第441期|睿创微纳：全球首款8微米红外车规芯片，如何以技术突破领跑全球？
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欢迎大家收听芯片揭秘我是主播幻石本期我们邀请到了一家深耕于非智隆红外芯片领域 15 年的上市公司就是来自于烟台的瑞创威纳技术股份有限公司下面我们先请瑞创威纳的行业总监郭立军郭总跟我们大家打个招呼大家好

大家好 我是国立军主要负责公司在汽车行业红外产品的技术应用和推广我想先问问您就是什么契机让你们进入了这个赛道然后又做的其实是比较小众的一个产品方向首先我觉得我们创始团队应该都还是一批有理想的人

不是纯粹的说去做一个生意这样的一个心态而是说去做一个社会所需要的技术价值技术方向同时的话呢一定要做一些有核心竞争力的事情其实我们做这个行业最开始国内已经有一些厂商在做了但是的话呢做的其实是偏下游而

所以创的话有一个特点就是我们在成立之初就是从芯片端开始做在中国这是一个非常需要魄力的事情对 投入太大了然后我们本身的话创始团队是有一些技术背景并不是说完全靠一项激情所以技术积累和我们的激情两者叠加算是我们早期的一些契机吧

然后后面的话当然是有不断的研发的资源投入研发的一些积累整个过程的话有失败有成功但是在红外这个行业的话呢我们相对于现在的一个环境来说是比较稳定下来然后也是作为全球的这样的一个领军企业所以非常骄傲啊一家总部在烟台的公司能冲撞到这个程度还是蛮厉害的

正好也想向您请教一下就是您做的这个红外芯片现在市场格局是怎么样的你们怎么定义这个行业它是一个什么样的一个赛道能让我们快速的了解一下吗从全球来看它都是一个非常细分的一个行业然后从它的一个竞争格局来看的话呢因为它是一个细分行业所以其实没有那么多像传统行业的一些厂商在全球来看的话可能在 2000 年前特别是 10 年前还是以海外的厂商为主的

国内的话大部分是要依赖海外的芯片这几年开始国内有些厂商特别是我们很多技术突破包括一些产品化的一些东西是填补了一些世界空白的所以的话呢整体来看它是一个细分行业然后厂商的一个竞争格局的话早期是海外为主这几年的话国内的厂商是崛起的非常快的这个市场是在增长的吗市场应该是说在持续增长

因为红外这个行业增速的话我相信它会越来越快这什么样的一个支撑逻辑会越来越快还是基于它的一个市场应用方向吧早期的话呢主要是在一些像军工航空航天这种非常细分非常狭窄的一些行业生活很遥远的很遥远然后这几年的话其实在一些民用行业越来越多像工业测温啊一些户外的 C 段产品暗消防啊无人机啊机器人啊包括我们今天这个展会的主力车啊

其实都有机会去接触到了所以这个行业的话民用市场它是广阔无限的就是一个有意思的点把一个传统的技术在不同的行业得到推广去应用那今天正好是在车那我正好想问一下您这个红外芯片在车的这个领域实际应用的

普及程度怎么样比如说哪些类型的车或者什么品牌的车会采用这种技术有什么样的功能的叙述是这样的车的话因为它特征比较明显所以可以分成国内和海外的市场去看海外的话其实是用这个技术比较早因为是基于我前面提到海外的厂商其实不比较早所以他们更早和主机厂就可能先互动起来了是的就是主机厂汽车这个行业有机会去了解这个技术认知的比较早这是第一点

第二点的话因为汽车特别是在一些中高端品牌早期还是欧美的一些国家为主所以的话呢海外的一个汽车厂商因为早期这个元器件在很多行业没有用起来核心的一个问题是非常贵它是一个奢侈品在一些民用行业包括工业行业奢侈品原来的车根本不敢想对所以说的话国内的车其实之前

目前卖不上价格大家还是做一些中低端的产品为主所以的话海外它的汽车用的比较早像 2000 年凯迪拉克有一款车就已经开始用了那到后面的话 BBA 凯迪拉克 保时捷 沃尔沃等等这些其实都是以海外为主这是从大的一个方向上那国内的话呢其实是从这几年刚开始国内的话发展我觉得是基于自动驾驶这样的一个背景去应用起来

然后您刚刚提到那个品牌的问题的话呢都还是中高端的品牌为主海外的话我刚刚有提到一些品牌国内的话呢我们目前已经上车的像比亚迪前段时间热度比较高的仰望 U8 也搭载我们产品方程报 8 然后包括吉利的一些车型其实这些的话都是以中高端为主风

