Deep Dive
Shownotes Transcript
我是 Renee,我在荷兰我是静涵,坐标东京我是曼丽,这里是法国里昂我的夜晚是你们的白天可就算相隔万里也不妨碍咱们聊天呀欢迎收听时差八小时欢迎来到时差八小时我是住在荷兰阿姆斯丹的 Renee
今天的节目呢我要向大家隆重的介绍我在过去两年回国期间认识的一位好朋友他就是我们今天节目的嘉宾艺术家王帅王帅给我们打个招呼吧大家好我是在中国上海的王帅我认识王帅呢是在去年参加上海的一场 TikTok 的时候那王帅当时呢是演讲嘉宾之一他分享的关于自己的故事呢叫做人生大梦三万天
不但是他在讲述自己成为了艺术家王帅之前丰富的人生经历更是用他独特的线条创作的艺术形式和文字表达见证了几乎是每一个人的人生让我当时就觉得是过目无望 印象深刻巧合的就是在之后的一周我们又在一个聚会上面偶遇了当时就感觉是相谈甚欢 一见如故
我当时就跟他说呀,他总是让我想到草间迷声,也不仅仅是因为王帅的经典造型就是他的波波头,更是因为他们对于艺术的直觉以及对人的敏锐内观,然后通过自己独特的艺术形式表达出来的这种认知呢,有很多的相似之处。
回到欧洲之后,每一次我看到草菅迷生的展览,我都会忍不住的发短信给王帅,而且当时呢就下定了决心,邀请王帅来我们的节目做客,分享他的人生故事。今天终于天时地利人和了,所以呢我们再次的欢迎王帅,接下来呢也请王帅介绍一下他自己。
大家好,我是王帅我是一个草根艺术家草根艺术家过千了或者是说非专业的或野生的因为我的专业其实跟绘画跟艺术一点关系都没有然后我是因为在 28 岁的时候
当时也在东欧罗马尼亚布加勒斯特然后因为半身瘫痪的经历认识了也是看到了纪录片电影《弗里达卡罗》我才开始知道原来还有人是这样的活着的
所以当时在卧床的那半年时间里面就是心里面许下了一个小小的愿望我决定如果能够站起来如果能够像正常人一样的行走我希望
我也要做一个艺术家至此就有了你自己创作的第一幅作品对吗对之后呢因为在 2015 年的 7 月份我回国在 7 月 12 号我开始画下了人生的第一幅作品嗯
当时第一次动笔那时候的那种悸动因为我们知道其实每一个人开始第一次做这件事情的时候是很难的就是怎么样能够让这第一笔画下去你还记得当时那个感受吗我记得我第一次画我的作品的时候其实我是画了我自己就是它是一个自画像
它是画在一个小的日记本上面然后它是用饼锡画在纸张上是一个橙色的是一个睁着一只眼和闭着一只眼去看这个世界的我自己
就这张自画像就开启了我之后的关于艺术的所有的一切画这张画的时候当时我的自己的处境其实是我的妈妈又全身瘫痪了然后呢我在当时呢因为有严重的焦虑跟抑郁的情绪也包括我的前夫当时也要跟我提出离婚因为我当时也是已经有了两个孩子了
就是在那样的一个生活状况极其糟糕的情况之下人生最低的低谷我忽然又想起了当年我许下的那个愿望我觉得我是时候开始去要做点什么了
那幅画作其实是很有力量的,因为在听这个 Ted Talk 演讲的时候,也看到了王帅当时那幅作品,我当时就在想,这种睁一只眼闭一只眼,是一种积极的心态呢?还是说是一种得过且过呢?当然,其实我并不是在找答案,而是可能从一定程度上也看到了我自己在某一些状态下面,我自己的一种情绪的表达。
应该说这是我看王帅作品最多的一种感受吧就是我从他的身上往往能够看到我自己的某一个侧写嗯
刚才我们也听到王帅他有不同的身份他是一个艺术家他是一个女儿同时他还是两个孩子的妈妈那我很好奇就是如果要用三个关键词来形容和描述你自己你会用什么样的词呢我觉得我很理性也很感性也很极端就是理性感性极端是这三个关键词吗我现在想到的是这些嗯
我记得你在演讲中有提到过你感性的一面是通过你的画作来表现的而理性的一面呢是通过你的文字来表达的嗯嗯
那你的极端呢是体现在两者之间吗其实极端它是一边左一边右的所以理性我也极端的理性感性的时候我也极端的感性所以我是在创作当中我是非常极端但我生活当中我又是一个能够把感性跟理性结合的很好的平衡的很好的一个人
这个非常难这个真的非常难对啊不会一直都在打架吗感觉是有的时候是玻璃开的因为特别像你感性的时候你没有没有感性的时候你是没有创作的动力或者创作的可能的我觉得艺术家是这样的在这个里面其实你非常极端就是你对这个创作的一些欲望借用了画笔的方式嗯
你借用了音乐的方式你借用了手中的相机的方式嗯可能借助了电影的方式是的嗯有不同的表达形式但内核都是希望把自己的一些想法和表达欲给表现展现出来是的嗯
那说到表达那我们当然就要提你的成名作了人生三万线那刚才我也提到当时你演讲的主题就叫做人生大梦三万天因为一个人活这一生呢至长不过就是三万多天嘛这背后其实就是你的签名创作人生三万线而且呢大家认识你也是因为他那话如其名你其实是使用了丝丝缕缕的线条来勾勒你的人生态度
那首先呢我就要替我们的听众朋友问一个比较直观一点的问题哈因为我们这是在用播客的形式来介绍艺术作品还是首先需要给大家来创造一点点想象的空间所以呢我就想请王帅来介绍一下你是用一些什么材料来进行创作的然后你作品的表现形式是什么样的嗯
刚才呢我们提到的就是我创作的第一幅作品其实它就是写在小本子上非常像我们上学的时候老师说你今天要写日记然后日记呢就是今天几月几号什么地点发生什么人物事件流水账对然后我呢就是用画线的方式因为其实你任何时候拿下一支笔一张白纸的时候你无论是写
写汉字你还是画画出现的都会是线条嗯所以呢从 2015 年的 7 月 12 号一直画了三年的时间这三年呢其实整个的作品的累积其实就是可以想象为是小的插画嗯可能是我今天又秋天了然后可能画到一棵树然后落叶在飘下面有可能有一只蚂蚁
然后有一个人蚂蚁还蛮大只的就是我可能会把我今天遇到的人遇到的事情或者纠结我的就是刚刚我讲的一个秋天那这个秋天让我会觉得其实蚂蚁也很强大我就会用这种小的写日记的方式然后一张一张的记录在我的那个本子上面后来我发现花了三年我积累了有四千幅的小的作品然后本子也有三十多个小本子
那这些本子也大概 15×20 厘米也没有特别小当这些作品出现以后的同时呢我也是听另外的朋友介绍我去了解了草菅弥生的画作所以在 2018 年的 3 月份我看了他的纪录片我发现草菅他是在用原点表达他对这个世界的爱
而我也发现这三年我也一直在用线条去诉说我自己的故事我去查了一个资料说中国人的平均年龄就是活到 83 岁人生只有三万天嗯我在想一个问题就是有时候艺术家是提出问题的那个人他未必是给到你一个什么样的答案同意嗯
因为我前半生跟艺术没有交集我卖过二手房学过美容美发酒店占过前台卖过红酒做过国际贸易做过河南开封经济广播电台的播音主持人四年的时间卖过窗帘开过装修公司也拍过婚礼
刚才我所提到的这么多的行业跟艺术家或者跟画画其实没有关系回到刚才我所说的艺术家提出来那个问题其实就是人生三万天除了我自己不得已的陪伴家人朋友工作的时间人生到底真正属于自己的时间是在哪里是多少我觉得我的线条就是我的生命所在
所以后面我就用马克笔在 1 米 5 乘 1 米 5 的大的油画布上直接画下了线条就它非常出象它是所有线条的聚集它也会有很多的线条的图示是不一样的但是每一个线条都是很密集的然后整个画作将近 30 幅当这批作品在我的小的工作室里面呈现的时候
