Shownotes Transcript
我是 Renee 我在荷兰我是静涵坐标东京我是曼丽这里是法国里昂我的夜晚是你们的白天可就算相隔万里也不妨碍咱们聊天呀欢迎收听时差八小时
这里是时差八小时 欢迎回来 我是住在荷兰阿姆斯丹的 Renee 我是住在法国里昂的曼丽 大家好两周前也就是 3 月 2 日 第 97 届奥斯卡金像奖是在洛杉矶的杜比剧场举行我们这一期就来聊一聊关于奥斯卡周边的一些事情对 因为奥斯卡已经被大家聊爆了
所以我们来聊一些比较冷门大家不知道的事情是的那奥斯卡呢其实是每年由电影艺术与科学学院组织和颁发的所以今项奖的正式名称呢其实是学院功绩奖 Academy Award of Merit 嗯
那最开始的时候呢奥斯卡主要是美国电影业界的一个年度重要活动原本呢也是以评鉴和奖励美国电影和来自美国的电影工作者而设立的奖项所以啊按道理来说原先它的这个国际化程度呢并没有像嘎纳柏林维尼斯国际电影节那样高但是呢由于好莱坞在国际电影界的这个重要地位以及现在的电影制作高度的国际化的这种特性呢
奥斯卡绝对是在全球电影界里面独一无二的一个盛世了每年的奥斯卡的评选也都是因此而受到了很多的关注从上百部电影里面选出来的入围电影以及他们的创作和演艺者去角逐这 20 多个奖项的殊荣
然后每年颁奖礼上呢嘉宾主持的这种很各异的风格以及各路明星的红毯装造每年都是娱乐行业的一次狂欢是的就像曼丽所说的类似的这种主流新闻啊花边新闻啊我们在各种平台各种节目里面肯定是听得不少啊那我们可能也没有别人讲的那么专业那么好哈哈哈哈
但是我们有我们的切入点对我们可以来聊一些就是在奥斯卡的舞台出现可能比较冷门但是呢也非常值得注意的电影和他们所代表的一些视角是的不过在我们开聊一些奥斯卡比较冷门的电影和创作故事之前呢
我们还是先来聊一聊这一次入围的奥斯卡电影里面就我们俩都看了哪些而且哪些演员又给我们留下了一些什么样的深刻印象曼丽你先来说一下吧可以啊 其实我看的并不多我数了一下我只看了三部而已而且一些大热的影片阴差阳错的我还没看成比如那个 The Substance 然后 The Brutalist 在法国这边其实是特别特别火的
但是呢一个是因为太长嘛对吧那个 The Brutalist 另外呢 The Substance 好像是因为时期和我的这个时间没对上所以我就一直没有去成电影院那目前为止呢我一共看了三部获奖的影片分别是《沙丘 2》《秘密会议》还有《Maria》那《沙丘 2》我想可能是大家最为熟知的这么一部影片了吧因为它上映的时间也比较早嘛好像去年年初的时候就已经上映了
在国内的上映时间也是年初对吧而且他首先他已经有了《沙丘 1》然后其次呢他这个大家也很明白他的套路了就是追求一个视觉和听觉效果对于我来说看过就算了没有太多的感触
它是一个很大的 IP 就是书哈因为《沙丘》这本书本身它是非常经典的一部科幻小说是的然后以它被改编成影视作品影视化的这个高难度而组成就 70 年代的时候都曾经有过一些改编但是因为它的情节没有那么强的故事性更多的是讲一个概念所以影视界一直是把它作为一个非常大的挑战就是如何将它更好的影视化
应该说这个演绎的版本呢还是挺不错的而且也请来了很多的当红炸子机嘛所以也是它的一个卖点之一怎么说呢我觉得奥斯卡对于这类影片的青睐更多的可能是对于市场的一种吸引嗯
是的在我看来好像当年指环王也是这样的一个意思就是内部作品也是有点类似于西方的西游记一样但是可能对于我们来说这个故事太宏大了而且背景知识里头又有好多我们之前不了解的所以最后也就是更多的去看了一个电影的视觉效果以及它的这个特技特效等等再深入的东西我就没有去挖掘了然后《沙丘》对于我来说是这样可能有一些观众他是很了解这背后的故事的
那另外一部我看到的影片呢是这个 Ralph Fiennes 他所主演的秘密会议 Conclave 对讲的就是这个教廷里面前任的教皇去世了然后接下来的大主教们是如何选举出一届新任教皇的故事
这倒是一部很有张力也很能满足那些如果对教会系统是如何运作尤其是教皇的产生过程有好奇心的观众其实看完了我会觉得说哎呀这个世界啊哪个圈子里的 politics 都是大同小异的有人的地方就有江湖啊
我觉得反正我也看了这部电影在我觉得呢对于教皇如何选出这个过程本身并没有太大的兴趣因为教会在我看来挺昨日之花的嘛但我比较感兴趣的是这个电影所影射出来的因为它是一部所谓的 political thriller 就是一部政治惊悚剧嘛在我看来它所想要去表达的可能更多的是对于现实的一种影射吧就如何在政治派别当中互相
互相阴谋阳谋互相去暗算别人以获得自己的既得利益这个故事本身其实是带有很多现实意义的是的所有的那些为了上位的勾心斗角给彼此放的明枪暗箭对而且这里面 Ralph Fiennes 还有 Stanley Tucci 这些好演员的这个演出真的是很有张力镜头也很美就他拍的其实从美学的角度来讲是非常过硬的
这个还是挺让人印象深刻它有一些运镜真的是让人觉得哇 这个镜头好美啊它是怎么拍出来的是的至于我看的第三部呢也是跟《沙丘 2》一起得到奥斯卡最佳摄影提名的影片这个就是由 Angelina Jolie 主演的《Maria》
那这里的 Maria 呢其实指的是上个世纪 50 年代全世界最著名的女高音歌唱家 Maria Callas 那这个故事呢聚焦的就是这位美其西拉伊的女高音在自己人生的最后一段时间里面好像也就是七天的时间里面吧她结束了自己耀眼的职业生涯然后远离了公众的视野退居巴黎的最后人生时光嗯
这部影片是我个人在三部影片里面最喜欢的一部所以我就多说几句我其实很喜欢这种基于真实人生故事的影片然后每年的奥斯卡以及那些其他大大小小的电影节我感觉就像是给了我一张张这样的寻宝图每年我拿到他们的名单以后我就可以按图去所记了然后看到是不是有这一类的故事我可以去看一看但是玛丽亚这部电影看完以后我感觉它还不只是一张图
因为无意之间我就像拉起了一张鱼网一样顺带还牵起了很多其他我意想不到的大鱼看完了它呢我不仅对玛瑞亚·卡拉斯这位美声歌剧皇后的生平产生了兴趣同时呢因为影片里面也不可避免地提到了这个希腊的船王奥纳西斯美国的前总统夫人 Jackie Kennedy 甚至是肯尼迪总统本人所以就让我对那段历史以及这些人物之间的纠葛都充满了好奇
所以我看电影的时候呢我说哎呀第一个我是回头一定要找到这些人物的故事和传记来读一读同时呢我也对这部电影的导演产生了深深的好奇之心我就去查了一下我发现原来这部电影的导演他是一个智力人哈他叫做 Pablo Larraine 这位导演在国际上是颇有声誉的而且他是屡获殊荣他的
特色之一就是拍这种人物心理有点类似于传记片吧那他之前其实就拍了他所谓的女神三部曲里面的前两部第一部讲的就是第一夫人杰克林肯尼迪
然后呢第二部就是叫《Spenser》讲述的是这个戴安娜王妃当年是如何在一次三天的圣诞假期里面做出离婚这个艰难决定的一部影片所以呢这一次她所拍的这个《Maria》在摄影的手法上面就驾轻就熟了嘛嗯
而且整部影片就特别能够展现出这个导演的 typical 的一个风格一个是他要表现政治和历史的主题第二个是他要表现一种非线性的叙事手法时常就是用一种碎片化的时间结构跳跃的使观众在一种非常解构的叙事的过程当中去来随着他的对于主题的阐释而陷入一种深思当中第三个就是他的电影里面这种画面是非常非常美丽的
因为她是得到了最佳摄影奖的提名嘛所以我在观看这部影片的时候真的是在很多个镜头里面都被她的场景给美到了因为她拍到了很多巴黎的街景然后拍到了 Maria Caras 那种非常优雅非常迷人的独特的气质作为女高音歌唱家而且回溯她当年
