192 时差吐槽王上线｜这个国家的这些地方让我牙痒痒
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我是 Renee 我在荷兰我是静涵坐标东京我是曼丽这里是法国里昂我的夜晚是你们的白天可就算相隔万里也不妨碍咱们聊天呀欢迎收听时差八小时

大家好 欢迎回到时差八小时我是住在日本东京的静涵我是住在法国里昂的曼丽我是住在荷兰阿姆斯丹的 Renee 欢迎大家回到我们这期的节目我们这期节目其实就主打一个不吐不快往吐槽自己爽了这个方向走也有人说真正爱一个地方就是要感觉于批评它当然这些都是借口我们这期主要其实就是来聊聊我们各自

生活的这三个地方我们也都生活了好几年了好多年了甚至是在外人眼里可能是充满了这种羡慕啊或者是好奇啊但是这里真的有那么好吗每一次好像我们都会提到说我在日本啊法国荷兰都有这样那样的一些我们喜欢的地方

但是生活从来都不是滤镜之下的我们可能也会因为一个什么死板的系统一个莫名其妙的规定一次什么特别不好的经历心里就会忍不住的妈说这地儿到底是怎么回事我太讨厌她了我们终于不装了我们原来装的那么厉害吗我们原来都忍着今天不忍了今天我们这一期就来聊一聊我们不喜欢的我们所在的这个国家的地方

好吗你们都准备好了吧有一楼夸张的话要说呢

好那咱们先从鸡毛蒜皮但是却令人崩溃的这些日常当中来找一找那我们首先请出荷兰的代表这一点上面荷兰的代表最感同身受的就是你要说到生活层面荷兰第一个让人无法回避的槽点当然就是当地的天气简直想让人放弃生命中的一切其他部分专注于抑郁寡欢之上

尤其是在每年的 11 月份 12 月份是的天气实在是太差风大雨多也就是说你其实是不需要也穿不了好的衣服就是什么我的那些 Max Mara 之类的啦刚穿出门哎呀下雨还是换了吧

委内内麦克斯玛拉不是要传代传给我吗所以我觉得有望更早的传给你了好的我前两天不是刚从意大利托斯卡纳的阳光当中回来吗然后飞机刚刚进入荷兰领空就看到俯冲下来的飞机突破了厚厚的绵密的云层前一刻还是那沁人心脾的蓝色对不对后一刻就是灰色的阴雨了我先来分享一些惊人的事实哈

荷兰每年平均有 160 天的阴天而阳光灿烂的日子呢勉强有 40 天最多可能也就是 60 天吧

所以大家随着我沉浸式的体验一下,就那种深入骨髓的潮湿和怪风,那还不是上海黄梅天那种潮湿,上海的潮湿是那种热湿,而且是有天数的嘛,就中间那一小段时间,可是荷兰是持续全年的那种阴冷的潮湿,然后有时候连天下雨的时候裤子也不带干的。

早上出门的时候呢就感觉太阳还在呼之欲出但是骑车不到两分钟就在你头顶上突然飘过了一片乌云就盯着你下雨所以你知道小时候动画片里看的那个情景吗是真正源于生活的然后有时候就是那个下雨的云就在你的脑袋顶上一直跟着你对啊然后你在拼命的骑车那种样子的就真的是这个样子然后

然后有的时候呢下的甚至不是雨哦是冰雹于是呢就在你开始骑车那一瞬间你就一边骑一边骂骂咧咧的然后一边的呢还得困难的逆风前行满脑子就是让我离开这片土壤吧哈哈

你想象一下我们中文里面对于人间四月天的描写是什么就是如此的万物复苏人间芳菲对不对但是荷兰人有一句谚语大致的意思呢就是四月的天大家就听天由命吧

然后到了初冬的荷兰,阴雨天没有太阳的这种天气呢,就更加是重灾区了也就是说因为这里的光照不足啊,就导致人们的血液当中普遍的缺少维生素 D 嘛而缺少维生素 D 这种元素最直接的后果呢,就是缺钙和抑郁所以你想想看啊,我们这些人到中年的钙和精神愉快这不是非常重要的两件事情吗,结果它都缺了

所以在荷兰生活你可以相信所有的食物补给是智商税但是维生素 D 你是必须要补充的

不过如果你非要说荷兰的阴雨天到底有没有一些好处呢那就是物以稀为贵就它能让你更加的珍惜那短短几天的阳光灿烂比如说这几天你甚至可能会因为一天的晴天而感动到流泪然后你去公园啊街头的咖啡馆里看看在阳光下面照射的荷兰人个个都精神焕发的长得都跟走在红毯上的明星一样那么开心

所以我这两天心情也不错呢所以可见阳光给点阳光就灿烂说的就是你们荷兰人呢我觉得是这是第一个槽点啊

第二个槽点呢也是跟生活便利有关的就是如果大家已经习惯了在国内有 24 小时的便利店然后有服务到深夜的外卖快递那你就是要对来到荷兰之后生活的这种不方便做好准备因为这里有你可能永远都等不来的快递但是呢却有比铁路准时更加值得相信的铁路工人罢工哈哈

我在这里呢就着重的来讲讲快递吧因为我觉得这跟很多人的相关度是关联度是更高的你想象一下你满心期待着一个包裹的到来它代表的是什么是你网购之后的幸福感对不对结果呢你就发现在荷兰它就最终成为了你人生当中最遥远的一个梦为什么呢因为 APP 上面显示的送货时间是早上 8 点到晚上 18 点

大家品一品啊就早上八点到晚上十八点所以你就只能在家里面没脾气的等着了等到了当然是最好的结果了对吧但更糟糕的是你会忽然收到一封神秘的投递通知就是 APP 上面发过来的他说我们已经来过了但你不在

这时候我这火爆脾气我说你这是去了平行宇宙去了异次元空间了吗我可是守在家里连大气都不敢喘澡都不敢洗我怎么可能错过你这个包裹呢就

这是 legal 的吗就是说其实他可能没有投递但是他显示已经投递了是的他会他可能就是会出现什么情况就快递员晚了就他比如说已经超过 18 点了他还没到你家他就会说我错过了这种情况下呢其实他是有责任的因为他撒谎了嘛但是一般人都不会去投诉

投诉的话呢我打过几次电话比如像 FedEx 啊 DHL 这种样子他会跟你说对不起我们会进行调查的因为快递员也都是负责到个人的嘛

可是调查结果你也不知道你也不知道他们是不是真的把你的这种投诉就真的当回事处置了那个快递员就是这样子所以这方面我跟你真是太有共鸣了法国这边也是一模一样的就是你等一个快递吧等到了是你的幸运是偶然但是没等到反而更加可能是必然的就是

就会有各种各样的幺蛾子出来你就必须四处去寻找这个快递最终落到了什么地方然后说起来它是会投递到你家里但是实际上经常你会需要和邮局或者是负责快递的公司联系最终你要到它某一个指定的点自己去取然后就发生过很多很多次这样的事情

对他们的投递比如说你万一真的不在家你可能真的是错过了对吗然后你会发现他们给你的投递方式真的是五花八门如果说你真的错过了他呢快递员一般会往你的信箱里面给你留一张投递单然后告诉你他是会再来一次啊还是会放在邻居家呀还是有任何其他的选项对吗

但是那单子上写的字啊简直就是个谜啊是你完全看不懂的神秘代码就那字吧比医生开的那个厨房单还要难看

感觉就像是外星人在向你传递信息所以有时候你还是仗二和尚摸着头脑嘛然后他们的那些个性化十足的送货方式呢也是非常的惊人有时候呢包裹就会被随意的丢在你家门口但门口也没有其他的一些宝位嘛你也不知道他们是不是就会被拿走了虽然这个在荷兰发生的可能性不是很大然后另外的一种呢就是会被塞到邻居家里面去

我发现邻居群里面最多的信息就是在问我家的包裹在谁家那里啊我感觉就像是在快递包裹密室求生的游戏当中生活一样物以稀为贵嘛所以你就想象一下如果你真的等到了一个包裹那时候你那一个晚上就会特别的开心就觉得哎呀他准时来了真正是这种一丝丝的小缺陷好的那我们来听一下

法国的那些鸡毛蒜皮但是又很崩溃的地方其实对于像天气啊之类的这种自然环境方面我觉得也没有太多可说的因为这就是属于硬件就已经定下来了嘛你也没有办法去改变它但是刚到法国我的第一印象就是这边的软件一些情况和我预想当中的真的相去甚远举个例子来说就是城市里面的脏乱差

这个是我没有意想到的我刚到里昂的时候就觉得哇这个地方怎么感觉都马路上没有清洁工人似的到处都有一些什么烟头啊一些杂物啊就非常非常的不整洁这一点呢是让我很吃惊的地方因为我印象当中的法国应该到处都干净漂亮当然后来我到法国你受了纽约的影响你还敢这么设想呢哈哈哈哈

我觉得法国和美国不一样嘛那发达国家呀对呀对呀发达国家后来就发现其实他们在这方面还是很相似的反而是你如果走到了法国的一些小城镇里面那里就宁静祥和而且呢整个的街道啊环境啊也都比较整洁干净

到底脏乱差到什么程度吗 李杨你觉得难以忍受巴黎它非常被人诟病的就是满街都是狗屎嘛人家说你走路走着走着一不小心就在地上踩到一脚这个呢是一点都不夸张的那李杨可能比巴黎这一点稍微好一些但是我也是在马路上时常就会看到有一些狗的主人很不负责任然后他的狗在路上便便了他也不管