我觉得我已经是艺术家了虽然那个时候我还是开着装修公司做着软装工作室然后平时的工作业务也都是去下工地然后甚至接单去做装修做设计但是我内心仿佛因为这些作品的出现我觉得有点接近当年我说想成为弗里达的样子的感觉了
就迈入了一个新的人生的阶段了感觉是而且一米五乘一米五应该算是比较中幅的一个作品了对吗对在后面很多人会很好奇那你只是画画对吧你是喜欢或者你有自我表达你怎么是成为艺术家的
就这中间也是有很多机缘嘛所以后面就是参加了一些小型的展览然后我去看了很多展览之后我发现我的线不应该被框住所以后面我又画了十米的大的就是画卷的作品我当时也问过一个问题如果绘画创作这件事情不能带给我生活上的一些经济收入我是不是要放弃但是后来我觉得我找到了一个答案就是我会一直做这件事情
因为我想诉说我的生命的开始找到了线条的诉说方式治愈我的同时我觉得像是一个换血一样的形成了一个循环系统是的就它会很滋养我那我觉得这件事情就非常非常值得做下去所以这个也是三万线带给我自己很大的力量的所在嗯
我觉得这一个关于梦想和金钱之间的平衡是一个非常经典的几乎所有的艺术家都会遇到的一个问题因为我听过很多真正执着于做艺术的人坚持做艺术的人都会讲这句话他说做你所爱之事最终它的价值会被实现起来当然在开始的时候你是要经历很多就比如说还要做另外的一份工作啊才能够去养育你的这个梦想
但是你的这种坚持却是最终还是得到了一些回报做你所爱之事其实是带给了你不单单是治愈的力量同时现在你是一位全职的艺术家了对吧所以这真的是非常非常值得大家敬佩的一件事情所以我也说过一句话我说一直向前走就能迎面撞上生活送来的糖哈哈
而我认为这个糖其实它未必是如今的收获或者你的光环我更是觉得你所之前经历的行业你所之前交往过的每个人其实他都在帮助你去完成你的使命因为我一直觉得每个人都有不同的使命的存在嗯是的我非常的同意就每个人都有最终会遇到他觉得自己值得的事情只要你愿意去尝试和往前看嗯
那在这个阶段的创作过程其实你也是非常用心地去体会你周遭在发生的很多事情我看到一系列你的自画像的作品包括你自己也说在这个自画像的不断地演变的过程当中你也在演练自己的一种绘画风格要体现一个平衡一个克制我觉得这个说的不单单只是画作本身人生其实也是这样
而另外的呢还有你以疫情为题材创作的《千人一面》以及呢是《东航坠机事件》以此为题材创作的作品
我感觉你真的是非常用心的去感受周围的一切并把它用绘画的方式来呈现出来是这样的就是因为我认为一个艺术家如果只是你在自我的情感当中或者你自己的思绪当中如果不关注当下或者你有对这个世界的自己的认同或者不认同那我觉得还会是有所局限的
我认为生命这个主题其实它是一个蛮永恒的主题最终我觉得作品的一个呈现就是你其实你要关注的是世界跟人的关系当然这是我自己因为每个艺术家真的有所不同
那我自己会觉得你要关注到大的群体你要让大家都能够在你的作品里找到他们自己或者哪怕一点点的感受就比如说可能大家去看我现在觉得说有点治愈的感觉有点疗愈有点禅定他们能够安下心来觉得好像海浪可能好像远山就他像什么不重要但你看到了我觉得已经得到了嗯
是的所以我在自己画画当中为什么说了两个词说一个是克制一个是平衡因为这个很容易理解因为我很少画彩色的因为我的生活就是很糟糕的那所有的小的插画的呈现都是黑白的另外呢就是像我这样一个天蝎座的性格就是一个非黑即白的黑白又是平衡就是能够找到自己的平衡的但作品当中它一定是这样但是生活当中我是一个非常灰度的人
我没有那么的锋利跟那么的尖锐说黑就是黑白就是白所以这也是我我作为自己一个创作身份跟生活当中的我的一个其实不叫割裂但我会把它平衡的很好所以除了刚才说黑白的平衡以外我说为什么是克制因为你看细细的一个小的线条但它稍微错一点你会觉得这个人火化胖了
你收那么一笔你会觉得这个人好像脸稍微瘦了一点我用的是 0.35 的那个小小的笔 0.35 就是画下来的那个线跟我们头发丝基本是一样的所以你在一个白纸上画下任何的一条
黑线都是极其的明显的如果你出错了我的一个方法就是我可能这块就全部涂黑然后我涂黑以后我会发现你只有这一块黑是不行的那你要为了平衡它你要在其他地方还要再画一块黑啊
我自己没有绘画的技巧跟绘画的大的能力但是我只能去用我的画面的黑白去平衡我的画面我没有学过构图我也没有学过什么比例但我自己觉得哎他是 ok 的他是
完美的呈现所以我就把我之前包括我喜欢拍照的构图的那些我认为的就是那个审美再加上我做软装设计的时候把空间里面的那个我认为的结构跟美融到我的画面里面再加上黑白
所以它就自然形成了一个很完整的画面所以为什么很多人会觉得我画面可能就很干净嘛但你说具体这个干净是什么我觉得可能有一方面的是我刚才说的我的性格里面的一些果敢对 敢于表达对 因为你要稳住一根线你其实是要很坚定的对王硕在说这一些的时候他在给我看他其中的一幅作品其实他是用线条来展现了一个飞鸟和两只手
今天看这个作品我也是第一次看到你的这幅作品你知道你让我想到了哪位艺术家吗就是在上个世纪荷兰有一位版画师叫做莫里兹·艾舍尔艾舍尔的作品跟你的很像他是用也是用那种很细的钢笔来做版画然后他是一个错觉艺术家也是用线条的方式勾勒出一个在我们的视觉效果里面不存在的世界
你的线条要比它柔软很多因为它要画的是错觉嘛可是你的作品本身展现的那种风格会让我想到它就感觉好像是在不同的空间用不同线条的方法处理出了一种交相辉映我觉得真的是有这种体会上的感受
你刚才介绍说你的这个线条的表达呀我觉得你的这种敢于表达真的是体现在你的作品里面对他现在给我看的是一系列他的这个自画像我觉得真的是非常的有意思是不是这些作品也收录在了你最近出版的作品集里面了是的最近我这本画册呢里面就是会有一些以往展览很少出现的就是早期的这个自画像的系列然后包括我刚才提到的
四千幅的小的插画我也会从中去筛选一些当然自画像算是一个我一直在持续的系列吧因为可能艺术家一直关注自己或者关注自己的内心的情感的动荡也包括作品的表达那它都是一致的所以在这个上面我也一直是在
有时候不同的自己的心情不同自己的状态去用色画像的方式去画出来听你今天说我才意识到了就是你说每一个画笔下去都有它自己落笔的你的审慎和考虑我觉得这个很体现你说的这个克制这个是没有听你讲之前我所不知道的因为你感觉那条线条
就是一条线条嘛对吗但是作为艺术家本身其实有他特别用心的那种精准是在背后我觉得下笔的时候的那种感觉是要有敬畏感的不是那个一下就是有平衡或者有克制我总结这两个关键词是在我画了画之后的一段时间我总觉得我画的是什么画的其实就是克制啊
因为你每一条线你都要很小心的去画然后为了你呈现想象的准确是所以你还是要克制你的线条那克制的是什么难道不是克制我的情绪吗难道我跟孩子发火的时候你难道不应该克制你的情绪吗我觉得画画教会了我怎么去克制再说我的平衡除了刚才我们讲到的黑白的平衡我的理解这个
结果发现你在人际关系当中你的身份你的角色不一样你有时候其实很难做到大家都很觉得你好所以难道这些关系不需要平衡吗对我认为每个人都是要经历这些的而是说我在生活当中发现了这些然后我就用到了我的画中然后我又把它画作交给我的这些做人做事的道理然后我又用在了我现在的生活当中
