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欢迎大家收听芯片揭秘我是主播幻石本期我们邀请到了一家新一代限控底盘关键技术的汽车智能价值系统一级供应商公司它就是上海同域汽车科技有限公司坐在我旁边的呢就是同域汽车的应用开发部总监耿耿耿总我是上海同域汽车的耿耿这个限控底盘板
我们以前芯片揭秘节目是没有上过的所以我们今天也是特别很激动觉得终于捞到了一家很专业的做先空底盘的公司所以今天就上来就想请耿总给我们多科普一下就是先空底盘就是它的构成是怎么样的这中间的弯弯绕绕的难度是怎么样的然后现在技术国产化的技术成熟度到什么级别了你可以给我们
我们从这个底盘的难度来讲起来其实我们做的这些限控底盘这一块主要就是当前一个比较热门的一个话题它的难点就在于之前的这些无论是限控制动限控转向还是悬架控制这一块基本上都是被外资垄断的它的技术的瓶颈或者说它的那个迈入的门槛是比较高的嗯
我们现在之所以是能够去跟这些外资进行 PK,原因就在于说我们现在自己掌握了核心的一些软件的一些开发的一些技能。反而不是硬件,是软件先掌握了。对,软件的话其实都叫做控制器或者执行器,其实就是控制和执行的一些核心,就是在于一些软件和算法上面。燃油时代我们是否有突破的机会?
燃油时代的话呢诉求不是那么的强烈我们现在做的这个限控还有智能其实主要就是围绕着电动化和智能化的因为电动化的话呢就是要解决传统机械的一些能量来源它被取代掉了因为之前的话像传统的发动机
它可以为我们的制动系统提供真空的来源但是新能源车它没有发动机了就是纯电所以它就需要一些替代的解决方案这一块来讲对于外资博士康提查尔他们是行业的垄断型的大牛了对于他们来讲其实也是一个新的产品它的积累也没那么深
对对对我们自主这一块呢相当于跟他们是同时起步的或者是比他们会稍晚一些但是我们的拼搏精神我们的努力程度要远远地超越他们另外一块的话就是像智能化这一块的需求实际上也就是咱们中国已经是在引领世界了特别是在自动驾驶领域刚刚去逛了那个 5.1 的展厅说那个是这次展览最大的看点充满了新的这种新能源的对对对我发现好多家做限控的然后
有很多是我不知道的公司这是一个现在是一个很热门的一个赛道对所以我就在想下一个问题就是这玩意有那么好做吗是已经卷起来了吗其实是困难还是蛮大的因为我们现在做的自动转向从专业的角度上来讲它是功能安全等级最高的我们叫做 ASOD 级
那么它涉及到制动和转向从咱们普通人的感性的理解上来讲的话它这个都是很关键的很重要的东西很没讲的事情对一旦制动失效转向失效对于一个车辆来讲失控了对是所以说它的其实迈入的门槛很高正因为挑战比较
之前一直都是一些卡脖子的技术难点我们就非常的有这种迫切性一定要去解决这些卡脖子的问题我们之前是说前 20 年是拿我们的市场去换技术现在新能源时代我们其实是要把我们失去的市场再拿回来甚至我们也可以去海外
我这里有一个数据啊耿总看到 2021 年红预汽车以 5.63 的份额位列国产限控制动系统的市场份额的首位我觉得这个是一个挺不容易的取得的成绩了你们有什么样的核心的优势或者是竞争的特色让你们能够在国产化取得头部的一个空间
实际上我们统一汽车从 2012 年开始就已经在研发 EHB 电子助力的液压制动产品在统一大学的时候就已经开始在研究了那么经过了几轮的迭代和发展所以说这个产品的话我们并不是一出而就一下子就开发成功的实际上还是经过了很多人员时间不断的打磨和积累才慢慢成熟的只不过呢是在前几年的时候正好是得益于这个汽车新能源的快速发展啊