就地上留着那么一滩他们就扬长而去了这个真的是让人很抓狂然后另外呢就是我家因为住在离河边很近的地方有的时候就会到河边上去散步其实按理来说这个风景啊这个环境啊都是很优美的可是就有一些很不自觉的人尤其是到了夏天这种大家很喜欢在外面遛弯一直徘徊到深夜的情景之下他们又在河边喝了酒

那么它们就会随地变扁对就大小变这种然后你从边上走过你就会闻到很多的这种不可描述的气味哎呀真的是让人特别的郁闷你的好心情一下就被破坏了这种尿臭味它是到什么程度呢你给我们形容一下

就有点像你在国内到了一个比较不干净的维护的不好的公共厕所对而且你知道这种气味它是很难被清理掉的这个吧真的跟人多然后喝酒什么的是有特别大的关系的我跟你说晚上因为这边的年轻人晚上也很喜欢出来逛游的

而且河边的这一条路啊它到了晚上尤其是春夏这个季节非常非常的美好特别适宜大家出来遛弯然后整夜在这里徘徊都不少见的喝醉了就大声的喧哗呀唱歌啊然后邻近的这些楼层他们的邻居就全都遭殃了因为你没有办法阻止他他

他就会在那里大喊大叫然后释放天性小便还是好的最糟糕的是给你来一个大便那就更加受不了了而且我说句不好听的有的时候我从那路边走过我就在想我说你能辨别出这是一个人干的呢还是一条狗干的狗对真的是特别的生气另外一方面呢就是我发现李扬这边啊街上的闲杂人员也挺多的

确切的说就是街上的乞丐和无业游民非常多然后小偷呢也特别多对这其实是我特别想问你们的因为我最近不时的就刷到在欧洲什么在西班牙在哪儿很多个国家就是各种被偷的这种短视频所以真的是这种情况是吧当然我自己去巴黎的时候也差点被偷了可是你们梁也是这样的吗小偷那么多吗本地人他们也下手

哦小偷非常的多那这边的话我跟你说几个真实的例子啊全是在发生在我身边的同学或者是朋友身上的所以我觉得这个安全性还真的是挺让人担忧的那我要吐槽的法国另外一大槽点呢就是他著名的罢工行为了

你看我就知道你要吐所以我就让给你吐这个点了是吧那丽好像之前跟我们吐过很多次就是关于法国罢工的事法国因为它的罢工真的是全球闻名啊我来了以后不久呢也是结结实实的吃了一记夏马威

就出门的时候没有看黄历嘛出去的时候一切都还好好的等我那天是因为要采购所以买了很多很重的东西要回家了发现主要路段因为被罢工队伍堵了所以公交停摆

我就有两个选择要不然就是背着这堆东西在外面等不知道多少个小时等到罢工结束以后交通自然就会恢复了要不然等不了那就得自己认命的背着这一大堆东西走回家那天真的是扛着很沉重的一个包走了大约有一个多小时我最终才回到家里幸亏里昂不是那么大的一个城市不然的话更加要累批了

从那以后我每次出门买东西真的只敢穿着运动鞋而且还要带好我的一个购物小拖车尤其是当知道自己可能要买分量不轻的东西的时候因为你不知道自己是不是需要万一自己要一路背回家呢另外还有非常重要的一件事情就是我学会了如果你要出门尤其是经过那些比较繁华的路段那你一定要事先查法国的一个公交的 APP

这个 APP 上面的通常如果有罢工导致的这个公交系统的变动的话它会在上面及时提醒的这一点好像我们在国内完全不需要考虑这个问题

对但这里也要跟大家补充一下就是这里的罢工不是说是随性所致就想罢就罢的那种他们是非常有目的有秩序有组织的可能提前一个月就已经给你把这个通知做出来了就会告诉你说我们在具体的哪一天的什么时间点到什么时间点会有罢工的行为然后希望大家能够绕开这个时间做其他的安排就他们会告知所有的情况

而且呢其他事情可能不准时但是罢工的这个安排和组织是很准时的就是他不会说哎呀我随性所致多罢两个小时这种事情基本上是不会发生的那什么样的行业会涉及到罢工呢公交地铁刚才咱们听到了火车肯定都有

像医院护士就是医生护士这些他们都属于这种救死扶伤的他们也会罢工吗有可能会的一般情况下罢工就作为民主社会的一部分他们主要的目的就比如说他们的薪水的谈判因为都有工会

公会谈判没有谈拢对吧那他们会有一定的罢工行为但是罢工比如说像医院啊银行啊这种比较重要的这些社会机构他罢工的时长不会那么长就比如说罢个一个小时两个小时也算是罢工但是任何一个行业都有可能罢工你要知道这个罢工不光是涉及到像什么银行啊医院啊它也会涉及到比如说学校这样的地方老师就不止一次的会跟我们说

明天呢我因为有一个罢工要去参加所以明天的课我们就取消了你们不用来了哈然后又可以自己在家里自学感觉法国人对罢工的热情远远超过对上班的热情我记得我上课期间可能遇到过三次

有些课堂的老师比如他会跟你解释他说明天这个罢工的主题比如说是关于马克龙的延迟退休改革政策的我觉得它很重要会影响我未来的这个生活所以我明天也要去上街所以其实它不仅仅是行业工会组织的就是说

哪怕他不属于这个行业工会的一员他为了其他别人的事他也会去参加罢工然后他就可以不上班了吗是的就是这种情况不是很多但是有一些情况下确实比如说像这种马克龙这种国策方面的东西是不限于行业的所以各个行业的人如果他认为涉及到了他的切身利益他都可以申请说那我明天我要去参加这个罢工那么这个学校好像也没有理由不批准他去

所以对于我们这些学生来说就是那你们就自己看着办吧至于我们交的学费那管不了那么多老师去参加罢工是合理合法的

就像喝红酒吃奶酪一样非常自然就罢工也是对法国文化的一部分绝对是他们文化的一部分那我觉得我刚才说到的这可能是法国人都说是浪漫的法国人但是真的是既浪且慢啊那刚才说的是他们比较浪的那一部分接下来呢就说说他们比较慢的这一部分

法国人他们真是繁文入节导致他们的各方面的节奏普遍来说都非常的缓慢说个最简单的吧打招呼哎呦真的是那个程序繁琐的呀如果你一群法国人互相见了面要一个一个的招呼打过去然后互相亲吻过去

那一对一的话你总要寒暄一下吧就你最近怎么样啊工作怎么样孩子怎么样家里的小狗怎么样结果光打一个招呼半个小时的时间就过去了告别的时候呢也是一样挨个的 kiss goodbye 有一次我真的在外面聚餐大概八到十个人吧吃饭花了四个小时也就罢了

临了大家都站起来准备走了结果再见又说了 40 分钟曼丽我还清晰的记得这个槽点你是在什么时候吐的是我们所有节目的第一期第一期对第一期节目你就吐了这个槽我记得好清楚那时候我好意外说天哪然后你就说你一直想走结果就走不了我一直在 kiss goodbye 跟每一人 kiss 完了之后大家还要再聊再聊再聊最后还是走不了而且大家

都已经站起来了你知道吗外套都穿好了然后我真的是觉得我们能不能走啊我想回家啊最晚班的一个公交车还有没有啊我都不知道真的是形式主义的社交一边 case 一边说形式主义

那我没有办法我入乡随俗啊你脸上还不能表现出不耐烦你还得特别微笑着倾听别人在说一些什么这个转移一下视线来咱们听听日本这边静涵你又有什么要吐槽的呢哎呦大家都觉得说日本啊这么好啊你看什么都方

你们刚才都说了什么快递又不靠谱了然后又有罢工这些都没有都没有你看地铁又四通八达了便利店 24 小时了刚才 Renee 说我都不要求这个我们都有你要是饿了三分钟肯定搞定你买东西吃饭就像开挂一样特别的高效还好吃呢对还好吃呢但是住时间长了我跟你说

特别是这次呢我到了美国之后你看就起了这个分辨心了然后也从另外一个角度看了看日本我真的想说一句就是我最近特别强烈的一个感受我就是觉得东京太大了太密了我说人口啊然后太累了因为街上永远都是人本来东京就是应该说全世界的这种超大级的城市当中人口最多的它有 2000 万人

然后再加上现在有很多很多的游客地铁永远就像那个沙丁鱼罐头我记得那天在地铁上就碰到两个应该是欧洲的女孩在那聊天一个女孩说哇这地铁这么多人然后另外一个人说是啊然后我就回头跟他们说因为他们在讲英文我说这根本不叫人多的时候但他们就受不了了而且我跟你讲那真的商场永远就像春运现场一样

就你想在公园里面静静的你说我坐一会儿包括你拍出来那些看起来很好看的赏樱花的照片你都不知道那公园里的人都嗨了人山人海啊然后你就觉得你那个能量啊你好像在人群当中你没有办法透过人群去吸收任何 nature 的能量这是我的感受啊嗯

我要说我们今天所有的感受都非常非常的主观极其主观因为可能有人就觉得这这么好啊这么方便我只是说我的感受我记得我这次在美国的一个朋友家住因为美国人他大家都住在这个 suburban 就是在郊区嘛我就跟他开玩笑我说每天在你家醒来我看到的是一片森林我说在我自己家醒来看到的是一个盆景就两个区别

