然后就大家在做讨论的时候然后我发现我自己完全没有做准备书里面作者也有提到这个梦的类型就是其实蛮多人会做这样子的梦的那他的就是回应就是说他的意思就是说你其实完全不需要继续这个主题你可以离开那个考试或是那个讨论的空间
但你也可以去想说如果你已经算是一个造梦者的话你也可以去思考说你要怎么样有创意的回答考题或是自然而然的谈论适合你的主题就是或许在这样的情况下你就可以提高自信醒来的时候也可以问一下自己说是否真的要为类似的事情做准备可是我自己做了这些梦之后我都会去回想说到底我为什么会做这样子的梦因为我很常会梦到就是我高中时期因为我高中时期读理主然后
我说真的就是我在读理主的时候我很多时候是真的都不知道大家在干嘛就是老师上的那些知识我真的都完全听不懂就尤其到了高三的后期的时候就是已经上到一些非常困难的危机分的时候我真的就用背的真的是就是瞎上课然后最近一直被提醒那个感觉我在想说我不知道是不是跟我自己工作上我觉得自己还有很多地方是没有学会的或者说我觉得自己还不够认真的那个状态是有点关系的
所以一方面我在思考说好如果我再次要做这个梦的时候我要怎么样去面对这个情景就是面对这个我什么都不懂的这个情景然后以及就是现实生活当中我要怎么样去降低我的这个感受就是自己这个一直跟不上别人的感受其实清醒的时候这是我自己要努力的点可是关于要怎么样好好地回应那个高中时期什么都不懂的我就我目前还没有一个
答案蛮想问一下大家高中时期有没有遇过这样子的状况然后都怎么解决的因为我就会觉得说我不能离开我不能不做这个考题或者说我不能就是答我想要答的因为它就是一个算术题它就是一个逻辑推导题但我就是做不出来我怎么样都算不出来然后我就觉得我是所有人里面我是最笨的那一个
这种感觉天哪是不是每一个东亚小孩都会做这种梦而且即使已经成年快 30 岁了还会做这种梦因为我已经长足了
而且对我就觉得这真的是噩梦这个真的是噩梦我不知道大家是不是跟我们一样因为我离高考已经过去十年了但我依旧经常梦到高考而且我高中的时候我是成绩比较好的学生就我其实没有存在 Branda 那种说我听不懂或者说我做不来的情况但我还是会梦到我考试的时候做不来而且我做不来很离谱就是全都做不来然后就零分为什么
也会我偶尔比较严重的时候会就是你就看着那个题目想说这题我怎么没有背起来这明明这么重要的题目我为什么没有背然后但就怎么样都不知道答案那种感觉有耶而且跟我到荷兰那个梦很像的是就是有很多时候也会梦到说各种困难阻碍着你去参加考试
對 對 這種的也很可怕 就一直遲到然後或是我跟他一起帶證件 超痛苦的那個遲到你是知道說一遲到就 fuck up 的那種夢然後就覺得超級討厭的 Sophie 會有嗎遲到或是考試一團糟然後或是說你處在一個所有人都懂但是只有你不懂的那個前景當中
老实讲考试的场景的梦我好像还好耶因为我以前读书的时候就是那种假设这个我没有办法这个应该也是东洋小孩的某一个因为没有真的热爱知识所以某一种取巧的方法就是说假设我这个科目不会就是不会嘛所以我就用其他科目补他的分数可以的话我就休息一下休息一下我是这样我以前就是这样的一个想法啦但我现在会做的梦是那种工作出财的梦就是
例如说我去受访者现场然后我发现我不是要访这个人 Oh my god 我拟了一个完全不对的访纲因为这个是不合逻辑对不对我就在梦里说可能这个人是要给谁访纲哦然后那个人就是衣服很很聪明的说没关系我没有拿到访纲没关系我们直接问然后我心里想说根本不知道你是谁我要问你什么然后下面的人全部都在撞我我说好那你先来问那
每个人五分钟那你的五分钟开始这种天哪我们去那个什么搜一下梦去解析他的话这都是工作压力太大了吧没有我觉得这很直接啊我觉得这蛮直接的就是工作压力大这工作压力太大了这要怎么解决啊这个能用那个书中的哪个知识来解决啊
