听众朋友们大家好,欢迎收听 Lili Coco,我是 Brenda 这是一档希望记录不同观点的文化专题节目我们的节目会在隔周四的中午 12 点上线如果你喜欢我们的节目,欢迎按赞留言分享我们也开通了赞助管道,欢迎大家点进节目字介的赞助链接支持我们

这一集是我就是 Brenda 做专栏的第一集老实说还真的是蛮紧张的因为我跟 Sophie 一样是采取单口的方式进行那现在就是只有我一个人开着麦克风然后对着电脑没有来自 Sean 跟 Sophie 的这个目光还有画面还有讨论就让我觉得小小的有点孤单而也有点奇怪这样子

那我是三个人里面就是最后一个进行专栏的就是主题分享我一直在思考说要分享什么样的题目其实这中间陆陆续续也改过了几次题目就是会有一种不太确定自己喜欢什么或是想要和大家分享什么样的主题所以后来还是回归到自己身上我觉得呢我最喜欢的一件事情果然还是吃东西

虽然我就是没有很想要承认自己很喜欢吃东西这个也跟前面几集很前面很前面就聊到说我对自己就是身材比较没有自信这件事情有关系就真的是太吃东西了但又觉得这件事情好像好像也是一个事实啊我跟身边的人比起来我真的算是一个比较容易受到食物吸引的人

所以我今年就是作为一个主题乐主题一个关键字我想要和大家讨论的主题就是食欲欲就是欲望的欲我常常就是会被食物去吸引去挑起我的食欲比方说走在路上然后闻到面包出炉的味道就会忍不住想要去逛一下

然后或是看到社群媒体上面有人在分享可能某一道料理的制作方式我也会想要自己来试试看觉得我跟身边的人比起来可能真的是对食物比较有感觉或者说对食物比较有想要去尝试的那个感觉所以呢今年的主题呢就想要试着去研究一下或者说去探讨一下我个人或者说大家的食欲是怎么被挑起的

第一集呢,就希望可以先从戏剧的角度切入来讨论这个主题因为在构思这一集的时候呢,孤独的美食家他的电影版在台湾上映所以就觉得说这个吃饭在戏剧当中的呈现是一个很有趣的对我来说是一个还蛮有趣的题目

那孤独的美食家的主角叫做武郎武郎的演员松冲冯呢算是公认大家觉得他吃饭非常香的一个人他之前上韩国综艺节目玩什么好呢那当时在节目上主持人刘再希就问他说到底要怎么样才能够把食物吃得很好吃

他当时就有分享他的他的方法其实就是在前一天拍摄的前一天不吃晚餐然后拍摄当天呢工作人员吃午餐的时候他也都在旁边但是不吃饭

当时在节目当中就有一个我觉得还蛮有趣的片段就是说因为当时节目是在小吃店拍摄的那个时候松松逢他吃到秋到鱼干的时候就只有简单的说了一句嗯好吃但是就没有我们在看孤独的美食家的时候舞郎会有一些招牌的一些吃饭的一些表情或是动作比方说皱眉啊或是仰天啊等等的

那时候刘再希就说这应该是昨天有吃过晚餐了就是插个话题不剧透的想跟大家分享一下我在看电影版之后才知道的拍摄细节

每次就是舞狼在吃饭的时候心中都会很多 murmur 嘛就是说像是在想自己要吃什么东西啊看别人吃啊然后食物上桌吃下口的时候会去形容食物的口感等等的我一直不懂那个 murmur 的时间是怎么抓的然后后来看到电影演出来我才知道说其实是他的剧本已经写好台词了

那他在彩排的时候他也会讲出那个台词但是在表演的时候他就是不会讲出来所以这个地方就是事后配音的而且我后来看一些采访的时候就有提到说其实松通逢他是会在拍摄完之后马上就是上那个制作车去做配音因为他想要最及时的去传达出他当下吃到食物的那个感受