很形象对吧然后你看最讽刺的是啥呢就是你明明身边全是人但是呢孤独感却特别的重对就是你走在路上你能特别清楚地感受到一种很微妙的这种距离感

因为大家都在低头赶路然后步伐都非常的快眼神都有点空每个人都住在自己的一个泡泡里面对吧对他不是没看见你他是根本就没有空看你嗯

我甚至有的时候觉得在东京就是每个个体好像都是不是存在着的然后在我自己身上有一个特别奇妙的一个变化我到了美国去之后我在美国这次待了二十多天嘛我很少刷社交媒体

说实话你看在美国就每一天都也挺匆匆忙忙的然后有的时候见朋友当然也有自己独处的时候我很少刷社交媒体但是我回了日本东京之后我就很想刷社交媒体我说为什么呀

后来我在想有可能是那种孤独感在人群当中的孤独感或者说在人群当中你很想让自己注意力是集中的感受到你是有一个陪伴的但在美国反而没有这种感觉我觉得好奇妙啊包括你去那个自动贩卖机上买东西其实上面是有个 camera 的你都会被 capture 下来然后你都会作为一个消费个体的身份被默默统计着比如

比如说什么样的饮料有多少人买了今天的这个车上有多少人乘坐了这个交通工具这个电车等等其实我觉得你更像是一个交通流量你更像是一个数据单位就是那种个体的主体性在这种人群极其密集的情况之下我是感觉我反而觉得很孤单我好像触及不到人和人之间那种很真挚的那种流动的东西这是第一个

我觉得我有点喘不上来气的第二个槽点可能大家也未必很多人会赞同就是我想要吐槽一下这种日本的精致文化也挺凡尔赛的

是吧挺华尔赛的在日本女生不化妆是不敢出门的就是你倒垃圾你也得至少描个眉毛铺个粉什么的那男生更是打理的都跟那个杂志模特似的然后那个发胶的角度都透着一股用力感你不知道吗是啊就男生比女生还用力不能说男生比女生还用力应该说男生和女生用力的点是不太一样的

在日本特别讲究一个感觉叫做清洁感就这清洁感不是说干净不是说整洁它是一个基本上是社会默认的一个标准那我们来过东京的人可能大家都有一个印象就是很干净跟那个曼丽刚才说的法国行程鲜明的对比那个公共厕所的卫生恨不得比家里边还要干净那个体就更湿了那外表你必须得是头发就是衣服甚至你的指甲这些都得是无可挑剔的

你的办公桌你的笔记本甚至你带的那个欧班托尼那个饭盒你都得非常讲究一个精致感你出门的时候你身上肯定不能有异味嘛你衣服也不能皱嘛你鞋子也得干净嘛你随身的包也最好是擦得一尘不染的嘛注意啊这一切它不是一个选项你说我我就想要干净它是一个义务

因为如果你拉他那么一点点我跟你讲你别说在大家给你投来什么异样的眼光就你在公司你仕途都会受到影响哇这么严重就这么严重你想找女朋友你肯定也找不着所以你想啊这种其实是随时随地都有这种紧绷感的就你们知道我其实是比较注意自己的已经对自己的要求是比较高的了

但是我回到美国之后穿一个 hoodie 我还是觉得特别开心就那种西海岸的松弛感我们东海岸也可以我跟你讲就穿一个 hoodie 然后戴一个棒球帽然后你穿的比较随意一点因为我但凡就是穿日本的所有的这些衣服走在美国都显得非常的格格不入就觉得你怎么这么 dress up 但在日本其实都是这样的这风格太不一样了

太不一样了就是感觉在这呢每一天都是一场无声的无休止的形象生存战所以我有的时候在想说能不能在这我能看到一张松弛一点的脸呢然后能不能让我呼吸一口非常新鲜的然后没有那么多人脸的这个空气呢

我跟你讲在日本像周末呀节假日啊我是不敢去像去色谷啊新宿这样的地方的你都不知道人群密度大到什么程度真的叫摩肩接踵特别是在色谷坐电车的门口我就会想到四个字叫做踩踏事件这点我感受也很深都不要说你了在阿姆斯特达姆现在我到了周末基本上不敢去中央火车站附近

因为我会觉得我会被人就那种轻感的感觉就扑面而来就让你感觉到窒息但没有到那种 stump it 就是到你说的这种踩踏事件那么严重但是你知道现在欧洲被称为世界的明信片就这些比较重大的旅游城市也都有着非常过度旅游的这些 concern 所以大家也是非常非常的急

是挺可怕的我觉得就这个时候我就会发现为什么街上全人谁上班去了呢然后可能还有一点就是我刚才其实可能也稍微提到了一点就是大家礼貌的下面的那种压抑和疲惫吧可能大家会笑着呀礼貌微笑啊你会感觉到那种那种有点无力或者有点累的而大部分的时候大家其实都是在电车上自己刷手机然后打游戏看漫画什么的

你可能好的一方面就是这个彼此的隐私都尊重的很好但是另外一方面呢我能感受到的其实是特别明显的那种麻木性和你可以说它是文明但是你也可以说它是没有什么太多的生机和生气

然后这种时候其实整体的气氛的确是压抑的说实话我为什么会想到做这个题目我来日本连续性的生活已经有五年了说实话我已经习惯了

然后这次是突然把我从这个环境当中拔出来放回到美国那个环境当中有了强烈的对比然后我的这种感触就特别的就一下就觉得哦原来不是这样的呀原来还有另外一种那样的一个活法然后我会觉得哇我好舒服我好自在不过说句实话没有比较没有伤害嘛这个真的是这样当你挑拖你的生活环境去看另外一种生活的时候你往往会觉得哦原来

原来这个世界的活法真的不太一样的但如果就像我们如果再回美国住上个一两年的时间我估计草原也很多甚至可能更多又开始回忆起他乡的明月了呢就是这个东西它没有十全是美的嘛对

所以这也是我们在做这期节目当中要跟大家讲的我们其实在吐槽的所有点可能只是我们当下的一个感受也许你知道我们两年前讲的我可能这个槽点还不存在呢是吧我还觉得日本特别的安静对或者是把它当一个优点来讲说不定

然后有很多人其实从国内搬到日本来之后呢在东京他们就喜欢住在市中心最最市中心的地方真的我到了那儿就是它整个就是一个商业区你就想象自己住在 CBD 但是人流每一天都像春运一样就是这种感觉受不了

我对于人口密度大这件事情也的确是想想都头皮发麻就感觉你自己没有退路你只能和大家共存那为什么日本人彼此之间那么有分寸感没办法嘛对吧那我们接着往后讲讲一些围绕我们日常生活当中的人际交往啊价值观啊等等方面我们的很主观的一些槽点怎么样价值观方面呢法国人其实他们还真挺有他们的特色的

有两点吧第一点就是法国人其实你在这边住久了就会发现大部分的人都特别的爱吐槽爱抱怨对于什么呢都很不满这个就是一个全民抱怨的文化有的时候你就会听到走到街上从总统到天气负面情绪呢他们是一直挂在嘴边上的就对于任何东西他们总能够挑出一些不是那么好的地方

那我觉得其实这是因为法国人他们可能有一种理想主义倾向吧就总是追求完美但是呢事实又总难免有各种各样的不尽如人意嘛这个时候他们就不太能够体现出一种宽容了而是会去求全责备

所以其实好的方面是这种精神真的会推着他们要把事情做到极致因为你们看法国他们出了那么多的精品艺术品还有什么奢侈品牌啊等等不能不说就是这种文化下的产物但是呢他的副产品就是法国人真的永不满意总能够挑出毛病来大家知不知道就法国人其实他们不开心抑郁的人数比例高达 20%到 25%

就是说每四到五个人里面其中就有一个法国人他是有抑郁倾向的所以这个比例在世界各国比起来排名都是很靠前的但是我觉得其实法国人真的他有很充分的理由来感到快乐和知足因为这边是全球工作时间最短的国家之一然后每个小时的 GDP 也非常的高所以给我的感觉就是法国人其实他们并不太知足总是抱怨身边的一切都烂透了

哈哈哈哈

会做点什么吗他们这么没有正能量他们抱怨了之后会有一些行动吗行动就是比如说出来罢工啊表达他们的不满我刚才已经说过了对行动然后造成更大的麻烦可能更多人在抱怨说你看他们又罢工了是啊第二点比较大的感受就是法国人人们都说法国人傲慢哎呀这个可确确实实是存在这种情况

绝大部分的法国人他不仅傲慢而且还自信他们都觉得我们就是最好的我说的就是最对的然后如果是两个人在谈话的时候你常常会看到他们两个人在各书己见或者说是在鸡同鸭讲就是每个人都在说明我自己的看法

力求要说服另外一方就是说你看你得听我的我说的是很对的有一回呢最搞笑的是我和一个法国人在聊天然后我们聊到了关于中国的一件什么事情打个比方说是中国的一个地区的文化吧然后

我就告诉这个法国人说这个地区的文化应该是什么什么样的然后这个法国人反过来他告诉我说不对呀中国不是这个样子的中国是什么什么什么样的我说作为一个中国人

我认为我的理解好像比你要深刻一些吧我说的应该更靠谱一点吧然后这个法国人说那可不是这样的我听说的其实中国的这个地方是怎样怎样的就他非常自信他所说的才是真理

这一点就让我觉得有点奇怪了他这个迷之自新是哪里来的反过来讲我一想如果是我人在法国然后对于一个法国人说你看你们法国在某个方面他是这样这样的而不是那样那样的这个法国人一定会把我博士的体股玩服说你一个外国人对我们法国文化什么指手画脚肯定不是你说的这样我告诉你我们法国才是什么什么样子的

这就完全不一样所以他其实是一种有一点点 double standard 我觉得是一种双重标准就是他对外国的一切他都觉得他说的对他对本国的一切呢也都觉得他说的对这是法式的傲慢和自信那另一方面呢在我的观察之下我觉得法国人其实日常他比较讲求表面的一些东西但是内里如何呢却不一定了