在最高光的时刻那种歌剧院的舞台上的辉煌所以这部影片呢在视觉效果上是非常令人享受的而且同时因为你想它是一部表达歌剧的影片嘛所以呢它里面的音效也是让大家觉得哇真好听然后是可以让你的耳朵都酥酥的能够流出油来的那种感受嗯
这是我在网上看到的一位观众他的真实评论他是这样说的嗯挺期待的因为这部电影我还没看过呢哦 是吧可以去看一下真的可以去看一下嗯嗯
所以我看的三部影片就是这三部啦 Renee 你呢我跟曼丽不太同的一个习惯呢就我一般看电影之前都不会去关心说有没有 generate Oscar feat 或者说有没有入围之类的其实我是希望不要对一部电影有预设的预期嘛但是
事后捋了一捋我发现其实这次我看过的入围电影还蛮多的你看了几部首先当然就是这次的大赢家安娜拉拿下了最佳电影而且她的女主演 Mickey Madison 也是因为此片获得了最佳女主角故事是讲述了一位脱衣舞娘
以为呢自己是找到了一个可以为他改变命运的这个俄罗斯的寡头家的小儿子但最终呢是竹篮打水一场空这样的一个其实有点俗套的故事哈说句实话其实看电影的时候我也并没有觉得他能够获得如此大的殊荣不是因为电影本身不出彩啊电影是很好看的兼具着黑色幽默和近年来比较流行的疯癫就是有一点点啊
顺西全宇宙的那种风感但没有那么夸张哈然后 Mickey Madison 本人的演绎的这个脱衣舞娘也非常的到位但主要是因为我一开始觉得这个调性的电影明显不太是奥斯卡的份儿因为其实他也拿了甘纳的金钟旅这个我是能够看到他的这种感觉的嗯
也就是说它更多的是嘎那欧洲的这种风格所以这次拿到奥斯卡的最佳电影是蛮意外的感觉就是因为跟它同时入围的比如说像是 The Brutalist 就是狂野派还有刚才我们提到的秘密会议 Conclave 甚至还有巴西电影就是我人在此
那这些倒更像是学院派会中意的一种风格啦比较气势宏大嗯不过我觉得电影讲的这个魅力可能也就在此吧就是它还是能更好的去捕捉当下的一些不同的风格呃算是与时俱进而不是说自以为是的关起门来闭门造车的去进行评选嗯
此外呢我还看了 Demio Moore 主演的就是 The Substance 翻译成某种物质我不是跟你说那部片子在这边很火吗所以我听了很多我很想去看那部片子怎么样看啊
看完的感受其实挺怪异的就是会有一些不适感但是我知道它为什么流行为什么会受到大家的这种喜欢因为它其实是戳中了当下人的很多的心理的焦虑但是它以一种非常浮夸和超现实的一种风格把它展现出来让大家看到这种极端的后果会是什么样子的
包括 Demi Moore 她本人因为她其实很多年都会受到关于她整容的诟病嘛所以其实她去出演这部电影我觉得挺有代表性的而且呢她也挺勇敢的而且她因为她作为一个好莱坞明星其实她也红了很多年也因为她的很多的这个意识嘛但是她从来没有得过一些大的电影节的奖项而这次呢她其实是因为这部电影获得了金球奖的最佳女主角嗯
我觉得也算是对于她的一个演艺人生的一个非常好的肯定吧是的德宾摩尔在我的印象当中就感觉已经是几十年前另一个年代的一代女星然后大家都知道人鬼情为良嘛特别经典的那个做陶瓷的这个镜头是的是的然后所以她这次携着这部影片回归我真的是觉得我说她还活跃在影坛上呢之前我以为她早就已经退休了呢是的
当然我也看了 Conclave 秘密回忆刚才也提到了不过我这里再想提一部呢其实就是那一部 The Brutalist 狂野派我其实去看之前呢也不知道它入围了奥斯卡更不知道的这件事情呢就这部电影有三个半小时的时长对这时长太感人了我
我当时就是被这个时长劝退的我好像已经十几年没有看过有中场休息的电影了啊你们呢还有中场休息呢还是到处都有中场休息这部电影应该是有 intimation 的对但是我觉得观影体验呢还是很好的没有觉得这个片子真的有那么长而且我看的版本呢是用传统的胶片机放映的并且呢用的是 70 毫米的胶片哦
所以画成的不仅很棒还非常有这种经典电影的质感大家可能不知道的就是一般电影拍摄用的胶片呢是 35 毫米的胶片而如果用的是 70 毫米胶片的意思呢就是它尺寸的两倍嘛因此就是可以捕捉到更多的画面细节画质更清晰动态范围也更广
另外呢就是 70 毫米的胶片如果放映的时候通常会采用那种超宽荧幕的比例就是 2.76 比 1 嘛所以它就会更适合去拍摄一些史诗级别的电影所以可见制片方最开始的时候对这部电影也是寄予厚望的所谓的狂野派呢它其实是一个建筑风格的名字是的
而故事讲述的呢就是匈牙利的一位犹太裔的建筑师拉斯洛托特他在二战末期的时候呢逃离欧洲追寻美国梦的故事他通过了主角和他的妻子的这个命运曲折呢探讨了对于艺术追求啊犹太人的战后创伤等等比较经典但仍然具有时代相关性的这个话题
导演的名字呢是 Brady Colbert 主演呢就是 Adrian Brody 那说实话这哥哥天生就是有影帝范儿的哈我觉得是艺术电影的宠儿吧是的看完三个多小时的电影之后呢我出电影院的那一刻我就在想今年的最佳男主角应该就是他哦是吧
那看来真是实至名归哎呀其实是这样的就是我一开始也并不知道它是一部奥斯卡电影所以我只是觉得说如果这一部电影今年去参加任何的电影节的话男主角的最佳头衔应该都是他了结果果不其然那距离他上一次获得奥斯卡影帝呢就过去了整整 13 年嘛哦已经这么久了对我觉得比较有意思的一件事情就是 2002 年那部让他夺魁的电影《钢琴师》的《Pianist》
是由著名的导演 Roman Polanski 指导的讲述的也是欧洲犹太人逃离苦难的这个主题电影拍得也很美导演 Cobain 有着非常雄心勃勃的叙事和视觉风格但是我不得不说就是电影前半部分是非常的紧凑抓人镜头里也是宛是蕴含着对狂野派精神的一种致敬那个风格还是非常鲜明的
但是中场休息之后呢我明显的感觉那股紧张抓人的气散了就略显虎头蛇尾但无论如何我都觉得他都没有减轻 Brody 在片子当中对人物塑造的这种精准和他表演风格的一种自然
感觉他天生就是为类似的这种角色而生的那他对于角色呢我觉得他真的是有很强的一种信念感而且我相信导演选角的时候肯定也是要考虑到演员本身是特别贴合这种角色的嘛我想 Broadie 他本人其实因为他也是具有匈牙利血统的所以他可能就特别贴合这部影片的主题以及这个角色的设定有一定的关系
是的那以上这些呢就是我们自己的一些简略的观影的体验哈那接下来呢我们就要去聊一些我们在看了奥斯卡之后发现的就是它的周边比较冷门的一些创作的仪式是的我今天首先要来介绍的呢第一个故事其实是一位来自于伊朗的流亡导演穆罕默德·拉斯洛夫的电影这次参选的电影的名字呢叫做《The Seed of Sacred Fig》
就是神圣无花果的种子是在今年的 1 月 24 日呢美国的电影与科学学院就宣布了这部电影是入围了今年奥斯卡的最佳国际故事片的单元可惜的是今年其实在该单元获奖的并不是这部电影啊而是最后的最佳国际片呢是颁给了音乐电影就是 Emilia Perez 但为什么我今天要花篇幅来介绍一部没有夺冠的电影呢
除了因为这本身是一部我很喜欢也是非常值得看的电影更加要向大家讲述的呢是这部电影本身的制作难度应该可以说就是整个制作过程它都是一个很传奇的故事这部电影虽然是以伊朗的社会为背景讲述的呢也是伊朗人每天面对的难题和困境但电影呢其实是作为一部德国电影送学本届奥斯卡的那我之后会为大家介绍为什么会是这样的情况啊嗯
那神圣无花果的种子这部电影呢其实是在去年也就是 2024 年 5 月 24 日在法国的嘎那电影节举行了全球首映并且呢当年是选中了去角逐 24 年的嘎那电影节的金钟旅奖
虽然最终呢是与金总理奖也是势至交臂但是最后呢他是获得了评审团特别奖和国际影评人联盟奖那这个评审团特别奖呢其实在甘纳的意思就是排名第三花魁的地位 OK 专门就是用来嘉奖评审团认为值得特别表彰的作品哦