这一点我觉得很给人启发因为都说大道至简啊就人世间其实真正的大道理也就这么几个重要的是你怎么样去把它转换用到你自己人生的很多路径和选择上面你不单单是把这些找到了同时呢还找到了自己的一个表达的方式同时还让更多的人看见
我觉得在我们生活当中啊我觉得给人最大的启发就是可能我们都需要去找到适合自己的这种表达方式同时呢把这些人间的大道理用到我们自己的人生当中去
王帅,你呀在 35 岁之前真的是做过 360 行的帅姐,对吧?你虽然说你的前半生跟艺术没有特别大的关系,但我并不这么想,我觉得艺术的种子一直在你心里面在悄悄地发芽。比如说你曾经是作为来自河南开封的唯一的一位女摄影师去参加了平遥的摄影节。
然后呢在你身上也有过像播音员啊摄影师啊等等各种不同的身份标签而在这所有的这些身份当中让我觉得印象非常深刻的一段经历呢就是你跟我说起你在罗马尼亚的时候带着自己的相机去拍摄身边普通人闯荡东欧商贸的故事虽然你可能还没有特别有觉知哈但我觉得你作为一个艺术家的创作的种子就在那个时候已经深深的埋下了
而且呢你是用这种创作的形式在去讲述普通人的故事我其实想请你来跟我们分享一下就在那一段过程当中虽然你没有在艺术创作但其实你在艺术创作这个过程当中有没有一些特别让你觉得印象深刻的故事之前的有七年的时间我是在罗马尼亚布加勒斯特生活的而那个时候也是作为做外贸生意的一个家属的一个身份就是我前夫他们家生意在那边
那当时因为我是比较喜欢摄影然后我当时觉得说那如果能够记录下我在东欧他们做商贸的那个市场其实是东欧很大的一个市场我其实非常想关注就是记录下他们的那个状态
我是 2007 年底去的那三四年当中其实也很动荡我自己家也被吉普赛人盗过两次鸡飞狗跳就是入室入室去盗一家以后你会发现就是沙发全部都被他们给刀片划开然后里面的那个全部乱乱砰砰的
哇这么严重非常严重然后因为我们那个时候那种生活就是每天的五点半我们都要去开车到市场然后开门做生意然后去搞批发嘛然后那个时候有一些中国人就是他就没有这种安全隐患的一些防范就比较天真当时都比如说我们换到的美金然后也不会去存到银行
就是每天有时候会自己背着现金就会被吉普赛人抢劫就真的是敲脑袋的那种然后我朋友打电话说现在在医院然后就要缝针的那种就他们没有办法因为他们整个国家其实很难去管控吉普赛人其实一个挺难解决的问题但是中国人面临这种状况然后我就觉得我特别想记录一下中国人在外面做事情的一个真正的艰难的一个状态
就是那种生态对然后我就用手中的相机去拍下他们的人物的肖像他们今天在卖货的现场在自己家里面那个凌乱的店铺里面然后我就简单的采访他们而那个时候其实没有像有视频什么的我会问到几个问题然后他们来回答我后面做了文字的梳理把那些他们的档案都保存所以在那个四五年当中我拍了将近三十位中国
来自不同地区的商人在东欧里面呢就是刚刚我提到的其中就是我的一个邻居然后他就眼睛全是肿的就是被吉普赛人袭击受伤对而且东欧的天气就是冬天的时候都是零下 20 度左右的对非常冷因为下雪嘛然后我们早上就要四点多钟起来把汽车给扒出来然后开车去市场然后把衣服挂在外面那个市场其实
真的是很辛苦很辛苦的包括也有一些被访者就是他会说我已经三四年的时间没有回中国然后我特别想吃甘蔗我已经不知道甘蔗的味道了
然后还有一个小女孩就她是浙江青田然后她说成绩又不好然后刚刚初中二年级就不读了父母因为在这边做生意就给她喊过来那她不喜欢这里她觉得环境也很糟糕然后就为了这点钱但是她又不得不来因为家里面没有人在照顾她她说未来不知道在哪里
当我去听到这些非常真实的游子的声音的时候我内心会觉得说我们只是看到光鲜的一面觉得你好像出国你挣了很多钱或者你的光环如此的怎么样但是
大家不知道他们的背后是怎么样经历的甚至有的是不愿意在异国他乡生孩子他们是要回国生孩子生完了以后把孩子放在国内还没有满月对然后放在国内然后爷爷奶奶在带然后妈妈就直接再飞走还有一些姐姐们他们是在当地生完孩子之后直接飞机把孩子快递到浙江家里送回到国内是的就感觉
确实很像是一个快递行为对啊对啊我就当时我就看到这一切的生活我就特别想记录因为我不知道现在什么情况因为我已经回来快十年了那在当时我就记录下了这些人的肖像还有一些他们的简单的一些访谈
它就像是一个中国人的生存档案一样后面因为也参加了正好有河南电视台的一个拍客行动一个摄影的节目我的这组照片还得了拿到了一个第一等奖那就讲到这些故事的时候大家会觉得说其实摄影艺术你如何去评判它不是因为你构图有多好你拍得有多美
而是你能够把真正的当下的生活无比的真实的记录下来是的按下快门就好了其实我一直都觉得你要说中国的人才无论是摄影也好绘画也好中国肯定不会缺有技法的人才的因为洋洋大国我们真的是有很多有才能的人
可是呢我会觉得现在我们缺少的是这些非常有人性化的审美你刚才说的这一番话就会更加的让我有这种想法就我们需要有那种可能未必真的以技法取胜而是真正的是用心灵去感知那种审美把一些真正的故事给记录下来
而我们真的非常需要有这样的一群人去干这些事情就刚才你讲述的是一群在海外从事商贸的来自于中国各个地方的可能教育水平也没有那么高但同时就是为了自己维护自己的生计有钱可以寄回到家里面而在那里每一天都在拼搏的人不单单只是说做生意还要面对很多生活上的挑战甚至是可能生命的危险
我刚才本来其实准备的台词呢我是说这是没有惊天动地的一段经历但其实听了你说了我觉得
是非常惊天动地的而且我想在罗马尼亚工作的这些人们对于当地的融入可能也就是比如说商贸方面的也不会说懂得去说罗马尼亚语所以要接受到帮助似乎也是一件比较困难的事情对吗是这样的其实我们也都有尝试比如说特别像我当时怀孕七个多月的时候还背着相机在哪个市场里面跑我还要去看一些他们的当地的一些美术馆的展览在当地也交到了一些摄影师的朋友
就是我发现就像刚刚你提到的就中国人就是做商贸的这些就他们更多的就是有这么一个生意然后去赚点钱自己生活会过得好一些但是对于跟当地的融合其实是没有的后来约五我也很严重的意识到这一点包括我的两个孩子也是在当地出生
然后我也没有行任何的翻译就是我在很努力的去学罗马尼亚语这个这种小语种的语言对为了就是能够尽量的去有所融入甚至我在那边我也会坐他们的火车然后我就觉得要感受一下他们的生活所以我也经常会去我们家孤然的家里面去过圣诞节哦
我是觉得你既然在一国他乡你既然走到那里你应该去感受那个地方的特有的不一样的人的思想或者状态就比如说像我我刚刚提到我的腰椎出现问题那半年的时间很多中国人就说你一定要想办法回国然后语言也方便然后也有更好的保守的治疗比如说牵引呀或者中医呀嗯
但是别说是回国了我连真正的做起来的能力都没有那我只有接受西方的手术我那个时候其实我不觉得那个手术是差的而且我觉得非常好除此以外我就觉得这个其实就是中国人固有的一些心理上的一种是一种比较刻板的印象就觉得我们在国外其实也是一种不安全感因为我们不懂当地的语言
我们会害怕可能我们不会得到更好的照顾是的所以我那段时间我就觉得这边手术成功了我就觉得要像弗里达一样我就要为自由而争取我觉得人生还有更多的可能吧那我如果我坐轮椅了我想我可能也会继续会画这条道路的可能画得比现在还要好哈哈哈哈
有更多的感受王帅无数次的 cue 到的弗里达呢其实是墨西哥的一位非常著名的女性画家她最经典的一个形象就是她的脸眉就是她的两道眉毛是在中间是眉心是连在一起的