比如说法国人他在交往的过程当中表面上那都是非常热情的哪怕你们两个人是初次见面那一见到肯定就是贴面礼亲一次亲两次还不够往往要亲三次然后后面跟着的社交礼仪一大堆包括用餐的也要有很多的小心翼翼的讲究可是呢在实际你和一个法国人交往久了就会发现他们是属于外热内冷型的

对于你呢也是会保持很多的一个距离然后跟你说话的时候那种细微的分寸感啊哎呀我不知道该怎么去描述可能大家如果去更多的看一些法语的小说或者是接触一些法国的语言文化就能够从他的这种文化当中看到那种非常微妙的疏离感就是他的这种分寸其实是很有技巧的

曼丽她的这个外热内冷是你觉得他们对于外国人这样还是说他们彼此之间法国人彼此之间也是这样的他们彼此之间肯定也是这样的尤其就是法国人特别有意思的一点他们大家在一起朋友聚会的时候你好我好大家好

但是呢转过头去其实在背后你常常会听到他们对对方的一些各种各样的评价那种批评和挑剔是全方位无死角 360 度的但这个不是人的文化都这样吗你看我们在中文语境下有很多塑料姐妹花也这样是吗

照片发了好多私底下也是彼此说彼此的坏话这个影视剧里面怎么演我现在也没有那么多塑料姐妹在我身边我也不知道但我觉得这个东西可能也不单单只是说是法国人的文化的一个问题吧那倒是但是我们中国人还是不太一样我觉得我们中国人还是外热内热至少我们多美人是这样的

你要说那种就是虚情假意的那肯定是在哪个国家哪个人群里面都有的但是它还是有一些共同的一些特点的有一些人你就觉得你怎么样走近不了他你跟他处了多长时间你跟他永远无法成为朋友他不让你走近

但是我们好像反正至少我们大东北人我比较了解的比较多就是心也很热然后也表达的也非常的热情对他跟你如果他能给你贴好多次脸的话那他应该是可以跟你过命的交情了过一过心了对就是他表面上已经和你近到了这个程度但是实际上并没有比如说你生病了

是吧这种时候才是你真正需要人家来表达一下关心和体贴的时候他可能就是远远的跟你打个招呼说今天怎么样了然后接下来就没有下文了但我们中国人如果真是好到那个程度的朋友可能包了一锅鸡汤直接就给你送过来了对不对我给你送温暖啊这方面对这个其实可能也是一个理解吧就是当我们在那个异国文化的时候可能真的是要感受一下这种

分寸感

就是他的那个表面上的那个热情可能你要自己去衡量一下对要去衡量一下对他可能只是一种礼仪和礼貌他不代表感觉跟你的关系非常的近或者他不代表说他觉得他可以在你的生活当中扮演一个什么样的角色是吧成为一个照顾者的角色他可能觉得他没有办法做这个事听完曼丽讲的我发现我的槽点跟他挺像的但是我先卖个关子哈哈

稍后再吐但我现在很好奇了日本在这个社会文化方面带给近韩其他的震撼有哪些不对不是震撼是吐槽对对对我这个槽点这个其实是我近期想的比较多的一些事吧

上一次 Renee 好像没有在是我和曼丽在讲性丑闻的那一期里面我也提到了其中的这种日本的这种沉默的大多数我觉得他们这种沉默文化是让我非常非常不喜欢的就是在日本沉默可能有人觉得沉默是一种美德就是不要说话嘛闭嘴是一个优选但是我觉得在日本更像是一个自保机制

就是大家明知这个地方是有问题的有漏洞的不合理的但是刚才在我们的休息时间里面我们也小讨论了一下上一期我和曼丽做的那期节目就是关于日本的中距正广的性丑闻的事件其实在这个事情出来之前我就已经有很多相关的一些思考了但是中距正广事件之后又加深了我这方面的愤怒我就觉得日本人的这种

沉默文化沉默的大多数是很有问题的就哪怕大家都知道这个地方有问题有漏洞不合理但通常的做法是没有人会站出来指出都会闭嘴微笑装作没看见

而且就算是有人鼓起勇气把问题戳破了对不起您赢得的不是掌声其他人可能就是用眼神默默的送上说有谢谢你牺牲自己他们也不会感激你大家做的可能就是我迅速后退一下保持距离你别波及我你说了不代表你是勇敢的

可能只是说明你不识趣这个是让我非常非常难接受的一点如果所有的人都做沉默的大多数那这个世界怎么才能变得更好呢那不就是皇帝的心意吗这是第一个我很不喜欢的一个地方第二个呢其实是我儿子告诉我的一句话他说妈妈你知道吗我的老师他根本不在乎我的感受是什么他只是在乎我和别的小朋友是不是一样的

这是他在小学四年级的时候说的一句话他现在小学六年级我当时听到这句话我特别的难过当然你也不能去指责老师因为老师也是在这个体制当中在这样的一个体系和文化当中被培养长大的而且他就是公立学校的老师他也要看着二十多个孩子而且又要教数学又要教语文又要教体育又要教很多科他没有办法因材施教这是正常的但是在日本其实就是会这样

其实没有人会在乎个体的感受个体的感受就是被忽视的但是在我儿子他的他当时九岁吧他当时只有九岁的这个小朋友的嘴里面说出来我还是感觉到非常非常的 sad 是的好像你根本不 matterdoesn't matterhow you feel 就是你内心有什么波澜这都不重要重要的是你跟大家一样对重要的是你是不是跟大家一样的你是不是能够融入这个人群

你是不是穿的跟大家一样你是不是笑的和大家一样你是不是节奏跟大家一样我儿子说妈妈你知道吗在我们班很多的小朋友他们其实根本就不喜欢老师说的比如说一些规定啊或者是一些事情他们也不同意但他们没有人会说他们也不会问为什么他们只会默默的接受我不知道我之前有没有跟大家讲过日本的 peer pressure 是什么不是更高更快更强不是卷而是你是不是和别人一样

所以可能在这里最被推崇的品质之一就是一致性而不是你个人的感受我觉得这个非常非常的 sad 这是会让我觉得很难过的一个事情吧你的情绪你的需求你的个性在这个集体面前都太突兀了你要藏一藏你要收一收

你最好把它打包丢到那个反正也没有人注意的那个小角落里面说一个小插曲哈稍微的轻松一点你也看到 YouTube 上的一个博主他就在采访日本的男生说他们会不会 ghost 他们的 girlfriend 就是采访日本的男生

然后日本男生说这在日本太普遍了就是离开了然后也没有任何说法就是不联系了对啊就你死活你给我发多少信息打多少电话我都不联系你了对人间中发了所有的男生说这特别普遍呀特别正常啊我觉得这是不伤害对方的情感的一种方式啊如果我跟他去表达的话那我会更加伤害他的感受啊那我告诉他我不就我消失了

他不是会更好接受一些吗他们是这样想的这个思路好清奇啊然后他们就讲说那被 ghost 之后你会有什么感受他们说我们不会觉得怎么样我们就 move on 就过去了就是这些男生他们在采访当中就也讲了他们为什么会这样说因为在日本他们是很少讲到一些很深入的话题的即使是在情侣之间他们也很少去表达自己的感受

所以其实回到刚才我说的这个第二点就是个体的感受被忽视其实就是因为从小他们的感受从来没有被尊重过他们也不习惯于表达自己的感受这一点跟欧美这边真是太不一样了这边是你想不想听我的感受我都要给你表达一下听不听的是你的事儿

是的这可能也是为什么现在日本人越来越少去海外去留学的一个原因之一吧因为的确这种表达上的基本上的这种 culture shock 其实是非常非常的大的你一开始这么说的时候我会觉得这有一些代际之间的差别就是新的一代就是 2000 年之后生人就他们有个普遍的特质他们被称为是雪花一代他们就很 flaky

flicky 的意思就是这样就是会逃避短不停地在下一个之间去寻找那种感觉但是他不会再承担责任对但照你这种说法是不是日本的整个的文化都比较的 flicky 就不单单只是一个代际上的差别了我觉得他们可能老一代人会好一点还没有那么 flicky 对

但他们可能就是另外一种呈现就是大男子主义会比较多一点这是两个槽点第三个呢其实也是我越待越感受比较强烈的就是日本人其实他们对于外部世界是缺乏好奇心和兴趣的然后他们会觉得说自己的这一套方式方法可能就是世界标准或者说可能就是唯一的标准

他们是独善其身的感觉独善其身好像是一个好词吧真的对其实很多的一些包括欧美人士他们一辈子也没有出过国包括可能连护照也都没有对然后说起国际新闻脸上的表情比听天气预报还平静说什么事你说的什么意思对吧

但是我觉得很妙的一点就是他们对于外部世界的这种五感还搭配着一种

一种自信就是日本的做法是世界标准因为首先日本人对于政治就不太感兴趣你别说国际政治他可能对本国政治都非常非常的冷感就你跟他们聊国际局势或者聊这些国家大事我觉得中国还是比较感兴趣的甭管说这个立场是怎么样的但是我觉得日本人他可能也不会反驳他也不会好奇

他可能只是点头微笑一下然后世界那么大我觉得在日本人的心目当中可能地图就可以简化为日本外国这跟 amish country 有点像对跟 amish country 就很传统就只有阿米斯人和外面的世界两者之间对自己的传统都保护得很好最棒的东西都是 made in japan 的

而且 made in japan 的东西在日本都卖的是最贵的包括在日本生活特别长时间的华人其实也会有一种非常强的优越感如果是听我们节目的一些听友是在日本生活很长时间的华人也许会骂我但是这是我的一个感觉会觉得你们都刚来你们什么都不懂然后好像我们都是一群野蛮人到了日本之后就觉得日本这个是高级的方式然后大家要去遵从和理解它但是