不能上的话呢海外早期的话它叫 night vision 就是在夜市因为海外的话它乡村道路比较多一些大型的野生动物也比较多所以的话呢主要是有一些夜市这样的一个需求我在夜间要看得清楚就是我人眼不能够良好的去监测整个驾驶环境的时候这个传染器因为它是一个图像传染器我可以清晰地看到一个画面它其实是一个辅助驾驶的一个工具

那这些年的话我前面提到国内的话是基于自动驾驶的这样一个背景那我们当前的话呢因为整个自动驾驶的链条第一步就是感知后面的话规控其实往后段如果说你感知数据不够充分稳定的话这其实后面是没有办法去做的

所以国内当前主要是用在辅助驾驶未来的话更多是在一些自动驾驶上的一些应用像华为现在也在开始推 L3 了也比较特殊这个传感器当前的话主要的传感器就是可见光加激光雷达还有一些 3D 的毫米波所以的话基于这几点我觉得宏外是未来必然会成为一个非常重要的一个感知方向的一个传感器

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那如果说照您的规划的这个趋势来啊您觉得往下推广和导入有什么样的困难或难点吗困难第一点我当然想说成本因为我们刚好赶上了就是现在汽车行业非常卷的一个状态特别是国内市场我前面也说我们这个本来是一个奢侈品因为我们的核心的元器件它是一个 MEMS 芯片所以的话本身制程工艺就比较复杂而且原来也是一个细分的赛道它下游的一些工艺也不是那么成熟

这就导致我们整个 BOM 成本就非常高这带来我们进入汽车行业非常明显的痛感就是这个成本卷得大家很难受因为我们是视觉类传感器所以大家经常把我们去和可见光传感器拿到一块比因为我们也是属于视觉类嘛其实也就是 camera 都是摄像头那么视觉的传感器这几年发展非常快分辨率提升的非常高两枚八枚都随便上我们因为是物理原理的一个限定我们的

波段是接收 8 到 14 微米这个波段所以这就决定了我们的像素本身就要比可见光要大很多所以呢我们的东西它没有办法做到特别高的分辨率当然我们也有但是呢它就会带来第一个成本依然是绕不开第二个的话它的功耗小型化这个是一个非常大的一个上车的阻碍

那么在成本和这个清晰度这些约束下呀您觉得咱们再往下升级的话会给终端用户带来什么样的一个创新体验吗就是如何用这个新的体验来去砍掉成本的这个敏感度去让车企有新的故事去讲因为成本的话它可能是一个障碍但是大家要综合看这个事情性价比嘛如果说你性能提升了相对这个价格大家也会有这个购买力

我们这个传染器呢,因为它是一个视觉传染器,所以比较好的一点,我们这个效果它可以给机器看,去做一个在质架端大家看不到的,但是实际一直在工作的一个状态提供一些功能价值,第二块的它可以直接给人眼看,有一些显性价值,你像早期上车的 BBA,它就是在它的中控或者仪表上去做一个显示,那当然我们现在做了算法的一些方案,

显示的同时会给到一些识别预警的信号给到中端消费者假设你现在在夜晚开车前面你基本上看不到或者你打大灯只能看到灯道的这个范围内的一些特别是你如果开越野的车这个环境是完全黑茫茫的那其实你的感受是非常紧张的很没有安全感的所以的话呢这个时候不管是在什么样的光线条件下不管在什么恶劣天气的情况下你都能非常清晰的有一个环境的一个整体的图像

今天这个展会其实是偏后装市场我们在前装和后装其实都有在提供丰富的产品线去提供给最终的消费者当然我们作为主要的厂商 23 年的话我们全球份额是全球第二跟第一名美国公司差了两个点但是它其实比我们早做了几十年您说的份额是指

这个行业的份额在这个某一个领域的还是整个红丸十乍六米已经第二了对全球的一个份额是第二所以我们其实现在在车上的一个成本是我们的一个策略成本它其实是包不住我们实际的成本的但是您刚刚提到了我们既能够让终端消费者能享受到这个价值同时的话呢又能够在成本上接受

所以我们作为厂商来说的话也是做出了巨大的一个努力吧就像我们公司刚开始成立之初我们是希望技术本身要服务于我们社会的一个发展服务于我们日常的一个生活特别是服务于我们的生命安全的一个保护

非常棒啊我至少刚跟郭总您交流我学到了一点如果去野外自驾一定要看这个车有没有装红外是的你像国内现在比亚迪的 U8 豹 8 它其实都是越野的一些车型包括明后年会有一些其他头部的主义厂出的一些城市越野青越野的这样一些车型我觉得

