182 不屈于命运——这些传奇女性如何活成自己想要的样子？
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我是 Renee 我在荷兰我是静涵坐标东京我是曼丽这里是法国里昂我的夜晚是你们的白天可就算相隔万里也不妨碍咱们聊天呀欢迎收听时差八小时

欢迎回到时差八小时我是住在法国里昂的曼丽我是住在日本东京的邢涵我是住在荷兰阿姆斯丹的 Renee 我们三个人再次合体啦前面几期记得我们三个人分别有承诺要聊一些题目所以今年好像要把这些坑一个一个慢慢的填起来那今天呢就是一个填坑的节目

首先呢我想起来的就是南美旅行回来之后啊我跟靳涵是聊了一期旅行当时我聊到了阿根廷之旅我说阿根廷的国母贝龙夫人呢她的故事特别的精彩是值得单独拿出来做一期的对是不是就是那位 Don't cry for me Argentina

是不是那位就是她我们当时是讲到了那个特别著名的公母然后不让她进去我就特别奇怪我说她不是国母吗为什么不让她进去然后班丽就说哎呀你不知道其实她特别受争议啊等等我们俩就说到了说那我们其实是值得讲一讲一个传奇女性的一生哈

嗯 是的 而且我记得恰好后来我和静涵一对照呢 大家的心目当中都有自己印象深刻想说到说到的女性人物静涵你也提了一位哈 是潘玉良对 我相信 Renee 呢肯定也有她想要特别拿出来讲一讲的人物那咱们今天就一个一个来吧我刚才已经剧透了 那今天我就先说了哈嗯

威龙夫人 Evita 这个名字呢很多中国人可能都听说过但是我估计啊其实也算不上有多熟悉不知道你们最早对于她的了解是来自哪儿哈对我而言呢就是 1996 年的时候当时还是话题女歌手的 Madonna 她出演了一部电影就叫做 Evita 结果呢却引发了巨大的争议很多阿根廷人就在愤怒地抗议啊说怎么能让这么一个名声败坏的人来演我们的国母呢这是对我们国家的一种侮辱

那 Madonna 怎么就名声败坏了呢因为 Madonna 在出道那段时期就是以那种大胆出格对而闻名世界的所以当时呢对她的非议之声有很多很多的

当然后来她成名了以后嘛就慢慢地洗白了也不知道现在是不是彻底洗白总之呢在那个时候我才知道哦原来在一个遥远的南美国度还有这样一位女性曾经是他们的总统夫人而且直到今天呢还备受她的国民爱戴

咱们话说从头,1919 年的 5 月 7 日,一个名叫玛丽亚·伊娃·杜阿特的女孩出生在了布宜诺斯埃利斯省的胡宁市。这当然就是今天我们要介绍的主人公了。那顺便说一句,伊娃其实才是贝隆夫人的大名,而艾维塔则是她的昵称。当然后来好像这个昵称反而更为世界的大众所熟知。

那么胡宁市是阿根廷的一个非常普通的乡村地区而艾维塔的父亲是当地的一位富裕的农场主他的母亲是个裁缝艾维塔是家里的第五个孩子他的上面还有四个哥哥姐姐这一切听起来都很正常对不对只出了一件事就是艾维塔的父亲其实是另有合法的妻子和家庭的也就是说呢他的母亲只是这个农场主杜阿特在外面的情妇而已

并且在小艾维塔仅仅只有一岁的时候,她的父亲就决定抛弃在外面的这一家子人,而永久地回到她自己的家庭里去。所以杜阿特的这种做法就让艾维塔的一家立刻陷入了极度的贫困之中,他们就被迫搬到了胡宁市最穷的地区 Los Tordos,要知道这个地方是以干燥和荒凉而闻名周边的。

这样为了养活几个孩子呢,母亲胡安娜就需要日夜不停地干活。根据贝龙夫人后来回忆她的童年,她说家里面的缝纫机的声音似乎从来就没有断过。而且尽管母亲这样拼命地工作,但是因为嗷嗷待哺的人口太多了嘛,所以艾维塔和她的兄弟姐妹们呢,还是常常吃不上饭,更别说成长阶段应该补充些营养啊,加点小灶什么的。

所以儿时的艾维塔呢他就有严重的营养不良症身体就显得非常的虚弱和轻瘦因此他还得到了一个小瘦子的说好不仅如此啊由于父亲的抛弃以及按照阿根廷的法律伊娃他们五兄弟姐妹呢就都被视为是非婚生的子女从而遭受到了很多的嘲讽和恶意比如说其他的孩子们呢就会称他们是一群没有来历的野种

而且在 16 岁的时候他的父亲过世了于是呢他的母亲就想带着孩子们参加葬礼嘛但是还有一位合法的妻子在呀所以合法的妻子当然就不愿意让丈夫的情妇和私生子女出现在葬礼上于是双方就在教堂发生了很不愉快的冲突而且艾维塔一家呢也很快就被赶了出去

所以总而言之从刚才我说的这几件事情上就可以看出来 Avita 的这个家庭是过得非常的困苦的而且长期以来都受到社会的歧视和孤立

但是就在这样的环境里面呢小小的艾维塔居然不但没有被摧折了志气反而是被磨练成为了一个个性非常坚定刚烈自尊心也很强而且为人处事呢非常早熟的姑娘比如说就在她那位不负责任的父亲去世的时候不是一家人都被赶出来了吗当时艾维塔才六岁多她就立下了一个誓言说中产阶级算什么我将来一定要当阿根廷的大人物嗯

那个时候那么小啊当然呢在当时也没有人把她的话当真大家就觉得这就是一个受了生活打击的小姑娘嘛她自己安慰自己的一些幻想而已但是回过头去看看可能正是因为那段童年生活的太痛苦了所以才使得后来的艾维塔呢失智不疑的就想要成为一个掌握权利再不受人欺负的人

好 那么理想是有了可是理想和现实之间大家知道都会有很长的一段路要走那么既没有家世背景也谈不上受过良好教育的艾维塔又是怎样实现她的野心的呢

大家要知道在艾维塔出生和成长的上世纪 20 年代阿根廷还比较落后尤其是在女性的地位和权力方面所以在当时的社会体制之下长相甜美的艾维塔就发现一个女人如果想要出人头地的话

做演员绝对是一条捷径因为这是一个非常特殊的并且引人注目的职业只要当了演员就意味着有机会能够走进上流社会和富翁俱乐部了从而呢就有可能达到另一个阶层

但是她多大的时候意识到的这可能就是她十岁左右就意识到了哇真是穷人的孩子早当家呀是的你知道吗曼琳你刚才说到贝隆夫人从小十来岁就已经知道了就是要跨越阶层就要依靠自己的美貌我就想到了我上大学的时候一个室友那个时候我们

都觉得要努力然后要去实现自己的新闻理想什么的她就跟我们说我们来上管院干嘛来了我们就是来找一个好老公来了呀当时我们都惊了这是人各有志嘛人真的会活成自己想要的样子是的后来无论她在任何一个电视台做任何一份工作那其实都不重要那成为了她不断换老公的一个台阶而已哦

所以他也算是实现了自己的人生目标和理想对吧也没错如果这是他的目标的话我觉得也没错人都会按照自己的想法来过一生的你最终就会成为你想要的那个样子的无论是显性还是隐性这句话说的对

而回到我说的这个 Avita 身上她也是这样去践行她的人生的她就发现说如果想要当演员的话到首都去可能是最好的发展之地因为只有到了大城市里面呢才有更多的机会去见识更多的人然后去建立更多的人脉才能够实现自己做大人物梦想的可能

于是呢在 1935 年前后当时年仅 16 岁的艾维塔就毅然决然地离开了自己的家奔赴布宜诺斯艾利斯了哇

这当中具体发生了什么事情其实现在已经不可考是不为人知的就是说他到底是怎么来到首都的但是有一种广为流传的说法是当年他听说阿根廷有一位非常著名的歌手奥古斯汀·马加尔迪将要到他自己所在的小镇去演出他就认定了这是一次摆脱命运的绝佳机会于是呢他就不惜以身相许条件就是让奥古斯汀带他去首都

Anyway 就这样呢年轻而野心勃勃的艾维塔是真的如愿来到了布宜诺塞里斯

但是他在这个城市里面其实是举目无亲并且身无分文的可是这并没有让他气馁他也绝对没有走回头路的心思而是选择继续留在这个陌生的城市打拼那么为了生存呢艾维塔就游荡在布宜诺斯艾利斯这座城市的酒吧 宾馆 剧场 电台等等地方一边是从最底层的舞女和跑龙套的小演员做起非常艰难的在讨着生活

另一方面呢还得费心的跟三教九流的各种人物去周旋去开拓他自己的上升空间但是因为他天生丽质嘛我不知道你们有没有看见过他本人的照片是非常美丽的一头金发然后五官也非常的秀气很美很美确实有电影演员的气质

由于她的天生丽质和有心的经营所以她很快就结识了一批能够帮她在布宜诺斯艾利斯开创事业并且扬名立万的人的确啊对于一个贫困的女生来说美貌可能是当年她唯一拥有的财富吧是的资本对吧那她也确实是善加利用了她的这些资本而这些在她生命当中出现的贵人们呢也在很多方面切切实实地帮助到了她比如

比如说他认识了一位导演帕尔多就给他介绍了一些舞台剧的演出机会并且给予他演技方面的指导

而知名的摄影师塞阿涅是为他拍摄了多组精美的写真照让他的形象更加时尚和现代化然后配合着当时一位非常著名的电台节目制作人鲁道夫请艾维塔主演的广播剧的播出热度所以艾维塔在短短的几年里面就风靡于阿根廷首都的各大报刊媒体了而随即而来的就是拍杂志的封面广告当主持人 演电影等等等等

此时此刻的他呢已经俨然成为了阿根廷娱乐界里面非常有名气的一位名人了应该说在事业上面艾维塔本人他也是非常勤奋努力的是付出了汗水的别人给了他机会而他都抓住了当然这些别人也恰好都是男人所以呢这些也在后来让讨厌艾维塔的人们呢有了攻击他的理由嗯

当然那些是后话了我觉得这也挺有意思的怎么着就一个女性的成功必须得是其他别的女性拉扯她男性的拉扯就不行是吗所以她天生就有原罪了是吗就是啊而且咱们要想到在那个年代本来那些掌权的有地位的就是大部分都是男人嘛让这些男人们提携她这不是很正常很自然而然的一件事情吗

这个其实要看怎么来说嘛因为在那个 industry 里面在这个整个的娱乐行业里面我觉得不仅仅是那个时候其实现在女性的地位看似成功啊那我们看好雷乌看美国其实他们也是不断在呐喊女演员们也在不断的呐喊很长一段时间他们都是同工不同酬的对吧所以我觉得这么说的话其实也有一点点就是

一定要找到她的这个原罪的一些嫌疑了是的直到今天其实还是有这种不公平存在男女不平等存在对当然说到这个有人攻击她的这个理由那些还是后话但是在这里呢我还发现了一个关于艾菲塔的有意思的细节就是在她所饰演的所有那些角色当中最令她偏好的都是那些掌握权力操纵国家的女强人

比如说她演过英国女王伊丽莎白武则天大概没有传到西方她演过英国的女王伊丽莎白法国的皇后约瑟芬俄国的女沙皇叶卡捷琳娜等等位高权重的女人

也许呢通过饰演这些角色是可以让他在精神上获得一个暂时的自我安慰的当然还有一种说法就是说他需要通过研究这些角色来从内到外的重新塑造自身优雅高贵的气质获取观众对于他权贵优雅女人这个形象的认同嗯

而之后呢就来到了他人生当中最大的一个转折点 1944 年初在圣胡安大地震以后的一次募款活动当中呢艾维塔就结识了时任阿根廷军方上校的胡安贝隆那在这里呢我也想介绍一下当时的时代大背景

20 世纪的 40 年代第二次世界大战是正在如火如荼的进行地处南美洲的阿根廷虽然离主战场还有些距离但是同样也显得躁动不安当地的资本家和失业群体的矛盾可以说已经达到了一个不可调和甚至是水火不容的地步而由失业所带来的饥荒和暴动也正在将这个国家推向一种崩溃的边缘