而她呢其实是因为非常小的时候就患有小儿麻痹症所以她毕生其实主要是生活在轮椅之上的但这并没有影响她成为世界上最著名的女性艺术家之一也是非常的具有鼓舞人心的这样的一种作用就是让很多的女性作家都创造出了无数表现自己女性身份同时呢不以弱者为形象来示人的这样的一种艺术的力量那
那王善你觉得在罗马尼亚的这段经历,就包括你说当时其实有很多逆境,比如说你自己的身体出现了很多问题,这是不是也是引导你去创作的一个非常大的一个原因呢?以及你之前的这些经历是不是也被一定程度上柔和到了你今天的创作当中?嗯。
是这样的我觉得艺术的表达它不是特定的某一个形式因为之前在罗马尼亚那段时间我可能是用摄影用相机去记录那时候我没有画画形式不同而已对然后我是我是回来之后我开始画画了我觉得可能画着画着可能有一天我就比如说现在我最近的项目其实也是拍摄我是一个导演的身份去拍摄一组类似于像是记录访问的一些短片嗯
可能大家就传统认知就是艺术家就是画画的但其实又很大程度上的不一样很多艺术家是不会画画的对我只是有画作而已从这个上面来讲就是我觉得分不同的阶段然后你在不同的领悟之下你会采用的不同的媒介去传递你的想表达的那些东西嗯
你说的这一点很有趣因为我最近有一个朋友他是重新去学习艺术就是他成为了一个孩子的妈妈之后决定要再去学美院就上那种正统的那种 fire school 他学的那些课你就会觉得很有意思他所有的媒介都需要去学习比如说木雕呀然后多媒体的制作呀当然绘画本身就素描这些基本功都是要去学习的
然后他跟我分享了一个体会上每月之前我们都在讲所有的这些技巧啊然后你的技法呀你的能力呀什么的但真正成为艺术家是从哪一天开始的就是你画什么都不像的时候就是真的开始用艺术无论是什么形式
去表达你自己的时候你是真正的成为了一名艺术家有一次经历是我们有很多艺术家在青岛的一个展览然后也认识了一个新的艺术家然后这个姐妹呢她是某一个国外的专业油画毕业的对就正统的美院出来的对然后我们有一次画画呢就是每个人去画这一把椅子嗯
他说啊我从来没有画过椅子我说难道不是应该这样吗我说我从我开始画小插画开始一张一张的然后我就除了我的这个画本以外我就比如说家里面的那个吊灯的那个灯罩啊我也会画嗯然后我就会把我的衣服也画很多线条就是
在我这儿其实没有任何的拘泥于形式障碍就是你画就好了然后但是这个姐妹说我这么多年我从来都没有除了油画布以外的任何的材料去原来还可以这样
所以说我觉得正是因为我没有受过这种传统的影响然后没有那个束缚跟框架然后另外一个就是我也觉得说比如说现在我可能还在画画可能画了几年以后我可能真的我就去拍电影包括我现在在写自己的书
我现在也才刚刚写了四万字才四万字太谦虚了对但是我一直还是觉得就是它不能居于一种方式同意特别是像现在我最近的跟一个品牌合作这是一个女装的品牌
我不但要用我的画作它来做成了服装然后呢我还要去参加他们服装的品牌发布甚至去当他们梯台走秀的模特所以我就觉得其实艺术家不应该被定义你只是会画画它在我这儿就完全打破打破又一次打破其实最终你就是表达你自己你的一个态度最终我觉得是这样一个事情是一个特别野蛮生长的一位艺术家不被任何的事情所限定
说到这里呢其实你已经聊了很多就是关于你现在的一些作品了或者说你现在正在进行的一些项目其中也包括了人生三万线这一个主题其实你现在是把它作为一个公共的艺术计划在推进我看到其实你的视频号里面有很多就带着成年人带着孩子们一起去创作线条的这些
workshop 你也是让所有人都是用通过你所熟知的这种形式去创作我觉得这个其实也很值得跟大家分享在这个过程当中是不是有一些非常有意思的故事我觉得三万线它是生命线只要我还有一口气在
我觉得这根线就不会停它就是我生命当中我在做艺术这件事情在进行自我表达这条路当中我走过的每一天余生的每一天我在三万线的同时我就这三年时间我一直在做的一个公共艺术项目这个项目现在计划是十年的时间去完成它
其实它都是一个工作坊然后 workshop 的一个形式就每次在我的展览同时会介入的一个项目它是不分年龄不分肤色不分行业的一个项目就是所有人都可以参加无论你有没有绘画基础这三年当中收到了有七八百幅的作品首先我会是这样就是比如说我首先要讲一下什么是三万线
那线条带给我的是一个什么样的意义的存在因为我认为绘画其实是一种普世的语言只不过我们大多数人会习惯于用语言去传递自己的情绪悲伤快乐开心幸福
OK 那你怎么样去用线条在纸上画出来你想说的话所以当大家听了我的三万线的故事以后你也有属于你自己的故事想讲那就用线条去画下来当时有一个 11 岁的小女生
然后她拿着一张 A4 纸的时候她就在纸上画下了三根线条然后下面写了一句话她说人生就像画线明明掌握在手中但又十分的随缘当时听到这话的时候真的是浑身鸡皮疙瘩呀因为这个 11 岁的女生她没有训练过画线条那她的线其实是有点没有那么平整跟顺滑的嗯
所以他觉得说其实人生就像画线我觉得太棒了然后虽然一个 11 岁的女生她能够有这样的一个智慧的领悟然后再包括有一个三岁的孩子这个三岁的孩子连自己的名字都不会写在纸张上然后画的全部都是点点线团线团对妈妈在旁边帮助然后这个三岁的孩子说我画的是垃圾然后在旁边画了一个圆圆的东西他说这个是垃圾团
我说那如果给这个作品起个名字呢他说就叫垃圾桶然后我就问他为什么叫垃圾桶他说我妈妈总是在家里面告诉我说要把垃圾扔到垃圾桶里很重要哇我当时瞬间会想到人生大智慧呀你要把你身上的那些东西你要扔掉呀哈哈哈哈
这就是看问题可能角度不一样,因为我就觉得就像说难道你那些悲伤,你的昨天,你的那些过去的事情改变不了的事情,你要让它一直跟着你吗?是的,是的,它只会成为你的烦恼,所以我就觉得孩子很智慧,那虽然他只是挂了一个垃圾桶,但是你一个成年人,你都完整的思考,你就会知道垃圾桶对于人生来说它意味着什么。
你知道我想到三万线的项目对我来说最大的意义是什么吗很多人没有拿起画笔来表达或者甚至可能在我们的人生当中都不太会用文字去表达了因为我们都很擅长掩藏情绪
是因为害怕说出来的话不够动听比如说我我一直觉得我是一个空间想象力匮乏的人所以我一直害怕我自己画出来不好你的这个项目就是在告诉我好不好又有什么关系呢重要的是你愿意用某一种形式去表达就比如说这个孩子对吧他画了一个垃圾桶可能非常的抽象如果他不讲没有人知道那是一个垃圾桶
可是那有什么关系呢那就是他的表达呀在我现在看来哈如果我真的参与到你的项目当中会给我很大的勇气用这种方式来作为我表达的一种方式除此以外我觉得每个人都有属于他自己的一本人生哲学嗯
让我觉得这个项目感动的其实是因为三万线只是我提出来的一个概念当把三万线交给所有人的时候它的力量其实是每个人都可以去选择甚至都可以为你自己的明天去做新的决定给自己新的机会的一个可能嗯
这说的太好了所以我觉得它更像是说这一路走来我的经历也好我的感受也好我用画作的方式去传递其实最终我想做这样的人是因为我觉得我是受了那些人的影响点滴的力量燃烧了我内心的小火种那这个火苗越长越大
我接触到的人我看到的一些展览我看到的一些画作包括去意大利我也看到了双年展最终其实你要回到你的初心只有你真正的用心在做一件事情的时候它就是会感动到别人的有一位大师说其实没有艺术只有艺术家这个更加升华了对 然后其实就是这样因为艺术家他就是人是的 艺术家就是人