当然就是他与甘纳市之交臂然后这次呢也没有获得这个最佳国际故事片的这个奖项但我觉得电影的审美本身就是一件非常主观的事情嘛那专业评审的这个品鉴固然有它的这个权威性对不对但是也不能完全的代表个人对于一部电影的喜好每个人心中都有个哈姆雷特嘛所以
当时啊电影在嘎那首映的时候放映结束这部电影还是获得了观众长达十几分钟的 standing ovation 就是起立鼓掌所以这一点对于一个电影人来说我觉得也是无上的肯定和光荣了那接下来我来介绍一下这部电影到底讲述的是一个什么样的故事啊
电影《设定》呢是在几年前就是威权统治下的伊朗社会民间发起了声援 Mahsa Amini 的抗议活动期间它讲述了呢就是在面对政治动荡和个人信仰冲突的时候一个家庭里面的人生挣扎和抉择嗯
故事发生在一个法官家庭里面父亲是德黑兰当权者的成员他的妻子虽然是非常地支持他但是家里有两个女儿却是因为对于体制的不满就渴望去加入年轻女性发起的很多的街头抗议活动当中
那家里的各个成员呢就因为在这个事件中所处的不同的立场持有的对立的意见呢而使得这个家庭四分五裂了我们这边提到了这个 Mahasa Amini 那简单帮大家回顾一下 Amini 呢其实是一位因为投金佩戴不符合伊斯兰教法规定而遭到当地的道德警察逮捕并且被残忍杀害的年轻女性嗯
其实我们之前在我们的节目当中也有介绍过阿米尼的故事以及由他而产生的很多的在伊朗甚至是在全世界范围里面的抗议活动是的那如果想要了解关于阿米尼的故事大家可以一步考古一下我们比较早期的一期节目哈哈哈哈
给大家检索过了第 79 期那一期节目叫做世界如此纷扰我该如何过好你这个功课真的是做起来了因为我当时还在想哎呀那是第几期来着好像已经蛮久以前了对那在那一期节目里面呢
我是介绍了关于阿米尼事件的始末和在全球范围里面激起的这个深渊伊朗女性的这个千层浪的故事那电影的拍摄全部镜头都是在伊朗德黑兰秘密完成的那在我们之前的另外一期节目第 152 期
关于世界其他角落里的女性的抗争故事里面呢我也曾经介绍过就是在高压管控下的伊朗社会文化创作呀舆论监督啊都是受到了来自于政府的这个意识形态严格审查的产业嘛所以任何通过艺术形式来评论而不是称颂威权政府的这个创作行为当然都是被禁止的那更不要说这是一部具有非常强的就是社会批判性的电影了嘛
那整部电影都是偷偷摸摸拍下来的需要躲过国内无数的道德警察的巡逻追查和掩陷这就让拍摄过程就非常的具有挑战性啊你想啊就是在室内的镜头还可以想象对吧你就在一个屋子里面嘛可是这部电影其实还有不少是在德黑兰市井街头的取景
有一家人外出在餐厅里面用餐的场景然后有公路的追戏这就让人不得不佩服他们是如何躲过那无处不在的审查的针孔摄像机能用吗
一开始的时候他们的拍摄器材确实是非常有限的不过真的就是办法总比困难多我觉得就长久以来因为伊朗的这些所谓的地下电影人他们就已经非常的熟悉如何在对付政府的审查的过程当中很有战斗经验了
拍好对的所以他们是试炼出了很多这种大影影仪式的拍摄手段我觉得他们肯定也是用了很多不同的摄像摄影器材然后在哪里隐藏摄影机的机位啊如果出现了警察突袭的情况有哪些紧急的应对措施啊以及如何去保障这个摄制组成员和演员的安全呢等等等等嗯
那尽管有这重重的困难他们还是做到了就是让电影的质量呢不因为他们是地下电影而受到影响并且呢在电影情节当中也是真实还原了在德海兰街头的那种紧张局势当然电影里面其实也用了很多那种从社媒上面采集下来的民众拍摄的一些镜头哦
因为我们在电影的这个过程当中其实是会看到一些竖放的这个镜头那很明显大家是用手机拍摄的嘛也被加到了这部电影当中其实也是还原了当时这个街头的那种紧张的感觉嘛也是通过这部电影就是让我更加深入的了解到就是伊朗的这个妇女民运啊其实真的是由来已久
应该说是早在 2022 年的这个 Women Live Freedom 就妇女生命自由活动之前就已经开始了并且呢在这部电影当中它也是通过伊朗人的这个代际差异展现了现代的年轻人是如何在这场旷日持久的运动当中以他们的方式去展现他们新的意志听到这里就光是听你讲述这个紧张刺激的拍摄过程就已经觉得这部电影非常值得去一看了
对而且从另一个角度来说 Renee 我忽然发现你真的和伊朗有不解之缘你已经在节目当中讲述过很多次伊朗的故事了我觉得可能我是对于那些在被压迫的情况下仍然在反抗的一些女性的故事比较感兴趣所以
伊朗就是 happen to be one of those countries 对吧所以可能我会更多的去关注类似的这些股市的其实这也是我比较喜欢类似于像奥斯卡这一类大的评选活动的原因因为他们真的会关注到这些少数群体平时可能会被我们普通人所忽略的一些人他们的生活是怎样的他们的日常他们的所有的这些抗争与努力都可以呈现在我们的眼前那
那如果说偷偷摸摸地拍摄难度系数十分里面得个七分吧那么连导演本人都不在拍摄现场远程之长那是不是就更加复杂和难以想象了那这部电影就是这样子完成的这个导演他人在德国是吗所以是在德国送选的不是当时他还没有到德国
但是他却是不在现场因为他不是在坐牢就是在受到伊朗当局的严密的管控当中被禁止参与任何导演的这个拍摄和制作过程导演 Mohamed Ruslov 他是一位什么样的导演呢他是多次违反了伊朗电影审查条例主要原因呢就是因为他对伊朗当局政府呢是公开的指责评论
三次被判入狱并且呢是被禁止工作和出国但他早已经是一位在世界电影界受到了广泛关注和赞誉的电影导演了 2020 年他就凭借着电影《没有邪恶》《There is no evil》获得了柏林国际电影界的最高奖项金氏奖那当时的颁奖仪式呢就是在他缺席无法参加的情况下举行的而缺席的原因呢就是因为他当时处于被拘役的状态当中哦
2022 年 7 月呢是他最后一次在德黑兰被捕当时呢深渊阿米尼的运动正是进行震撼的过程当中那他是在狱中关注了整场运动的进行而他这次被捕的原因呢就是因为他批评了政府镇压伊朗西南部城市阿巴登的这个抗议者的行为这一次呢他是被以反政府宣传的罪名判处了一年监禁和两年禁止离开伊朗的处罚
当时呢他本来是被邀请作为竞赛单元一种关注的评委要去参加 2023 年的嘎那电影节的最后也没有能够成行那之后呢就非常神秘的这个时间线了哈 Ruslov 呢是在 2023 年开始集结团队打磨剧本然后神圣无花果的种子这部电影呢就在 2023 年的 12 月份秘密开拍了
整部电影的拍摄时长是 70 天也就是差不多两个多月然后于 2024 年杀青而这整个过程它都是远程指导从来没有去到过拍摄的现场那这怎么做到的呢导演在现场安排了两位助手其中一位是负责与演员和艺术团队来联络沟通而另一位是负责同技术团队实时的沟通
导演是通过监视器监控拍摄过程并且是通过语音视频与现场交流应该怎么演应该怎么拍
导演自己说就是从技术上来讲一开始肯定是有难度的因为团队之间需要磨合但是随着拍摄的这个进程的推进大家都渐渐的熟悉和习惯了这一点最后团队是能够做到有一个非常良好和密切的合作了而且实际上面他甚至说有些场景这样拍可能效果反而更好至于为什么我就不知道了导演不在现场少了一个碍事的人对
但对于 Russelov 来说更大的挑战是如何保持专注力因为他当时其实面对着巨大的压力嘛随时都有可能发生最坏的事情而且他作为导演又是整个剧组的顶梁柱所以他的情绪呢一直是在创作的狂欢和叵测的绝望之间跳脱着那我们刚才也问了哈就这部电影一切都是关于伊朗的
但最后选送奥斯卡的这个选票上写的却是选送国德国那这是为什么呢是在伊朗根本就出不来吗这肯定是其中的一个原因因为这部电影的部分预算呢也是来自于德国的 funding 而我们刚才说就是这个电影是在 2024 年年初杀青的嘛在此之后呢电影的后期制作是全部都在德国完成的