就在他们相识不久之前的 1943 年的 6 月份阿根廷是发生了军事政变贝隆上校当时就在那次运动当中表现非常的突出从而成为了阿根廷最有声望的一颗政治明星同时他也经常会在各种场合去倡导自己的社会正义国家主权独立等等政治观点和理论这一次他在宴会上面做演讲的时候就深深的吸引了同在会场的艾菲塔

贝龙在这次宴会上他就痛斥了阿根廷富豪与权力阶层们对阿根廷穷人们的盘剥与不闻不问并且将富豪的奢侈与穷人的惨状进行了一个生动的对比

而听完贝龙的演讲之后艾维塔就深深的被触动了而且从那一刻起他就坚信只有眼前的这个男人才可以真正的拯救阿根廷的那些穷人们当然也只有眼前的这个男人才能够将他自己从一种浮华的生活状态当中拯救出来

所以他当时就决定无论如何他都要嫁给这个人成为他的妻子怎么这么快呢对呀一眼就决定了是可以这样的就是可以决定要嫁给谁最后就嫁给谁了那我也开始想一想吧 ReneeRenee 咱既然想了就想得大一点 OK 什么韩国的恐流啊什么木村啊

有道理那我今天开始发愿对啊万一实现了呢这个还是要讲究一点天时地利人和的哈瑞内你努力你是意思你这是说我没有我不是说你看你看艾维塔其实她还是蛮运气的因为贝龙当时呢恰巧也是一个丧偶并且一直孤独的单身汉那孔刘也是单身啊哦可以呀

行了,他发了个愿,于是呢,他做了一些什么事情让他实现了这个愿望呢,我也学习一下。他发了一个愿,在那个特殊的场合下,两个人就自然而然地认识了呀。所以这一次为了地震募捐的活动呢,就让两个原本根本不在同一个圈子里的人就这样相识了。而且相识短短一周以后,他们俩就开始恋爱了。

当时贝龙上校是 49 岁而艾维塔仅仅只有 25 岁之后艾维塔就毅然地放弃了广播剧等影音事业开始专注投身于政治去尽自己所能地帮助贝龙巩固和扩大他的政治影响力可以说从这一刻起艾维塔他就转身投入了政局里面

而且他同时还以一个女人非常敏锐的眼光帮助贝龙改变他的形象比如说他的发型要怎样才适合他的身份呢他应该穿怎么样的衣服才能够显得既有尊严又平易近人呢等等

而经过艾维塔的调整和修饰之后贝龙的风度也确实显得更为迷人了事实上自从他们相识以后贝龙在很多方面一直都很依赖艾维塔包括他的审美品位他甚至觉得艾维塔完全可以成为一位成功的形象设计大师可是当曾经的舞女艾维塔和贝龙上校相恋的消息传开了之后这件事情在阿根廷的上流社会就引起了强烈的震荡

因为在上流社会看来艾维塔就是一名出身贫贱而且不择手段的放荡的女人而这样一个曾经是男人们手中玩物的女人不管现在已经是成名成绝了还是怎么样如果要堂而皇之的成为阿根廷权贵集团当中的一员这是他们无论如何都没有办法接受的

当然也有一种说法认为上流社会并不是非常拒绝艾维塔作为一个舞女的经历而是害怕她和她所代表的广大的阿根廷底层人民的力量因为在上流社会看来艾维塔她是站在平民那一边的因为艾维塔她一直就是很坚定地表露着她的这一个信念她一直是说我是和穷人在一起的

而他与贝隆上校的结合呢无疑是对阿根廷传统权贵的一种挑衅和破坏而这是既得利益者们所最最不能容忍的一点

可是艾维塔这边呢他似乎根本就没有在意来自上层社会的各种冷嘲热讽和明枪案件仍然是非常光鲜亮丽的陪着贝龙上校出现在各种社交场合去宣传贝龙的政治理念也就是后来人们所称呼的贝龙主义而且跟其他那些端着架子的上流社会人士不一样艾维塔呢他就会主动地走到阿根廷的基层里面去去参与各种各样的公益活动并且亲切地跟穷人们握手交谈

不得不說他的這種做法是大獲成功在為背龍上校拉來選票的同時他自己也得到了阿根廷公眾的認同與愛戴因為 1945 年前後由於社會正義公平民主等等理念是背龍主義的核心思想阿根廷的社會不平等現象越來越嚴重社會底層人民的這個群體正在社會體制嚴重不合理的情況下迅速的擴大所以背龍主義在當時就有了越來越廣泛的群眾基礎

再加上当过广播剧主演的艾维塔他似乎有一种神奇的能力尖色死板的政治主张和词语在他的嘴里也会变成像动听的音乐一样让人特别容易能够接受所以这对政治情侣就迅速在阿根廷的民间和政坛上都掀起了一股非常强劲的政治风暴贝隆的人气也由此而直线上升

可是不幸的是贝龙的成功就极大的刺激了阿根廷国内的反对派们当局就害怕一颗政坛新星的出现不知道又会整出什么幺蛾子来索性就直接把贝龙上校送进了监狱那你们想啊监狱里面肯定没什么好待遇嘛所以据说被囚禁的贝龙呢他一度是身心疲惫非常的沮丧甚至萌发了离开政坛放弃争斗的想法

可是艾薇塔反而坚决不同意她认为贝龙靠自己个人的声望和政治品格是完全有把握反败为胜的她就反复地向贝龙上校陈述自己的观点并且鼓励贝龙千万不要气馁可以说这个时候她就已经成为了贝龙在精神上的一个支撑和主心骨了同时

同时身在监狱之外的艾维塔呢她就负责去帮助贝龙四处宣讲她的平权主义思想而且每次演讲的时候她都不忘提醒公众说你们不要忘记了正是因为为了大多数阿根廷人的利益和幸福我的爱人如今还正蹲在监狱里面呢

艾维塔在这个时候就告诉公众说只有让贝隆上校出来当上总统才能够带领大家都摆脱贫穷走向幸福而阿根廷也才能有真正民主的希望可以说正是他的奔走演讲和多方呼告感染了众多的阿根廷的平民于是他们就纷纷扛着标语走向街头高呼贝隆上校的名字要求当局释放贝隆

这种抗议游行迅速地就在阿根廷全国各地开始蔓延而阿根廷的政府当局在无奈之下只好宣布无条件地将贝龙上校放了出来而贝龙重获自由以后面对成千上万喜庆的人群他的第一句话就是感谢艾维塔可以说是通过了这一次的牢狱之灾以后贝龙就无比清晰地认识到艾维塔绝对是他政治前途当中一个不可或缺的人物

我其实不太能理解为什么他的群众动员能力能如此之强他靠的是什么呢感觉他的号召力就是有点像麦当娜不是麦当娜我想说的其实是戴安娜王妃那样的人那样的感觉是吗就民众就是会特别的热爱他是的

就是它其实已经产生了一种明星效应就有点像今天我们大家都万众喜爱的一个明星不管他说什么都是对的他说什么我们民众就无脑追就行了其实是有一点点这样的意思在里面对

好 由于意识到了艾维塔在他的生命当中不可或缺于是 1945 年就在贝龙出狱后不久他就郑重其事地向艾维塔求婚了成婚以后的贝龙夫妇在政治上面更加是高度一致了而胡安·贝龙也确实是在 1946 年顺利地正式当选为阿根廷的总统

就职当天阿根廷的首都布宜诺斯艾利斯非常的热闹选民们从四面八方纷纷涌向总统府前高呼着艾维塔和总统贝隆的名字甚至据说当时叫艾维塔的呼声呢还超出了叫贝隆的呼声

我来自己回答一下刚才我的那个疑问除了你们刚才说他自己的可能人格的魅力明星的光环然后就是他的某一个部分就是特别受爱的就像戴安娜一样可能还有另外的一个部分因为他们所有的主张都是为了贫苦民众所以就是底层人民嘛

通过他们的主张然后获得更多的生存的空间获得更多的一些权利所以这是为什么支持他们一呼百应是的就是民众把他们自己的一个希望改变生活改变阶层的希望都放在了这夫妇两个人的身上是的对不然的话这个其实是还是会有点让我觉得不可思议的但是这样一想是合理的

那真的改变了吗静海你的这个问题其实有点难回答因为贝龙夫妇呢他们所提出的贝龙主义后来在历史上是有争议的当然还是有很多人相信贝龙夫妇的政治动机呢确实是真诚的他们是真心想要改善阿根廷的国民尤其是底层百姓的处境可是呢有美好的愿望和承诺并不代表一个人就有足够的能力去完美地实现它对啊

所以呢可以说贝龙和艾维塔他们上台了以后确实是大刀阔斧地做了很多很多的事情但是收效如何却很难说这个是后话了但是呢对于艾维塔来说贝龙上校当选为总统的那个时刻他才只有 27 岁一切才刚刚开始嘛他想做的事情有很多很多

而她呢也确实是一个勤奋工作的实干派所以呢立刻就马不停蹄地投入到了第一夫人的工作当中且不说后来的成效如何她确实是切切实实启动了很多事情的比如说为了提高阿根廷的社会保障救济劳工待遇还有教育水平等等问题她常常就会奔走在工厂学校医院和孤儿院之间忙得分身乏术

同時他對阿根廷女性在社會當中遭到的不公正更是深惡痛絕原因是他本人就是在這種非常臣服的社會氛圍下成長起來的並且還深受其害所以他又不自覺地成為了一位女性的代言人維護著他們應有的權益稍後我也會具體說到他為阿根廷的女性爭取到了怎樣非常重要的基本權利

所以可以想象在这种高强度的工作之下原本就身体瘦弱的艾维塔在一次出访欧洲的行程当中就病倒了不得不中途返回阿根廷而且一回到布宜诺塞里斯就住进了医院

但是即使在住院期间躺在病床上还在坚持工作通过广播发表公开演讲通过电话向相关的部门发布指令他甚至还在这段时间里面通过艰苦的努力为所有的阿根廷女人争取到了非常珍贵的投票和选举权

而当他的病情稍有好转的时候呢他又重新开始了轰轰烈烈的社会活动比如说他创办并且建立了阿根廷的第一夫人基金会伊瓦贝隆基金会以及穷人的救助中心他还建立了很多的医院和学校并且亲自在一所大学里面任教来讲授贝隆主义有人问他啊就说你为什么要这样拼命的工作呢

他回答说我觉得我在自己年轻的时候浪费了太多宝贵的时间所以现在我要通过加倍的工作弥补回来他在阿根廷的各大城市之间不间断地进行巡回演讲据说有一次在不到 48 个小时之内他竟然就发表了 7 次演说医生们就劝他一定要注意休息注意身体不能这样高强度地去劳累自己

他则非常自豪地回答说我要为穷人燃烧我的生命他是什么学历我刚也有这个问题我查了只是以学历来看待一个人的水平对不是这个意思但我也很好奇他的教育是什么样的对我查了很多的资料根本就没有提到他教育方面的经历所以很可能他是没有受过什么正规的教育的自学成才对

对所以你看英雄不问出处各位听友们只要我们心怀这个天下天下就是我们的只要我们许愿嫁给孔刘就是有可能的这总觉得很好我也觉得这个故事告诉我们最大的敬意就是这个只要你想嫁给孔刘现实这种可能性

哎呀你看看你们的 take away 你再看看我的 take away 我的 take away 就是雄心壮志固然要有但是另一方面也一定要顾惜自己的身体因为身体是一切雄心壮志的本钱他后来去世是因为过度劳累的吗

我觉得很有关系可能就是因为他太拼命太不顾惜自己的身体了在 1949 年的 1 月份的时候艾维塔她就在一个剪彩的现场晕倒了医生就为她做诊断说她得了子宫癌

那第一夫人身患癌症的消息传出来以后呢在阿根廷国内也是引起了一场巨大的恐慌人们纷纷都走进教堂去为她祈求平安而在阿根廷的举国上下呢当时也形成了一股风潮就是成千上万新出生的女婴都取了她的名字艾维塔他们认为这就是阿根廷女人的一个象征我觉得同时也是反映出人民对于这位第一夫人的爱戴和认可吧

