第434期|国产率只有不到5%，半导体量检测赛道长坡厚雪！
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欢迎大家关注芯片揭秘我是主播欢时本期我邀请到了一家专注半导体前道检测与量测设备领域的公司无锡卓海科技股份有限公司的研发总监也是上海研发中心的总经理余胜武余总现在余总已经坐在我旁边了请余总跟我们大家打个招呼大家好我是卓海科技的余胜武很高兴今天有机会和欢时一起交流余总是我们芯片揭秘的老粉丝所以我马上要问粉丝一些问题

余总什么时候关注到我们芯片揭秘栏目的芯片揭秘去年是有朋友推荐吗还是怎么搜索到的应该是网上看到的就随便搜吗就看得到啊我反正在抖音上也看到然后在视频号然后也看到好像你们视频号里应该有音频节目对吧对对对反正多渠道吧

这些事情不完都有说明大数据还是有用的他把对我们这种硬科普感兴趣的人都推荐了否则我觉得像您这种理工背景的人是不可能去搜一些东西去随便去刷抖音的也没有特意去检索因为时不时会关注进入半导体领域他估计就会大数据推送

不过实话实说你觉得关注像我们这样的平台栏目对你们的工作或者是开拓产品有没有一些助力帮助还是有的因为我们确实要了解行业的一些信息然后你们是从不同的纬度你们可能是从新媒体或者是投资的角度去看这个行业

给我们另外一个视角我们现在应该是做了有 400 多期了所以您上线的时候估计是 434 期这么多期下来我们确实聊了非常多的产业链环节流程所以今天于总想给我们带来哪一个环节的分享就是我还蛮期待的

还是讲我们自己所在的吧对因为我也蛮想借这个机会讲讲卓海的创业过程以及我们新产品部门的创业过程我觉得本质上这个领域在国内因为它真正兴起也是最近几年吧嗯

所以大家其实还是处于一个像在创业状态来做这个事情所以你现在还是一种创业的心态在工作对 是的余总 那现在你跟我们分享一下你现在在做哪一块事然后尤其是产品技术面对的是什么样的市场解决什么问题我现在所在的是半导体前到量解的设备行业我们也知道量率应该是半导体行业它的一个生命线因为它涉及到的工艺很多对

比如说我们有个计算的一个公式比如说每道制程或者说每个工艺它 99%的良率那经过 600 道之后可能它最终就只有 0.2 几也接近于 0 了那这就说明了每个流程的良率控制对半导体产业它是非常非常的重要的那怎么才能做这些良率的这个量解测呢那这个就要讲到半导体量解测行业

它其实就是通过量测和检测能够把每道工序的各个工艺环节以及各个技术参数以及缺陷检测出来那这个就是我们卓海所处的这个行业它是对整个半导体产业里面是非常重要的一个环节

所以量检测其实这些年我们发现国内活产的话还是比较低的嘛而且很多优秀的公司确实还是日美韩比较多你们选择了哪一块业务来开拓呢因为量检测行业的话跟国外先进水平差距还是非常大的

那我们卓海呢因为从 09 年就成立了然后之前十几年一直专注于前道两节的设备的修复以及运维那从 2020 年我们开始筹建自研的新产品所以目前其实是围绕着修复运维以及自研三大块领域来进行

音频听得一知半解专业术语到底怎么写关注公众号 芯片揭秘大咖谈新文章已经上线配合音频使用效果更佳有问题也可在评论区和我们互动留言我们请产业大咖为你解答

其实三大块维度那这三大块维度的选择是有什么关联性吗其实它有很强的互补性因为浊海它的基地它是通过修复来进行的那在这个修复的过程当中它积累了大量的基台的一个经业吧

卓海的话应该讲,两节的产品它覆盖的范围是非常广的,我们基本上覆盖了前到 94.9%这样的一个产品的覆盖比例。所以通过这么多年的积累之后,我们对这个两节的行业的认知也比较深,然后对这些机台的经验以及客户的痛点也比较了解。

所以我们会比较清楚从什么样的设备机台入手来做自研这样的话对我们就是自研的一个方向有一个很好的支撑除了一个方向的支持经业的支持另外当然是卓海在资金方面以及渠道方面的一些支持因为卓海它运营情况非常好前面三年的话卓海的营收基本上保持着美国的