那这边呢你也提到了今年其实你是去应该是作为中国艺术家的代表去参加了这个意大利威尼斯的双年展哈而这个意大利的双年展其实也是今年国际艺术界的一个重大事件之一了这次来到了意大利跟我们分享一下你是看到了一个什么样的艺术事件呢你在这次行政当中有没有展示自己的作品双年展呢这次也是我第一次去看
后来的确非常震撼我们这次呢其实是在意大利的比特拉香塔的另外的一个小城做了一个驻地的展去了威尼斯看到了双眼展之后我也觉得打开了我的一个世界因为我们平时可能在上海已经看到了蛮多的国外的艺术家的展但是还是有不一样是他们
非常具有国家文化符号的这些艺术家我觉得还是很赞的那我自己呢也有一个小小的艺术行为福尼斯双年展大家都知道因为它也蛮大然后它其中有一批其实是艺术书店也会有艺术家的比如说自传啊画册啊艺术家的周边啊很多都是艺术家本身的作品集对吧
对也会有很多艺术家作品我当时是正好呢有一本画册是我展览之后余下了一本画册我当时就在想我也要把我的画册放到国际的舞台上哈哈哈哈
所以我就偷偷地把我的话册塞到了那个苏夏当中那个夹在当中我还录了一个视频对因为其实这个话册原本它也没有出版我是觉得这种行为就是我当时想干的一件事情好行为艺术如果会有人喜欢他翻翻看我觉得挺好的
你有留下你的这个通信方式吗对我有了留了一个 Instagram 我是希望大家能够翻翻看说原来还有一个这样的艺术家在他其实也是没有办法去购买的因为根本就没有那个扫码没有一个看好的码对就没有办法扫码但最终会不会被他们工作人员收掉我也不知道但已经不重要了
感觉像是一个漂流瓶对吗对它很像是我的一个作品我已经把它带去了欧洲把我的作品留在了那里
对,然后在我们展览的时候呢,也有一些藏家购买了我的作品集,然后也有英国的艺术家,他们当时也在比特拉桑塔的拉卡拉海市场,然后他们在那边驻地去做他们的大理石的雕塑的作品,然后他们来看我们的展览的时候就超级喜欢我的那一画作,就是一座艺术的有一个很大的魅力就是你不需要语言,对,
不完全需要语言对然后大家就看作品就能感知到你要表达的甚至你在作品里面真的知道你是一个什么样的人甚至是跨越文化的对吗是的你这个暗藏画错的行为真的是很行为艺术我非常的喜欢你
接下来呢我还想跟王帅聊一聊就是你现在在进行的一个项目今年下半年你一直在做的一个跟市长人士相关的一个艺术公益项目对吗是的这次呢其实是一个联合了国际奥比斯也是公益包括大阿一仓两个公益机构然后来完成了这个艺术项目因为我身边也有很多抑郁症的朋友
然后特别像在上海节奏又如此的快速那我们一些作为正常人就会有这么多的抑郁而我呢是因为找到了线条的方式去排解这些但很多人其实他没有办法去找到这个出口所以我那天就会想到我说其实每个人都会有黑暗的时刻每个人都有自己的路径是走出来或者还有很多人是没有走出来的
所以我就想那就要去采访一些市长人群那当我们采访这六位市长嘉宾的时候我自己就会无法想象你闭上眼睛你的 24 小时是怎么样的更何况这些人可能他们是 10 年 20 年还有一些人是天生的
这个项目又让我不仅是关注这个群体而是说他们真正走出他们的那个黑暗还有很多一些长者他们是后听的就是曾经是看得见的因为一些意外的原因是的 是的我真的特别的觉得他们那么的强大他们还会去参加上海的马拉松或者北京的马拉松对 黑暗跑团 对吗对 黑暗跑团然后是一个公益组织
然后也是黑暗跑团然后介绍推荐我认识的这些市长几位嘉宾非常优秀可能通常都会知道的嘛让他们做什么工作就是推拿啊对但是你知道他们回家以后做什么他们会去吹小号嗯
他们的太太虽然说也是有一点身体的残疾但是还是诗人还要自己出诗集嗯有着非常丰富的内心试解对是的然后我就觉得哇他们的生活真的要比我身边的很多很好的工作的一些所谓的正常人是的所谓的正常人他们的那个状态要强大很多倍嗯
当然因为社会给了我们可能这样那样的一些困难但是我们要怎么样去面试我觉得我真的是在这个里面是一个非常幸运的人无论是我半身瘫痪的经历还是说结婚之后离婚然后又只剩一人来上海做艺术虽然也经历过这么多的磨难但是我觉得我一定是天显之人说
是上天眷顾的那个最可爱的小孩然后他给了我一扇门让线条来拯救我的新的生命就是那些一直是有这种我觉得我要把我听到的我看到的故事能够尽量的传递到大家能够接受到的地方
这个我很有感触啊就是人家常常说人类的悲喜并不相通这一点在比如说面对视障人士的时候会非常的明显就像你刚才说的你根本就没有办法想象你看不到这个世界或者你的世界本身是非常模糊的究竟是一种什么样的生态和感觉我采访的其中有一位七十几岁的一位长者然后我当时问他他也是当年也是一个工程师就是他女儿跟儿子的工作也都很好然后他就说也不想给他们找麻烦嗯
其实都有过心生想要了结生命的这么一个想法想亲身的这种想法对后面嘛他又接触了核原跑团每一周他就会等待这个跑团的早上都会去有一个力跑每周都会风雨无阻他说刚开始忙的时候他根本不知道要怎么办然后甚至他觉得挤牙膏这件事情他完成不了对
我就特别诧异我说这牙膏我们习以为常的事情但是对他们来讲想象不到大大的困难无法想象的困难他说我现在刚刚会走路然后我是在地铁站接他然后到我的那个移植空间去做分享他说我刚刚在学会走路我就在想哇
我们以为自己会走路我们走得很好吗碰到这样的一些状态的人的时候他们每讲这一句话我内心就会觉得另外有一种清醒跟反省的一个过程我在想他们家里是不是跟我们家是完全不一样的可能会有单独的一个通道然后他们就摸索着往前走难道我们的人生不是一样吗
对我们需要一些其他的辅助去帮助我们克服我们自己的一些问题每个人的都不一样可能不是导盲通道也不是导盲犬但是我们需要有这种能够去给自己建造这些辅助你走出困难的这些能力
这个其实意义是相通的我们刚才提到就是黑暗跑团也给大家介绍一下我之所以会了解这个概念其实也是因为我生活当中有一个在上海生活的朋友他是黑暗跑团的志愿者就他自己很喜欢很热爱跑步这件事然后呢他也是参加了这个黑暗跑团其实是帮助这些有失账的人群一起去参加跑步
我觉得这个概念实在是太棒了就是在自己的人生当中因为你自己在其他的方面淋过雨所以你就希望能够为别人打一把伞无论那把伞是在什么时候在什么情况下别人需要的你知道吗明天 12 月 1 号就是上海马拉松的开始
然后有十位智障人已经去报名了领了他们的牌号然后有四十位黑暗跑团的协助志愿者去参跑陪他们一起这是一个多么大的能量是的我每一次看我的朋友发出来的照片都会觉得他的状态真的好好就不单单自己去
实现了他自己的爱好同时还帮助到了所有的市长人士更加难能可贵的是这些市长人士他们从跑步当中获得了生活的这种力量是这样的说到这里啊其实我们已经反映了很多王帅通过艺术形式展现了你的人生观你的世界观还有你的艺术观艺术的演变和发展其实也是经历了无数的这种风格的变化和技巧的迭代我们看古典艺术所谓的学院派
看的大多数都是艺术家画迹如何如何的精湛但是现当代艺术就有所不同了很多时候呢现当代艺术会让人感觉很玄奥如果不是门槛很高呢那就可能是故弄玄虚可是我看王帅的作品呢我就觉得他很能让人感到共鸣