而且当时伊朗的法院是再次对于 Russelov 公开审理了他关于共谋危害国家安全罪的指控这个罪名大的这一次他真的是忍不了了因为他知道这一次如果他再入狱的话那会让他陷入到受害者的绝境并且再也没有办法去拍任何的电影了于是这一次他选择了逃亡历时 28 天
这段往事在事后他回忆起来呢他说是一段充满着疲惫漫长复杂和痛苦的旅程
他是徒步穿梭于边境村庄之间最终呢是到达了邻国一个设有德国领事馆的地方然后在那里呢德国领事馆是通过对他的指纹识别确认了他的身份并且呢是为他签发了临时旅行的签证他是用着这个证件呢前往德国因为那是他的家人生活的地方等于他是寻求政治庇护嘛嗯
那就在同期 2024 年的 5 月 8 日的时候 Rosloff 的律师呢就宣布伊朗的法院判决他罪名成立判处他八年监禁边行和没收财产等于是对他去世审判了幸亏他逃走了是的所以他的预判还是准确的就他如果真的这一次再被抓进去的话那他所有的这个艺术创作的生涯就真的终结了性命可能都难保是啊
那自此呢逃出生天的 Raslov 就开始了流亡欧洲的生活但就在逃出去不久之后两周之后 5 月 24 日他就带着这部电影《神圣无花果的种子》首映来到了加拿大在加拿大的现场呢他其实手中还高举着两张照片分别呢是两位剧中的演员 Sohela Gulestani 和 Masai Shari 他们都是没有办法离开伊朗去到加拿大的现场参加这个电影的首映的演员嗯
他虽然逃出来了但是演员还留在德黑兰那不会有危险吗其实这也是我非常好奇的一个点但是我在目前的这个媒体上面没有查到这一些演职人员的这个他们的人身安全有没有受到影响就他们的安危是怎么样的我没有看到但确实挺令人揪心的就不太知道
这个剧组的其他成员现在的身材是什么样子对啊因为你作为一部影片你又必须得公之于众必须得让大家都看见都知道可是你这一公开的话尤其是女性对你这一公开的话伊朗那边就都知道了嘛他就可以去抓人了呀如果他真的有这种想法的话
是的所以如果大家对于这位导演以及他的电影有所了解并且对于背后的一些故事尤其是对于演制人员的一些人身安危有一些什么样的了解其实欢迎跟大家分享不过我觉得这一方面的信息挺难获得的如果我们在公网上面没有办法查到的话可能大家知道的可能性也比较小就也挺黑箱的不知道那边发生了什么对对对嗯
那这就是我今天带来的第一段在逆势当中抗争的电影人以电影拍摄和制作来传达不受之于强权的这种坚强意志的故事那给我最大的感触呢就是其实 Raslov 这位导演他是在用这部电影和他背后的故事呢向所有流亡中的电影人发出一个信号那就是无论压力有多大有信念感的电影人总是能够找到出路找到希望用电影来讲述他们想要讲述的故事的嗯
哎呀他们的精神真的特别让人佩服而且就是那种越是有压迫就越要反抗的那种精神真的很让人感动是的很鼓舞人心其实对
那要说 Ruslov 和神圣无花果的种子这部电影是关于在反抗之下继续去创作电影的这样一种精神呢那接下来这个故事呢不但有具有这样的一个精神同时还展现了一段不可能的友谊今天我要带来的第二个故事呢就是本届奥斯卡电影节最佳纪录片的获奖电影《唯一的家园》No Other Land
这部电影最大的关注点是什么呢?它是一部由阿拉伯青年 Basio Adra 和以色列青年 Ivao Abraham 以及另外两位制作人共同完成的即时电影。
这在旁人看来可能都是一项真的有点是没水没泡水的任务对而且他们俩都不是专业的电影人拍摄的时间呢历时四年这个小的制作团队用一台 DV 和手机摄像头记录下了 2019 年到 2023 年期间以色列国防军在约旦河西岸地区强制拆除巴勒斯坦居民民房和学校的故事我们
我们知道巴勒斯坦现在的版图是被以色列一分为二了嘛,西部呢是我们之前谈论比较多的加沙地带,但是在这部纪录片《唯一的家园》它发生的场景呢则是在位于约旦河西岸的一个名叫做 Masafayata 的村庄,当地的巴勒斯坦人呢已经在这里定居了有几百年之久了。
但几年前,以色列法院以一纸判令将这个村庄捐为了以色列的定居点和军事禁地。自此,以色列国防军就开始时不常地使用武力,试图将当地人从自己的家园里驱逐出去。
阿拉伯青年 Basio Adra 呢是这个村子里的一位巴勒斯坦居民他的父亲经营着村子里面唯一的一处加油站那他的父亲在年轻的时候就是一位积极地反抗犹太人定居点的这个行动者了 Basio 呢也是受到他父亲的影响从 2019 年就开始拿起一台 DV 去记录下村子里的房子被铲平的这些镜头同时呢也记录下当地居民的这种坚韧不屈的反抗
那个时候呢,巴塞奥就认识了来自以色列的犹太记者,UFO,他呢正好是来到这个村子里报道以色列定居点发生的事情。因为 UFO 会说阿拉伯语,并且呢是对当地村民的境遇是深表同情和歉意,所以他就选择留了下来,和巴塞奥一起去开始用影像记录下在这个村子里面发生的一切。这个村子的名字,我觉得他值得被记住,他叫做 Masafayata。嗯。
电影里面有很多镜头是河腔实弹的以色列军人向巴勒斯坦居民呢就出示了一个法庭的判决然后就闯入当地人的家里面把铺盖啊家具啊还有厨房用品从房子里面强行的拉出来然后工人呢就开着铲车就这样把民房撞碎铲平了然后你就能看到老少妇孺们一边恳求着大兵们手下留情一边呢收拾着乱作一团的财物
孩子们肯定就被吓坏了嘛在一边就放声大哭起来这个画面很震撼的因为在和平环境下生活的我如果不是亲眼所见几乎很难想象就是在当下这个时代基于种族而进行的驱逐还是在以这样无情残忍的方式进行着
以色列士兵面对着哭泣的人们努力抗争的人们他们几乎是面无表情然后用现代的机械装置顷刻之间就泯灭了当地人数百年来在这里建立起来的居住权其中那些村民终于是忍受不住失去家园的痛苦离开了但是更多的人选择留下来抵抗
因为他们知道一旦他们离开那么以色列人将土地照为己有的居心就得逞了对他们就会永久地把这片土地给占领下来这变成继承事实了对村民们呢就搬进了洞穴里面然后生活条件一夜之间肯定就是倒退了几十年嘛嗯
村里的男人们并没有善罢甘休,他们会趁着黑夜找来了毁宁土,钢材,开始重新的去建立起民房和学校。可是这还是终究架不住以色列军方隔三差五的这种持续的骚扰,很快兴建起来没多久的学校,孩子们刚刚回去上学,就又被铲车给铲平了。
对呀当然村民们也是动手反抗哈巴西欧的父亲呢就因为带领村民而被抓进了监狱这一关就是好几个月嗯
更可怕的就是军方的这个武力啊并不仅仅只是恫吓在一次冲突过程当中呢以色列的军人开枪将一位村民打伤虽然他一开始保住了性命但是却因为是伤到了脊柱所以导致了高位的劫贪那这位村民呢就跟他的母亲一起窝居在简陋并且还很肮脏的这个山洞里面当时呢有国际记者来到村子里面想要采访受害者那他当时是拒绝了采访
而他的母亲对一位拍摄他们的摄影师说我们当然很感谢你们来这里报道但是除了做出这些动人的报道之外我真的希望你们能够为我们带来一些实际的帮助至少给我的儿子一个干净清洁的可以养伤的环境就好可是遗憾的是这样的帮助他们母子俩并没有等来这位村民最后是因为伤重离世了
就类似于这样特别沉重的故事我觉得在以色列和巴勒斯坦起冲突的地带真的是无时无刻不在发生想想都让人感觉特别痛心如果不是有这样非常勇敢的记者也好还有电影拍摄者也好把他们记录下来并且传播到外界我们甚至根本就看不到也无法想象会有这样悲惨的事件每天都在发生着
是的我也很感慰就是像柏林电影街奥斯卡给了他们一个机会让这些电影让更多的世人能够看到是的
那这两个年轻人啊 Basil 跟 Yufao 他们两个呢是一边进行着抗议活动一边呢在这个过程当中拍下了海量的影像资料当时呢他们也收录了许许多多就是村民们在过去 20 年里面拍下来的珍贵的影像片段这些片段呢就是记录了当地人美好的生活的这个场景那包括了 Basil 小的时候他是见证了自己热衷于民间运动的父亲如何去奔走相告组织活动的这个情景啊