那么就是在这种身体不佳的情形之下 1951 年的 11 月份艾维塔躺在医院的病床上面百感交集地投下了阿根廷第一张属于女人的选票她自己说这是她与阿根廷妇女们共同的胜利

而在 1952 年的时候呢艾维塔还被阿根廷的国会授予了国家精神领袖的称号叫做 Spiritual Leader of the Nation of Argentina 感觉她的影响力已经超过了她老公了是的我觉得至少从后世人们对他们的纪念和怀念程度来看确实是这样因为你看在民众的心目当中艾维塔她是阿根廷永不凋谢的玫瑰但是对于贝隆总统反而凋谢了就并没有人说她对她

凋谢了也就凋谢了可是事实上贝龙总统呢他是比艾维塔活得要长久的多的他活了 78 岁一直到 1974 年才去世而艾维塔呢 1952 年的 7 月 26 日阿根廷全国的人民就听见国家广播电台的广播员声音哽咽的向他们宣布艾维塔贝龙我们国家的灵魂民族的精神领袖已经逝世了

而这个时候呢他才刚刚 33 岁哎呀真的是英年早逝啊但是这就是他短暂而又浓墨重彩的一生在阿根廷的历史上留下了厚重的一笔

刚才曼丽讲她的争议点主要是来自于精英阶层是吧是的就是上层的阶层鄙视她出身比较卑微对吧一部分是鄙视她的出身另一部分可能艾维塔也确实是动摇了他们的根本利益因为艾维塔是站在底层人民的立场上面为他们说话的那你想这两个阶层他们之间的利益必定有互相抵触的地方吗

那为什么你会觉得在你看来为什么现如今的阿根廷人对他的这种评断会那么的褒贬不一呢我看到的一个观点就是说他可能主要的比较大的一个争议点就是他到底是真的是为劳工啊穷人啊去发声的一个人还是说他是一个民粹主义的操纵者

而且他的这种操纵可能一定程度上就是当然批评他人就这么讲说还助长拉根廷的经济危机和腐败问题这可能就是说我觉得还是一个政治上不同立场的人对他的不同的观点吧所以是政见不同的一种攻击对 是我觉得其实是政见的不同然后历史叙述的这个不同我同意这确实是很主要的一个因素哈

嗯

那我今天的故事呢到这里就讲完了不知道 Renee 和静涵你们今天又有什么样的故事要带给大家呢哎呀我带来的这个人物那可真的是非常著名了哦赶紧说来听听大家知道 Ruth Bader Ginsburg 吗 RBGNotorious RBG 臭名昭著的 RBG 就是金斯伯格大法官是吧对的

他的那张臭脸对他那张就是歪着脸的那个样子就一副不屌所有人的样子对但实际上看过他的生平之后我会发现一个非常不一样的他因为其实他是一个非常谦卑非常寡言少语惜字如金的这样的一个人为什么会他之后变成臭名昭著的 RBG 呢我今天就来跟大家说到一下好的嗯

那大家知道金斯伯格大法官 RBG 呢最开始可能都是因为一些标题党一般的关键字比如说美国最高院历史上第二位女性大法官第一位犹太裔的女法官 1993 年由时任总统克林顿提名成为美国最高法院的副法官呢当时他已经 60 岁了

一直到她 2020 年 9 月 18 日病逝因为美国最高院的法官是可以是终身制的嘛除非是她自己愿意提前退休对那再比如呢就是她 80 岁的高龄还在健身房里面撸铁哇 真猛但是 RBG 在女性平权方面有更多显为人质的贡献今天的女性在美国社会获得的相对平等的权益其实是她和众多杰出女性共同奋斗的结果嗯

好,我们今天首先就来介绍一下 RBG 的生平故事 RBG 出生于 1933 年的纽约布鲁克林,是二战胜人他的父母都是第一代的东欧移民,分别是来自于乌克兰和波兰他的母姓其实是 Better,就是贝德,那他一家可以说是美国梦最好的见证

RBG 从小就是一个假小子家里人管他叫 Kiki 因为他是一个 Kicking baby 就老喜欢蹬脚那种样子好可爱对包括他的丈夫后来也是一直以这个乳名来称呼他的那他唯一的姐姐呢在很小的时候就病逝了所以他成为了家里的独苗

在 RBG 的一生当中对他人生意义最重要的第一个人就是他的母亲 Celia 那她一直是无条件地支持着女儿的成长和学习她曾经就对 RBG 说过你要牢记两件事情就是 Be a lady and be independent

这第一个 be a lady 啊不像是我们想象的那样虽然的确也是要做一个淑女的意思但他其实呢是希望他的女儿不要让无谓的负面情绪比如愤怒迷了自己的心智而 be independent 就很清楚了对吧他的意思就是说你的一生如果你能遇到 prince charming 当然很好了白马王子但是呢我希望你有能够独立生活的胆识和能力

那母亲的教诲呢也是影响了他的一生一直到他后来自己做了奶奶孙辈们呢会叫他 Barbie 然后这个 Barbie 其实是犹太人的 Edish 语里面奶奶的意思他也会告诉他们说你在辩论中获胜的方法是以礼服人而不是大吼大叫你看他把母亲的教诲真的是记了一生

那遗憾的是他的母亲在长久奋战癌症多年之后还是没有能够等到 Kiki 完成高中学业的那一天而且呢就是在他高中毕业典礼的前夕他的母亲因病辞世了这也是对他来说一生很有遗憾的一件事情高中毕业之后呢 RBG 就考入了康奈尔大学去攻读政府学

我们要知道当时女大学生在美国也属于是稀有动物哈那康奈尔大学常规的男女比例呢是四比一那在后来的采访当中 RBG 呢就说在这里你可以遇到很多的男人大学前两年他就没有 date 过同样的男生哈哈哈哈

他还开玩笑说要是你在这样的男女比例之下仍然没有能够谈上恋爱那你可能注定是母胎单身了而他呢也正是在康奈尔就遇到了他一生的伴侣 Martin Ginsberg 虽然说能谈很多的恋爱但是他也发现了就是当时的女生呢都是会为了讨好对方而去隐藏自己的聪明才智

而之所以他会选择 Martin 的原因呢就是因为 Martin 其实是一个内核很稳很有自信的人他爱 RBG 的美丽更欣赏他的是他的个性独立和天资聪颖完全不会因为他的才华出众呢就感觉自己的男子乞丐就受到了折损所以呢两人就分别从康纳尔毕业之后不久就举行了婚礼原来你刚才说他是什么年代上的大学 50 年代在美国

所以说美国的 50 年代女性依然会隐藏自己的聪明才智就是为了让男生显得聪明一点是的我接下来说的故事就会让你知道在美国 50 年代的女性她们的所要面临的身景不仅仅只是说是隐藏自己的才智

嗯那在旁人眼中啊他们个性天差地别 Martin 是一个天然的社交达人性格非常的外向幽默但是反过来 RBG 非常的冷静自持嗯

细字如金但就是这样一对差异很大的伴侣相伴了半个多世纪经历了病痛事业的起伏把彼此呢视为是生命中最重要的人 50 年代时候的美国呢正在经历巨大的社会变革所以呢两人同时都领悟到了用法律武器来维护公民权益是非常重要的一件事情自此开启了他们为美国的司法事业献身的征途两个人一起啊

1956 年 57 年先后入读了哈佛法学院那当时呢即使是在像哈佛这样孕育先锋思想的高地女性学生的比例也只有几乎可以忽略不计的 2%RBG 呢是他们班里面 9 个女生当中的一个当年同级入学的男生超过 500 人哇

当他的孙女在很多很多年之后入读哈佛大学法学院的时候当时是侍奉哈佛法学院诞成 200 年这个时候才是该校历史上面男女生比例首次达到 1 比 1

而这距离 RBG 当年入读哈佛已经过去了五六十年的时间了所以大家看一下男女平权在历史上的进程是多么缓慢的一件事情应该说在法学院美国社会可能在其他的一些方面也有同样的一些表现吧

那当年的哈佛法学院是一个什么样的地方呢当时的女学生回忆说老师对于男生和女生提问的方式会不一样当女生回答问题的时候会意识到异样的男性凝视

RBG 本人回忆说他当年想去图书馆查阅文献资料却因为自己是女生而被拒绝进入在法学院院长举办的新生晚宴上面他向所有的女生一个一个地发出灵魂拷问你们何德何能如何解释自己占了本该属于男生的录取机会这就是当时的哈佛哈佛也许重男轻女但那里毕竟是一个凭实力说话的地方

当时呢是只有成绩最出众 GPSI top5%的人才有实力进入非常著名的哈佛法律评论也就是 Harvard Law Review 在那里工作对于所有的哈佛学生来说都是一件梦寐以求的事情哈 RBG 做到了而且呢是成为了绝无仅有的进入该期刊工作的女性还有一个情况就是在繁忙的学业之外当时她和 Martin 刚刚迎来了他们的第一个孩子一个女孩 Jane

太厉害了这真的是一个 super woman 是的后面呢 Martin 还在法学院第三年的时候患上了癌症需要接受放射性治疗所以 RBG 呢不但要完成自己的功课还需要帮他的老公做功课还需要照顾一个强保重的孩子一天顶多能睡三到四个小时

也因为这件事情,RBG 就自己也发现了,其实他有那么大的能量,可以在如此高强度的情况下去工作和生存下来。也很幸运,丈夫最后是在接受治疗之后就痊愈了。那这种高强度的工作,此后也变成了 RBG 一生的写照。因为他的孩子们后来就回忆说,他们的母亲经常就会工作到凌晨三四点,然后早上九点准时的就出现在了联邦法院。

但是肯定是要补觉的嘛对吗所以他其实是会为了补觉就睡上一整个周末这是他的一种动态平衡那不久之后呢丈夫 Martin 就从法学院毕业了顺利在纽约找到了工作也因为这个原因呢他们全家呢就举家搬到了纽约那 RBG 就不得不转入了哥伦比亚大学的法学院继续学习

并且这个优秀的人真的是一贯的优秀他也因此就成为了首位在两大法律评论期刊哈佛法律评论和哥伦比亚法律评论的女编辑那 1959 年呢他是以年级第一的成绩从哥大顺利毕业但是讽刺的是纽约竟然没有一家律所愿意雇佣他

原因很简单也很无奈她是女的她是一个女性还有一个孩子是的当时的美国社会就是这样的一种环境哦写在法律里面的条文是就是男人养家糊口点天立地

女人只是附属品,可以有那么一点零花钱,但必须服从于男性于是,女性崛起了在当时的美国,全国就兴起了维护女性权益的抗议游行 1970 年,女权运动的兴起,在美国社会有着跟 60 年代的黑人民权运动相似的重要意义而对于 RBG 本人而言,他就觉得他要用自己毕生所学去维护平权和民权

1963 年开始他就在纽约的路特格路克尔大学呢担任法学教授在学生的启发之下开设了一门关于性别和法律的课程那同一时期呢 RBG 就加入了非政府组织美国公民自由联盟就是 ACLU 的一个女性权益项目

并且开始在那里代表 ACLU 出席最高法院关于女性权益的一些案例的判例作为辩护律师那他在最高院的第一个辩护就是一个非常著名的案子就是 1973 年的弗朗蒂洛诉理查德森案

弗朗蒂洛曾经是美国空军的一位女性少尉,当时虽然征兵的广告都已经开始鼓励女性加入空军,她也是顺利的入伍,但是她很快的就发现男同事们只要结了婚都可以获得住房津贴,但是已婚的她却没有这项福利。

一开始他就以为这是财务师犯了错误嘛于是就跑去跟他们说结果你猜对方怎么回答对方说你作为一个女人空军能够征召你入伍已经很不错了你还想要进贴他得到的就是这样的答案于是不服气的他呢就找到了律师律师当时告诉他这不是行政错误法律的条文就是这么写的改变他的唯一可能性只能是通过诉讼手段