正好是它对于 EHB 这个产品的需求是比较旺盛的所以说我们才有这样的一个机会这款产品算是电动车的标配吗是必须要有的功能不见吗基本上现在新能源车基本上就是标配因为它可以实现能量回收线控的自动控制特别是对于自动驾驶而言当车辆需要一些自动自动的控制的时候这个时候不需要驾驶员去踩失踏板就可以通过线控的方式去实现整车的制动 EHB 作为一个重要的执行器它就是必须
必不可少的在面对高阶制驾的话这款产品方向未来会走向何种功能或者是趋势你们能跟我们再揭秘一下吗高阶自动驾驶的话它对于安全性的要求会更高当前我们 EHB 产品跟标准的 EAC 搭配形成一个 2box 方案当任何一个控制器失效的时候另外的一个控制器可以做接管和备份的作用就双回路
我们叫做冗余管理对对对对对对于高阶自动驾驶对于系统接管就可以起到一个很好的备份作用让我们的乘坐或者说驾乘会更安全那么现在国内有这么多家车来做你觉得大家现在竞争有什么差异吗你们怎么保持优势呢说实话这一块的压力还是蛮大的
其实在技术层面上来讲我的感觉是在第一梯队的大家基本上差异不会特别大但是我们统一的话呢一方面是有了十几年的经验的积累另外的话呢我们是持着一个更开放的一个合作态度那么我们是愿意跟我们的主机场的伙伴现在已经是超脱了之前传统意义上的所谓的甲方和乙方的一个关系更多的其实就是一种合作共饮共同创造一些生态链所以说我们的开放度我们的合作意识配合意识
会更强在这种模式上您觉得中国的这一波主机厂和 Telone 集集供应商的逻辑和当年欧美主导的主机厂和世界 500 强 Telone 像联电这样的公司比起来有什么区别吗像外资的话他们还是以传统意义上的买方卖方这样的简单的合作方式需要什么样的我就给你开发什么样子的
以付出相应的一些开发费用和有这个单价的成本我来给你做但是呢他拿出来的东西都是以他们对固化的一些平台的一些理解或者是认知开发出来的你需要在我的这个产品系列里面去选型我来给你做一些相应的适配性的开发但是到了今天那我们自主品牌的话更多的其实是会跟我们的主机厂伙伴一起根据我们主机厂的一些需求去开发一些定制化的一些产品或者是功能服务
那这一块的话呢就是说大家其实是共同探索和发展在去做产品那么跟传统意义上的话这个区别还是蛮大的就大家的魄力完全不同对不一样完全不一样反正也没什么鸡肋大家都是光脚都不怕穿鞋是的之前的话大家可能
更多的就是在模仿在 copy 对但是到了新能源时代的话其实我们已经走到了世界的最前面我们已经没有对象可以去模仿去 copy 了那就需要我们自己自发地去创造去创新一些新的东西嗯
所以在您这个所在的赛道就是限控底盘你觉得中国的技术在国际上属于一个什么样的一个档次从工程的严谨的角度上来讲其实我们跟外资还是有一定的差距的这一块我们是不可忽视的最终交货的产品上面来
还是有差距的这方面的话不仅仅是说在于这个经验的积累其实包括我们下游的一些产业链在于一些高精密的一些零部件的加工制作特别是工艺稳定性的控制上面其实跟外资的沉淀相比还是有一定的差距的但是这个是需要时间
去这个打磨或者是追赶上的我们的优势就在于软件因为我们中国人其实足够聪明足够勤奋嗯就是外资可能一天工作三个小时五个小时但是我们是用八个小时十个小时甚至更长的时间啊
所以说我们在软件的开发和迭代的速度上要比外资要快得多另外一个最核心的点从意识维度要比外资更有服务意识所以这个感觉也真的是非常直接之前买车的时候比如说尤其是买进口的燃油车时代的时候大家都会说这个底盘调教的很好
是什么样的老师傅多少年手工给你调出来这车就贵得不得了了那我想我正好请问一下您在新能源汽车时代有没有这种说法有没有讲究什么调教有没有什么老师傅这种事情调教还是不可或缺的因为每一台车实际上每个主机厂都有它自己的一些 DNA 有一些自己的一些特性很多时候整车的一些性能它其实是鱼和熊掌很难去兼得的