红外未来在越野的场景下它基本上是一个标配它应该是一个刚需因为你太多的这种场景是光线不好天气还不好对您刚刚说芯片段就是你们自己做的那 MEMS 自己做到模组到最后板机都是自己做那这样是不是有利于你们把成本打

应该说非常有利于前面说我们其实也就是摄像头那这颗摄像头的成本 60%来自于这颗芯片我们有自己的晶圆工厂甚至说我们在一些第二代第三代的一些半导体上我们从材料端就开始自己做我们当然做材料是为了保证我们的一个性能因为你越往上做你会发现你把上一步做得更好你的性能提升得越明显

所以芯片我们自研这个事情特别是全球目前车规过芯片的我们都是首款特别是 8 微米我们是首款且唯一所以其实芯片它占整个模组的成本相当高那我们全产业链一家公司首先在芯片上就能带来一个非常直观的一个技术降本和工艺上的一个其实我觉得你们不做也买不到更好性能的芯片了

可能第三方也不会给你们定制这么高要求的,对吧?很难实现。很难实现,特别是我们买海外的一些品牌的产品,价格是非常高的。而且有卡脖子的风险,有可能会断购。对,因为现在国内主机厂也都在强调国产化,所以其实第一个是,

成本上你买不到因为你买到你成本上很难接受第二个红外这个行业它比较特殊红外的话它涉及一些军工的行业传统行业所以的话呢在早期其实像车上用的一些高性能的产品海外的某些公司它是不太方便对外出货的

可能引价根就从物理层面上你也买不到所以我说你们的创始的时候就有这样的一个决心是现在就奠定了公司的优势这是非常不容易的一条路对我们公司老板可能不太擅长做生意所以我们做出真的有核心价值的东西这个行业才适合我们走所以郭总我们以前在芯片行业都是 IDM 公司 Babys 公司但我觉得你们已经不是 IDM 了你把终端都连在一起了其实

从我们内心来说我们更希望未来产业化分工更明确一点我们更希望我们在终端少做一点事情这个可能跟大家做市场的逻辑相悖但其实我们的考虑是人真的是很难去把所有的事情都做好的

而且特别是下沉到一些行业之后他一定是有他这个行业更专业的公司去做规模化去做量产化是更好的所以我们去做到很多行业终端可能一些小的行业还 OK 像一些大的行业特别是汽车行业我们更希望他有一个明确的分工因为这样大家才能把各自专业的事情做好所以我们做到终端其实坦白说有一些是无奈因为鸿外这个技术在海外可能我们就是卖探测器给 TL1 就可以了

在国内没有 TL1 去做这个所以我们就被逼去做 TL1 海外可能有一些方案厂商去开发整套方案国内也现在还没有所以呢我们又被逼了再去把方案也开发出来因为供应链本身当前的不成熟的这样一个阶段导致我们去被迫的一直一直往下走

其实从我们内心来说的话我们还是希望就是回归到我们核心的一些专业的事情上去持续的做提升然后下游的量产因为量产的话呢很多模组的厂商他也是有丰富的经验的同时的话他在供应链上也是有非常大的一个优势的

我们都觉得他们来做未必比我们的优势要差所以我们觉得大的行业一定是未来需要分工的我们也愿意回归本位郭总讲得非常清楚我也深有感触因为像中国以前自主的主机厂都很少大部分都是合资厂全国资的这种汽车没人去买所以就这样的模式就造成了我们的 Tel1 公司都是偏装饰的就很难有智能化的 Tel1 公司出现

那么这就会恶性循环又没办法去支撑芯片行业像你们做芯片要往车的应用只能自己先去挖这口井这个成本其实是挺高的不过我还想再问一下郭总你们刚刚提到了你们发布了首先是中国首款的红外成像然后又发布了全球成像能不能详细地跟我们介绍一下这款芯片是一个什么样的情况它的竞争优势怎么样能不能打对吧让我们也听一听这个国际龙头公司的做法

首先我们理解车规这个事情它不应该成为我们特别的一个优势

因为进入任何一个行业之前我们觉得自己都要准备好特别是车这个是涉及到生命安全的一个事情所以我们在进入车载行业之前就把我们的芯片去按照车规的严格 ACQ100 的 grade 2 的一个严格标准去过了车规之后我们才去往下游去推这个市场的就是设计的时候就考虑过这些问题对的因为

做每个行业都还是要有敬畏之心的所以我们觉得车规它就是应该成为上车必备的一个门槛而不是说成为我们的一个差异化优势我们早期的一些原器件包括激光雷达等等其实也经历了这一段比较急大家会觉得我边做边改边做边优化