回到就是节目制作这件事情来说我们的食欲到底是怎么就是透过戏剧去建构的松松冯他就是在采访当中他常常提到一件事情就是他觉得自己在拍摄孤独的美食家的时候是带有一点纪录片的氛围

毕竟他是真的肚子饿而且孤独的美食家的这个制作团队他们也是实际上去踩点各个地方到底有哪些餐厅是适合拍摄的然后食物也是好吃的所以那家店家也都是真实存在的

但对我自己来说我觉得我的感受上我觉得这他毕竟还是一个在摄影机拍摄下的演出松松逢能做到这样的程度我觉得一方面也是因为他是一个非常厉害的演员然后另外一方面则是因为我觉得《孤独的美食家》拍了这么多年了就是可能他也某方面来说也习惯了这样的角色

但我自己觉得啊从影像制作的角度来说就是要在镜头拍摄下面把食物吃得很好吃果然还是一件很困难的事情我们那时候看到一个片段就是说松松逢他有上了一个 YouTube 的访问那当中就有主持人就是安排了一个桥段就是说由松松逢他念一段旁白然后由节目主持人呢根据他的旁白来表演他在吃一碗卤肉饭的一个过程

我就是光是用看的我就觉得非常的困难哦因为大家想一下孤独的美食家他可能每次旁白他就是两三分钟就其实非常长耶在这段期间你是不能讲话的你只能透过你的肢体动作或是你的表情去传达说你觉得这道料理有怎么样怎么样好吃或是怎么样怎么样特别之处

我自己在看完那个访问之后呢就有一次出去吃饭的时候就试着这么做了那我发现非常困难这整个过程其实很像冥想因为我就不能做其他事情我也不能滑手机我很认真的去品尝这道料理它有哪些特色或者说它有哪一些我觉得好好吃的地方

这有点像是那个有一些冥想的过程啊会让你去咬一个葡萄干的感觉你要很仔细很仔细的去吃一颗葡萄干然后我觉得在拍这个节目就是如果自己试着做这件事情的话也会觉得哇这个很有禅意耶就一个自己跟自己不断不断不断讲话的过程

那最近呢就是在看贵妇松子在 Netflix 的一个实境秀的节目叫做松子的真实人生然后也是因为看了这部节目就让我特别有一种果然像这样子的美食戏剧节目它还是有很多建构的地方

这个节目就是说因为贵妇松子她是非常有名的在日本的一个节目主持人所以她基本上她的生活就是在电视台或在她家里面她自己其实平常也不太会外出所以节目就安排松子去做一些她一直很想要去尝试但是没有机会做的事情像是他们就去吃一篮拉面然后去吃藏寿司然后去拍下她最真实的反应

节目制作人一开始在跟他说这个节目企划的时候呢松子就很直接的跟他说电视上面没有什么事情是真实的像是他在吃葬寿司的时候他吃到一盘蟹肉沙拉寿司他就有提到说蟹肉沙拉是他们小时候的一个回忆就是某一个年代就是大家家庭里面都会做蟹肉沙拉那他一口吃下那个寿司之后他还说这让他想到他小时候家里餐桌的酌金

不过后来就是离开店然后结束拍摄之后呢他们就做了一个事后的访谈松子就很吐槽那个段落他就说如果拍完节目制作组把他丢在那个张寿司里面那他只是会很面无表情的把寿司吃一吃把酒喝一喝然后就回家了才不会有那些真的很好吃什么的那样的反应或者说他也不会提到说家里的餐桌是长什么样子