如果说是强调它的运动性可能就要舒适它的这个舒适性那现在的话其实靠着更多的一些智能化装备比如说我们的线控转向的线控的这个悬架然后呢它其实是可以做到鱼和形状可以兼得的所以我们是用物件来凑这个功能体验
对我们是通过软件功能的叠加可以在不同的工况下让你的车具备不同的一些特性在限控底盘这个领域您像你们限控转向制动悬架这些板块你们都设计吗还是说只做其中几个部分同一汽车的话最早是以限控制动产品为主的现在的话我们也在拓展我们的产品业务包括限控转向包括悬架控制包括底盘预控制器都有在开发
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那么我也想请教您觉得像这种相控底盘技术未来的竞争趋势你觉得会像海外那样集中在几个头部公司就形成阶段性的垄断其他家也很难再进来这样的局面还是说继续会保持目前这种国内的多点开花不同的公司都有可能冲进来的这种可能性就是这种局势会往哪个地方
目前实际上还是很难说从我们当前的这个判断来讲估计短期内可能还是百花齐放但是未来的一个趋势的话我们觉得一定是向着这个资源和资本的一个整合这种急剧的时间你感觉什么时候会到来还有多少周期
在接下来的两到三年可能就是一个分水岭活过这两到三年的公司可能就是被选出来的是的所以这其实也给大家留的时间也不是很多不是很多了现在的竞争其实已经很激烈很白热化了那么这里也正好想问一下就是在先控底盘应用到咱们现在这么多足迹厂的新能源汽车里边原车的价格是参差不齐的有非常多的不同的档
您觉得他们会对底盘的性能要求或者是功能上面有什么样的差异化调整好车可能会要到什么级别盖板的这种车可能到什么级别其实现在差异化真是不大特别是我们做的这个先空底盘这一块我们做先空转向和先空制动我们的产品本身实际上是不分你是用在什么层级的车辆上面的新能源车卖不贵是不是因为大家都搞得差不多了
还是有一些区别有一些区别就是说在一些这个功能上面特别是一些高端车上面它要求的一些复杂功能会更多另外的话就是说一些复杂功能它需要去配合的执行器会更多比如说我们这个悬架高端车上面它会配这个空气弹簧会配这个 CDC 这些的话一般都是在一些比较高端的车辆上面才会去装配它因为它就有这种电磁阀空悬它车的感受就会有很大的变化吗
从舒适性的角度上面还是能够有一个比较高的或者是有一个本质上的一些差异和区别的特别是一些像这个主动悬架那么像当前的一些研发的一些新的技术它结合比如说这个视觉 camera 的一些路况的分析它就可以看到前面的一些路况的变化凹坑或者说是有这个减速带有障碍物它就可以提前对悬架的
刚度去做一些调整可以让车辆非常舒适或者是平顺的就可以通过那这个的话在传统的这个燃油车上面或者说一些低端的车上面其实这些功能都是不具备的对这就是感觉贵的车才有的那种如履平地的感觉对所以你花更多的钱去买贵的车是有一定的道理的哈哈哈哈
对所以新能源车应该还是有好的这个更贵的产品的体验还是有区别的还是有区别的对我看你们前段时间公布了和霍尼威尔的合作像这种国际 500 强公司我们跟他合作有什么样的感受会增加我们产品什么样的竞争力吗跟霍尼威尔合作的话我们现在主要是在联合开发新产品的我们叫做这个未来的一个干式制动的 EMB 产品也是在底盘上面的
对它是一个颠覆性的产品取代现在的液压制动系统的一个产品也是未来的一个发展趋势跟 Honywell 主要是联合在开发一个压力传感器这个是这个新产品上面所必须要用到的一个新的传感器形式也就是说国际 500 强的这种 Maps 公司在给我们定制芯片了