这些都是在电影里能够看到的他把那么久的史料都还留着是的那因为他们从这个村民那里都收集到了各种不同的影像片段嘛
那拍摄的过程也是充满危险的因为以色列军方多次威胁要抓捕巴西奥而且呢他们也的确是两次闯入了巴西奥的家里面试图去充公他的摄影器材和电脑所以他们的这个小的制作团队啊始终是处于一种非常高压和紧张的状态之中但即使是在如此高压的环境之下他们还是完成了电影的拍摄和制作嗯
作为观众呢让人十分感慨的就是他们两个在影片制作过程当中建立起来的这种几乎不可能的友谊他们彼此呢是信心相系共同的去面对绝望和极端的困难努力通过镜头去唤起世界对于巴勒斯坦局势的这种关注这两个小伙子呢同龄甚至同岁两个人的住处呢相距是 30 分钟的车程但是他们却各自生活在并不平等的世界里面
UFO 是作为以色列人生活在一个有法律体系的政权之下它有投票权但是仅仅因为它的车牌号是白色的以色列车牌所以它可以在这片土地上面自由地出入哦
巴西奥和所有的巴勒斯坦人一样生活在军事法令之下面临着持续不断的压迫和暴力没有投票权被困在约旦河西岸因为他的车牌是代表着巴勒斯坦人的这个黄色车牌号所以他没有自由移动的权利这种实质上的种族隔离令他们的友谊时刻经历着巨大的挑战你想象一下如果我和我的朋友之间我是被困在那个地方的人
很难免我会对另外一个人也产生一些嫉妒甚至是记恨吧那他俩呢在电影里面都出镜了那其中有两个情节让我印象很深刻第一个呢是 Eval 说我想要来这里报道关于巴勒斯坦居民被无情地驱逐的故事但这样的新闻在以色列并没有多少人会看这听上去很悲伤而第二个情节呢就是 Eval 来到村里做报道
他并没有想到最后这会变成一个持续四年的项目两人出事不久的时候镜头里面他们是一起坐在车里面 Yval 对 Basio 说我们只要坚持地去进行抗议游行那很快就能够阻止以色列国防军的这个强拆行动了那 Basio 就不禁地笑了起来太乐观了他回答说我们是不可能在一天两天里面就改变现状的这是一件需要长期抗争的事情嗯
那这些情节里面啊就我觉得他们俩那种稍不跟事的劲儿就是真的是很让人动容的明明知道一切都充满危险甚至是对于他们人人身安全的威胁也知道他们所做的所有努力都有着莫大的失败的可能但他们仍然非常的坚持坚持完成了电影的制作并且最终呢是在国际电影节上面获得了许多殊荣电影的首映呢是在 2024 年 2 月 25 日的柏林电影节当时呢
当时呢他在柏林市获得了最佳纪录片的电影奖他们站在世界电影的舞台上面一次一次的共同传达着制作这部电影的初衷在柏林电影节上面呢 Uval 说以色列和巴勒斯坦之间的种族隔离和不平等必须结束而 Basil 说多年以来我的社区我的家庭一直在拍摄我们的社群被野蛮占领被从历史中抹除的真相在这里获奖
啊
而到今年的三月电影《唯一的家园》呢也在奥斯卡夺魁巴塞欧说他在两个月之前刚刚成为移民父亲他不希望自己的女儿经历他所经历的痛苦呼吁世界采取行动停止对巴勒斯坦人民的不公和种族肃清
而以色列人 Uval 也强调说,这部电影是由以色列人和巴勒斯坦人共同合作完成的作品,因为当我们站在一起,我们的声音才更响亮,更有力量。以色列和巴勒斯坦人,我们能够看到彼此,被劫持的以色列人质必须被释放,而对加沙百姓的残暴虐杀也必须立即地停止。
我看着 Bussell,他就像我的兄弟一样,但我们之间的权利是不平等的,我们需要共同努力去寻找出一个政治方案,为双方的人民都争取到更多更为平等的权利。他也在感言当中强调说,美国目前的外交政策事实上正在阻止这个政治方案的达成。
美国政府以及美国人都需要看到我们两个国家是紧密联系在一起的只有当巴勒斯坦人拥有了安全和自由以色列才能够安全为了所有的生灵请帮助我们实现和平以上呢就是我想带来的另外一个在这一次奥斯卡颁奖礼上面让我印象深刻的故事这部电影以及这部电影背后的故事带给我最大的感悟呢就是那是一段本不可能发生的友谊
但是呢却在一切粗暴残忍的冲突当中因为这一段友谊的发生让我们看到了依然闪闪发光的人性的光辉是的影片本身以及影片背后都能够让我们看到人间还是有大爱的尽管在这种种的种族冲突国家冲突种种的高压之下但是
他们还是能够冲破这一切的束缚和限制然后携起手来把这样一部非常优秀的影片呈现在我们大家的面前真是听得我非常的感动他让我看到的就是刨除所有的那些争议啊区别啊更多的是巴以两族人之间的共同点和人性的那些共同点以及对于弱者的一些同情以及对于各族人权利的一种尊重
我觉得在冲突和战争的这个情境之下我们都过多的去强调不同种族之间的差异唯独忘记的就是我们都是人都希望获得尊重都希望获得平权真的希望从政者或者说那些在发动战争的人能够看到这一点是的希望和平能够来得快一些是
而且 Renee 就是你讲到这段故事的时候我的脑海就浮现出这一轮的巴以冲突其实它刚刚起来的时候我记得我看到过一张照片就是两个穿着传统的以色列以及穿着巴勒斯坦服饰的小男孩然后在一个阳光灿烂的日子里面两个小孩在
非常甜蜜的手拉手头靠头的站在一起拍了一张照片哎呀你就看到他们那种天真无邪但是很友好很有爱的样子特别特别的感动但是好像背景就是当时的这个战争场地吧后面是一片废墟
所以你看到这样一张照片就会特别的有感触就觉得和平为什么就那么难其实我们不管种族是如何都不同我们都是人类嘛就像你刚才说的相通的地方是更多的而且关键是阿拉伯人和以色列人其实本来是同源是同根深相间和太极哎呀不过我们这些可能都是虚妄的评论吧只是
看到这些电影作品看到这些尽管在挣扎当中仍然还在坚持创作的电影人他们真的是用一种行为的力量
希望能够撼动这个世界的一些不公平是的以上呢就是我带来的这一部分在看奥斯卡的过程当中让我很印象深刻但是又比较冷门和周边的一些故事我不知道曼丽在观影和观看奥斯卡的这个过程当中有没有一些比较独特的视角呢也给我们分享一下好的最吸引我关注的呢还是电影本身方面的一些东西吧嗯
回到这次奥斯卡其实戏里戏外我注意到有好几部影片他们都引发了争议有一些真的完全是时代进步引发的新问题哥在前些年这些问题事实上根本都不存在的
那他们都是些什么呢比如说一个就是电影的制作过程呢引发了关于电影评选自身规则的争议那这件事呢是发生在获得了十项提名最终捧得了包括最佳男主角奖在那三项大奖的电影《狂野派》身上那这部片子呢因为它在上映之后一直就获奖的呼声很高嘛所以大家对于它的期待也都是很高的
可是让人没有想到的呢就是这部片子的剪辑师 David Jansko 在接受一次采访的时候可能是无意间透露了幕后制作团队曾经使用乌克兰软件公司 Respiter 的 AI 语音生成技术以便让演员们能够在电影当中讲的匈牙利语呢听起来更加真实一些哦我都不知道这件事情你这么一说当然我不会说匈牙利语可是
那个感受是我觉得哇这个台词功力好厉害啊是吧就他那个口
原来是 AI 生成的但其实并不完全是 AI 生成的导演其实出来辟谣了导演说这 AI 只是后期的一些润色加在里面并没有点睛之笔对对对只是让它更加完美一些而不是用 AI 来生成的而且这也并不是粗野派或者说狂野派当中 AI 的唯一用途据说电影结尾展示的一些设计的蓝图和建筑也是部分由 AI 生成的
哦我又要哦一下因为那也是很美是吧因为他最后电影结束的时候有个他的展览嘛所以那部分难道也都是 AI 认测过的但是导演又有话要说了但是呢我先把这个剪辑师他透露的信息说完哈嗯剪辑师呢他在节目当中表示因为自己的母语就是匈牙利语嘛嗯
在整个电影的拍摄过程当中剪辑师就把自己的声音喂给 AI 模型去训练它们对这个模型就被用来帮助影片当中的角色来掌握一些比较难的匈牙利方言你看还不仅是匈牙利语而且是匈牙利的方言