Brenda 你刚刚是问我们说可以怎么解决吗你自己有找对我问大家但你们好像就是学生时期比较不会有这样子的情景所以对我还在想我要怎么办这样子 Sophie 刚刚讲说就是反正你就是其他课比较强用其他课补但我其他课也很烂我就真的有种我逃不走的感觉我真的觉得我是被困在那个地方我觉得很讨厌
那你从结果来看啊从结果来看就是就是不好啊不会啊你不是老娘不是也考上政大了政大是我诶等一下哦哦错了啦我今天晚上会做这个噩梦吗对不起开玩笑开玩笑我觉得我自己比较根源的一个焦虑就是就是关于我要不要去做这个竞赛或者说我要不要去跟别人做比较
我要不要继续玩这个游戏比方说在高中考大学的时候我要不要继续这个在这个体制里面符合这个体制的需求那在职场上我是不是要可能有一个更专业或者说长官觉得更青睐的对象的那种我觉得都是要不要继续跟这个体制就是互动的这个选择因为比方说我在梦中我真的把考卷撕了
我真的就是打同学然后我跑出这个教室可是在现实当中我还是继续跟这个规则或者说这个模式继续互动所以我就一直想不到就是我要怎么样离开我怎么样要怎么样不继续玩这个游戏的方法但我就一直想不到嗯
不过我在想说假设你真的试了一张考卷给你一些现实生活的灵感然后它就是改变了在起点有可能但我也不知道啦因为我现在也没有成功过对就是我也不是说我好像不喜欢现在这个体制或者现在这个规则只是说
就是这件事情好像就是大家一直在面对的就是个人跟这个社会之间的关系嗯所以其实聊到最后其实我自己这几个礼拜看完清醒梦这本书我觉得最有趣的地方是说就我觉得梦真的很神奇因为我觉得有时候我们太忙了我们根本没有在思考自己的人生或者很多事情但梦它其实是点出你可能前一世很在意的部分或你很害怕的部分有点逼你去思考
不然的话你看像我们刚刚聊了很多但我们平常聚在一起聊天不会突然就讲到说其实我现在对什么事情很不安啊或是什么什么那今天已经点出了东亚的小孩的焦虑就是学校然后长大之后变工作家一些人生自我定位的问题全部都自我定位因为以前学校环境是最大的环境现在成为一个职场人啊社会工作什么的都很影响你那说不定做一点梦可以给你不同的灵感这样好沉重哦
後來我知道要講一個有趣的一個小彩蛋嘛就是說我們剛剛講半天清醒夢對不對然後我現在眼前看到這本書它不叫清醒夢那它叫什麼它叫清明夢完全使用手冊看了兩週又讀了又錄了現在一個多小時我才知道這件事耶我剛剛看到這本書的時候我腦中第一次出現說這個是夢嗎因為我太震驚了
中間變成明啊不是應該是醒嗎我現在一直都是清明夢啊我一直想說欸大家都叫清醒夢啊我也覺得清醒夢比較順口所以我就跟著講了我整個腦袋不清醒阿 Sean 呢 Sean 知道是清明夢嗎我一直都叫做清醒夢欸
简体叫清醒梦没错啦哦对啦吓死我这是梦吗对我第一次出现这个疑问然后我们又要反驳说什么人生是梦职场还是梦呢我们有这种反驳真的很震惊耶我想说我该不会再做梦了
沒有沒有沒有就是真的叫青檸檬沒錯所以如果想要閱讀繁體的這個版本的讀者請你去搜尋青檸檬完全使用手冊這個不是業配只是因為我一直給人家講說現在要鄭重了再講一次好好笑喔怎麼會這樣
希望留下一个比较很像做梦不沉重的结尾啦对那我们今天就聊到这里欢迎大家给我们投稿就是大家做的一些奇奇怪怪的梦然后也是可以投到我们的邮箱我们到时候也会在我们的声音报道那一期放出来给大家听如果有做任何跟清醒梦或是清明梦有关的梦境然后或者说你知道自己主导了这个梦的话也欢迎跟我们分享给我们一些就是面对生活痛苦的灵感
没错留言跟我们说这个是大树洞请大家多多分享这样子是的那如果大家有任何想法想要跟我们分享可以在收听平台或是我们的社群平台留言 IG 搜寻 Lili Coco 下集线 podcast 小红书搜寻 Lili 下集线 Coco 就可以找到我们了那我们下集见咯大家拜拜拜拜