对所以这个说明也是对你们的一种认可因为这种周期很长的项目万一压错了他们钱也回不来了是的他们在国内的话其实也是在友商里面精挑细选的然后也是感谢对我们的一个认可然后觉得我们的这个产品开发的过程包括我们过往取得的一些成绩还是非常肯定的所以觉得跟我们合作的话对于这个新产品的开发是非常有帮助的
这个也是一个非常棒的进展了对我现在是想问您觉得三到五年之后啊就是汽车底盘行业会迎来什么样的结论因为现在有很多不同的角色的人都在进这个行业比如说做电池的来在搞搞的那样啊
然后也有很多足迹场在自己搞然后还有像你们这种纯粹的是挑万的身份在搞你觉得你最后会形成什么样的格局或者你觉得大家会都留下来吗这个一定会经过一个比较残忍的一个淘汰的过程我觉得书业有专攻最终的话肯定还是专业的人去做专业的事情
从底盘执行器的角度无论是这个线控的自动转向还是悬架的产品最终还是以这个专业的零部件供应商去做会更符合逻辑一些但是对于软件层面特别是一些这个应用层的一些软件层面那从我们的理解和判断上来讲可能它会放在主机厂的层面去做会更有优势一些所以说我们现在在开发底盘的预控制器
然后底排域控制器里面很多的一些上层逻辑或者是功能我们都是愿意跟我们主机厂伙伴一起共同去开发的大家现在在说软件定义汽车那么既然是软件定义汽车主机厂它一定是要去掌握这个软件能力要去掌握这个汽车的灵魂
所以首先让他们自己先有灵魂对不要去跟他抢是的灵魂我们会给主机厂然后我们专心的去做好我们的零部件做好我们的执行器但你会不会担心这样子价格就卖不贵了
会有一定的影响但是这个我们认为是一个行业发展的一个趋势所在大家都得有安全感对当然我们也会有一些我们自己的一些优势在因为并不是所有的人都有可能会把这样的一个专业的产品做好它对于这个质量的要求还是非常非常高的
对我们现在的这个目前来看行业的装机量啊或者说是覆盖度怎么样我们哪一个方向可能是我们接下来会重点推的角度能在我们这里也就稍微给大家透露一下吗我们现在的话呢还是以液压制动的 one box 和 two box 解决方案为主目前的话我们公司是采用的是我们叫做商城并举
就是商用车和乘用车两个领域我们都会去重点的去突破因为现在咱们国内新能源车的增长的速度其实是非常快的我们也做过一些数据上的一些分析和调研我们的 ESB 的产品然后跟我们新能源车的增速基本上是同频在增长的所以说我们还有空间另外一块的话就是说国内自主这一块的市场的占有率现在还是比较偏低的
大牌在用外资的产品所以说我们还有努力的空间还有是让他们相信国产也可以做好的这个机会不会像电控那个基本上都用国产的那么最后今天这个您做客我们芯片揭秘有没有什么想对外呼吁和号召的借我们平台
还是希望我们这个行业可能就是要团结一些就是避免一些恶意的一些竞争然后也是希望呼吁我们主机厂的一些伙伴可能要给我们这个自主的一些品牌更多的空间和更多的机会这样子的话我们才能够真正的把我们的这个产业链培养起来真正的去解决被外资卡脖子的一些技术难题的问题还是要团结一下
对对对对因为现在确实实在是太卷了大家都是对自己让自己活下去都很痛苦的这个报价方式太痛苦了现在就是说到报价的话其实有些时候一些价格啊它已经是脱离了就是我们这个产品本身的一些成本了所以说确实非常非常的卷对其实这个这个真的是在中国有的一种特殊
对现在就是不光是主机场我们这个 TL1 啊也是这个被拖下水也是受害者没办法呀对对对啊但是现在确实就是这样的一个情况也是必然要经历这样的一个过程啊只有大家经历了这个过程之后然后回归到这个健康可持续的一个状况之后啊我觉得这是一个可以持续发展的一个这个赛道了嗯
谢谢 谢谢耿总也祝你们杀出重围获得这个应有的国际市场份额好 感谢感谢我们还需要继续去努力下次再来我们芯片揭秘分享好的 好芯片揭秘汇聚精英智慧打造科技人专属发声平台抛弃产业热点揭秘行业趋势我是主播幻石我在芯片揭秘等着你