当时的法律环境下面还有什么样让我们今天看来不可思议的条文呢雇主有权利因为一个女性怀孕而开除她在银行如果一个女性要去申请贷款她必须要得到她丈夫的一个担保而且在婚内的强奸在绝大多数州都不是一个犯罪行为

就在这样的一个法律环境下面 ACLU 就接下了这个案子 RBG 呢亲自处理这个案件其实原告弗朗蒂洛并不是要所谓的特权对吗他只是希望获得在同等的情况下跟男人享有的权利对就想要一份公平嘛是的

最开始案子在阿拉巴马败诉之后弗朗蒂洛就和 RBG 上诉到了最高法院他们希望的判决结果是推翻判例宣布性别歧视违反宪法这样的话新的判例就可以被用来去废止那些基于性别歧视的政策条例了就我刚才说到的这些而在 RBG 撰写的辩词里面它历成了美国百年的建国史以来有关女性的历史以及女性被不公对待的方式

他用到了以下这些词 Branded inferior 就是次等烙印 Subordinate 从属关系这些词啊就是听上去就非常的有力在最高院的辩论当中呢他向在场的男性们表达了作为二等公民究竟是一种什么样的感受和体会大家想象一下啊最高院庄严肃穆地位非常的崇高对于法律从业者来说是非常值得敬仰的地方

那这是 RBG 在最高院的处女之战当时呢她是既兴奋又紧张然后法院传来了 Oh yeah oh yeah oh yeah 的这个开庭的声音意思就是肃静肃静

然后他抬头一看就是那一大群的男人他想着说这群人看上去好不耐烦啊他们根本也不知道有性别歧视这回事情的存在而我的职责就是让他们知道基于性别的歧视真实的在美国社会存在于是他说在今天的职场上女性所遭受的歧视相较于少数族裔来说更加的普遍也更加的难于察觉

对于性别的区别对待暗含着不平等的评价体系现今的性别观念将女性在职场受到的不公比如非同空同酬比如更少的竞争机会美化成了是对女性的保护这些观念就让人们相信女性生来就应当是相父教子的基于性别的区别对待将女性禁锢在了低人一等的社会当中他的整个发言没有人提问也没有人打断

这就让人很好奇了你说这些大法官们是被这些闻所未闻的事实震惊到了还是他们根本就没有人在用心在听呢应该没在在意吧这还挺出人意料的因为当时在场的其他人回忆说事实上面所有的大法官都因为他的发言而吃尽到了哑口无言

他们完全没有想到被镇住了对他们完全没有想到一位女性可以做这样一段如此铿锵有力包罗万象的辩论词可是其实这个他们的底层逻辑也是非常有意思的他就一个女性没有办法做这样的一个辩论词对觉得你压根就可能达不到这样的一个高度是的这就是他们对于一位女性的预期

当时他们整个团队就看到说他们手中拽着的是足以去改变美国社会的时刻要求法院去判决性别不能够成为在职场区别对待个人的标准

当时啊 RBG 还重述了一位美国著名的废奴运动者表达的坚定的立场这句话大家可能都听过他说我并不想为女性争取任何的特权我只是想请男人们把他们的脚从我们的脖子上挪开最后呢女校围是赢了官司但是对于 RBG 来说那并不够因为她争取的胜利是将性别歧视如同种族歧视一般定性为是违宪行为

可惜的是当时他并没有能够争取到五位大法官的支持这个时刻啊后来在领选他成为最高院大法官的听证会上他又回忆起来他是这么说的他说当时我就知道时机还没有成熟我也没有预期这件事业能够一蹴而就我已经做好了准备在未来的很长时间里面需要一遍又一遍地去重复这样的辩论词

在我们的社会长久的社会变革都是需要时间一步一步去实现的所以我们之后看到的就是在 1970 年代 RBG 在为自己的最终目标平权和民权的争取这件事情上一直不懈地努力着

注意啊我们这里说的是男女平权 1975 年的时候一个年轻的家庭妻子因为难产而去世了当她的丈夫去当地的社保局办公室去申请获得单亲家长的这个社保金的时候却被告知这个社保金的名头叫做母亲补助金而她作为男性没有权利获得此项补助金 RBG 接下了这个男性被歧视的案件

并用他的当庭辩护向大家昭示了性别歧视的广泛性和严重性最终呢 RBG 是帮助这位官夫获得了他赢得的遗属抚恤金而他也用最有力的语言向美国社会证明了基于性别的歧视是如何伤害到每一个人无论是男性还是女性

对于 RBG 来说他此生最重要的第二个人莫过于是他的丈夫 Martin Ginsberg 他一点都不大男子主义能够让 RBG 坦然地去做他自己即使我觉得从今天的眼光来看 Martin 都是支持女性平权的杰出男性代表一开始的时候 Martin 在纽约的事业其实是发展得如日中天的他被认为是纽约最好的税务律师而当时 RBG 的重点就放在了照顾家庭和孩子身上

但是当 RBG 为女性维权的这个事业起飞以后 Martin 又反过来认可并且是全力支持妻子的工作的重要性

那 1980 年的时候时任美国总统的 Jimmy Carter 就发现了说联邦法院当中席位上面既没有女性也没有少数族裔他说这不是美国应该有的样子卡特总统也是最近逝世的一位美国前任总统那他在整个的 RPG 的人生当中扮演着一个转折性的角色

因为是他任命了 RBG 成为了 DC 联邦巡回上诉法院的法官也因此呢 Martin 就带着全家跟他一起搬到了华盛顿特区近韩曾经奋斗跟生活过的地方对的

那要知道如此全力支持自己夫人去发展事业其实在今天的语境之下都不是很多 couple 会去做的事情对不对特别你要知道他们都是哈佛法学院的就是这个其实都是很优秀的人他们叫什么 alpha 男还是叫什么呀 alpha 男对吧两个优秀的夫妻而且是同样的背景你要承认你老婆比你优秀这件事对于任何一个族裔种族肤色的人来说

都不太容易而且她其实等于说放弃了自己一定程度在纽约的这样的很好的工作然后支持她去而且我记得好像这个就是这个金斯伯格我们的这位大法官她说她其实对厨房什么的一窍不通就是因为她老公是很喜欢做饭然后很擅长烹饪什么的所以其实就有点主夫的感觉是的

因为我们知道人无完人嘛就我们可能觉得 RBG 他本人对于女权平权有着非常重大的贡献但即使这样的一个人也有短板就像静海说的他是被禁止进入厨房的他从来不做饭一来是因为他的厨艺实在是不敢恭维再来呢也是因为其实 Martha 和她的孩子们真的对他宠爱有加全力的支持他让他可以安心的去寄情于工作

一个成功女人的背后是离不开一个男人的离不开一个家庭的对吧对离不开支持他的家人的是的那就在 RBG 在华盛顿的巡围法院担任了这个法官 13 年之后呢克林顿当时时任总统需要去寻找继任的最高法院的大法官的时候很多候选人 RBG 当时已经是 60 岁了是所有的候选人当中年龄比较大的

而且她本人非常的腼腆并不擅长去推销自己这个时候她的那个社交牛人的老公就又出现了

她老公好像是到处游说我记得有一个新闻就讲是的 Martin 是动用了她在法政界学术界的所有的人脉四处的去帮她宣传公关那之后呢克林顿就在白宫接见了她虽然两个人并不相熟但是不到半个小时他们就像是两个好朋友开始推心置腹地讨论起了这个国家法政的未来应该是什么样子的

谈话结束之后克林顿就顺理成章地提名 RBG 成为了美国最高法院的候选人此后呢就进入了在国会的这个司法委员会的领选程序

那当时主持听证会的正是美国前总统拜登在当年的美国国会呢政党分裂还是很严重的但是在听证会之后 RBG 就以 96 比 3 的比分在国会获得了高票支持正式成为了联邦最高法院第 107 任法官这太不容易了是的在他的任命仪式上面他说

希望更多的女性能够成为最高院的法官不单单是女性还有各种种族各种肤色的女性就这样啊你看啊她跟她的老公真的是相濡以沫走过了 50 年的幸福婚姻遗憾的呢就是 Martin 还是先于她而去了 2010 年的时候在她迟暮的时候她给 RBG 留下了这样的一封信

他说我最亲爱的 Ruth 你是我此生唯一爱过的人当然除了父母孩子还有我们的孙辈之外能够在你身边见证你一步一步走到法律世界的顶峰我深感幸运自从五六年我在康奈尔遇到你我就从没有停止过对你的欣赏和爱慕到了我和这个世界去告别的时候了因为我能感觉到我的健康每况愈下但是无论如何我都是如初地爱你

好感人我们知道在他晚年的时候 RBG 呢也是获得了 Notorious RBG 的这样的一个称号臭名昭著的 RBG 和他共事的人呢在评价他的时候都会说他彬彬有礼寡言少语并不是一个激进分子从来也不会说一些无关紧要的话总是非常的简约 No small talk

而且呢在平权运动刚刚开始的 70 年代司法界其实充满着否认性别歧视的男性他们其实会说非常冒犯的话的但是即使是在这样的情况下面 RBG 也会说首先要像我妈妈告诉我的不要暴怒因为这会让问题变得更加的到高我常常呢把它看作是一个可以去教育他们的机会

我就像是一个幼儿园老师因为那些男性大法官们虽然年过半百却完全不认为性别歧视是真实存在的不平等而我说服他们的其中一个方法就是问他们你希望你的女儿你的孙女们未来生活的理想世界是什么样的如此温和的她是怎么获得这个臭名昭著的称号的呢这个名字的出点其实是一个名为 Notorious B.I.G 的 rapper

那有记者就采访就在采访的时候问他了说你介意被和一个 rapper 联系在一起吗他就不失幽默地说当然不会了我们很像啊你看我们都是在纽约布鲁克林长大的也就是这样的一个瞬间啊他就在通俗文化当中成为了一个 icon 一个白手起家凭借自身努力在司法界奋斗数十载的法官一个敢于向强权发出最真实的声音的人

但这其中更深层次的原因呢其实反映着美国法政界各种力量之间博弈的结果我补充一句你说刚才 Renee 说了这个我们的这个 RBG 他都已经像是一个流行文化当中的一个象征性人物了一个 icon 他不仅仅是法律界的传奇我给我们听友不太了解他的这个背景的人稍微的补充一下嗯

它流行到什么程度它的头像会印在 T 恤上对贴纸上面就书上面肯定有的那个马克杯上面是的而且在他生前就有关于他的纪录片电影讲他的故事所以他在美国他已经不仅仅是一个大法官了就是他好像已经真的那个偶像化现象已经出现了他不仅仅是一个公众人物了

他的这个偶像化好像已经超出了他那个司法角色的那个范围了的确是这样也很让人吃惊海因为其实对于很多的年轻一代来说

他们可能会觉得司法系统的一些决定跟他们的生活是非常遥远的可是呢在 RBG 的这个情况下面选民们把它当成了是一个不单单是景仰的一个目标更重要的是他们会非常的去关注他每一次判决的这个他提出的法律意见为什么是这样子呢就是因为 RBG 从一个最开始他其实是非常温和派的一个法律人士最终呢

应该是这么说被逼推到了一个更加让别人觉得极端化的自由派为什么是这样的呢就是因为其实它反映着美国法政界各种力量当时博弈的一个结果那就是在 2000 年的初的时候呢当时的总统是小布什在其任期之内呢他就任命了两位保守派右翼的大法官这就导致了最高院的法官之间在司法精神上的这种派系之分呢就极端化了

审判中达成共识的可能性就变小了因为往右走的人更多了嘛那 RBG 呢那个比例应该是五比四了吧当时是的他就从最开始的时候他其实是一个温和自由派他从一个想要去致力建立共识的这样一个角色被推到了一个需要去发表反对意见的这样一个少数派了

尤其是诸多对于平权意义重大的案件当中都是这样的一个情况我给大家再简单的说一下就是刚才 Renee 说的这是啥意思呢就是在美国的最高法院里面它其实也是有不同的意识形态的简单来说一派就是保守派对 一派就是自由派我们简单来说把它就归成这两派