我感觉在你的创作理念当中艺术就不应该仅仅是被看作是被树枝高格的这个雅物这当然也体现在了你刚才介绍的你发起的诸多的这个公益项目当中我不知道我说的对不对哈我很好奇就是希望你能够跟我们分享一下就是你的艺术观是什么样的哦
我的艺术观首先也可能要讲一讲我的背景大家听我的名字就会知道了特别像一个男孩因为我上面有个姐姐所以我妈刚开始怀孕我的时候就已经抢好了我的名字她想要男孩所以就叫王帅无论是男孩还是女孩就是当男孩来养我出生在河南开封就是一个三线的如今的三线的小城所以就是我从小是一个不被看好的孩子成绩也没有姐姐好
长相也没有姐姐漂亮那我妈说又不是男孩那我们也没有必要再去那么多努力将来会给他培养你所以就完全是不被认可的那个孩子然后再加上我小时候体过多病整个市区里面的三家儿童医院就不再接收说这孩子已经
养不大了所以那个时候就已经是昏迷 40 多天了就完全不接受说你要死亡证明要开起来了这么严重对我小时候是蛮严重的就没想到这个孩子能够长大成人能够活下来中学毕业我妈就没有再让我读书了说没关系你就套着社会去挣钱好了反正家里也没有什么条件让你去上什么读什么大学读了以后你还要工作的所以我们家呢就是很放养的一个生活环境所以包括结婚也是赏婚我是认识我的网友
从第一天认识到领奸红证 14 天我就跟他去了一个全世界我根本就不知道还有这样的一个国家叫罗马尼亚地图上之前可能没找过的一个地方就从来我就家里也没有地图我全不知道
就是懵懵懂懂的就这么活活下来了然后经历了各种的一切那走到现在包括进行绘画那我绘画的这几年我就一直在反思现在画画快明年就十年了那我开始从艺术上赚了钱养活我自己之后我会发现我觉得哎这件事情可以往下继续不光是因为他能挣钱就是我觉得哎像换血一样的改变了我甚至改变了我的一切那在这个过程当中我就觉得我想用我的此生去证明我的存在证明我来过嗯
证明我之前走过那些和我今天又在做什么人的生命是很短暂的也很有限你说一棵树随随便便几百年很正常的人生不过三万天除去一半时间你是在顺梦当中的还有一大半的时间是为别人的事情而活着的是的既然我来过既然我这么不幸的来了那就让我留下点什么吧说得好
而且当时可能早早的就离开了学校但你还是非常坚定的你要去上学然后你还是自学考试然后获得了大专的文凭等等等等从这些事情当中我觉得最有力量的一点就是无论境遇如何吧就是在你可以改变不能改变的这种情况下面你都活出了自己有所选择的力量就你有的选通过你自己的努力去为自己创造选择的能力因为
极端必须破釜沉舟我那个时候我来上海参加 Swatch 艺术中心驻地一样后来我才知道原来这个项目十年中国的艺术家不超过十个人然后我就被选上了那是因为你有所准备啊你这是能干而不自知我来的时候我真的是把所有的家当开车带过来然后我一边流眼泪一边在高速上说我
这件事情我到底值不值得做孩子也都在老家然后就这么坚定去搞这个艺术吗艺术能带给我什么我不知道我也纠结过我也痛苦过肯定但是我心里那个弱小的声音还是在的我觉得为什么能够画画呢然后我画了三年我还有参加展览的机会我还申请了之后还居然能通过成了对那这件事情就一定是属于我的一个责任我必须要把它好好的干下去
就你注定要去经历那些可能大家会觉得这是什么狗血的事情但是没办法我就遇到了就是这样那你遇到了你就要去面对它接受它后腹沉舟的就搞它所以我不是一个被艺术搞的人我在搞艺术你在搞艺术你是真正的在搞艺术的人嗯
我这次回上海啊也是去看了若干个艺术展啊其中呢就有堪称是中国 Art Basel 之称的这个 Art 021021 就是上海的区号嘛看展之后的这个感受啊还是像我刚才说的我们这个偌大的中国缺少的从来都不是人才真的就是走马观花的外行人如我都会被展会现场的那种多样性和丰富被震撼到
我就想问的就是在帅姐的眼中中国现如今的这个现当代艺术处于一个什么样的状态呢而作为一个艺术家你又是如何自立于其中的呢竞争很激烈应该说竞争很激烈但是我还是那句话我觉得我特别特别的幸运我也非常非常的感恩我身边艺术之路走来的每一个相遇的人
就是我为什么说到这个整个的当代艺术的现状是一个什么样的状况呢其实我这个艺术家也是没有昨天跟明天的人我只有今天好正念呢因为什么因为我不了解我不知道那些所谓的画廊签约或者是学院派然后他们会是怎么样的一个来路
我首先不属于内挂的我参与走进来这个圈子的时候我就发现当代艺术走到现在的时候其实它已经不再是我们想象当中要去画廊要去美术馆去观摩的一场展览了而是中国现在必须需要艺术去往下走
多维度的进入到大大小小的空间包括商场包括街区包括我们可能只是就是一个小小的一个小咖啡馆这种市井当中就一定要脱下华丽的外衣然后去真正的让大家感受到审美的存在的重要性跟艺术带给我们的力量的震撼怎么样才能真正的走进大家就是要艺术商业化嗯
而我在 2020 年接的第一个商业项目其实是宜家的项目当时他在上海开第一家城市宜家店就在 JS 的旁边当时就是有六个艺术家后来就全部被筛选掉只留下我一个哦
他们开业的当天就是把那个一个两米多大的一个木马就是现场去把那个装置糊压掉就是我觉得艺术必须要商业化才能被大家看到才能被大家真正的知道艺术家是活着的艺术家是需要吃饭的
术家也是有七情六欲的对对对这个在地我觉得是真的蛮重要的一个概念因为如果你到欧洲它的这种普世性和平民化你是随处可见的就比如说我们有很多的街头艺术
我说的不单单是那种特别大幅的那种涂鸦和 graffiti 那种样子的很多是比如说你在某一个街角你会突然之间看到墙上有一个这样的雕塑就在像阿姆斯达姆这样的城市非常的多件你每走到一个地方可能你都会觉得突然之间
这个真的反映了我的心境我觉得这个可能就是你在说的那种艺术接近生活在地的一种表现这些项目它大部分都是公益的因为可能有这种市政厅的这种支持但我相信有更多的项目其实他们都是一些商业项目在背后去操作它是这样的我这些年之所以能够靠艺术为生也是非常不容易的而且特别像上海
国际大都市艺术家遍地都市转角就是还真的蛮多的因为大家都是希望把作品带到更好的地方那至少中国我觉得是
上海这个城市非常包容像我这套关于画线和我自己的故事如果在北京我觉得是行不通的是活不下去的你觉得是这样一定会一定会那上海就是因为品牌方然后包括大家对艺术的包容度包括他们不会去问你的昨天你是谁哪个学院毕业的在北京会有这样的情况 yeah
他们只会关心说你作品够好我们喜欢我就要跟你合作就是去年吧人家大概有十几个品牌就是跟我一起合作嗯所以像格兰菲迪啊像宜家包括星巴克然后还有德国的 boss 集团包括上加中心然后马上也跟横积横积中国香港地产对所以在整个我自己的这个工作当中跟商业的这种结合其实这是必须要走的一步
然后除此以外当然还有很多中国的很多地方的驻地所以我刚才提到的瑞士四卧持续中心然后他们也现在也大概有 15 年了吧这个项目一直在持续的全世界都会去征集艺术家
然后来到上海外滩去进行驻地包括中国国内也很多千岛湖阳朔所以驻地其实也是能够把艺术家带到不一样的地方去进行创作甚至有些会跟当地的一些非裔做结合所以不一样的这种发声渠道那国内也是在这个上面我觉得也是一个必须要走的路
然后再一个就是因为商业的存在然后也让艺术有更多的可能因为商业背后的支持能够让艺术家至少可以活着继续的在造艺术所以在这个上面其实我正好在这个市场的阶段然后我就是那个幸运儿被大家看到我觉得也有你自己开明的一个态度我印象当中的艺术家很多人就是觉得非得活成像梵高那样