我们前面说过了嘛这个主演 Adrian Brody 他其实本人就是有匈牙利血统的但是呢剪辑师 David 就说即使是对于有匈牙利背景的 Adrian 来说匈牙利语也并不是一种容易学习的语言所以呢他们是对这个男主角和女主角的发音都进行了人工指导
并且训练了他们好几个月那肯定对其实男女主角就他们自身讲匈牙利语或者说带匈牙利口音的语言已经是讲得非常出色了
可是整个剧组还想把这个呈现表现得更加完美甚至让匈牙利本地人都听不出任何毛病所以呢他们就选择了使用 AI 来帮助他们完成这个工作另外呢还有一个原因是因为狂野派呢它是独立融资的仅仅只有一千万美元的制作预算啊
真的呀你想在赢得了奥斯卡大奖的这个影片里面一千万美元的预算这算什么呀我真的完全没有把它当成是一部小预算成本的电影来看待的因为我觉得它其实是很有野心做成一部史诗剧片的对就是一部非常宏大的我刚才提到它的这个拍摄手法哎呀这个要
又让我惊艳到了对所以因为他的这个制作预算非常的有限所以整个剧组也决定哎呀我们还是用一下 AI 吧因为如果利用这个 AI 来完善匈牙利语对白的话呢就可以帮助我们缩减很多成本因为这个后期制作的时间呢本身就已经长达 18 个月了
目前为止我觉得听下来都没有毛病啊但是呢剪辑师透露的这个信息随后就在网络上面引发了论战人们争论的焦点是在于如果引入 AI 的话那我们还怎样来界定表演本身呢这个影片最终呈现出来的效果确实不错
但是这到底是因为演员演得好呢还是因为 AI 的修正水平高呢我们应不应该把这个最佳表演的奖项颁给演员因为他有一些表演可能并非出自于他本身的这个工作或者说是努力就是反对派他们是有这样的意见我觉得有点吹毛球是吧
他只是润色了一些他并不是用 AI 来替代了这个演员本身的表演只是说可能口型上面做了一些调整啊就声音的表演上面做了些微的调整当然我觉得啊就是这肯定有个度的问题这个就像你刚才说的这是 AI 蓬勃发展会给电影产业带来的一些新的冲击和新的挑战
我觉得肯定有一个使用的度的问题就使用到多大程度百分之多少表演的成分已经是由 AI 来完成那么我们可能就对演员的演技本身的评断不会那么客观了就不是他自己的一个表演了但是如果只是就这位选集师所说的就只是润色了一下他的口音的话
我觉得这个没有办法去掩盖他本身表演的这种精湛吧对 你说的特别对就是因为这个争议呢是声音越来越烈所以呢这个片子的导演 Brady Colbert 他后来也专门出来发表了一份声明特意强调说在电影当中使用的 AI 并不是完全替代了人生他说这个女主角 Felicity Jones 还有男主角 Adrian Brody 他们的表演是完全属于他们自己的
他们和方言教练合作了好几个月来完善他们的口音而我们所使用的 AI 技术呢仅仅是用在了匈牙利语的对白的编辑当中专门用于准确地去调整某一些原因和字母所以导演他就是再三解释说我们的目的是为了在另一种语言当中让角色的表演更加逼真绝对不是取代或者改变他们这一切都只是为了精益求精
另外导演他也解释说至于提到对于建筑图片的 AI 修改其实美术指导和他的团队也并没有使用 AI 来创建或者渲染任何的建筑所有的图像都是由艺术家手工绘制的我们的编辑团队故意制作了一些看起来像是 80 年代的糟糕数字渲染的图片所以这一部分可能这个指责并不是真实的
而且事实上面那些 CGI 的技术去换造一个背景这些事情不是在电影界已经是早早就发生的对呀这个我觉得绝对是郁佳之最合换无词了
至少在我看来我觉得现阶段演员们的表演仍然是影片成功的重要因素因为 AI 它只是在一些特定的情节和特定的环节上给予一些辅助性的功能而不是替代他们对于剧情的演绎以及这个演员们他们的真情流露
但是呢这件事情本身确确实实的是把一个道德的困境摆在了我们的面前就是在电影当中究竟能不能使用 AI 或者确切的说是生成式的 AI 如果能的话那么可以接受使用的量级和边界又应该如何划定呢对因为其实这确实是给大家点醒了一个
那就是未来的这些影视作品的评选当中我们可能都更多的需要考虑 AI 的成分因为我记得几年前一两年前吧就是
黑镜的新一期作品里面有一集叫做 Jonas Offo 就是糟糕透顶的穷那部剧里面他讲述的就是一部剧作的制作本身就已经没有一个真人的演绎了只是一些大演员就 IP 签给了这些公司然后用他们的这个等于是一个 AI 的分身在这部剧作当中去演绎就全过程是没有真人出演的
那个就是真正的 AI 生成了是啊那这是一个比较极端的例证嘛那我不知道的一件事情就是在未来多长的时间里面可能真的会有类似的情况发生那个肯定是个科幻剧嘛可是事实上面我们的技术是不是已经成熟到这一部分就可以完全的人工合成这样的一个角色
也发生过类似的事情对吗就是在那个《速度与激情》里面因为其中那个角色不是去世了为了缅怀他然后又其实那不是完全的但是有把他以前的一些没有是他的哥哥是他哥哥吗因为他们的身形比较相似嘛出演这个角色但是又人工合成 CGI 把他的这个脸贴上去等于是制作出了这样的一个角色但还有真人的部分只是换脸嘛我们
不知道距离我们真正可以不用真人出演而完全的是用这种深层式的 AI 去制作一个角色有多远是的因为有很多人他们就会担心就是如果你这种界定不加以清晰化的话那将来肯定是朝着越来越这个 AI 的方向去发展
那 AI 能够多深的介入影视界的制作我们就不得而知了也是给各大电影的评奖提出了一个新的挑战对 是的而且有一些人呢就是更加学院派或者说更加原始主义一点的他们就会认为无论多么轻微或者是出于善意的使用对 用生成式 AI 就类似于在职业体育当中使用兴奋剂
那他们觉得这就是一种不公平并且非道德的取得更好结果的方式我也能够看到他们的角度所以听到这些争论我说好像反方意见也是有一定道理的不可以完全的就是把他们的这种合理性给抹杀但无论如何不可否认的事实是 AI 其实现在是越来越被电影界所广泛接受的
而且其实有些人反对 AI 他们还有另一方面非常现实的考量因素那就是 AI 其实对很多影视圈的职业也造成了前所未有的冲击那是的对比如在 2023 年的时候好莱坞不是有一次大罢工吗
然后这个罢工期间演员和编剧他们的谈判当中反对 AI 就是核心内容之一因为他们就会觉得 AI 技术就会提升效率降低成本拓展创意但是呢他们就会挤占掉很多真实的人的他们的工作机会如果我没有记错的话当时罢工最大的一个原因
是因为演员工会和电影和电视制作人联盟的谈判因为薪酬的关系没有谈下来但其中一部分其实演员工会也非常的担心就是在未来的时间里面他们演出的那个部分是不是也会被 AI 所取代所以其实这也是当时罢工的其中的一个点所以就是说你看像这个 AI 出现以后岗位替代然后包括拍摄里面的一些伦理法律等等一系列的问题也都变成了无可避免的
所以这还真是一个非常复杂的难题目前看来好像也没有谁能够立刻拿出一个非常明确的答案来只能说是整个电影界就是边往前走边看吧其实人工智能对于人类的这些就是用工机制的挑战肯定不止只是在电影界了这是一个全方位的挑战人类必须要去面对
也许因为电影行业的这种特别大的一个广泛的辐射度以及他们的影响力或许他们还能够先于其他的一些挑战找到更好的一个解决方案也未可知呢是啊值得注意的是呢狂野派其实并不是本届奥斯卡颁奖季里头唯一一部使用生成式 AI 来增强对白的电影但就是因为他赢了所以才受到了这么大的关注
这是一方面然后呢另一方面就是另外一部大热影片就是法国导演雅克欧迪亚指导的 Emilia Perez 那她是为了扩展女主角卡拉索菲亚加斯康的音域这个片子里面的声音制作团队是把这位女主角的歌声和法国歌手卡米尔的歌声混合在了一起
可是呢因为围绕着 Amelia Pérez 的女主角的其他争议话题实在是风头更近以至于就把使用 AI 的这种小事给挤到一边去了这个我也听到了 Renee 你知道哈对所以接下来我就想说说这个 Amelia Pérez