实际上恰恰是有一些地方我倒觉得说我们要去辩证的去看他

我也想说的是日本的方式它只是一种方式一个标准它不是唯一标准我再举一个小小的例子在我儿子去年他们的舞台剧的表演上面然后就是每一个班都会出一个集体表演的一个节目他们班呢那个老师还特别棒就写了一个很搞笑的这样的一个小剧本让学生们演我还觉得效果挺好的本来我还觉得老师挺有创意的结果

在演出的头一天我儿子回来了跟我非常严肃的讲妈妈明天正式演出请你不要笑我说为什么呀你不是跟妈妈说这个剧本特别搞笑每次回来跟我说都眉飞色舞的他说妈妈因为明天有人录像录音

如果你大笑而且你特别喜欢大笑还喜欢哈哈大笑你就会成为那个最突全场最突兀的妈妈你千万不要干这事而且我们老师说了如果明天在底下坐着的同学谁笑的话就会被请出去然后我说儿子你知道吗

你们是演的喜剧笑是对你们的演出最好的一个褒奖我说妈妈原来在电视台的时候为了让现场有效果还得有个领长的导演呢我们还得组织一下领校员呢我心里想这是对小朋友们的一个就是创作的一个最不尊重的一个要求了

所以我不得不跟他讲我说这只是你们老师的要求他不代表其他别的观众就一定要有这样的反应因为录音录像其实他可以用其他别的技术手段来解决这个问题但是你们的演出带来的笑声其实是对你们最大的肯定所以你不能说老师教给你的什么所有你都全盘接受日本的标准就是全球唯一标准这是不对的

我发现我们三个国家在社会文化这方面的槽点是有雷同性的至少在我们三个人的感受来讲因为在法国那里可能是法国人的傲慢在日本人那里可能是日本人那种就是我是世界唯一的正确的做法对吧在荷兰这边在荷兰这边我的解读是我认为荷兰人有上帝视角总爱站在道德的制高点上对全世界都指手画脚

有人甚至会说啊就是你在荷兰生活久了你就很容易怀疑自己是不是每天都在参加一场公开处刑版的道德考核你比如说哈就是荷兰人对于环保的执着甚至是堪比是宗教信仰了哈你要是在超市里面用太多的塑料袋就有可能呢有收银员用眼神向你发出了那种你即将成为地球杀手的警告

然后关于吃素这件事情,后来有很多人吃素,甚至是吃纯素嘛,就是 vegan,然后当你跟这些吃纯素的人一起吃饭,然后你选了牛排的时候,对方就会友善却又诚恳地奉劝你一句,你知道一块牛排会导致多少温室气体的排放吗?哎呦,我真的好讨厌这种,我特别懂。

这真的有点道德绑架是的我虽然是一个心系环保的人但是我觉得一个人在消费习惯当中融入多少对于环境的考量是一个非常私人的决定对吧你可以去影响他们可以去引导他们但是你不能说教他们更坏的是你不能道德绑架他们

但其实写到这个槽点的时候我也有反省我觉得有时候可能我也会做类似的事情就比如举个简单的例子就是我记得有一次我去法国正好跟曼丽相聚的时候然后曼丽就特别开心的想要吃鹅肝酱然后我就在那里酸酸的说了一句我说

我是不会吃这些鹅肝酱的因为他们对鹅太不人道了处置我觉得 Renee 你能干出来这种事是吧所以其实我觉得有时候我也会做这样的事情但是我要跟曼丽真诚的道个歉因为我觉得这是我自己的一个标准就我觉得你要不提我根本不记得这事了已经

我会选择就是我自己比较舒服的可能我会觉得放弃吃这些东西是我可以接受的但同时我也会考虑到一些动物的一些权益但并不是说这些事情别人做了你就要去批判他

其实是我在反省了因为我觉得大家都有自己的一个标准你只要做好你自己的你可以去跟别人探讨但是你不能够在这种具体的事情上面去道德绑架人家我估计我当时其实只是想收一个 good gesture 就是 Renee 好不容易来法国一趟因为鸽干酱是法国非常著名的美食嘛就想着是不是邀请去品尝一下呀没有别的意思我去法国你呢

这个规格的没问题把鹅肝酱换成 traffle 这下就环保了又环保又健康又好吃可以吧又好吃对对对

而且他们的这种自带上帝视角还不单单只是体现在生活琐事上面在国际事务上面许多荷兰人也都会化身道德的特派员当然曼利不是提到了一个就是法国人比中国人更懂得中国的情况吗其实在荷兰也会发生的就大多数情况下面这些对国际事务表达非常坚定立场的荷兰人根本也没有去过那些相关的国家

没有了解过复杂的地缘政治背景只是从荷兰媒体或者是甚至是有一些缺乏权威性的自媒体上面获得了一些信息然后呢就凭借着一股来自于海平面以下的正义感和世界和平的理想主义他们就大义凛然的给某些国际事务定性了那我觉得听到这些事情的时候呢我就会做一些怎么说呢批判的

对抗吧我就会说紫飞鱼你怎么知道鱼是怎么想的呢而且你对于这些事情的了解确实有失偏颇这种情况下其实蛮恼火的你就会想跟他较劲地争上几局所以你看这一点上面草典是不是挺像的这三个国家是都有他们非常 stubborn 的地方迷之自信在根上荷兰人为什么那么有道德感呢是因为宗教吗

我觉得不是其实荷兰是一个自我修正能力挺强的国家这个跟他升职于根的那种民主精神有关系就是他的国家的建设的整个的

理论其实是非常理想主义的我觉得他们的这种上帝视角好就好在呢你是可以去跟他们争辩的他们是会去来听你说的我们会去争论可是并不代表我们会彼此去认同嗯是这样子所以我其实也没有任何的问题去挑战他们的上帝视角只不过就听得多了你就会觉得说哎你们这些人怎么不去多看一看呢虽然其实我必须要承认他们已经是在我所了解的呃

呃

国家呀文化呀人群当中去到世界看的最多的一群人了因为其实我能够跟他们看到一样就是比如说在环保这件事情上我也会觉得大家应该少用些塑料袋但是我觉得这个事情大家尽己所能吧你可以去跟他讨论是不是我们要减速啊之类的但是你每天都对着别人说你是不是应该超市的收银员这种样子就是你怎么用那么多塑料袋之类的是不是就有点太为人所难了嗯

好 我接下来再说第二个槽点我觉得相对于你们两个国家来说可能语言上的要求对于一个人的融入来讲都比较的重要可是在荷兰生活外国人都会觉得说是不是其实有着英和双语的这种便利那融入也会简单一点那你就错了因为英和双语的便利只是一种假象真正融入也是一件非常难的事情

而且跟法国人比较像的呢就是荷兰也有一种表面上看上去很开放实际上画圈子的这种非常严重的现象哦 是吗你刚到荷兰的时候你会感觉说哇 当地人好友好啊就在路上随随便便迎面走过来一个人都会问你早安啊然后去超市结账的时候收银员跟你笑得像春天的小鹿似的然后是公园遛个狗陌生人还会对着你说啊

就是好可爱的狗狗呀那你很快就发现这一切也止于皮肤的表面如果你想要更进一步就比如说下班后一起跟同事去喝个酒然后喝完酒还去人家家蹭个饭不好意思那道无形的荷兰人的防火墙瞬间就升起来了

我以前经常会说啊我觉得在荷兰的生活呢往往是自由太多温暖太少以我的观察荷兰人可以分为两类一类是会和外国人交朋友的另外一类呢是不会和外国人交往的而对于大多数的荷兰人来说他们的朋友圈啊

通常从小时候就已经建立起来了什么童年啊初中啊高中啊大学啊一路连着圈子就牢不可破了也就是说他们交朋友的这个份额在他们高中毕业之后基本上就已经用完了处于饱和状态比如说你要结交新朋友你可以跟他们去结识但是你要进入他们的核心圈子

除非你跟他们一起去露营个两三次然后滑雪滑个两三次还一起在暴雨当中修个自行车之类的就那种是过命的交情才稍微的可能松动一下他的那个门缝所以呢如果你没有能够在荷兰深交到什么朋友不要对你的人格魅力产生怀疑

那不是你的错因为我曾经就怀疑过这是不是我这人有什么问题本地人也是这么想的你们来我欢迎你们你们在自己的世界里面过得很好但我不一定要跟你去交往对吗我不一定要去了解你我觉得深层次的原因其实是因为

荷兰本身的文化里面就有一种我们彼此平等但是我们不需要深交的态度这是我的一个解读当然也就是说他们的人跟人之间的相处呢总是有着非常适度的尊重但是没有那么大的欲望让他们想要去真正走进你的生活不像我们这些嗯

去过不同文化当中的人就我指的是在不同的文化当中生活而不是说只是去旅行啊这样子你就会对于一个地方的文化有这种原生性的好奇嘛

过了这种好奇你可能会觉得这个我喜欢这个不喜欢你看我们今天在吐槽但是他们作为本地人他们似乎没有那种说我今天去交个中国朋友我们去了解一下中国的这种文化到底是什么样的我觉得这个可能是他的那种开明的一种双刃剑

他们表面上很友好但内心其实还是蛮有提防性的我觉得这个跟曼丽刚才说的法国的情况是不是也挺相似的我觉得还挺像的真的是这样子对就从社会结构上来讲就是移民群体和本地荷兰人的生活轨迹我说的是白人基本上是平行分开的

就你跟他在工作场合合作没有问题表面上开玩笑也没有问题但真正要做到私底下互相深交这是极少的情况除非呢是成为了情侣关系所以我曾经也算是融入过荷兰人的家庭嘛但是当那个亲密关系终止之后那我在荷兰家庭当中对于融入课程的这个课时也算是过了有效期了