然后小布什呢就任命了两个那当时保守派就变成五个人了所以他就不得不向自由派那边更偏移来保持这个平衡不然的话就大家都太保守这个其实对于整个的这个就是他们不同的这种政治光谱对于最高法院的这个影响是非常大你要知道他们是没有退休一说的他们要终身执政的你真的你走了你这个人没了你才会再任命一名新的所以每一个一个是一个都非常重要

是的而且因为最高院的判决都还是少数服从多数的嘛所以他就从最开始他一直是去尽力的去争取左右两边能够往当中靠最后变成了因为他被保守派就挤到了变成了少数派但是他的意见还是会被公布出来的嘛所以因为这个原因大家就觉得他臭名昭著了因为

他写了很多不同于最后的这个多数判决结果的这样的一些他的判词其中这个最重要的一个案例呢就发生在 2006 年的时候

当时呢一位名字叫做莱德贝特的女性就指控她的这个雇主就是 Goodyear 固特异轮胎公司就是在同工的情况下面因为自己的这个女性身份而获得了比男性少 40%的薪酬这不是一个很低的比例了吧那最高院的判决结果竟然就是虽然原告的确受到了歧视但是由于他的诉讼时效已经过了因此败诉

很荒唐对不对 RBG 就在他的反对意见当中就写到男性大法官们不理解或者是不关心女性在职场中可能受到的这些非常鲜为人知的薪酬歧视而联邦法律目前的条文默许了这种基于性别的同工异酬情况的发生是时候应该由立法机关来纠正这个错误了那他的这个少数派的反对意见呢就为之后国会修改法律提供了契机

2009 年 1 月的时候呢美国国会就通过了以莱德贝特命名的公平薪酬法这也成为了当年奥巴马上任之后通过的第一步法律那 RBG 呢在他的意见当中反对意见哈留下了很多的惊惧比如他也会说最高院的判决就像因为在暴风雨当中没有淋湿因此就决定扔掉一把雨伞那样可笑

那它的意义在美国社会就引起了广泛的共鸣尤其我们刚才提到的年轻选民当中年轻一代就突然之间意识到原来美国司法系统的决定跟他们的日常生活有着如此修葺相关的关联性

那 Gen Z 就打开了他们的社交媒体嘛创造了 Notorious RBG 的这个形象那大家呢也开始流传一个口号说 You cannot spell truth without Ruth 因为就是 T 加上 Ruth 这样子那几年之后啊在另一起案例当中最高院的判决呢就是雇主有权以宗教信仰为由拒绝向雇员提供避孕的医疗保障大家听听这多荒唐啊

虽然无法去改变判决结果但是 RBG 作为少数派他还是发表了他的反对意见他说女性能够平等的去参与美国社会的经济和社会生活正是由于他们对于自己的生育权有所掌控那我们看到美国司法界的发展进程真的是有着许多的弯路和倒退但是人们却是强烈的共鸣着 RBG 的少数派意见屡屡的在互联网产生了一波又一波的爆炸式的传播热度

而刚才靳涵提到的这些 T 恤啊 Mug 呀她也很享受自己成为 Rockstar 之后出现的这些 Franchise 因为其实她会把就是印着 Notorious RBG 的 T 恤当成生日礼物去送给她的朋友们听到这里我们可能就能看到她其实也有特别可爱的一面她虽然说是全情地投入工作但是呢她也非常的狂热地喜欢听歌剧

他说歌剧就是能够让他完全的沉醉于戏剧和音乐当中暂时躲避工作带给他的纷扰更重要的是歌剧在展现了戏剧通途的同时也表达了宏大的人类情感正义和仁慈那几年前呢在一次国情咨文的报告会上镜头就捕捉到他坐着但是睡着了我好像看到过那个画面对

后来别人采访他问他这是怎么回事他是这么说他说因为其他人嘛每个人几分钟就需要站起来拍个手欢呼一下可是我们作为最高院的大法官必须要保持中立所以随时都需要保持坚如磐石和不苟言笑的这种坐姿那也难怪我会睡着了嘛而且那个时候也说他的健康状况有一些

已经不是很好了对对对就所以那段时间他的癌症已经复发了是所以好像也因为这个受到了一些抨击

就是说他没有在奥巴马的这个政权期间任期之内退休是的这个其实非常的玄妙为什么自由派的法官们当时也会和奥巴马一起希望他能够退休呢因为大家不知道他的生命能够持续到多久他们希望就是在奥巴马还在位的时候再选出自由派的法官因为我们不知道最后

奥巴马之后是不是保守派的政党又会上台吗上台之后可能是不是会又选出更加保守的这个法官的确事实也是这样因为之后不是就是川普上台了吗去替换 RBG 的一位法官也是一位女性法官这是值得高兴的但其实这位女性大法官的这个意识形态其实也是比较保守的是所以保守对自由派其实就变成 6 比 3 了更多了是的

那在最高院站在一众的这个男性大法官当中的 RBG 就显得个头尤其的矮小然后就和人们眼中无所畏惧的那种维护弱者权益的形象就有着非常巨大的反差嘛但是除了它的娇小之外其实吸引人眼球的更多的还有它那个标志性款式多样的这个花式领结

我们知道法官穿的传统法袍其实最开始都是为男人设计的然后预留出了领结的位置但这种设计对女性法官就不友好于是 RBG 就开始设计并且寻找不同的材质来制成领结然后在审判的过程当中他会根据是否会达成共识还是发表反对意见来选择佩戴不同的领结

因此每一次开庭之前大家就会等着说我们来看一下他今天戴的领结是什么样就可以判断出来他的审判决定是什么

那时间久了之后呢这就变成了 RBG IP 的这个标志了还会有来自于美国各地的粉丝们呢就给他寄来各种样式的领结我看到一个非常别致的据说就是粉丝从夏威夷的海滩边收集的贝壳做成的非常的精美那如果是这种赞同意见是什么样的领结反对是什么样的领结

我看到的它就是在纪录片里面展现出来的如果是同意的话是浅色的灵结如果反对的话是一个黑色的黑色黑金的那个好像对 spiky 就是会有一些些就是比较尖的那个刺的那个样子刺头刺脑的今天很不爽觉得是有象征意义在里面的很用心的在选

另外呢他总是可以很好的将生活和工作分开虽然说大法官们之间的意见分歧其实是非常常有的发生的状态但是作为自由派的 RBG 呢却可以和意见相左的保守派的法官在生活当中成为很好的朋友比如说他和保守派的代表人物斯卡利亚大法官两个人的法律意见从来都是大相径庭的

但是呢他们会一起去看歌剧还会一起去客串歌剧的演出然后一起还去印度骑大象然后两个人开玩笑说因为骑大象的时候啊 RBG 让斯卡利亚就坐在了前面他就说那个 RBG 的那些女权的粉丝们肯定会非常的失望

然后 RBG 就解释说主要还是因为体重的原因因为斯卡利亚其实是一个典型的美国大胖子那这一点在华盛顿这样一个到处都是人精到处都是权力斗争的地方真的很难得你就想象一下吧在今天就如此分裂的现实当中我们自己是不是能够跟同自己政见不同的人做朋友对吧那和她的丈夫和母亲一样呢 RBG 也是受到了癌症的困扰

1999 年他第一次罹患了直肠癌经过一年的手术和化疗呢痊愈了但是不幸的就是十年之后他再次患上了一线癌对于他来说呢癌症的经历带给他最大的体会就是珍惜活着的每一天的美好所以呢大家才会看到他在 80 岁的时候仍然是健身房露铁的常客

那自从第一次从癌症当中痊愈之后呢他就开始持续性的训练他穿的这个 T 恤上面写的就是 Super Diva 然后他会对着自己的教练说这个重量太轻了有重点的没有

就他那小个儿那么瘦弱的样子是的对而且他又不苟言笑但他又好像很幽默是不是就是有一种就是冷幽默是吧对不苟言笑的表情说出来的话就会让你觉得时不长的会觉得嘿有点意思对我就感觉他是那种很低调但是说一句话冷不丁的让你会觉得又特别有意思的那种嗯

是的他说他每一次做完这些身体的训练就感觉自己又可以干翻这个世界了我觉得好鼓舞人心啊但是最终呢 RBG 还是没有能够战胜病魔他在 2020 年 9 月 18 日离开了人世小年 87 岁这呢就是 Ruth Bader Ginsburg 的一生

如果没有她自从 70 年代以来的努力呢今天在美国女性就不会得到相对平等的法律地位同工同酬 投票权等等尽管一切都还只是任中而道远虽然她很小知啊但她是真正有傲骨的人她说回顾我漫长的一生我们或许仍然在艰难地探索但是我们也应该看到这一路以来我们已经走了很远

这是一份了不起的工作我在干这份工作因为我要帮助我们国家牢记立国之本即使是再小的个体也应该被倾听和尊重对于今天的我们来说我想我们听完这个故事也会牢牢地记住他曾经重述的那句话我并不想为女性去争取任何的特权我只是想请男人们把他们的脚从我们的脖子上挪开

其实今天听了她的故事 Renee 我觉得除了她自己当然非常的优秀然后她也非常的坚毅

我觉得另外一方面也不能忽视她老婆是真的就是我很感动我感觉他们的我很感动就是他们的爱真的是相互扶持彼此成就真的是就是他们不是一个竞争的关系不仅仅是一个不是一个竞争关系他也都超越了伙伴关系就你感觉到他其实之所以能够走得这么远这么有充沛是因为他的大后方是很稳定的有一个人如此的支持他真的是这样

在今天这种性别比较对立化的一个大背景之下我会觉得这个故事带给我的这个意义尤其的重要因为这让我们看到一位女性的成功其实是人性的成功一位男性的成功也是人性的成功因为你看他所争取的平权并不只是为女性对吗对接了男性受到歧视的这样的一个案例

我们如果不是以对立的方式去看待而是互相成就的话或许这个世界会变得有更多的善意吧这句话是不是又说大了但是我真的是这么讲这么觉得的而且 RBG 对于我们来说对于我来说是一个偶像一样的人物但做了这一个调研之后我的确真的是被他的先神 Martin 圈粉了我觉得

觉得一个如此没有 ego 能够去支持他的夫人在自己的事业上面不断地去敬意的这样的一个男性角色是如此的宝贵让人觉得值得尊敬的对啊也希望这样的好男人以后能够再多多出现一些目前看来感觉还是比较稀少是因为少所以我们要把它特别拿出来说

待会儿我要讲的那个故事你们更可以感动到这一点了真的那我们废话不多说进入到下一 part 吧赶紧

那接下来我要讲的这个人物呢最早的时候我们节目一开始的时候曼丽已经帮我剧透了就是潘玉良潘玉良大家可能对他的这个印象就是巩俐演的那个电影应该是 90 年代吧《画魂》如果大家没有看过的比较年轻的听友可以再把这个电影找出来看一看很好看那如果你看过了可是印象不深了今天我也想讲一讲潘玉良的故事潘玉良的人生

一开始就没有任何选择我觉得她比今天的另外两个女性可能身世可能都要更悲惨一点怎么说呢她本名叫张玉良她姓张不姓潘她是 1894 年或者是 95 年左右因为这个我看了很多不同的资料对她的这个出生具体年约日其实是有不同的说法的出生在江苏扬州的本来就是非常清寒的家庭

然后他出生的那一年他爸爸就去世了他妈妈是在他八岁那一年去世了所以他八岁的时候简单说他就是孤儿了怎么办跟谁一块生活他就被送去了跟他舅舅一块生活但是呢他舅舅呢据说有很多不良习惯反正就是养了他也养他了养了几年的时间到他 13 岁的时候在 1908 年的时候他就被他的舅舅卖到了

卖出去了卖的不是在江苏了给他卖到了安徽五湖的青楼据说他舅舅是有赌博成瘾的问题所以就把他给卖了

13 岁就被卖到了青楼你想他进入青楼之后他看到的就不是一个贫穷的一个世界了看到的又是一个截然不同的一个每天迎来送往不同的男人是吧这个夜晚喧嚣这空气当中混杂着脂粉味酒水等等的味道吧就是一个 13 岁的小孩不应该看到的人世界绝对是不应该的对吧而且那儿你说有人会真正关心他吗