就是在生前没有得到世界的眷顾也没有被看见好像你不哭你就创作不出来好的作品我觉得你的态度是不一样的就是你非常的开明愿意去接受艺术商业化这样的一个概念并且呢
就是把这种概念介绍给了需要审美提高的大众人群就是你得告诉他们我们首先是一个人我们是有人性的我们是有七星六域的我们也有养活自己的这种需求的对吧所以你说你自己幸运但在我看来其实是因为你可能比更多的艺术家更愿意去接受这个世界的现实是这样的说得非常好但是我其实刚才你说到梵高梵高是非常非常的个例你比如说像我知道的
你比如说是日本的设计师川九宝林对他在早年他也画过很多的海报那我们知道的达力对他很早的时候他也做平面设计的是的他就是做平面出身的对呀只是大家不知道就是啊你大师了以后就是啊你作品怎么怎么样其实他们背后也是要靠这些事情来支撑的谋生是的梵高他苦并不是因为他不想卖画而是他没有卖出去画哈哈哈
所以也不是所有的艺术家都得很苦,就毕加索可能是比较幸运,就是他的作品在他活着再生的时候就得到了世人的认可。是的,是的。其实王帅很多次都说到他非常的幸运,这背后最大的一个原因也是很让我动容的一点,就是你总是会说你感恩所有的相遇。
尤其你看你干过 360 行到成为一名全职的艺术家这个转变其实是挺难的一个转变肯定是需要很多博乐相助的我也是对于你说的这种所谓的知遇之恩是深以为意因为我也是相信就是我们的人生经历塑造了今天的自己而这些经历里面一刻都不能多一分也不能少
所以呢我也想在这里提出来就听你跟我们来分享一下你是如何看待沿途所有的这些幸与不幸和所有的遇到的人的我想在每个人的生命当中都会遇到各种各样的人形形色色的人有对你好的也有是来伤害你的
就我自己来讲的话特别是这几年我没有说是真的好像讨厌过谁或者跟谁有过什么很大的过节跟过不去也可能是因为之前的种种的经历让我比如说包括怨恨包括所有的一切都在那些年全部都被输出了
你比如说刚才提到的我的远程家庭我的母亲她不接受我这个孩子从我在她肚子里面开始包括我在小一点的时候她又大意了就是我在那个小车里面后来就着火了房间里面整个就燃起大火对我那个时候更小一点刚刚满月大概差点没有了我这颗小命包括我毕业之后我当时考的幼教我的那个表演唱歌跟绘画我都是 100 分
就是最终就不让我上学了就因为 800 块钱的学费所以你说难道没有怨恨过吗当然有而且这是你的亲生母亲哪有一个妈妈不爱孩子的但是我的妈妈是另外的一种方式的爱所以我就非常能够理解一路走来她对于姐姐对于我对于我爸爸之间我们的家庭的关系所以说到这个怨恨也好啊别人对你的伤害也好啊
好像慢慢年纪大了然后在绘画当中慢慢的这么多年的获得我会发现它是来滋养你的如果不是这样可能我是一个幼儿园里面的老师平平淡淡的当然平淡很好艺术家其实也是平淡的但是可能就没有这么多的可能所以说我是非常感恩这一路的悲和喜
我接受他我是在 30 岁的时候说三十而立我那个时候我已经知道其实立的不是你外在的金钱样貌一些物质的条件跟光环而是你内心的强大我同时我也知道要丢垃圾了把该放下的都需要放下了
是的该告别的需要告别所以我几乎是提前了十年那我今年也是刚刚四十岁那这个生日对我来说是一个什么样的意味呢就是这是可能不惑我已经三十岁已经放下不惑了我很坚定
这些不会困扰到我甚至包括很多现在的身份说是女性艺术家包括我自己会说什么所有的女性都是出版名团的艺术家那包括我自己也会去谈恋爱就大家都在提女性女性但我是觉得哎呦有必要提吗男就是男女就是女公平就是公平不公平就是不公平我在这个事情我是怎么理解的就是我从小就是一个不被认可的大家都会把我当男孩看我就活给你看嘛
给你颜色看看是的我就是这样我就用我一生来搞这个事情嗯
我有两个回应第一个是因为我记得我花了蛮长的时间去理解一句话就是所谓的决定一个人的人生走向的并不是事件本身而是这个人对待这些事件的态度就像你刚才说的无论什么事情发生其实最终塑造你的是你对待这些事情的态度这个我很认同我也是自己花了蛮长的时间才真正的学习到怎么样去做这件事情
嗯因为这个是一生的修行你不停的要去调整你自己所以山北药师不是说吗人这个东西很奇怪他就是必须撞到一些东西放回来你才能看清你自己反馈机制嘛就 feedback system 就确实是需要这样子你别人告诉你任何的东西你可能没有用的你自己要去撞南墙南墙让你撞过知道疼了你才知道 ok 这是南墙那我想说的第二个回应就是你刚才提到了这个所谓的女性哈
这次回来王帅也是送给我一幅他的插画作品就是刚才他说的这句金句就是所有的女性都是充满谜团的艺术家刚才你又说了其实男女性别的强调本身是不重要的
那你又曾经说过女性独有的敏感和脆弱恰恰是最有力量的一个部分你要化进女性的一身所以要怎么去理解你刚才说的就是女性这个性别本身不重要呢其实我在写所有的女性都是谜团的艺术家这句话的时候呢我那个时候其实是非常不喜欢我身边的那些小姐姐们的比如说她们会花钱去整容啊
一定要找一个有钱的男朋友啊然后一定要换最新款的手机买最名牌的包包对然后在这个过程当中我就觉得我是这样的人吗我好像根本就不 care 这些然后女性她们会有比如说她们想有什么想法然后她不直接讲的嗯
所以女性她又很复杂那我呢又是具备理性跟感性刺青同体的这么一个性格所以我既能懂他们我也能知道男人的一些那种理性思维为主的那样的一种表达对所以我写这句话其实是有点讽刺的就是所有的女性就像谜团的艺术家一样不好搞定就是很谜团但我写这句话的时候我是放下性别的明白
所以你还会觉得为女性去创作是你的一个使命吗我觉得是我为我自己创作我为女性创作是因为我觉得首先我是女性的身份我没有办法去脱离我看到的一些让我觉得她们有受不公的一些状态的时候就像我当年会因为一些女性的身份有一些不太好的事情的发生比如说更加脆弱的时候那我也会愿意说
站出来但我绝对不会是因为女性这两个字一定要怎么样讲话就是就事论事的当女性真的在某一些事情上获得了不公待遇的时候你会站出来为他们说话我觉得我能够理解我能够 get 到你的这个点就是在我们现实当中很多时候确实是太过的强调所谓的女性父权这件事情
但同时呢又不断地陷入自己被自己物化或者说自己被自己放在受害者的心理上面去自怜自爱的困境里面你比如说因为我也单身妈妈然后找到我现在的男朋友我在驻地的过程当中在山上然后就被朋友拉去一个聚会然后就看到他我就向他我说就是可以聊一聊吗就是我很直接是这样的我是这样的我交朋友也是前阵子看的那个好东西电影里面
女主是一个单身妈妈然后她就会对男朋友这种身份电影里演的前一段她的那个状况其实是说有点尴尬就不想让大家知道她在外面还是一个很独立对独立女性有什么问题你独立女性并不是你必须要单身的
你可以拥有你的爱情啊你可以两边平衡我身边的朋友说那独立女性就是不要谈恋爱了绝对不要生孩子搞什么我两个孩子我天天要扛着独立女性的大旗吗独立是你真正的独立内心跟你有没有男朋友没关系刚才王帅指的是他的心和他的脑子
对对对我刚刚说的就是你的心独立够强大给你的脑袋里面不会去依赖别人不会去依赖你的男朋友或另外一方包括这个安全感我说什么叫安全感我每天都住酒店住了四年我说我经常会一觉醒来现在是成都出差然后下一站去哪里