他的这个港台好像有一个译法叫做璀璨女人梦吧我觉得更加能够让大家直观的了解到这部影片大概是在说点啥是一部歌舞片对 是一部歌舞片然后他讲的大致故事情节呢是说一个墨西哥的黑帮大佬想要把自己改换性别
然后他就制造了一系列的场景,假装自己已经死亡了,但是换了另外一个身份,然后又换了另外一个性别,想要回到自己以前的家人身边,这样的一个故事。对。这部片子你看了没看?我没看,是一部有点吊诡的这个主题。
我没有看的原因其实是因为我自从啦啦懒当然我很喜欢啦啦懒但是自从那一部之后我好像对于歌舞片本身的兴趣就没有特别大这是我自己比较见的一个个性我觉得电影就应该是非常苦虽然说这部片其实也是一部有一点点惊悚和犯罪的元素在里面的这个电影但是本身可能没有特别吸引到我
但是他的这些小道消息非常的吸引我比如说演员本人他就是一个变性人就是他的故事和电影中人物的这个故事其实是高度重合的没错对就璀璨女人梦的这个女主角卡拉索菲亚加斯康他是一个变性人对他现在的名字呢叫做卡拉索菲亚加斯康但是他的原名是叫胡安卡洛斯加斯康一个特别典型的对西班牙人的名字他是个墨西哥人吗不他是一个西班牙人
但是他具有墨西哥意而且他就是自己在进入了演员生涯以后有很长的一段时间都在美洲来进行他的这种演艺活动所以他会说墨西哥其实就有点像我的第二故国一样那他的演艺事业是横跨了欧洲和美洲啦
如果说是在 2018 年之前的话呢他是以一个男演员的身份出现的大家可以看到很多他的演绎但是从 2018 年之后呢他就是以一个女演员的身份出现了
那当然现在最让他举世闻名的就是他主演的这部 Emilia Perez 他也是获得了最佳女主角的提名他获得了最佳女主角的提名而且他是在嘎那的电影节上面是他和他的另外三位女同事一起他们共同获得了最佳女主角的殊荣这是很新鲜的不知道嘎那还有这样颁奖的方式好像很少见对但是那一次呢确实是他们四个人一起
那因为这样的一个高光时刻嘛,他的一言一行受人关注也是很正常的一件事情,所以在今年一月份的时候,就在奥斯卡这些电影提名获奖的影片名单出来了以后,那他的一些往事也被翻了出来,其中就包括他曾经在 Twitter 上面,也就是现在的 AXIE 上面发表了一些非常政治不正确的言论,
政治不正确的言论对于某一些群体非常偏执的言论当时人们是这么评论的那具体他都说了什么呢我们记得 2020 年的时候这个美国有一位黑人 George Floyd 被三名警员拘捕的时候以膝盖压颈致死所以就引发了黑命贵的活动嘛那当时呢加斯康就写到他说我真心不相信有多少人会关心 George Floyd 一个吸毒者骗子
他的死亡再次凸显了仍然有人认为黑人是没有权利的猿猴以及那些认为警察是杀人犯的人都是错误的然后呢他还曾经在这个推特上面以非常不客气的口吻来称呼伊斯兰教说这个伊斯兰教是滋生疾病的温床然后呼吁要以人权的名义来禁止这个宗教嗯
当然后面引发了很多的争议之后因为人家把他的这些历史的说法都给翻出来了嘛黑历史都被挖出来了对他就把这些贴文全部都删掉了而且甚至第二天他又把他的在 X 上面的账号都取消掉了可是呢互联网是有记忆的对可是呢互联网是有记忆的而舆论和媒体显然也没有放过他嘛大家还是对他大家的口诛笔伐
那么他在一次接受西班牙 CNN 记者采访的时候呢他就为自己辩护他说我不是种族主义者啊我写 George Floyd 这件事的时候只是讲他是变成了一个反压迫的符号我的本意呢是想点出人性的伪善而不是说要针对这个人讲他是一个什么什么样的人然后用种族主义的眼光来看待他他说有人认为我因为肤色而侮辱一个人我不接受这种说法这
至于被指责这个恐伊斯兰教他说自己其实本人就和一位伊斯兰女士有很深的关系所以他反对的只是极端的伊斯兰教种族主义尤其是 2004 年发生的马德里火车爆炸案就发生在他家附近而他反对的并不是所有的泛伊斯兰教这整体的一个概念他说这两者之间是有区别的
OK 所以是有一些细微差别有一些 nuance 他想要辩解的是这一点对 是的就众说纷纭了有人觉得他可能在自己的内心深处还是有这一些种族主义的痕迹在所以在他的言行当中不知不觉地就带出来了但是他自己认为他说我关注的是我自己代表了什么人因为我代表的可以改变世界我们都能够成为更好的人
其实看到了这些发生在他身上的风波以后我还蛮感慨的因为他自己本人作为一个跨性别者就是一个绝对的弱势群体和少数群体他应该是在这方面非常有感触的他会需要这种所谓的主流群体的尊重理解关爱甚至是保护可是反过来呢他又
他又有站在主流的强势的一面因为他你看是一个西班牙人一个欧洲人可能在这一方面就会显得比较主流比较强势一些而且同时呢他又是一个非伊斯兰教者嘛因为他是一个信仰佛教的人哦
对那更加应该要做到圣言了是的这不是佛教守智的其中的一条吗对总之我觉得一个人在不同的领域真的能有很多个侧面那有一些侧面呢是弱小的会去希求理解同情但是在有一些领域呢它又是强大的那么当你以强者姿态出现的时候你是否还能够记得同样的去给予那些弱者关怀善意和慈悲呢嗯
任何的角度都是相对的嘛我是这么看这个事情他因为这部电影现在获得了很多的关注就像是大选四的是吧每一个候选人都会被挖出很多的这些黑历史当你是聚焦在某一个人身上
希望从他身上去发现一些污点的时候你总能发现一些什么事情对吗对没有完美的人吧对然后也会对他们曾经做出的一些言论去做一些过度的解读然后解读出一些可能他不是特别友善的或者说一些政治不正确的一些角度来我觉得这可能是在他身上发生的一件事情但是呢从他本身讲的这些话来看我觉得也有他是偏薄的地方
那你作为一个公众人物尤其是又有一个那么具有代表性的身份的吧你作为一个变性的演员就像你说的他本身就应该是代表这些性少数群体所以一定程度上来讲有一些弱势的地位那你可能更应该敏感地去关注到就是跟你同样处于弱势群体的一些其他少数族裔呀或者说少数的这些宗教团体呀他们的一些感受是什么样的那你说话的时候可能就
多一些些同情心同理心或许你就不会说出那么极端的言论因为从他的说的这些话来听的话就包括讲述什么没有人去关心黑命很贵啊认为这个伊斯兰教就是一个罪恶的温床啊诸如此类这些言论是非常极端的那从这个角度来讲的话那可能他也没有特别的慎言
虽然说他可能说这些话的时候并没有想到说他未来有一天会成为在奥斯卡有这么大声誉和名气的这样一个 IP 是的而且我听到那些周边的新闻本来他其实也是奥斯卡获奖的一个热门人选因为他的表演在电影里面其实是可圈可点的对尤其呢也是因为他这个变性人的身份看到奥斯卡有时候也是挺政治正确的嘛对
或许他也会因为这个原因就会额外得一些加分像对呀就第一位变性人的获奖者对吧但是也正是因为他被发现了有过这些比较极端的言论好像最后就是电影方在宣传这部电影的时候整个的就把他给 drop 了就放弃他了是的丢居表率了所以我觉得这个其实是挺可惜的一件事作为一个名人你真的无时无刻
其实是这样的我觉得作为一个人更不要说名人了你都应该要去爱惜你的羽毛是的其实对于他来说蛮可惜的他也是 pay the price 因为你这样的机会并不是很多嘛一生可能只有那么一两次对吧能够获得奥斯卡的提名并且很有希望去冲击最佳女主角的这种
但是呢他当时就是因为这一件事情人气跌落了很多而且就像你说的资方其实相当于是放弃了力捧他了在这种情况下呢其实他也蛮难过的他说有一阵子想要结束自己的生命吗对他就说其实是我曾经动过极端的念头嗯
可以想象他那段日子也蛮难熬的他也付出了代价为自己以前的不够谨言慎行不过我觉得他有一段话说的还是蛮好的他说社会上有些人是靠贩卖仇恨为生而另一些人则生活在希望之中而所有人其实都应该享有同样的权利享有同样的尊重我一直将其视为光明与黑暗之间的斗争光芒越明亮阴影就会越暗