因为在那的女生说实话她们的人生就是任人挑选失去自由自顾不暇对啊不被摧残就不错了对那她的这段经历呢其实这个潘玉良她在成年之后成名之后她其实自己是没有回避的那其实有一个我当时看到她的这一段的履历的时候我就会有一个疑问她在青楼有没有接受过培训

这个我们其实不是说想要找他的这个就是那些黑点污点不是的因为你要想到他后面的整个的一些艺术生涯那他其实整个的人生之前经历过什么对他后面都会有影响他有没有接过课目前所有的这个官方的资料是说他没有那

那他所在的那个地方不是说像这个董竹军你们上海人应该都知道董竹军对不对董竹军他也是这个出身是大概是这样嘛董竹军呢其实他的那个地方所谓他是清官人就是他是还是什么唱唱歌啊就是亲戚说话的这种就是卖衣不卖身的那种对吗对

但是潘玉良她的那个地方就真的是妓院就是真的是妓女就你一旦长大你就要解渴卖身的那种那好在呢因为她当年发育可能也比较迟缓因为从小可能就营养不良而且呢她的长相啊可能也一定程度上帮了她

她的确不属于美女她和贝卢夫人是两个极端是吗对我见过她的照片她不但不仅仅不是美女她可能还比相貌平平再稍微的富一点这个厚唇大鼻身材低矮所以说呢可能那个时候也没有嫖客看得上就一小姑娘嘛长得也不是特别好看

所以呢这个老宝呢据说也没有安排他接客就让他打扫打扫卫生啊就是唱唱歌啊这个给嫖客听那他是在妓院里面待了大概两三年的时间那我相信他一定也是目睹了这个社会最底层的在妓院里所有的这些事情那当年呢这个离开妓院无非是两个办法

要么就是自己存钱赎身嘛要么就是你等有人愿意给你赎身那你想他又不是头牌你哪来的钱给自己赎身啊而且你才入行两三年这个不可能

那对于他来说可能就剩下第二条路了命运有没有给他这样的机会就是说真的有一个恩客来给他赎身当然这个恩客就出现了嘛我们后面会讲到这个恩客但是呢我觉得其实青楼的这部分的经历是在他成年之前的这块的经历其实也是他人生最灰暗的这个一部分嘛很幸运的部分是什么呢是他没有真正的就是到风尘里面去然后被赎了

如果没有后面的这个人出现的话我觉得大概率他可能就是被埋在那个时代的泥沼里面没有办法爬出来但是我觉得即使是这样青楼的这段经历一定在他心里留下了非常深刻的印记而且也会影响他日后对于女性命运他个人的思考包括他很多的艺术表达

好了那接下来我们要讲的就是他的命运的转机出现了一个人生的贵人叫做潘赞化他为什么后来他的这个姓改了也是因为他嫁了人了这个姓潘潘赞化

潘赞化是一什么人呢是一青年才俊很帅是吗很帅首先家世特别的好他们家潘家就是当地显赫的这个祖父是天津之父然后他的大哥又是和陈独秀好朋友就是那种特别向往革命的然后这个潘赞化呢是比潘玉良大十岁

而且这个潘赞化呢不但长得帅而且人家是原来是留日的这个还在早稻田大学学过兽医反正就是说是一个就是年轻有为的又曾经是一个这个革命党人那他回到这个安徽之后呢是被任命了盐都就是那个盐嘛其实是肥差呀

肥差很有实权的你想想所有的那些盐商不都给巴结他吗 1913 年他就上任了就去吴湖上任了那当地的这个盐商就是为了迎接这个官就开始大操大办就请这个妓女做陪嘛是吧请那个姑娘们来唱小曲嘛这个潘玉良就是当年众多唱小曲的妓女之一

就这么着就认识了那其实潘赞化你想啊他也不是一个那种很腐朽的虽然他们的家庭是这样但是他从他哥哥到他其实都是新青年嘛也很有新思维其实他对于这个老一套的这个官场的这些恶习啊生物同学他也不太想去但是呢他就刚来嘛就是还是去了去了之后呢他就发现呢这个所有的妓女都是唱小曲可是有一个

就是这个潘玉良他唱的是京剧里面的黑头就是潘玉良的声音特别的低特别擅长唱那个京剧的老生啊什么之类的就反正不是那种就是清曲的那种就反正他的声音就是跟其他别的那种莺莺燕燕反正挺不一样的嗯

这个潘赞化呢就觉得这么一小姑娘唱了这样的一个唱腔就特别的有意思反正就多看了几眼她多看了几眼这个富商就看在眼里了就她肯定看上他了然后说这个怎么能就是错过呢是吧口味清奇喜欢这个

他们几个一商量这个我是看的一个我不知道这个是不是事实是不是史实反正其中的一个人这么写的这个故事我觉得挺有意思的然后呢一番商量之后就决定把这个潘玉良买下来送给潘散华如果他收了就证明得你看是吧受贿了嘛同道中人以后就可以照顾大家了嘛同流合污了嘛

如果他没手就证明跟咱不是一路人这样我们就可以用一个什么比如说嫖妓呀买这个买妾呀这个名义还栽赃他一下给他挤走于是呢这个几个富商就把这个老宝就也买通了就给了钱了就把这个潘玉良就送到潘府了

然后这个潘赞化呢据说是根本没有意识到就是他已经送来第二天早上发现了说这是你怎么来了然后就是潘玉良肯定不想回去说你就得救我呀反正一番沟通之后呢他也觉得说把他送回去了这个女孩子的名节肯定也没有了嘛就是你本来就是个妓女而且你又送到我这府里来你肯定也就是等于你已经开始走上这条路了嘛嗯

那潘玉良其实当时已经知道这个潘再华大概是一个什么人他也可能也知道了说这个人看着挺正直善良的跟其他别的那些来逛妓院的不太一样所以呢这个潘玉良痛沉自己的身世之后潘再华就动了恻隐之心了

但是呢有一个问题就是说如果留下她就会留下落下一个嫖妓的一个恶名对吧这个你跟你这个革命党的这个名声其实还是有点出入的她也很重视自己的名声但是她犹豫再三还是决定说宁可自己的名声受损她也不想让这个小姑娘再次落入火坑了所以呢真是高风亮节的人啊祭愿

这绝对是人生大贵人因为我觉得以她的那个长相真的是很难就是说一见钟情这种你别看曾经两个影视剧里面一个是巩俐一个是李嘉欣对演的她但是她自己本人真的潘玉良真的不是一个美女是的我看到了所以为什么我觉得这个故事它是比较合理的呢对

Anyway 潘赞化呢就给潘玉良赎了身

熟身了之后呢那当然就是潘玉良就说我怎么着都行我给你做仆人怎么着都行对吧就是但是呢这个潘灾化就很坦率的说说我十几岁的时候其实我已经在老家就结婚了我如果娶你你只能做妾但是其实潘灾化因为身材高大魁梧又潇洒又英俊言谈又很儒雅我觉得他就是当年的应该是这个天花板了吧对吧嗯

所以呢这个我觉得这个潘玉良如果说动了心想要嫁给他我觉得这个也是合理的不管怎么样他最后就娶她为妾而且是陈独秀做的正婚人

但是他们结婚之后其实潘赞化就开始走下坡路为什么呢因为他这个人的品质比较好他的微观很清廉执法很严厉所以呢这些商人团体啊就开始坑他就开始排挤他当年就袁世凯上台了之后他就已经后来就被戒职了就住在上海

他不是有时间了吗现在就等于说也谢职了对不对他就开始展现他的那个诗情啊画艺啊有才华的那个一部分他就开始自己画一画然后也教这个潘玉良画画他就发现了潘玉良对画画很有兴趣就开始教他一些基本的知识

没想到他发现潘玉良对绘画有非常大的天赋远远超过自己听着这个故事是不是跟刚才那个有点像啊就是认识到了自己老婆的天赋但是这个时代和这个国家可不一样啊这可不是美国的六七十年代这是在一九一几年的中国当时的女性地位应该是

你是一般的家庭那当然太低了而且你就是个妾嘛你的出身又是这样的你可能在家做做家务带着孩子就完了嘛你需要什么高等教育吗你不需要吧那个时候的农村妇女也是基本不识字的我相信以潘玉良她这样的出身父母早亡然后又在舅舅家然后又在妓院我相信她可能这个

应该也是文盲级别的当时的这个城市女性的识字率其实也不超过三成但是这个潘赞化不是一般的男性他是有新思想的男性他不惜拿出资金来供潘玉良学习

因为学习文化程度低嘛所以他就找了一些家庭教师就给他补一补文化课呀绘画技巧在 1920 年的时候就鼓励他去考上海美专这你想啊也是上海当时全国最专业的应该是数一数二的吧对呀美术专科学校啊 1920 年他就考上了上海美专

潘再华是 13 年给他赎得深他 1920 年就已经考上了上海美专也就是说在这七年的时间里面他不但补充了很多的文化知识而且他的绘画也从完全的零基础到已经可以考上当时中国最好的美术专科学校之一了

你要知道上海美专其实当年也是开这个全国的风气之先招生女生当年跟他一块考上的女生只有 12 个人这是中国第一所高等的美术学校男女同校

就之前是没有的所以他也很幸运我忽然好奇靳涵你说这个是七年的时间过去了那这个时候潘玉良他是多大岁数啊因为熟他的时候可能他是十七八岁所以再加上七年的时间可能就是二十五六岁的样子为什么这个时间不确定呢因为他的出生日期不确定

在他的墓碑上面是写 1899 年但是也有这个后来他的研究学者说他其实可能是 1895 年生的只是后来他去法国读书的时候他的年龄可能偏大了他又为了能入学就把自己年龄改小了明白了对因为我在想这感觉下来好像这七年就

潘藏画就像是一个父亲一样把这孩子给带大了还供他读书然后还让他上学就是说培养他的这个部分你的意思是说培养他的这个部分对的 是的就如师如父的那种感觉对 就花钱给他找四叔先生让他去学而且鼓励他去考专科学校他在 1920 年就去了上海美术专科学校了

学了一年的时间在 1921 年的时候就去了你们法国留学一年的时间我其实看到这块的时候我就在想说他怎么那么厉害啊学一年就能去留学了对呀而且就是还真的这个一方面是他自己的艺术功底要过硬另一方面其实在经济上在财力上也要有支持哪来的钱呢对呀

你们说的很好我来解释这两方面一方面是他的专业度他当年在学校学了什么呢就上海美专学了西洋油画学了素描学了雕塑学了裸女绘画

这是为什么他会学到这些东西因为上海美专当年是中国最早采用西方学院派美术教育的学校之一所以你看他多 lucky 啊那个校长就是很著名的艺术家刘海素所以他当时就主张要直接引进西方写实主义和印象派的绘画方式就是传统那种什么文人画就是要彻底改革

所以其实他在这个学校他真的受到了这样的启蒙不同于传统中国的工笔画水墨画什么的他其实已经偏向于写实的造型能力的训练了然后他的直接教他的指导老师叫王继远也是主攻西洋油画的

所以就这个时候他一定是展现出了很大的天赋我相信一定是这样的另外就是我也看到一些资料他也是经过高强度的训练他几乎是把所有的时间都用来学习每天大量的练习素描油画就为了尽量的缩小那个差距嘛

还有一点环境的影响也不能忽视因为上海美专是当时中国美术革命的中心就老师同学都是前沿的开创派我觉得他在这个环境当中对他的成长艺术的滋养也是有加速作用的所以说我觉得他可能我也赞同你们就是这个时间特别的短一年的时间怎么就能去留学了

然后说她在经济上面她为什么能去留学这个就要又要说到她的丈夫了她的丈夫潘赞化是全力的支持和经济的赞助她真的是遇到贵人遇到良人绝对是人生的大贵人就给她出钱让她去法国留学你这个