所以我在看的时候就觉得哇这真的是很大程度的反映出我们在看美食节目啊不管是戏剧节目也好或是综艺节目也好就是很多好吃的瞬间其实是被营造出来的

不过我这边并不是说食物可能实际吃起来不好吃而是说在这个 2D 的画面当中就是我们作为观众其实只能透过声音和影像去感受一个食物好不好吃我觉得这是一件非常困难的事情

然后甚至有时候我在听一些 podcast 就是节目的时候会有节目是做料理或是美食节目他们会介绍说如何煮一道菜我也觉得这件事情非常的困难这就非常考验这个说话者他的文字的运用能力还有他怎么样去说话就是怎么样如何透过声音去表达他的情绪我都觉得这个线索越来越少的情况下就真的是非常困难

那所以我接下来就想要分享一下我最近看的几部作品那不只是演员怎么样表现出食物好吃的样子还包括就是节目在拍摄时剧组怎么传达出一道食物真的非常非常非常好吃的感觉

我看到的美食节目或是美食戏剧节目的第一个设定呢就是在核心为吃饭的前提下去设定出一个固定的套路来让主角非常的饥饿我最近在看的一部戏剧是至田蔚来去年的一部日剧叫做《下山吃饭》就是主角他前半段他都会去各个地方去爬山然后接着他就会下山去找附近的餐厅吃饭

那另外一步是已经播到第三季的晚酌的流派那每次呢丽珊千饼她就是为了能够在晚上品尝到最棒的一杯酒她就会在吃饭前做各种准备像是去桑拿啊或是去跑步啊或是去健身房然后或是她在喝酒前也会有各式各样的就是要让酒更好喝的方法或是说她会回避晚餐前出现的酒或是食物

我在看的时候就会觉得说真的有一种迫切感,要赶快找到好吃的食物,要赶快回家煮饭,这样子的一种紧张的感觉,可能因为我就是不太能够,不太能够接受自己肚子饿,所以就是每次有出现这样的画面的时候都觉得,哦,好紧张,我赶快吃到,赶快吃到,自己就是心里面会跟着期待起来。

那这边也分享一个我觉得有趣的看到一个有趣的资料就是说刚刚前面讲说他们会故意营造出一种主角很恶的情境不过实际上来说可能演员也真的是很恶

之前蔚来他在出演《下山吃饭》的时候他有接受一个日本媒体叫做 YAMA Magazine 的访问然后他就有分享就是说通常他们的拍摄呢就是最早会在早上三点起床前往拍摄地点之后然后开始爬山然后基本的拍摄流程是两天拍摄登山场景接着用一天来拍摄用餐场景

拍摄到用餐场景的那一天呢从早上开始就只喝咖啡不吃任何的东西通常要到下午两点多的时候才能吃到第一口那因为肚子真的很饿所以他就说第一口真的是特别美味我觉得这个方法就跟前面提到的松葱粉的做法很像你人真的肚子很饿的时候吃什么东西可能就真的都很好吃第二个呢就是第二个我觉得让节目很好看的元素就是他的料理过程

虽然吃东西本身是美食戏剧的重头戏但我觉得前面制作餐点也是非常重要的铺陈因为前面提到的看电视的时候只能接收影像和声音所以制作料理的过程我觉得声音真的是非常重要的元素耶

尤其是比方说食物下锅的那一瞬间锅里面的油接触到食物会发出滋滋滋的声音或是说炸猪排的时候整片猪排没入油锅然后滋啦滋啦滋啦的声音还有就是炒蔬菜的时候那种大火爆炒那蔬菜这样哐哐搭配那个炒锅的声音我觉得都非常的能够撩起人的食欲

那这边呢就要跟大家分享的是我觉得一个日本非常有名的料理设计师叫做范岛奈美就是他也是我非常非常尊敬的职人他的工作呢主要就是负责制作剧中嗯

料理然后搭配合适的餐具还有道具或甚至他会对演员去进行料理指导他曾经参加过的作品包括海鸥食堂深夜食堂海阶日记武器家的料理人还有大豆田永久子与三明潜伏等等的其实都是我觉得都是算是非常非常经典的喜欢看日剧的人都会知道的一些作品