所以我也曾经听到过在荷兰生活了十几年的这个外国朋友人对我说过他说我有一堆的国际朋友有时候呢也有荷兰同事但如果说我半夜三点我可以打电话去哭诉的人荷兰人一个都没有所以这个也就是我所谓的我口中的这种所谓的自由太多和温暖太少的生活吧嗯

但是我刚才说了这种开明我觉得其实也有另外的一种好处那就是其实你也并不一定要和荷兰人成为模拟之交你也可以选择去放下这种心理预期在这个自由至上的社会你也可以过好你自己的生活然后有你自己的一个朋友圈社交圈万一里面真的有一个荷兰人你还挺幸运的没有其实你也有自己的一个天地没有什么其他问题的

我记得好几年前我有一个师弟他刚刚来日本那时候他就问我说师姐啊我这个怎么才能交到本地的这个朋友啊就是说日本人好像很有距离感嘛很难就是深交我说嗨我说那你着什么急啊日本人都不想和日本人交朋友呢就是你

他们彼此之间都不想要有什么深入的交流呢更别说和咱一外国人了对吧咱也不用强求就完了其实我现在的观察这种人内心的孤独感有着一种普遍性就是这个世界越连通

社会看上去好像越来越开明每个地方似乎都这样但其实人内心都被都是就是 retreat 就是都退回到自己的一个小小的岛上面对于自己的保护欲望可能大过了他们出去社交的这种欲望

哎呀由前述深哈我接下来要吐一个我在我看来其实社交层面社会文化层面我最大的一个槽点那就是强调个人主义的荷兰人有时候在追求自由这条路上走得有点太远了物极必反于是就忽视了拥有自由者身上更应该兼具的责任嗯

我举一个疫情期间发生的例子哈就当时荷兰政府防控的口号是什么呢就是成年人社会需要成年人自己去做决定一切的一切呢都建立在一个美好的前提之上那就是大家都能自律自觉翻译一下哈那就是你想戴口罩你就戴不想戴也没事你想保持社交距离你就保持你不想保持我们劝你但是不强制

你万一轻症生病了怎么办我们相信你会在家自觉的隔离结果怎么样呢荷兰南部的一个嘉年华就传到了荷兰嘛然后整个国家感染率就爆表了医院一度被挤爆最后呢政府就不得不悄悄的加码措施还被国际媒体就吐槽了一遍但加码措施之后呢自由国度的人民就要奋起反抗了

你晚上宵禁我白天就组织反对宵禁的示威游行然后成百上千号人非但没有在家里面也没有遵守社交距离还拿着旗帜纸板然后缓成一周开始喊口号游行示威我记得当时我就把自己关在家里面嘛然后当时是因为国内疫情真的是水深火热我也很担心然后就听到楼下的口号声走到阳台上面就看到底下游行队伍中的人还对着我挥手致意呵呵

我当时心里面就挺无谓杂陈的当我真的看到荷兰个体自由被无限的放大的时候就发现集体的责任感有时候就薄得像空气一样我就在反省这也不是我向往的状态啊

其实对于自由的向往我现在理解就是它带着更多的是一种自律理性和对自己负责同时呢我也意识到了这种自由本身让我让我自身上下都兼具了更多的责任自由从来都不是免费的午餐嘛所以呢我有时候就会觉得这个荷兰人是不是在他们的骄傲面前应该要加一点点责任的味道是啊这个自由太多然后责任太少了的时候就像那个盐多了

糖少了就需要平衡一下是的我们的节目不断的深入我们吐槽的领域还有这个深度好像也是在往深里走爬升当中对呀爬升在爬升当中那接下来呢其实就有一点点严肃性了我怎么感觉呢因为我要接下来吐槽的日本的点其实是跟日本的教育以及它的这个性别结构的这个压抑性

说的这么大那我们往小的说一说这个怎么说教育制度的这个问题呢是从小了讲就是他们从小都不鼓励提问所以说他们的这个创新啊我感觉其实是蛮堪忧的

就是其实现在不是全球都在做这个 AI 的这个创新啊发展啊什么的然后日本当然也是需要要大力推动啊日本政府还提出什么一些什么新的战略然后要通过 AI 解决新兴技术解决社会问题什么人口老龄化呀劳动力短缺等等的这些问题咱们也知道其实日本在工业自动化和机器人技术上是非常非常的领先的

但是我在看日本的 AI 的发展的时候就发现其实它对比美国和中国其实是相对而言慢很多的这不是空穴来风这是有原因的简单来说就是当一个孩子小的时候你没有鼓励他去问问题你没有鼓励他去独立思考

到长大了之后说好你现在给我发明一东西你给我创造一个东西他是没有办法马上就能够有那样的一个思维方式的对啊所以为什么日本在人工智能 AI 领域的发展会相对而言比较缓慢你比如说他在文化上面他就倾向于要避免风险和失败对吧那从小也是这样企业他肯定也是强调共识和完美主义嘛如果你在小学课堂上老师讲什么学生就记什么

你没有什么举手提问环节自由讨论的这个空间甚至什么互相辩论的这种场景那他们肯定是没有的最最经常出现的一种情况就是老师问有没有什么问题下面鸦雀无声你觉得可能只是小学是这样是吗不是的我那些在大学里面当老师的女朋友们跟我讲在日本大学里当老师啊他说他最尴尬的时候就是当他提问的时候然后下面学生都看着他没有一个人有任何的面部表情

他说他是东北人他说我这个东北段子手真是使出了浑身解数结果下面的人一笑不笑说我觉得我自己好失败啊我说你不要觉得这是针对你个人因为从小学校就不欢迎孩子课后去跟老师提问的更比如说质疑老师了所以怎么会有批判性的思考呢这种训练是非常少的

如果从小就被训练成了吸收者而不是那种探索对吧质疑的人那你后面在社会上你真的参加工作了之后你这种创新的这种事我觉得在日本其实会蛮吃力的我儿子说他在班上是唯一会问问题的那个人

我说老师都不给你气口你什么时间问问题他说就当老师在讲完了这一篇在翻译的时候没有人提问气口啊他就举手提问说他就找一个极端情况然后来问老师我说那老师理你吗因为我很怕老师就是可能会不高兴啊什么的他说有的时候老师理我有的时候老师就不理我有的时候他会稍微解释一下

但是他是全班唯一一个提问的人经常会问各种各样奇怪的问题我很感恩他的这个老师这是一个很有经验的男老师我觉得他的开放度还是比较高的可能对比很多的一些日本的其他别的老师就比较传统一点的老师我是很感恩他对我儿子的这种宽容和接纳的嗯

那日本的企业文化其实同样也是这样你进入公司你最先学的就是遵循流程按部就班对你别搞什么特立度型那你如果有什么好点子但是领导没指示没有人敢动的

你提新想法不是加分项你是一种风险呀所以为什么 AI 在日本没有土壤 AI 这东西本质上靠的是什么其实就是要打破嘛打破旧有的规则然后你要不断不断的失败快速的迭代对吧你要接受那种不确定性

所以我觉得在日本就是它和日本文化的这种底层逻辑是相悖的其实对于日本的 AI 的参与上这一轮是不是特别看好的但是话说回来日本当然它的这个技术的精确性非常的强那日本工程师超级细致非常非常的刻苦对吧可是我觉得在创新文化和思维模式这一块的确是从

从小就没有这样的氛围然后也很难有这样的一个就你没有扎根嘛没有播这个种所以你种不出来这个东西第二个就是我觉得性别上面就原来不是都说日本的女性地位低吗然后我其实还为他们辩护过我说嗨人家日本女性地位再低是吧但是对于妇女儿童的这个保护的各种各样的对呀措施其实还是有的嘛而且是很多的包括对一些就是离婚的时候啊财产分配啊

然后其实这些日本女性在家庭当中是很有财富的话语权的嘛等等我其实还做过辩护但是最近可能我又对这个问题有了新的一些思考和角度其实呢就是我要吐槽的这个点呢就是在职场的这个女性

虽然说现在在职场的日本的女性占的比重是越来越高了但是呢对于职场性骚扰的这种普遍度其实是真的是超乎我的想象的

除了我们上一次和曼丽我们一块讨论的性丑闻之外中居正广的性丑闻之外我其实也在不同的媒体上然后不同的这种自媒体的平台上面看了很多一些相关的内容因为我是没有在日本工作过的当然我觉得所有的这些东西他可能也没有办法说一篇概全说全部都是这样的只是说有不少这样的个案

那在日本性别不平等首先它肯定不是新闻了那当然从表面上来说日本女性也越来越多的进入职场也能赚钱了但是我说的不是那种玻璃天花板我说的还不是什么升迁的机会优先男性然后重要的会议这个女性可能都是一些辅助的角色我是

性骚扰的部分为大家举几个例子看到了一些在日的博主他们因为都是在日本工作嘛就说这个日本的男性同事包括上次可能就会在女性同事在场的情况之下就会大讲一些黄色笑话然后会问彼此说你现在还有没有性生活你的频率是什么样的你的这个性生活的感受是什么样的就直接问女同事吗

有的是问女同事有的是他们互相问还有这个出去的时候比如说跟客户应酬啊跟这个上司在应酬的时候这个就直接把手啊放在腿上啊然后 rob 一下 rob 一下你的后腰啊搂一下肩啊等等就这种都觉得说这是没事这是很普遍的

就是在这样的一个模式下面在这样的一个环境下面很多的日本女生被训练成了一个顺从模式她习惯了微笑应对习惯了忍气吞声或者是干脆就觉得这是没什么问题的这当然有什么问题对而且就算是你遭遇了这个不公平不尊重大多数人也不会选择去申诉