每年 50%以上的增长从 20 年到 23 年那我们的毛利率基本上可以稳定在 60%毛利率是非常高的对 营收也非常好然后净利率也有一点几个亿对

那所以它有足够的这个资金支撑来给我们自研产品来助理您也知道嘛就是半导体量解册行业它是一个人才密集型资金密集型的一个产业所以需要大量的资金那这是一块

还有另外一块的话,渠道的支持,因为我们通过前面十多年的积累,有大量的客户资源,那这些客户他对卓海有充分的信任度,所以一旦有我们的新产品出来之后,这些客户他就乐意来尝试或者接受卓海的新产品。

所以从这几个方面对我们自研新品也是一个很大的助力但是自研的这个财务模型完全不同对吧跟维修啊这样完全不在一个挑战上面投入量会非常大你们到目前为止花了多少心血进展到什么程度对我们自研新品从 2020 年开始筹划 2021 年正式组建嘛

目前团队的话也就是 40 多人但是我们已经布局了 9 款产品然后包括一些核心零部件比如说紫外固态激光器高压电源那在整机方面的话我们包括比如说薄膜应力检测仪四胎灯电阻测量仪 模后仪那最近我们立项的比如说一些缺陷检测仪

然后光深薄膜移那实际上我们也是用一个从简单到难然后随着团队的增长不断地去挑战更复杂的集团采用循序渐进的这样的一个发展路径您刚刚说了这个新品我觉得方向还挺多的这是您带队在定的方向吗

我们跟公司来共同决定的因为我们首先商务部门他对市场会比较了解知道就是说客户需要什么知道客户的痛点那另外呢我们也根据在翻修修复的过程当中我们对他的知识或者技术的这个了解我们知道什么样的设备是适合我们目前的技术能力来挑战的

那这样的我们会有比较精准的方向这里边您可否举其中的一个产品方向来给我们展开讲一讲就是具体的这款产品现在你们是想打算用什么方式来获得国内的客户然后做到了什么程度产品的这个性能或者竞争力怎么样选一个产品给讲一讲比如说我们的一款就是斯泰真电阻仪它其实是测的方块电阻它对标的实际上是美国 KLA 公司的产品

那以前在我们立项的时候是国内市场上基本上还没有人在做所以我们觉得这是一个很好的产品方向那我们就直接对标 S 系列的产品来开始自研这个产品解决的问题是什么它主要是用方块电阻

电学决策的方式来进行模后的一个测量测模后所以这也是前道的一个设备是的也是一块前道的一个重要的产品对卖的比较好的是国外的那个 KLA 的产品对 KLA 的产品是的我听说像这些海外公司对中国 CI 的供货不是特别友好那你们怎么解决技术来源实际上这些研发对我来讲的话里面是很多黑盒子

只有我们从一个正向的原理上去深入的理解然后结合我们的电学方面的一些技术基点从小信号的处理 采集以及对工艺的了解来最终形成我们自己的解决方案您觉得在这个过程中挑战最大的是什么挑战是很难的因为它是一个电学检测的一个方式它对那些小电流的处理微弱信号的处理

然后另外一个就是对半导体工艺的理解这一块实际上挑战是非常大的我们也是通过好多代产品的不停的迭代然后最终能够达到跟对标国外产品的这样的一个水平好多代花了很多时间目前的话这款产品也得到了一些 Fab 厂的充分的业证然后目前出货也有几十台的这样的一个量级以前

已经有几十台的交货了这个事情其实已经叫做批量出货了说明得到客户的认可还是比较大的听起来时间不长啊这个有什么原因吗能在这么短的时间内取得这么快的结果因为我们研发团的话还是以大家创业的心态来做产品首先我们的研发人员都是用自取经意这样的一个要求所以呢我们最终形成的是一个精兵强将嗯

然后每个专业领域我们可能人员就不多就一两位工程师大家呢非常的专注投入来做这个事情还有一个问题啊就是大家会觉得你们三个板块之间会不会有一些对自身的这个发展有所限制的因为卖自研产品是不是就会损伤卖这个传统的业务对这块你们内部会有什么样的战略平衡吗