然后其中 2005 年的海鸥食堂呢是范导之美她负责她主要负责的电影的料理的大荧幕的出道作那我就是非常印象深刻当年看到海鸥食堂的时候不管是肉桂卷还是饭团就是看起来都很简单可是会传达出一种真的是很好吃的感觉然后

整个料理也很符合那个电影本身的调性就是慢慢的然后但是给人一种很舒服的感觉

刚好就是海鸥食堂女主角小林聪美她之后出演的几部电影或是电视剧其实很多料理的合作也都是跟范岛直美一起进行的我觉得特别能够让她的作品就是特别能够跟范岛直美的这个料理的风格就是这种家庭料理的风格去互相的配合

另一个我觉得大家可能也很熟悉的场景呢是日剧《四重奏》里面在故事的前半段四个主角他们就围着一盘炸鸡讨论说到底炸鸡要不要先挤柠檬汁那其实那盘炸鸡也是出自范岛奈美之手所以就是其实在看的时候就发现哇原来这些料理都是她做的都会觉得非常非常好吃的那种感觉前阵子还有一部她参加的作品是《适之欲和》导演的婉如阿修罗

我当时呢其实我还不知道那时候还不知道料理制作是由饭岛奈美须执行的但是我就记得他当时就是最后一集的时候呢一家人在老家的客厅做关西风的寿喜烧就是他会先把肉片放进去然后加入砂糖和酱油把那个酱汁炒香

就看起来非常好吃所以我后来看完那一集之后过几天我就忍不住也去超市买了食材来做而且我们家也还有一本泛岛奈美的食谱书就是教怎么样做家庭料理那怎么样就是透过食物设计或是料理设计来让食物变得好吃就他之前在接受访问的时候有分享过

要让食物看起来很好吃的关键呢就是你现场一定要现场制作除了沙拉或是凉拌菜这种已经做好的冷菜之外它是绝对不会让冷掉的料理出现在正式拍摄的画面当中

只有在试拍的时候呢他会用保鲜膜包着准备好的料理不过到正式拍摄的时候就绝对会是现做现拍因此他在不同采访的时候都会提到一个很重要料理的共通点就是要有蒸汽因为

拍摄美食戏剧就是因为观众没有办法透过荧幕来品尝料理的美味所以要透过视觉去产生食欲所以呢他也非常重视就是拍摄过程当中时间的掌控要适时的去创造出鸟鸟吹烟的感觉

比方说在电影南极料理人当中就有浇入碗中滚烫白汤的拉面或是深夜食堂片头食材下锅后置之作相那都是经过像这样子料理设计师的安排

然后还有查到一些其他小细节我也觉得非常有趣比方说他在拍摄现场的时候呢会在前一天就完成备料作业那开拍前两个小时进入摄影棚后首先开始试做确认完料理场景的拍摄时间后再往前推算从什么时候开始烹煮那有时候也会需要顾虑到方不方便吃下口的那个温度

以及是否需要热气蒸腾的画面然后来做随时的调整那为了应付突发状况呢他还会尽量的去准备可以拍摄 7 次的食材分量并且随时确认摄影棚周边超市的位置以防止有需要的时候他可以随时去购买他需要的食材

然后还有就是在实际制作这个拍摄用的料理的时候呢为了方便演员在表演的时候可以好食用所以他会可能会将面条切短或是在肉上面做一些切口对我常常也在想说为什么演员可以一边吃饭一边讲话

就是这个地方其实它也是有它设计上的巧思的就是去让演员就是可以同时兼顾这两件事情然后呢最后一个就是在拍摄的时候为了要做到某些视觉效果它有时候可能会要求说要让料理看起来充满光泽

那有些做法呢可能就是你直接在料理表面上涂一些油水嘛但是饭岛内美他就说为了要保持那个料理的口感呢他会特别使用寿司店专用的纤细刷毛然后只在打光处的侧面涂上最少量的油所以说