很贵的当年也是很贵的是吗现在也不便宜对呀所以啊因为有一些资料说他是公派不是啊因为我看了很多的资料就是他丈夫对他的资助他在 1921 年的时候是考了叫法国里昂的中法大学是第一批的学生之一哦还是我们这儿呢是你们这儿的

刚才呢其实大家的这个疑问就是说之前你可能还是文盲呢一笔还不会画呢然后你就去了上海中国最好的美术学校了然后一年之后就去法国留学了这个有点火箭速度了然后我也看到了其他的一些资料就是说到其实当年这个刘海素嘛他们校长就主张就是说要这个裸体绘画画这个裸女嘛但是

但实际上当时的中国民风是非常非常的保守的在 1926 年的时候北洋政府曾经正式的禁止上海美专以人体写生而且还通缉了刘海素就是说已经上升到这个层次了所以呢就当时那怎么办呢画没法没有模特儿嘛就所有的模特儿全都解散了

然后这个潘玉良呢他就偷偷地去那个澡堂子里面画结果被发现了后来他没有办法他就画自己他就把自己脱光了衣服对着镜子一比一环地画他画了这个裸体画之后呢还曾经试图把一幅画送去参展但是呢到这儿的时候他老公就有点受不了了就是说

我可以允许你画画我也支持你画画包括你和很多男同学一块出去我都觉得没什么因为当时说实话你跟男同学一块去写生啊什么的这都是大忌嘛你作为一个已婚的一个女性对吧说这些我都能接受但是我没有办法接受我自己老婆的裸体话跟别人分享

然后潘玉良就把这些事情就告诉了他的老师然后他老师说这种事在中国就是你丈夫的反对也是很正常的而且他已经是很宽容很宽容的了你想要继续深造在中国可能是不行你得去欧洲所以他就开始向往欧洲的留学生活然后他的先生还真的资助了他

他就考到了中法大学 1921 年待了两年之后他又从中法大学到了巴黎国立美术学院你听听这个名字我感觉就是越来越专业化了而且他的老师都是当时

法国数一数二的艺术家那当时他的同学就有后来大名鼎鼎的徐悲鸿到了 1925 年大家看啊人家的这个人生的火箭成长速度后来之后他就以第一名的成绩毕业了得到了罗马奖学金到意大利去深造去了进入了罗马国立美术专门学校学习油画和雕塑哇哦

然后他 1926 年还没结束到了罗马到意大利学了一年之后他的作品就在罗马国际艺术展览会上获得了金奖打破了该院历史上没有中国人获奖的记录他又飞升了哇怎么样厉害不厉害这可真是完全凭借实力了对啊你说你谁能帮他对这很

这才叫活出人家几辈子的人生呢看到这儿的时候呢其实我就有点疑问了毕竟我们也到异国他乡去求学过我们也生活过对吧就咱们这来了好几年的语言观还没过呢就他是怎么过的这个语言观对吧还有就是他怎么能想去哪儿去哪个高等美术学校就能去呢就现在你说这个

我知道了就是人太多嗯这个语言观确实是一件挺挺神奇的事情嗯

怎么过的然后我就稍微的找了一张我觉得可能这个可以说得通的一个解释就是说因为当时的这个美术学院呢对于这个国际生也不会特别的照顾所以他只能沉浸式的学习用最快的速度适应发育环境就是他被迫的要在短时间之内掌握这个日常交流所需的发育就是我们还是没被逼够被逼的不够是吧对是的就他没有任何

没有任何一个中国同学可能他只能只能自己跟人家说法语有道理还有就是说在那个年代 1920 年左右法国美术界可能更看重的是作品本身而非语言能力也就是说他的画本身可能真的是他最重要的艺术是超越语言的对只要他的作品够优秀他的语言能力的影响限制其实相对较小的

还有就是我也有疑问说你去了两年三年五年你就能开画展你就获奖了你这合理吗是不是对不对对吧因为我就有这样的疑问说不定人家就真的是天赋异禀了这个地方我也找了一下竟然真是个好奇宝宝

对呀我觉得这个在逻辑上是不是合理的呢那这个其实也是有独特性的因为当年的这个法国的美术界就是那个时间段它也是非常的开放和重视才华的特别是他们本来就有这个沙龙展览制度所以很多年轻的画家他就有机会去参展而并不是说像现在你就得你真的得优秀成什么样的你才能有一些什么样的机会才出来还有就是他的风格

是很有独特性的它真的是东西方的一个融合所以在巴黎的美术界它肯定是一股新鲜的风是有新鲜感的还有就是别看它获奖了不代表它就已经是大师了就是可能只是意味着说它在这个法国也好意大利也好它的艺术圈展露头角了

他是星星对吧只能是说明当年的这个法国的艺术界对于天赋突出而且风格鲜明的外国人很宽容只要达到一定的水平就可能脱颖而出还是以作品来说话

这也挺符合法国的这种人设的哈嗯也是符合的哈对就是一种非常开放和包容的态度主要是因为他他真的很新鲜嘛我相信潘玉良就像是一股完全不同的风吹到了法国的艺术圈嗯

所以大家可能对这块的幸福感就更强一点了还有刚才我说的说怎么他就想去那个学校就去那个学校然后越来越高然后越来越好从法国到意大利的就感觉都平汤了还能得什么奖我觉得他可能也不是随便的一个跳也是逐步的升级而且当年他们好像还有这种就是法国的美术学院有这个工作室的教学

也就是说学生可以在不同教授的工作室学习比如说你在我这个导师的工作室学习对吧你的作品够优秀你就能进入到更高级的课程所以它的轨迹也有可能不是每次都是重新申请有可能是通过什么导师推荐就进入到了更高水平的一个进修课程反正能看得出来当年的这个法国艺术环境是非常开放的嗯

好我们刚才讲到了这个潘玉良他在法国艺术圈展露头角然后又获了奖然后参加很多很多的大展其实就已经是有一席之地了嘛那这个时候其实他想的还是要回来

当然我觉得一方面他可能也是对家人的思念而且呢我觉得他可能也是想把他的一些画作风格学到的东西带回来嘛也带着罗马呀巴黎的这个荣誉和他的所学回到上海他希望自己也在中国的艺术界有立足嘛但是三个字他错了他回国的时候这是到了哪一年了

1928 年他回国 1921 年他出去呢嘛 28 年回来因为名气很大 29 年他就被任命为是上海美术专科学校的西化系的主任而且第二年 1930 年又被当时中国最高的艺术学府南京中央大学艺术系的学长徐悲鸿聘请为油画教授

这不也算衣锦还乡了吗你为什么要说他错了呢对 瞅着挺好的 听一听还举办过四次的个人画展随后的这十年期间其实是他创作的黄金时期因为他在人生的路上也成熟了他的绘画艺术也成熟了但是他却被这个社会所不容

他出名之后由于他曾经做妓女的这个经历还有他不像权威屈服的这个性格他比较男孩子性格而且他又坚持西洋的画法又画裸女啊什么的所有的这些都让他成为重视之地

他举办的第一个叫中国第一个女西画家画展就是说西洋画的女画家的画展其中就有一幅画叫做《人力壮士》画的是一个肌肉发达的一个男子就是努力地在搬一块巨大的岩石岩石下面有脆弱的小花就是你搬开那个小花才能够展露出笑脸嘛嗯

其实呢当时也是那个日本人就是入侵东三省这样的一个时机这幅画你就看你怎么解读嘛你表达中国人抗日决心的画作对不对被当时的一个政府官员以一千块大洋的天价订购挺着也挺好的没想到会展结束的时候有人蓄意破坏他所有的作品就这幅画也被写上了妓女对嫖客的送歌

就是他所有的这一切都能跟他原来的那个经历全都联系上欲加之罪何患无辞对就是啊有没有关系的事这只是一个例子其实他已经忍无可忍了为什么因为早在上海美专求学的时候

就那个时候她已经是遭到各种各样的歧视了当时她在上学阶段她不是上了一年学吗她的女同学就曾经就知道她曾经做过妓女嘛大家都知道嘛就找校长说我要退学他说你为什么退学我不能跟妓女同校所以其实她一直是背着这样的污名虽然她的艺术的这个高度如此之高但是依然这个污名化很严重

而且就是据说还有一个细节就一直跟他有矛盾的男老师有一次喝醉了酒就当场就说婊子然后就被他当场打了一个耳光那种矛盾那种冲突就完全不是艺术上的而是对他人品人格上的一个侮辱和贬低就不看作品如何就攻击就是了是的而且因为他画得太好很多人就会觉得你女人你怎么可能画得这么好就怀疑他的画是别人画的

所以当时在上海办第四次画展的时候他就把自己就是很多之前那个很得意的作品都拿出来了嘛然后就举办那个记者会就有一个记者就说说潘女士你的这些画听说都是别人画的你每个月还会给那个人钱是这样的吗全场就安静了对啊然后就是有些人就看笑话嘛潘玉良他怎么做的呢他的硬底下就是

对他走到学生那把他的画板借过来这个所有的颜料借过来当着记者的面对着玻璃窗画自己的自画像刷刷刷几笔一会儿就画好了给大家看那下面一片掌声这个谣言就不攻自破了

但是他的裸女画依然被批评为羞耻就是不符合东方文化嘛商风大俗嘛那个年代对对对你想啊他的青楼出身就是不断不断被拿出来做文章嘛尽管他是一个世界级的画家了但是在很多人眼里面他已经走得这么远了可是那些人看他的时候就依然是那个被赎身的女人

无论你已经走得多远了你的人生其实已经不是二十年前的那个你了而且他的画也不是中国当时很主流的那种很唯美啊很中国画的那种画风而是非常强的力量感十足的女性形象就和当时的潮流也是格格不入的对的那怎么办怎么办他就渐渐意识到他的艺术无法在中国被接纳

他的身份也好他的画风他的思想就是他没有办法被 accept 了所以 1937 年他做了一个决定他要回到法国所以我觉得怎么说呢就基本上被逼走了吧可是他真的也怎么说呢虽然说的确这个原因非常的不堪但是不是也保护了他吗因为之后不就开始打仗了吗对

所以有时候人生可能替你关上了一扇窗但是真的给你打开了一扇门呢这种得失之间哈对的赛风驶马一样但是我其实又有一个疑问了就是她做过什么样的尝试你问这么多对啊就是说你这么不成功对吧然后你最后都逼走了可是你做过尝试来推广你的画法吗你的所有的那些学吗所学吗

就是你的这个妓女的经历啊你的裸女画都不符合中国审美但是你的法国的艺术成就难道就不能一定程度上带给她一定的荣誉吗是不是也不是这样的所以我又看了一些这个更多的一些史量我简单跟大家说一下就是为什么她在法国的艺术没有办法给她带来荣誉首先第一个就是中国社会的保守的审美裸女画在中国就是被视为是羞耻的

中国传统的形象就是女性一定要含蓄一定要柔美嘛那她又是裸体又是有肌肉又是有力量感这肯定不行嘛还有就是当年在中国三十年代左右的中国的那个美术界它还是其实一个过渡的一个阶段它是传统水墨向现代过渡的一个阶段对徐悲红嘛对

对所以你想啊就是徐悲鸿的那个现实主义还是符合国民的这个国民政府的这个审美的所以他的这个所以潘玉良他有点太超前了是的精神世界领先了当时的社会几十年对而且政府肯定希望你的这个艺术家为我的政治宣传服务嘛你老追求个人情感表达我让你表达自我干嘛呀对不对

所以呢就是这是一个点还有就是她性别歧视她的女性身份我觉得其实是她很难被接纳的一个原因你在一个男性主导的艺术圈你想成为你你又是什么油画系的主任对吧那中国的基本上艺术界全都是男性主导啊

女性艺术家是很少很少的就算有也都是什么谁谁谁的徒弟学生或者是妻子这样的一个角色这个跟 RBG 也有相似之处就是她的杰出会让这个男性为主的世界觉得惊艳当然除了作品的本身之外还有就是啊

一个女性可以做到跟男人一样的厉害对甚至是比我们还要好对 是的你也不是某位大师的学生你也没有依附于哪个男性的艺术家你就靠自己然后在欧洲你就崛起了你这太不合常理了所以就不接纳他嘛对而且他的教学方式也挑战了男性权威