你申诉又怎么样你换来可能就是被边缘化对是吧就没有地图的土壤整个的对所以我有时候在想日本这个社会很奇怪就是大家那么讲礼貌但是在尊重女性这事上怎么就会集体失声呢就你到底有在尊重女性吗你有在对女性讲礼貌吗

他们的系统里面可能就没有把这一部分划分在礼貌的范围之内对我很愤怒的一点其实说句实话就是靳涵刚才提到的这种在工作场合或者说一些公共场合其实说句实话就在荷兰这边同事之间开玩笑有时候也会说起这些事但是好就好在他有一个纠错机制就你可以非常大胆和勇敢的告诉别人你让我感到不舒服了请你道歉

有时候男性之间彼此是会开这种玩笑的可是我觉得日本更加让人觉得担忧的一点是女性不觉得有自己可以去维护自己权益的这种能力和环境和氛围去保护她这个是挺让人感到害怕的

当然了上面我讲的这个日本女性在职场交易的这个性骚扰等等也好如果我们的听友你正在日本工作因为我是没有在日本的职场工作也没有在日本非常传统的公司里面工作如果大家有不同的经历或者不同的看法也欢迎大家给我们留言你可以驳斥我说其实不是这样的可以纠偏我们

对太老套了这也是有可能的如果是这样的其实我是非常非常乐见的你说现在已经不是这样了你说的都是可能上个世纪的事了那我会很开心我说是吗如果已经变好了日本的女性的工作环境职场环境已经变得更好了那我会非常的开心请大家帮我来纠偏好吗是的

那我聊一些稍微轻松一点的话题但是对于荷兰人来说也很沉重那就是关于制度结构性的一个问题第一个点呢就是住房资源的系统性稀缺带来了很多的社会问题就好多人都找不到房子

这个呢其实是我曾经很大的一个痛点你知道吗就是我在荷兰一直在搬家等等是吧对就是在我现在比较安定了就在我来的早的七八年的时间里面基本上几乎平均每半年就要搬一次家尤其是在大城市你只要一来荷兰生活你很快就会发现了什么找房啊租房啊买房啊就像是一场鱿鱼游戏

我听到有人跟我说过他说你在荷兰找房子比找对象的难度有过之而无不及如果找对象可能一两个月就能脱单了但是找房子恭喜你一年之内找到算是你祖上积德当然我必须要说一下脱单也没有那么容易但是怎么那么心酸至少现在房子是非常稳定的对

一般来说呢就是在荷兰找房子第一个想到的难点就是它贵但是单单贵也就算了没钱就租个小点的呗对吧但除了贵还有另一个难字那就是难那说起来是因为整个的房子就有

缺口吗供不应求就是人口太多房子太少是这个意思的房源紧俏租房吧 30 平米的一个小破房对吧月租就得一两千欧元然后排队还排到你怀疑人生然后你去买房呢一栋郊区的小房子要价就几十万但这个也就算了你还得抢标拍卖加个几万十几万的否则你根本就拿不下来

而且最绝的就是你有钱还不够就不是你有钱就行了你需要去递交各种材料比如什么收入证明啊雇主的担保啊银行的流水啊恨不得还要付上你祖宗三代的这个健康报告才能有资格竞争那间发霉的老公寓我甚至有过一次去租房的经历呢就是还拍了个小视频

然后把自己的美德才能兴趣爱好挨了个变的展片了一遍对吧要知道那可是在短视频流行之前的年代而且这跟租房有什么关系按说房东也不住那儿是吧你为什么还要看大家的缘分投不投合那对不对但是到最后房东还会嫌弃的告诉你说哎呀我们还是想租给稳定的荷兰小情侣

好吧这个都有单身歧视就这些都是我在生活当中真正的就不是我完全我自己的经历但我朋友也告诉过我这样的一种情况在荷兰的房价和租金就是在过去的十年里面就持续的上涨了全国的房价平均涨幅已经达到了一个令人瞠目结舌的 80%了 80%啊

所以导致了许多涨幅达到 80%对就过去十年的时间里面那就导致了许多中低收入的人群对的难以去负担而对于中低收入人群呢政府当然也会有福利保障机制嘛那就是社会的福利分房就是连租房嘛 social housing 但是根据这两年的这个统计数据啊目前荷兰大约有 30 万个人在等待社会住房排队的时间通常是八年起步

那在阿姆斯丹这样的地方等上 12 年都是家常便饭 12 年哦我那美好的青春哦

那在这种一房难求的情况下面很多人早年就申请到了社会住房嘛但是呢其实年份过去了以后工资也涨了你就已经不符合福利条件了对吧但是因为外面的房子不好找他们又不愿意离开然后政府呢又没有去勤于的去核查导致了后来就是现在的真正有困难的年轻人群就比如说刚起步的符合去申请这些社会福利分房的人无法及时的得到帮助所以呢

因为发生这种情况从来不吝惜发表意见的荷兰人又聚集起来发表意见了嘛对吗 2021 年的时候路特丹整个的城市就爆发了大规模的抗议民众就高呼说房子是给人住的不是用来盈利的然后就表达了对于政府住房政策的不满

所以这里呢就要说到他最后他背后导致的这个原因到底是什么样就为什么会那么的供不应求第一个当然就是因为他建房子建的不够多嘛建的太少了建的太慢了环保听证会一旦开然后建房这个项目一拖就要拖一两年的时间

为什么因为这里不是土地很多是为海造田嘛所以它对于环保的要求又高很多核准要做很多不然这个土地万一塌下去了这个房子不就又没了吗所以整个的手续就特别的慢然后这是供的这一面再加上求的这一面呢因为过去的这二十多年的时间里面就荷兰接纳了大量的国际移民啊留学生啊然后人口的增长速度也非常的迅猛所以呢供不应求的情况就非常明显和突出了

另外的呢就像是刚才那些抗议的人喊的口号就房子是给人住的不是用来盈利的这就是现在荷兰的另外一个突出的矛盾就是投资性的购房泛滥

就过去十几年的这个时间里面嘛这个股票市场对吧时高时低的荷兰人手上有现金的那些中产和小公司大爷们们就觉得说哎呀其实荷兰的房产的投资市场它的回报率还是很可观的于是有很多人就手上拿了几套甚至是十几套的房子就做起了包租公包租婆嘛

然后就租给那些尤其是只是来荷兰短期工作但是财力又非常雄厚的那些 expat 就外国人嘛于是就苦了很多年轻人他们就只能忘了忤心他

目前来看就是这些住房危机带来的后果已经不仅仅只是经济层面的了因为一般的荷兰家庭我们之前有提过就荷兰的孩子们成年到了 18 岁基本上就脱离父母独立了但现在越来越多的年轻人就被迫的和父母同住搬不出去是吧送不出去砸父母手里了

是的就有的人甚至比如说他到那些大城市比如说你来阿姆斯坦读书但是因为租不到房子他只能每天 commute 就是火车得坐个一两个小时从父母家来学校上课只能这样

或者呢他们就挤在非常小的那种共享的公寓里面那这就会导致他们推迟人生的规划嘛比如说组建家庭啊生育孩子啊等等甚至我看到有人吐槽有个二十多岁的荷兰人还住在自己父母的家里面然后刷 Tinder 就是那个 Dating website 对吧然后那个配对对象的时候注明说请不要介意我还住在我父母家的地下室里哈哈哈哈

所以这一系列的问题呢就真的是让很多荷兰人尤其是年轻一代的心理压力就很大当地的一些调查机构显示就是有相当大比例的年轻人现在因为住房问题而感到焦虑和沮丧

而荷兰这个本应该贫富差距相对较小的社会呢也正在因为这个住房资源的分配不均而使得这个贫富差距就被逐渐的拉大了而且如果我是荷兰年轻人的话我应该就会觉得说是不是来那么多移民把我们的住房也给抢了就那些新移民啊什么的那我就不要让他们来

对吧这个其实都是很容易引起一些社会矛盾和政治议题的是的这就是现在目前荷兰社会正在发生的情况包括我其实之前也有介绍过就是荷兰的大学在减持外国学生的比例按说国际学生能够给学校带来更大的盈利对吗因为国际学校双轨制学费更高但是之所以要减持的原因就是因为房子不够

我不是之前有介绍过吗学校甚至有通知过这些国际学生如果你没租到房的话你要不就慢点再来报道延迟了一年学习也可以所以你看这个已经是非常严重的一个社会问题了听静涵和 Renee 说完以后感觉各国在这一方面痛点可能还是有点不一样在法国呢我最深刻的体会就是法国有一个系统性的效率低下问题

就很多时候他办很多的事情特别特别的慢真的是导致你在日常生活当中都受到了影响

你比如说我刚到法国的时候因为第一批要完成的事情就包括参加这个法国的移民局 OFI 它所组织的基础知识课码是帮助我们去了解和更加好的融入法国的那老师在课上就特别的强调说你从入境法国的那一刻起一定要留着你在法国办的所有文件纸质的文件啊一张纸也不要丢掉

电子版当然可以存下来但是纸质版呢在法国仍然是必须的所以就是说直到今天我到法国的各个部门尤其是政府部门去办事情的话依然还是要带着厚厚的一打纸质文件就很多电子版的东西它都是不做数的但明明电子版的东西有的时候是更加高效便捷而且准确的嘛但是法国不管在这一方面呢它是

其实是挺出乎我意料之外的刻板和摸手成规他是不是怕电子版有一些被篡改啊等等的一些风险对不排除有这种可能性但我觉得更大的可能性就是他们的系统比较落后吧对吧就是懒得改真的法国人在某些方面特别的轴日本也是这样但是我一直往好的方向去向他们来着哈哈