他制作的料理用于拍摄的料理其实不只是长得好看实际上来说也是非常好吃的就是很多采访当中就有提到说其实剧组很喜欢他做的那些料理就是大家都不只是好看嘛然后就是大家可能有时候拍摄结束之后也都会吃然后大家都会觉得非常好吃我就觉得我好希望在那样的剧组应该是蛮幸福的这种感觉

对,然后所以其实讲到这边我就已经有点饿了,因为尤其是看到饭岛直美的资料的时候会看到各种他制作的料理,我刚刚就是在看各种资料,然后顺便看了 5G 家的料理人的一些小片段。

然后就有主角做青子洞的画面我现在看到那个画面之后我现在一心就想着我明天中午的时候我就要自己来做做看就是青子洞然后就真的看起来非常好吃不过其实最后我觉得最重要的部分还是想要分享一下就是演员如何去传达出好吃的表演

如果是美食作品当然一定是料理要好吃这是我们刚前面提到的那其次就是演员的表演方式大家都不太一样匆匆逢逢是许多人认为吃饭吃得很香的人但就是看一看也觉得哇其实每个人的表演方式也都蛮不一样的

前阵子我刚看完奈叙和松田龙平在 NHK 的一部日剧叫做东京沙拉碗它内容大概就在讲说要怎么样跟不同国家的人就不同国家来到日本的人然后跟大家一起相处那所以前面几集就是奈叙都会买不同的异国料理然后来跟松田龙平分享

像是越式法国面包的那一集当中呢奈叙表现出来的吃法就会是比较大动作的因为他那个角色设定是比较活泼的一个人所以他可能一口咬下面包他就会睁大眼睛然后会发出一些嗯 好好吃哦这样的一些感叹词然后接着会去描述一下料理的口感

不过松田龙平的表现可能就会比较内敛一点他就是咬下去之后然后默默就很酷的说嗯好吃这样子那因为就是这个角色本身设定上就比较闷骚所以即便他只是默默说一声好吃我也觉得哇是不是真的很好吃啊那可能也是因为我本身很喜欢他的原因

后来就是有看到耐旭代言的一支啤酒广告他一个人去烤肉店吃饭大口吃肉大口喝酒的那个画面就是让店里的客人和店员都觉得哇看下真的好好吃然后纷纷去点了更多的品项我觉得那个广告真的是我近期看过最引发我食欲的广告当然酒也很好喝可是会觉得哇真的一定要

很想要去来吃一顿烧肉然后配生皮的这样子的一套餐我觉得看起来真的很好吃所以就觉得看来看去就觉得各种吃相真的都非常的厉害大家都表现得非常好但果然还是看女孩子豪迈吃饭的样子是最吸引我的不过还是有一些比较我觉得比较出乎意料的表现方式

就是连续剧当中他会以一些比较模拟的画面来传达出食物很好吃的那个感觉比方说有一部日剧叫做摸鱼上班族以苦干太郎那这部剧就在讲说干太郎他是一个很喜欢吃甜点的出版社业务

所以他就会经常趁着外出跑业务的时候然后顺便去附近的甜点店吃下午茶我觉得这点跟我很像我有时候出去跑采访的时候也会默默看一下周边有什么咖啡厅可以去或是我们有存什么咖啡厅这样

那因为这部作品呢它就是改编漫画的所以它漫画当中它就是会有一些比较夸张的呈现手法去传达出这个这个料理非常好吃那在日剧真人话的时候就是也有还原了一下一些桥段

比方说第一集的时候呢他就去吃了一个料理叫做馅米日文叫做阿米汁它就是用熬煮过的红豆或是红豆泥为底然后或是寒天然后加上糯米丸子小豆水果等等不同的配料然后最后淋上白米或是糖米这样子