如果说他的作为能够跟他的话这样也始终保持一致那我觉得他未来的这个事业上的发展也好或者他自己人生上的走向应该会更加顺利一些说一个大胆的猜测能说出这话的就不会说出那些什么伊斯兰是罪恶的温床然后没有人会关注 George Floyd 这样的话
你刚才念的这一段话明显就是公关写的话就是危机公关因为这个事发了对吧我们要现在我们要爱和和平了就是就是要去说这个世界是一个大爱的地方我觉得怎么说呢 too little too late 太晚了好吧但他这番话说的是很好的我也同意这一点对吧
但是知情不合一就是一个很大的问题了对呀那他以后会不会接受教训成为一个怎么说呢 behavior 更加良好的人我们也不知道了而且在有些事情上面好莱坞是非常的 forgiving 的在另外一些事情上可能就没有 forgiving 其实我们也不知道未来会怎么样也许某一天他就闲鱼翻身然后又成为了某一个意见领袖了也未可知哎
说到这里你不觉得好莱坞其实是一个非常政治正确或者说现在是越来越政治正确的地方吗因为好莱坞在加州啊开玩笑说到政治正确其实我觉得最近几年的奥斯卡也真是越来越有一些暗暗的规则趋势有人曾经戏言说如果想要得奖的几率高其实也是有套路的嗯
比如说你要 focus 在这个历史政治题材,或者是社会议题电影,或者是战争史诗篇,而且呢你出演的这个演员里面一定要包含少数族裔,弱势群体,然后等等所谓的多元文化元素,包括我们刚才提到的加斯康哈,他是一个跨性别者,这些都是加分项,
而奥斯卡不太青睐的类型呢可能就是像什么超级英雄啊然后动作大片啊这种太纯商业的电影或者是过于实验性还有冷门的一些艺术电影以及太过于轻松娱乐导向的喜剧片可能这些都会让他觉得比较流于表面吧不够深刻另外呢其实奥斯卡里面还有一个蛮有意思的现象就是关于这个所谓的补偿奥斯卡哈嗯
当一位导演或者是演员多次提名却始终没有能够得奖的话奥斯卡可能会在合适的时机来对他进行补偿比如说当年 Leonardo DiCaprio 不是屡屡与奥斯卡失之交臂吗后来终于就是在 2016 年的时候凭借《荒野猎人》得到了奥斯卡的小金鱼儿
再有就是今年的这个秘密会议啊 Ralph Fiennes 他就是因为以前已经得到过奥斯卡所以对他这一次冲击最佳男主角呢其实是有影响的因为我看到一个报道就说有采访奥斯卡的五位影片评委然后其中的两个人就说哦 我 pass 掉 Ralph Fiennes 的原因就是因为他以前已经得过奖了原因就是这么的简单
我倒不同意他说的这种想法我觉得肯定会有一些利益上的平衡可是照你这么说 Meryl Streep 得了多少次奖啊对吧对啊所以我觉得会有一些考虑但是他有他自己的一个 matrix 我倒不完全觉得
他真的只是因为有一些演员已经得过奖了或者是一些补偿性的应该说我不完全同意这个观点另外就是关于你之前提到的一点就是说奥斯卡在题材上面的这种选择你可以说他是一种政治正确会给一些比如说跟 DI 相关的就少数族裔相关的元素给一些加分项但其实你也可以认为他是与时俱进啊哈哈
可以啊没问题在这一点上面其实奥斯卡做的还不错尤其是在获奖电影的多元性这一点上来看我觉得你既可以说它是文化走向的风向标当然你也可以说它是就是紧跟潮流贴近时代发展的聆听者嘛
或者你也可以他说就是他跟风其实就看你是以一种什么样的角度去看待他了对看你的一个角度当然了这方面我只是一个个人见解的表达就非常的 personal 也不一定完全正确从这一点上来讲我觉得其实我还是看到了一些他的这种对于潮流的靶向嗯
我还挺赞成的就比如说像独立电影这几年的奥斯卡你可以看到一些非主流的电影逐渐地受到了更多的肯定比如说《宣戏全宇宙》对吧这么疯狂的一部电影去年也是拿到了很多的奖项虽然不是最佳电影也比如说像今年的《安诺拉》《安诺拉》真的有点出乎意料因为一开始我也不觉得它会是奥斯卡会青睐的这个电影不过你回过头来看你就会觉得说其实它的艺术手法是新奇的
而且呢他也是在用真诚幽默但是又带有戏谑的手法去描述一个边缘人群不过这一点又跟你刚才说的就关注少数就是弱势群体这一块又能够契合上面对呀因为他电影里面讲的是色情行业从业者的一个生态嘛
可是我觉得他做的比较好的就是他在现实和荒诞主义之间找到了一个平衡因为这样的一种制作的方法和艺术的选择他另一种的是诗级别的大制作比如说像是《沙丘》这样的电影都败下阵来了当然我也是之后才知道《狂野派》其实也是一部小成本小制作的电影所以我觉得阿斯卡对于独立电影的这种支持会让我觉得他还挺与时俱进的
另外呢我们也看到就是女性电影或者说是女性电影人的崛起比如说去年提名的这个《坠落的审判》Anatomy of a Fall 就是法国女导演 Justin Theriot 她指导的这部电影呢其实是在去年的时候就获到了业界的普遍的认可那部电影我看了真的是很好然后巩固了以她为代表的这一系列女性导演在电影界的这个重要地位
那我们也看到了科技的发展和进步对吧虽然说这个科技的发展和进步带来的未必是真的是一件很好的事情可是因为奥斯卡的展现其实也让我们认识到了这个即将到来的时代我们需要面对的什么情况是不是说以后引人去上班就到了片场刷个脸扫个脸领了钱就可以回家了
还是说未来因为 AI 时代的到来可能他们对于自己肖像权的这个维护都有可能会成为一个问题呢就他拿不到这个授权费之类的对不对是的有越来越多新的问题会涌现出来对就是他这个平台其实肯定是有很多争议的嘛因为科技的展现也是让我们看到了其实加速了这个问题的发展发生那是不是也有可能就是加速这个问题找到一个解决方案呢嗯
我们也看到了就是在奥斯卡的舞台上有很多的政治片的政治表达嘛就比如说我介绍的这两部片子《神圣无花果的种子》啊还有《唯一的家园》啊它的与时俱进就体现在它对于现实世界的一个回应也体现了奥斯卡在政治议题上展现出了它应该有的那种敏感性让世人就看到说电影其实是一个应该充满社会责任感的媒体和平台嗯
是的从这一方面来说其实以前因为我听到过一种说法就是说艺术要纯粹嘛好像感觉就是它需要不食人间烟火然后不和现实世界的这些政治啊或者是其他的一些东西发生联系但这其实是不可能的事情因为艺术你本身就是要来源于生活之后才能够更加高于生活所以你要体现的就是这一些
真正的人生当中所呈现出来的各个方面的折射不管是社会的政治的经济的文化的种族的等等等等都应该有所呈现完全是这样影视艺术它本身就是政治性的本身就是社会性的本身就应该是反映
民间在发生的所有的事情的我也是最近去我的一个朋友的学校去访问他去见他他现在是在学那个 Final 美院嘛而且我觉得非常有意思的就是在他们的课程设置里面有很大的一部分是在讲社区组织哦
对社区组织的课程这个课程就讲的就是如何通过艺术的形式去巩固和组织这个社区的活力这一个就让我很有启发就觉得说 fine art 它本身其实是有很强的实践性这个真没有想到并不是像我们原来就像你刚才曼丽你提到这一点是不是它就是架在空中的
肯定不是这样它是非常 down to earth 的一个学科而且非常的 fan 你能够想象就是影视作品的学习也是这样尤其我个人非常喜欢的即时电影就是纪录片的形式嘛那它的目的就在于为了让更多的人了解这个世界在发生的一些他们没有看见的故事是的好啦以上呢就是我们十杀八小时带来的观看奥斯卡以及它相关的一些电影之后的一些感受嗯
如果大家也正好关注了这一届的奥斯卡并且呢也有一些自己的看法无论是对于这个奥斯卡评奖本身以及对于入围奥斯卡的所有的这些电影啊演员啊创作啊等等有什么感想的话呢也欢迎大家在各大平台跟我们分享也可以呢入群参加我们这个小小的无时差的听友群是的入群的方式呢就是在我们的
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