他还让女性画家画男性人体你说这男性教师和艺术家们能受得了吗是吧你画画女性裸体我们都不接受呢你还画男性裸体

对所以就是我觉得凡此种种吧他没有政治背景缺乏官方支持啊等等哈反正他最终就是选择了离开他的艺术我觉得在巴黎是先锋但在中国就是异端对不对他的女性独立的这个身份在当年的巴黎是被尊重的但在中国他就是一个被攻击的点他的裸女画在巴黎是艺术在中国就是丑陋不堪的甚至是低下的

所以 1937 年说一句崇洋媚外的话要不怎么说法国的艺术会繁荣呢因为它们接纳程度高呀对吧对就是这两种社会的包容度真的是天差地别的在那个年代所以 37 年战争爆发前夕学术界的排斥社会的不认可所有的这些综合的因素之下他就选择再次回到巴黎而且这一走他就再也没有回到过中国嗯

他没有想到啊我觉得他后面我看到后面很多史料他尝试了很多次但是他没有想到他这一生就没有回来过然后关于他回到法国之后的这个岁月我就看到很多人就说他那个晚年特别的艰难贫困潦倒靠旧籍度日嗯

我就又有疑问了不是说他的艺术在法国得到了普遍的 appreciation 吗对 我就想说那你才回国了几年时间嘛你的画就被法国艺术市场完全抛弃了不可能吧你原来也是有一席之地的又获过奖啊又开过画展啊什么的这个其实呢是这样的他回到这个法国从 37 年到 77 年他离世一共是 40 年的时间

当然他的艺术成就不可能短短几年之内就被市场完全遗忘那为什么很多人会说他就是晚年会比较的孤独啊就是贫困呢其实有几方面的原因我觉得他刚回去的时候他的作品还是受认可受欢迎的就是 37 年啊 40 年左右那时候还是有影响力的他的画还是会在画廊当中被销售的所以他生活还是比较好的

但真正的问题是二战爆发了这个大的机遇又变化了你知道所以对吧这个巴黎的艺术市场急剧的变化你 40 年你纳粹都来了对对对你很混乱对吧然后你很多画廊也关了法国又被占领了你逃离了中国的战争你没有逃离整个的世界的大环境你根本就没有艺术交易了而且他的这个画的风格又是属于这种

现代派就是非主流嘛就是在战争当中也很难被卖得出去还有一点因为他没有一个画廊的商业的支持体系也就是说他没有一个对他没有像什么毕加索呀就是马蒂斯人家是有这种艺术经济体系的他没有

所以二战让他的这个艺术市场就受到了巨大的冲击那他收入呢显然嘛就是大大减少嘛那二战之后你要知道二战之后的这个整个的艺术风潮发生了巨大的变化就他画画的那些东西可能就不再那么流行了大家记得吗那个时候二战之后全面进入了什么抽象主义超现实主义对不对就这些时代到来了野兽派对野兽派

50 年之后你抽象主义超象主义你这个潘玉良的东西风格就显得过时了吗一定程度上一定程度上不能说完全的所以说他对于一个缺乏商业操作团队的一个艺术家他没有改变风格或者我觉得他可能也很难改变自己的风格我觉得他生存难度是更大的他的风格可能没有被完全抛弃但是他不再是市场的主流了嗯

刚才我没说过他缺乏那个商业画廊的运作我觉得这是这是一个蛮大的就是没有人运作他没有人你画是怎么长起来的有人买你然后你再卖出去还有人买你就现在他们也是这样的我告诉你你买他的画这个青年艺术家你买他的画你为什么要买他的画因为他的画会在市场流通也就意味着你今年花两万块钱买的画你几年之后一定会涨到五万这是有一个商业的体系的

他没在人家那个圈子里玩说实话就是单打独斗所以那就是肯定是价格会下滑嘛还有就是我也觉得他的这个作品的目标人群就喜欢他的东西的人我相信喜欢的东西一定非常的喜欢有他的藏家嘛但是你毕竟是一个外籍的艺术家

会有多少人喜欢而且我们又不像日本人一样那个时间就已经出去收很多的画我们那时候中国人就是自己最穷的时候不可能去法国去收什么画那在二十世纪中期二战之后比如说五几年六几年的欧洲市场藏家会更倾向于购买本地艺术家的作品对外籍艺术家的兴趣也是降低的所以他的画即使能卖也卖不了高价

包括后面他的那个健康状况也是逐渐在衰退嘛老年他也有很多的一些老年病啊什么的也没有办法去销售自己嘛所以这是为什么很多人就说说他那个老年其实晚年的时候生活状况没有那么好但是是不是就是极度贫困完全孤独这个我觉得也是一个串额

也不至于的好吗就是他晚年的学习状况也没有到潦倒可能就是不富裕就是他的作品依然是有人买了对亚洲藏家对他的画作在 70 年代其实还是有人买的而且他在 70 年代的时候还在举办画展的 77 年他的就是作品曾在法国展出过所以就是说他作品还是会受到一定程度的关注的但是的确他没有大规模的商业运作

这是真的还有就是说他晚年特别孤独啊什么的 come on 人家也有朋友人家也有学生好吗人家在法国艺术圈也是有一定地位的所以我觉得大家也不要想象说他是一个可能社交圈比较小的人他就一定是很孤独的人而且这个潘玉良其实他一直画到老他有几千幅作品他是一个非常非常高产的一个艺术家

我觉得他的晚年应该说是我们不能知道他具体的情绪是什么样的但是他晚年其实他也是有很幸运的地方的为什么这么说他一生没有再婚但是他身边有一个默默守护他的人这人名字特别好记叫王守义不是那十三香就叫王守义

是一个中餐馆的老板跟他守护了他 40 年就是他三七年再去法国之后就认识他了然后王守一就对他一见钟情你说人家人家不用长得好看就是有男的为他赴汤蹈火终于品格对多年来默默陪伴支持他就生活上帮助帮他办画展

筹集资金在欧洲的艺术界推广他的作品悉心地照顾他什么送吃的修画室陪他出去写生据说啊四十年如一日但是这个潘玉良就一直是以我是谁谁谁的妻子我没有办法所以就没有回应王守义的感情但是两人的关系是比较这感情是比较深厚的

然后 77 年潘玉良去世了之后这个王守义啊用重金在蒙巴纳斯公墓给他买了一个墓地是 100 年的使用权的一个墓地然后就在那个墓碑上刻潘玉良艺术家之墓而且就他自己的遗愿就是说死了之后希望跟他能够葬在一起所以说他死了之后他的亲人就是说哎呀生不能同床死能同穴吧就是所以就葬在他旁边

而且这个潘玉良在去世之前有三个遗愿他说我要换上旗袍作为一个中国女人去离开第二就是说把他珍藏了一辈子的其实是潘赞化给他的一个礼物有一个这个戴着他们结婚照的一个项链和怀表都要转交给潘家的后人

这个他都做到了第三就是说一定要把我的作品带回中国就是让王守义把他作品带回去王守义也是一把年纪了也不知道怎么带回去怎么办呢王守义就把他所有的作品都存放在了中国驻法国使馆的地下室到了八十年代的时候中国美术家协会的一些人他们就去

访问法国嘛然后发现了这些作品就说这些作品特别好对吧这个就运回来嘛到了 84 年的时候有 4000 多件他的作品运回到中国现在收藏在最多的就是安徽省博物馆你要知道安徽是哪里呀安徽是他的先生的老家他们又把它放在别的地方还是放在了安徽省博物馆对嗯

有各种各样的他的油画有他的雕塑有他的就是所有的这些作品四千多件所以这可能也是为什么有些人就觉得说他晚年可能比较的拮据因为他没怎么卖过他的作品他大部分的作品都留了下来

王守义一件都没自己留我看来是全都给送回来了他的作品跟大家说一下现在的就是价值别看他生前其实他的这个艺术成就可能中国人知道的不是特别的多也没有被 recognize

但是他死后他的作品其实还是被世界认可的 2005 年的时候他自画像在 1949 年画的那个自画像就在加斯德拍卖就拍了 1021 万人民币也是百万美元级的作品了对应该是但是大部分的可能都在博物馆里面就流通的不知道有多少

所以这就是他的一生潘玉良的一生经历苦难但是呢我觉得他特别棒的就是他不被现实束缚就是命运给他安排的这手牌就是你就是最底层的女人但是我命由我不由天对人家成为了世界级的艺术家然后呢时代对他影响也很大一次次关上门但是他我觉得他就是用他自己手中的这个画笔给他自己打开了一扇扇新的窗然后他也没有依附男人其实他是

人家也好吃好喝的我觉得也不会差对他也很好但他也没有依附获得这个安稳的生活选择了去追求没有妥协没有低头包括后来对他那么多的那个意义他也没有迎合就是我觉得他的生命就是不断的前面有桥我就推倒他重塑自我的这样的一个旅程我觉得他就属于他自己他属于他的画属于他的作品

属于他所创造的那个艺术世界嗯我觉得他还是一个幸运的人嗯

很幸运虽然说他真的是也是一个非常有才能的人就上天眷顾有才能和做好准备的人但他真的幸运虽然说最终没有能够晚年归国我觉得对于他来说这是一种遗憾但是大家想一想他晚年的那个环境中国的一种情况以他之前就已经被如此的攻击的一种情况来看他回到国内可能他受到的禁欲

更加会可能悲惨对因为那还是一个比较动荡的年代对我觉得我特别感动的一点就是其实那是一个女性没有任何选择权的时代是的对吧但是呢她其实她选择了

那个挣脱束缚他没有选择留在家里面他选择用他的画笔和他不断不断地进去当然他的先生也给他提供了这样的条件非常的支持他我觉得这是他非常非常幸运的地方但是我觉得他特别棒的就是他用他的一生来告诉我们你的过去不会也无法决定你的未来你的价值也不取决于社会怎么看你

你可以定义你自己你们都说我是什么什么出身嘛那不重要然后他的道路也没有迎合主流但是你必须自己得足够坚定你才能走得远

其实我觉得我们今天讲述的三位女性的故事有一个共同点就是她们都非常的勇于去冲破桎梏然后把命运是牢牢地握在自己的手里对的你看其实她们生长的年代或多或少这个世界对于女性都不是很公平的她们都有很多的男性强权啊包括这个世界本身对于她们命运的不公的地方她们要去抗争要去冲破但是她们都勇敢地做到了嗯

我觉得这一点是最最让我佩服的地方是的所以我觉得通过她们的故事我不知道你们的 take away 是怎么样的我就觉得每一个人真的都需要活得特别用力活在当下这三位女性真的都是一辈子活出了别人好几辈子的精彩

今天我们都不停地在感叹就说那我们的这一辈子跟人家比一比也几辈子呢也几辈子呢但是这个几辈子跟几辈子之间还是有差别但是说这些女性故事的最重要的原因不是说是感慨她们过得比我们好而是从她们的故事里面获得一些更大的力量吧没错不求跟别人比只求活出最精彩的自己嗯

好那今天的时差八小时呢到这里也要跟大家说再见了

不知道我们的各位听友们听了他们的故事又有什么样的感触呢欢迎给我们留言或者是到我们的听友群里面发表你们的意见和见解如果是还没有加入听友群的朋友呢也欢迎来到我们的时差八小时节目的介绍的正上方呢你会看到一个微信号那如果加了这个微信号以后我们的小助理呢就会把你拉到群里面了和我们的各位听友以及主播进行无时差的交流是的

是的也欢迎大家给我们点赞收藏并且打赏啊打赏不要忘了啊打赏非常的重要啊重要的事情都关键啊打赏啊好那今天的节目就到这里啦感谢大家的收听希望我们今天讲述的女性人生故事呢也激励和照亮到今天恰好听到这期节目的你我是住在法国里昂的曼丽

我是住在日本东京的静寒我是住在我住哪来着我是住在荷兰阿姆斯丹的人类一激动连自己住哪都忘了没关系不管住在哪里我们下一期节目呢继续和大家在这里会面那么下一期再见咯拜拜