无丝毫没有觉得没有什么安全感,安全感不是别人给的,是你自己有就有没有,没办法。这其实是一个很玄奥的东西,因为我最近其实深抛自己的内心,我也在思考这个问题,道理上面我完全能够理解,就是安全感这个东西是对于自己的一种不安吧,
嗯但是其实这个真的是在人生的每一个阶段都有可能会出现在你的生命当中给你这么一些小小的刺激的我必须非常坦诚地说我现在也会偶尔会感觉到自己内心的这种不安嗯
他是会时不常地出来一下就滋你一下的可是你让我非常佩服的一点就是你的这种顿感其实也是非常有趣的一种反差因为作为艺术家你应该是非常敏感的敏感的人往往都会有很多不安全感可是你却可以用那种对待所谓的不安全感的那种顿感去看待人生这是我需要去学习的一件事情因为我觉得一个顿感的人他可能没有办法真的做到敏感
但是一个敏感的人他肯定有办法从敏感转做到顿感醍醐灌顶我要学习一下我能够理解你说的这一点因为我其实是在训练自己去顿感可是时不常可能是最近的一些经历吧就突然之间把我的一些不安又给催吐出来了所以你今天说的这个话可以让我回去好好的反思一下继续练习因为上天给了你这份能力
所以你千万不要辜负他给了你敏感的能力敏感里面有一半其实你就可以做到动感但是如果真的天生是一个动感的人你让他变得非常敏感我觉得这个蛮难的嗯非常难我就要学会画我自己人生的那个垃圾桶哈哈
其实我这次去欧洲也接触当地的一些艺术家看过他们的工作室我回来之后也是蛮有启发的一方面是从创作上吧另外一方面就是你像在上海这样的地方今年这一年我除了作品以外我一直都在奔忙于我的比如说合作呀或者商业的一些我发现就是语言表达它是往外去把你的内气去输出出去的
但是绘画安安静静的绘画可能是要守住你的这个内气的中国人讲精气神你的这个中气一定要散一散收一收就像是有点像你的名气一样可能你也要让大家知道你今天做了一个这样的展览你也要认识一些新的朋友
一些有效社交那你收回来的是什么你也要时常去关照你的内心要去内观对有时候我真的自己会走一走去停一停而停下来的这个感受让我就会又会有新的获得上海是节奏真的是非常快速让我去欧洲之后我觉得你看欧洲人的这种散漫的生活
有自己的信仰自我的坚持不 care 的很多东西进不到我心里就那种坚定更加让我觉得更清晰了自己的道路我觉得我是有一个习惯就是经常会去吸取那些我觉得影响到我的好的东西为什么说前半生的那些怨恨啊那些障碍啊我反而要感谢他们
你已经没有带着那种情感去表达它刚开始我的那些画作经常会用仙人掌带刺的东西比如说钢针插进脖子因为那个阶段就是那样子的很割妥对但是后来慢慢地我觉得看到那些东西我自己都不愿意看下去因为我再看它又回到了那个记忆这是第一点第二点就是我觉得大家看到它也不会开心那我很喜欢沐昕的态度
木星在牢狱里面他还不断的要去完成他的写作包括他的画作所以我就觉得其实真正的生命力跟真正的你的态度是什么就是这种不屈不挠的坚持坚韧的在做这件事情你的认定首先我在创作这条路上我是一直是肯定的我没有疑惑过你很坚定内核很稳很坚定对但是
在这个路途当中也会因为商业也好还是会会被找进去每个人都会有就像我说走一走要停一停这是我们需要的需要停下来稍稍的关注一下自己的初心包括有一些工业项目找到我也是没有费用的我觉得没问题 OK 的如果想通过艺术赚大钱我建议不要做艺术你去做其他什么都好对
艺术本身可能就是一个会要很多时候需要砥砺前行是的但是如果说你想在内心能够变得强大你有话想讲想有一些表达我建议你去尝试任何的艺术的表达方式哪怕你就是拿着手机每天拍照没关系的这个也是表达也是创作
我就觉得当下的人群特别像上海太多的年轻人特别需要找一件事情安静下来先把自己的内心把自己的初心找回来就所有的这些社会上那种普遍的焦躁背后其实都是一种精神需求的饥渴吧回到上海会每一次都给我这种感受
回来以后整个人都会变得有一些不安有一些焦躁但我很开心就是你生活在上海你常年驻地在上海你仍然可以说这样的一番话证明有这样的一个空间还是可以让你去寻求生活的这种平衡你刚才说早年你创作当中有很多很尖刺的东西就比如说仙人掌一些 spike 一些 thorn
但是慢慢的你也变得柔和了还有我记得上次我们聊天的时候你还跟我说另外一个变化就是原先可能你更多的就是黑白灰这几种没有太多渐次的这个颜色但是你也往前看说未来可能你会有更多的颜色在你的作品里了是吗
对我最近这一年多的时间我的作品都是彩色的它的尺幅也会比较大虽然也是纸张的但是是一米五成两米的大的尺幅我稍微稍稍的用一些颜色但是灰度还是挺大的一个色彩还是饱和度比较低的颜色对饱和度比较低的颜色是我喜欢的颜色
这个系列的作品其实是我关注到的我自己包括我女儿然后我身边的一些女性朋友大家的一种状态吧因为为什么有彩色其实也是跟我自己的生活发生了一个变化生活也坦白说也比较稳定现在在上海的工作室那我是觉得我其实是一个刚才我一直在说的幸运的被上天选中的画画的那个女孩嗯
说到这里呢我们今天这一期的节目也差不多了因为我们聊了很多包括王帅的在成为艺术家之前的自己的一个非常丰富的非常复杂的可以说人生经历然后也聊了人生三万线这个概念的开始以及今天扩展到其他的一些艺术创作啊一些公益的艺术项目啊等等等等
再有呢就是王帅的人生观艺术观什么样的一个人生的态度定义了今天的他这其中听到了很多自己能够感同身受的地方也有很多让我觉得要想一想可以给我带来自己很多敬意的地方非常感谢王帅呢今天来到我们的节目我们
我们在聊天的过程当中呢王少又把自己的头发放下来了然后让我又感觉他更像草菅迷生了但是呢我希望你能够在创作的过程当中和在你自己的生活当中保有像草菅迷生那样的疯狂但是呢有比他幸福更多的人生可能很多的听友不知道就目前呢草菅迷生 90 多岁的年龄但他其实是住在精神病院里面
嗯,所以这是我对王帅的一个最美好的祝愿吧谢谢,谢谢 Rune 那节目快要收官的时候呢其实我也想请王帅再介绍一下就是大家在什么样的场合以及在什么样的地方可以看到你的作品包括
你跟品牌的哪一些合作其实最后我们也可以把它写在 show notes 里面大家如果对我的作品感兴趣的话也希望能够来关注我的一些作品跟创作还有我的生活记录最近我也在经营我自己的视频号小红书也包括抖音平台所以基本上各个渠道然后包括 Instagram
嗯
嗯说的真好那我很好奇了王帅如果我想参加三万线项目就是这个工艺的画作的项目可以参加吗基本上会是我的工作室会有开放日然后呢也会有因为上海很多我的展览然后经常会有一些展览工作坊
包括一些艺术节所以如果关注小红书啊微信平台啊等等就可以知道比如说有王帅工作室的这些开放日的这个信息的公布对吧对就是会经常的会有一些对公众开放的一个时间然后大家可以来感受尝试用线条去诉说自己的故事
用线条去诉说自己的故事我觉得用这句话来做我们今天节目的结束语真的是再合适不过了人生大梦不过三万天而每一根线条可能都是我们用来表达自己人生的一种态度
这里是时差八小时感谢艺术家王帅来我们今天的节目做客也希望呢大家能够在各个平台订阅我们时差八小时的节目还有订阅艺术家王帅的作品今天的节目就到这里啦我是住在荷兰阿姆斯丹的 Renee 我是住在中国上海的艺术家王帅谢谢大家谢谢 Renee 谢谢那时差八小时我们的节目下周不见不散了拜拜拜拜
i don't knowhow to feelbut someday