总而言之是没错的这个的确可以防止比如说被盗啊就没有被系统入侵所以你纸质板永远不会被系统入侵嘛所以这个是最安全的对但是纸质板它有其他方面的考量啊你比如说被偷啊或者有的时候发生火灾了或者是其他的一些意外那这个原版的就丢失了呀可是

可是你如果原版的一旦丢失了你光留存有电子版在很多的系统里和机构里面你是行不通的

那这种情况下你真的就变成了一个死循环或者说你要回过头去再找当初的那个部门给你重新开具一份纸质版的这个证明资料这样耗费很多的时间和精力这个系统效率的低下其实体现在方方面面了我先生他以前是不过敏的嘛今年不知怎么的也开始了而且还挺严重的所以就开始约医生那我们是 4 月上旬去

试图约一个医生你们猜日期给他排在了什么时候六月份吧他都已经跳过家庭医生这一环了就直接去约一个过敏症的医生那按照美国的这个我的经验至少得等个三个月吧他这次是要等六个月一推推到了十月中旬告诉他说你十月十五号来我们这里看过敏症啊

他怎么不让你等一年呢等明年过敏剂再来的时候再去我先生回家来跟我一说我当时就说整整半年以后这花粉都长成果子了好吗我不知道过敏症是不是需要症状出现的时候才比较好诊断和治疗当然了是吧是这样的对吧因为我自己没有过敏也没有看过对这个问题确实是非常的让人头疼的但这些不是疑难杂症嘛但是问题是这个病

又不死人又是一个绝症对吧就治不太好的一个对对对他只能针对你的症状来缓解他没有办法根治因为我自己也是有鼻炎的我知道但六个月确实夸张了破放了那这是医疗方面的这个效率低下的问题另外有一个例子也是困扰很多我们中国过来的小伙伴的这么一个实际的

就是很多中国人在这里居住不是到了一定的时间他需要续他的居留卡吗那么首先在法国如果你是在稍大一点的城市比如说是像里昂巴黎就更不用说了你必须要提前半年甚至九个月就开始在网上预约否则你到时候根本就排不上队你也没有办法去进行面试和拿这个续居留卡

然后到了面试递交材料的当天呢经常就会出现面试官以各种理由让你回去补资料的情况而且常常他就是不是一次性的跟你说清楚你都缺了哪些哪些资料然后你要怎么样怎么样把它们补齐他今天告诉你这个下一回你把这个资料拿来了他就说哦对不起其实你还缺另外一个那你又得回去一趟然后另外再补一次

而且即使所有的你这个叙居面试终于通过了理论上来讲呢他告诉你三周的时间你就可以拿到新的居留卡但实际上据我所知有 30%到 50%的人都说他们没有能够按时拿到具体原因呢也不知道是为什么无论是打电话还是发邮件去问对方倒是客客气气的但是永远都是告诉你说您的卡片还在制作的过程当中做好的话呢我们会通知你的

可是但这个也没关系吧就是他没有拿到的时候他也是可以合法的拘留在这个地方不他是有影响的因为你看如果说你眼看着你的旧卡就要过期了但是你的新卡又没有到手的话如果你在这个档口上比如说你正好要换工作那你或者说你的工作需要续签那么或者说你要租的房子

也需要续签或者是搬家那么他们都是要你出示你的合法的在法国继续居留下去的这个证明的你没有新卡的话人家不认可那么你的工作也会面临问题你新的住房也会面临问题等等等等

那这个挺不科学的对很多情况下需要用这张卡对呀通常这种情况下给出的解答就是我们得再去预约一个 Hondew 一个 appointment 这次呢是专门去办理一个临时的身份卡

证明虽然你的旧卡过期了但是新的居留许可呢已经得到批准正在 process 的进行当中只是还没有发下来所以这个时候你就可以特地给你一张临时卡通常临时卡的有效期是三个月

那据我所知的我们有的运气不太好的小伙伴是续了三次临时卡正式的那张还没有做出来你想三次临时卡就是九个月的时间如果他的那张正式卡的有效期就那么一年两年这就意味着他又要去重新申请一个新的长期合法的居留卡

那是个套娃呀套娃套娃这个不太科学我想问一下但每一次去补办这些临时卡是需要额外的成本的吗临时卡好像并不需要什么成本你只需要付出时间成本

就是你人要跑过去而且你也要有一个另外的专门的行为等待时间对你要去与那法国政府真的是人浮于事竟然得派 Doge 过来整治一下我跟你说中国人吐槽吐的在我们的微信群里就天天看他们在吐槽

我刚才说的这个情况万一续居的卡有效期只有一两年那你又得去申办新的卡这里面还有一个死循环的情况等你的这个新卡拿下来的时候它已经快过期了对就是这张新卡拿下来的时候它就已经变成了一张旧卡了它也太不合理了所以又得去申请一张更新的卡

那这个时候呢还有一个死循环的情况就是在我们这边的系统规定里头如果你不交旧的这张卡你就不能办一张新的卡但你的旧卡所谓的旧卡都还没发下来呢你怎么去办新卡

所以你就卡在一边了永远不能动弹这个法国他的政府的权力是不是特别的大他是不是那种大政府就是他管的事特别的多法国相对来说是一个大政府系统是的对吧我一听你这个就应该就是他那种

极大的国家机器然后官僚主义非常盛行可能办一件事盖好多个章过好多个不同的 office 不同的部门的那种感觉是的而且它还极其僵化就几十年都不愿意变动一下

所以这是我们真的热切的希望法国政府能够做出改变的地方真的是一种系统性的效率底下影响到了我们日常生活的方方面面我们今天一说要吐槽大家感觉这个吐不完啊意犹未尽的感觉我忽然感觉我自己也已经深得法国人真传了这抱怨和批判的欲罢不能的

这个如果大家因为我知道我们的听友当中有很多生活在海外的然后在世界各地的不同的地方和城市的如果大家也有一些槽点想要这个不吐不快的话也欢迎大家给我们留言其实没关系了就是

每一个地方它都有让人抓狂的一面,就好像一段关系,你只有亲密了之后,你才会发现对方的小毛病,如果你们俩一直在相敬如宾,我跟你说你也从来没有走近过他,所以没关系,真的是这些摩擦或者是不是,才让我们慢慢的了解一个地方,然后我们就从游客就变成了生活在这里的人了,

那希望今天我们的这个聊天也能让我们的各位听友让你们让大家在看待世界的时候多一点真实然后也多一点温柔也多一点笑意有的时候我们是吐槽了但是吐完了之后也就一笑而过了是吗我们接下来吐槽什么呢

感觉这个阀门笑完就吐感觉这个阀门一旦被打开就很难关上了呢我们再找个什么主题吐一下呢如果大家喜欢的话可以成为我们的一个系列对对对吐槽王最后变成了一个对时差吐槽八小时

八个小时都在吐槽每次我说到荷兰生活的一些不便利的时候呢别人就会问说哎

那你为什么不去比如说回国生活之类的那你为什么还在那待着对你不喜欢你还在那待着就我觉得对于我们来说有的选择其实是一种奢侈就我们可以选择现在这个阶段在哪里生活但我觉得最重要的一点 take away 就是我自己的心得就是它让我明白了对于我生活当中目前最重要的需要是什么就

你留在一个地方你肯定有对于你来说最重要的东西你才会选择留在这里嘛那虽然说成年人什么都要不做选择但其实还是需要做选择的就我们需要选择对于自己来说最重要的事情而剩下那些可能会需要去吐槽的点那就是他需要去接受的地方吧

我觉得这都没有问题吐槽也不完全就是为了说说而已是真心的希望他们能够意识到自己的这些不足之处并且做出改变谁问呀人家听到咱们的节目了那你得用各种语言给他说你只要用法语给他表达那我们必须有影响全国的能力说出来是第一步嘛法国人也是鼓励表达的呀

不過說到這一點啊就是我過去這一年多兩年的時間裡面一直都在參與荷蘭政府的一個項目就他其實非常的希望去了解在這裡生活的華人社群的各種 spectrum 就我們這邊在這裡生活的荷蘭的華人是什麼樣的是留學生啊工作的啊他們希望去了解社群裡面的一些困惑或者諸如此類的我覺得從這一點上來講我還挺感謝荷蘭政府做了這樣的一個 outreach 嗯

太好了人类已经开始参政议政了啊加油加油加油有你可以参选的一天啊我就真是不感兴趣嗯

发表意见很感兴趣我们本期节目就是这样了非常感谢各位的收听如果大家还没有订阅我们的节目也欢迎大家点下订阅键我们的节目是在每周四定时更新另外也欢迎各位加入我们的听友群加入的方式也很简单在我们每期介绍的最上方都有一个

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我是住在荷兰阿姆斯丹的 Renee 如果大家有商务的话也欢迎找我们我是住在法国里昂的曼丽我们下一期十长八小时再见拜拜大家再见了在很久很久以前你拥有我我拥有你在很久很久以前

你离开我去远空翱翔外面的世界很精彩外面的世界很无奈当你觉得外面的世界很精彩我会在这里衷心的祝福你

每当夕阳西沉的时候我总是在这里盼望你天空中虽然飘着雨我依然等待你的归期在很久很久以前

你擁有我 我擁有你在很久很久以前你離開我去遠空翱翔外面的世界很精彩外面的世界很無奈

当你觉得外面的世界很难我还在这里耐心的等着你每当夕阳西沉的时候我总是在这里盼望你天空中虽然飘着雨

我依然等待你的归期我依然等待你的归期