其实从长远来看的话有可能就类似武侠里面的叫左右互搏但是我们是这样考虑的在半导体量解决行业它的国产化力首先是非常低目前只有 3.6 所以它有足够的成长空间然后第二个是一代工艺一代产品实际上在国内的 Fab 产线它的翻新设备的需求量还是非常大的所以卓海它有足够的成长空间

能够维持自己的翻新的业务以及运维的业务所以我们也非常有信心然后通过这样的一个直接窗口我们的自业产品也会逐步的成长起来所以我觉得就是对我们卓海的业务来讲它有很强的互补性余总是充满了激情对对是因为我知道以前你也是大厂车来的其实投身这种初创公司来说感觉角色是要发生很多的变化才能适应吧也是能比较好的适应的

因为原先我们在大厂就是很好地学到了非常规范的企业管理以及研发流程管理那到一个初创的企业团队的话实际上就要把原先大厂的这些经验跟初创的这个实践情况结合起来那我们在初创里面大家可能要非常的自取经意然后

然后能够要非常高效其实我特别想问你一个点是什么呢在当下半导体的创业环境并不是特别好因为我们外面有巨头的垄断国内也因为这么多年之后已经形成了国内的一些龙头公司他们已经开始有比较强的侵占性了以前可能只是做某一个产品

但是为了支撑他的体量他开始多个行业都在布局那像目前对于初创公司来说剩余的空白点或者是机会不多了你们团队有没有这种悲观的或者像这种紧迫的感觉你们怎么解读这个局面呢那首先我们当然也有清醒的一个认识

就是跟国外的差距非常大那差距非常大意味着里面有非常多的机会那当然挑战也是非常大的但同时呢其实国内就是半导体量解测领域的友商也是比较多的竞争也是非常激烈的那所以我们就是立足自身的一个禀赋跟特长用我们的这个方式来迎接这样的挑战

那前面也讲了就是我们卓海有很多的在修复方面的这些经验那这个就是我们卓海的一个独特的优势它能够非常好的助力我们的自研在同时呢我们因为自身用自由资金来不停的再投入所以我们采用的是循序渐进游弋到来这样的方式自己能给自己造血对吧不要依赖那么多外部的投资的人的这个市场的变化是的所以我感觉你坐在这很淡

对对我们还是采用稳扎稳打的这样的方式来做研发所以相对来说没有那么焦虑所以这个也是一个好的方式对对大家注定这条路会走得很慢不要急于求成怎么今天能活着明天能有梦想的方式慢慢去走因为

半导体量检测它是一个长赛道实际上我们现在跟国外先进水平的差距还是非常大的我们比如说举个例子用无土晶圆缺陷检测这样一个产品 KLA 的它目前已经到了 SP7 然后是 5 纳米制程我据我了解国内现在的话可能还是停留在 SP3 这样的一个水平最多也就到 30 多纳米所以实际上差距非常大然后也有足够的成长空间

那我想在这个过程当中对每一个从事国内半导体量检测领域的企业来讲都是机会吧那看谁能把它做得好我们的观客没有那么先进的情况下检测也不可能诱发出来但这个相辅相成所以我们要面对的挑战还是很多的对那最后我想问问您有没有想借助我们的平台对外号召或呼吁的

那首先的话我还是希望就是说国内的这些厂商吧大家能够专注做好自己的事情然后呢补齐国内的这个短板这是第一个那第二个呢还是希望大家形成良性的一个竞争因为据我所知目前有些企业他可能是烧投资人的钱所以我们讲不要乱烧投资人的钱来打价格战还是形成这样的一个良性的竞争

因为这是一个长赛道,大家还是要看谁能活得长,然后活得好。第三个,当然我也呼吁优秀人才能够更多的加入我们半导体量解册行业,也希望更多的优秀人才能够加入卓海。对,我觉得于总讲得非常对,就是随便刷投资人的钱。

这一笔刷完了下一笔其实未必会来只有自己的现金流真的能把现金流管控好这个公司才会最安全确实做企业不容易创业不容易对于总和你的团队表示非常期待能够在这么难的一个赛道里冲出不一样的公司来也祝你们发展的越来越好谢谢非常谢谢华石我是卓海科技的于顺武我在芯片界面等着你

芯片揭秘汇聚精英智慧打造科技人专属发声平台抛弃产业热点揭秘行业趋势我是主播幻石我在芯片揭秘等着你