但是呢我们在芯片上的优势还是比较明显的所以我们芯片过了车规之后然后平稳的进入这个市场我们觉得是更负责任的一个态度它其实也没有什么特殊的特点可见光行业非常成熟了那我们这个难度的在于是我们是一个 MIMS 的芯片那你要过车规它的一些稳定性的一些测试它对于我们这类型的芯片来说更难所以这可能是一个挑战这也是为什么我们是全球首款然后 8 微米又是全球首款且唯一

我觉得这可能是这样一个原因是我们实力的一个印证但同时也是体现了这个行业本身就不容易去做那说明这个在某种程度上我们的研发的理线性已经赶超了海外那一家对吗我不能那么有针对性的讲我觉得市场的验证是最公平客观的

因为我们的份额其实一直在增长差距越来越小但是我们是后来居上的一个增长可能其大家还是处于衰减的一个状态最后一个问题郭总非常感谢你今天做客我们新品新秘有没有什么想对外呼吁或者号召的从我这个角度大家能够更多的了解这个技术了解它的这个价值我觉得技术本身的价值它是比较局限的

它需要来自于不同的行业给出这样的一个价值评估它会把它的价值开发的更多你比如在车载这一块其实坦白来说我们的这个传染器的价值可能就是提供成像和测温的功能然后成像的话就是它不受任何光线的影响不受恶劣天气的影响同时对活体的识别能力非常强但是呢你一旦把它放到质架这个场景上来看你就发现它的价值非常大所以我想呼吁的就是

各行各业的专业的一些开发者研发同事可以多去关注一下这个新技术在汽车行业的话我觉得更应该关注包括我前面说我们用一些低于我们伯母成本的一个决心去投入这个行业其实我们是更看好当前汽车行业它是未来人工智能在当前最大的一个商业化落地的一个产业

所以我们觉得类似于汽车类似于其他行业大家专业背景出身的一些同事可以更加关注一个新技术放到你这个专业的场景下它的一个价值又哪些所以我还说更多场景对总结来看就是希望大家可以多了解一些就够了原来确实因为也有成本的问题大家很多时候这个门槛都没有过

你能不能形象的说一下现在拥有一颗这样的红外的功能模块到底能不能用得起因为我们听众很多都是工程师你可以老述一下是万级几万级十万级还是几千级就什么样的一个概念用得起了比如现在可能你去拆海外的一些车包括奥迪亚这些车它还在用 384 也就十万像素的我们现在主推的就是三十万像素的

所以成本是基于我们不同的型号嘛我先说一下我们为什么推 30 万像素是因为 30 万像素的话呢它同时分辨率提升人眼感知效果肯定会更好第二个的话它具备未来融入到质架跟多传感器融合这样的一个可能性所以我们现在主推的这款 30 万的话呢其实定点的一些成本也就在 1000 出头放在四五年前这一颗摄像头它一定是在两三万的

所以我们确实是给大家去把这个成本门槛给破掉了低于 2000 的模块都是可以上的都是非常好推广我觉得像现在我们头部的一些客户大家也知道是谁了他基本上在三年左右的规划就是 20 万以上的车去上因为我觉得这是一个安全底牌大家

为了安全是愿意买单的而且有责任规定其实也需要有这样的证据是的因为赶级段包括你的数据训练一定是前期你的数据储备越充分后面你的模型训练越稳定所以早期参与进来然后这个成本真的不是一个问题如果让我选我可能是一个务实的消费者

真皮座椅和这个东西相比的话我肯定是选这个但是现在消费者可能只会问问这个皮是真皮的还是什么皮的他问不出更多的智能化的问题我现在觉得消费者被我们市场教育的同时也都在努力地学习因为现在消费者也是来自于很多行业然后人工智能是一个大的背景环境所以大家就是对技术还是不够了解了解了之后我相信跟我一致的

消费观念的消费者会越来越多的所以至少我们芯片揭秘的听众你们要买车的时候一定要记得问问有没有红外的产相不要只有摄像头说多少个它都替代不了红外是的原理不一样好的谢谢郭总非常感谢您跟我们分享了这么多也祝咱们锐创威纳做得越来越好越来越棒下次再来跟我们分享好的好的很期待感谢感谢我是烟台锐创威纳的郭丽君我在芯片揭秘等你

芯片揭秘汇聚精英智慧打造科技人专属发声平台抛弃产业热点揭秘行业趋势我是主播幻石我在芯片揭秘等着你