那当时甘太郎吃下去之后呢他脑中就出现他的业务部同事们一个一个变成糯米丸子小豆和糖甜然后对着他笑去看起来超怪的就是因为反正他那集就在讲说

因为他刚到业务部然后就是业务部每个人都有不同的个性就是透过吃了这碗阿米子之后他就发现每个人都很不一样但是大家结合在一起就是一个非常棒的组合大概是这种兼具了兼具了叫什么来着生活意义但同时又非常抽象的表达方式

然后或是说他在另外一集里面呢他去吃爆冰然后他去吃了一个哈密瓜口味的爆冰然后他吃下去之后他就化身为哈密瓜王子就他的头就变成一个哈密瓜然后跟一个不知道哪里来的哈密瓜公主在公园里面跳舞还有人帮他拍照所以就每次我看到这个桥段的时候我都觉得

这已经跟美食剧没有什么关系了吧我就是完全没有办法从这个很抽象的就是好吃画面当中去感受到这个食物到底好在哪里这甚至可能我看了这一系列下也觉得最微妙但说不定也会有人喜欢像我妈就觉得很好笑她就觉得应该会蛮好吃的吧像这样子的感受观众的感受会出现

对就是也是有的没有的聊了很多我觉得我自己在就是这一集啊就短短的分享当中我自己查了很多资料啦就是觉得说一直以来都觉得这个嗯

食物料理的节目非常有趣然后其实实际上他们在日文当中还有个词专门是形容这个这样子这个类型的剧叫做飯テロドラマ

就是 terro 就是攻击的意思就是恐怖攻击饭的恐怖攻击美食的饭的恐怖攻击就是看了之后就觉得很想吃这样子然后实际上来说也是我每次看的时候都觉得有被打中有被攻击到就觉得天啊每道菜都看起来很好吃所以我觉得接下来我还是会就是继续收看这个节目然后就是

快乐并痛苦的看着这些料理然后想着啊哪一天我要去吃或是哪一天我要自己做做看那最后跟大家分享我最近一年非常喜欢的一个角色喜欢的原因就是因为他的吃相非常的赞那个就是动画吉卡哇当中的大前辈栗子馒头他是我在吉卡哇当中最喜欢的角色

我一开始会被栗子馒头打中,就是因为他基本上都在吃东西,栗子馒头会一手拿吃的,一手拿酒,那他会通常会先吃完一口食物之后,然后接着喝下一口酒,发出很满足的哈的一声,那原本他脸会萌萌的嘛,吃东西的时候脸都会萌萌的这样子,

可是一旦喝完酒然后哈一口出来就会变成那种很真灵皱眉的满足的表情就是大家可能在喝啤酒的时候那个一下的那个爽感这样子我就觉得我对人生的追求大概就是这样的就是好好吃饭尤其要大口吃饭大口喝酒开开心心的这样子然后而且栗子馒头常常会发明出一些新的吃法我觉得也非常值得学习那这个满足感大概就是那种

我也太会吃了吧的这种感觉所以呢这个就是我自己第一集的分享关于美食料理节目的拍摄以及人的表现

如果大家对于就是这一类型的节目有兴趣的话也蛮好奇大家看完之后的感想或是大家有没有就是看完综艺节目或是日剧介绍之后特地跑到某家店吃饭的经历呢那很好奇大家的感受是什么是不是真的很好吃还是其实还好因为好像对我自己的经验来说大部分拍的很好吃其实有时候真的不一定好吃这样子但这个就见仁见智

好我今天的分享就到这边很谢谢大家的收听自己一个人果然还是还是有点紧张希望大家就是可以给我一些建议不要太 hush 对

不然我以后就不会自己录单口了单口真的好难哦很佩服大家像我就没有办法跟 Sean 一样 Sean 就说做自己的作品就很快然后其实我现在就是很拖拖拉拉因为我我应该有很多时间但我就也拖到最后一刻才把这个节目录完这样子就是哇对我来说还真是一个非常不容易的事情

那下期再见拜拜