Vol.121 中国第一家网络播客主播回忆录：音质洁癖、也不赚钱、睡衣上班的集体狂欢
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你做播客,听播客多久了?你知道中国第一家网络播客唐算广播已经成立 20 年了吗?你好奇那个年代的主播是怎样做播客,在聊什么的吗?第一批做播客的人商业成功,财富自由了吗?如今这批播客人有哪些是跨越周期留下来的?

第一批播客人们如今在做什么听什么干什么欢迎走进中国第一家网络播客糖酸广播主播喵姐从风靡一时的集军几十万头部主播顶级视频制片人到古东店老板娘的播客回忆录

又是不想上班的一天何苦这样该不还能这么嚣张自由至上工作怎么总是又穷又忙这有秘方偷离逃离迷离貌合神离光怪陆离的人都在职业理想

欢迎我们今天的嘉宾喵姐喵姐有个特别显著的身份也是我们五倍后代的播客主特别崇拜的一个身份中国第一家网络广播电台糖酸广播的主播之一对对对主播之一所以 2004 年开始做糖酸广播是的对已经 20 年了 20 年了我刚才回忆了一下就 2004 年的我是小学四年级

那个时候我一是说我还没有自己的手机二是说当时我耳朵里充斥的都是我们语文课本书院课本一些题那个时候您已经是在北京开始去做广播网络广播这件事了对你要是这么说的话 2004 年那会儿你要是见着我你得管我叫阿姨那时候我应该还没你桌子高可能是

但是其实 2004 年我并没有当时没有加入唐聪广播后来是慢慢的知道了这个组织然后开始慢慢听然后就是一个机缘巧合认识了他的主播以后呢

在 2010 年 11 年的时候啊然后就说我们有几个女的说要不咱们也弄一个吧因为当时市面上是没有全女性的脱口秀节目的然后唐总广播当时有几个比较热的节目有一个是男子脱口秀就几个男的在那天天的说点脏的什么的挺受欢迎的然后包括还有一些像鸡河他们之前也是在唐算照下他们然后还有一些其他的呃

音乐类的汽车类的什么的那会儿都有后来我们几个人就包括我现在自己的节目叫花言跟年华我们其中的另外一个主播叫端姐我们两个就算是当时在唐总广播做第一档女子脱口秀这个栏目的当时的两个主播

现在女子脱口秀可是一个热门赛道尤其是头部有一多半其实都是全女性但其实这个品类是当时你们几个可能是首先开始做的第一件又有一个第一哈哈哈

是我们节目的开始我想先和喵姐回溯一下可能 04 年你们做网络播客的一个过程我想了一下我最早听网络播客可能说是接触是我在 14 年 15 年来北京北漂的那一年当时是因为二环内有一个叫南广卫的一个潮汕火锅的店

然后当时我在网上搜索这个南广卫视好像什么叫一个叫照唱不误的广播电台的播客主他们去做的一个线下电当时我才知道哎网络广播这件事儿

还是个网红的存在方式之一对那时候已经是已死已无你了但是 04 05 甚至可能是再往后一些你们当时用什么设备会不会那么先进没有当时因为我们的两位创始人一个叫丁一个是陈格老陈那他们两个呢是都跟

音乐行业是相关的那么尤其是像 D 梦呢他是做 DJ 所以他手里头有很多各种各样的设备那个时候录音的设备其实是非常复杂的因为现在唐宋广播很多的设备都在我家然后我呢之前就是想说那我自己要录的话我也不用再买什么录音设备了我就用唐宋广播

给我的就完了吧结果发现我根本不会用太麻烦了就是我之前看过 D 梦连这些东西就是趴在地上那连线连了都半个小时那会确实非常麻烦这个门槛真的是高的这门槛真是高的比如说我们现在用的这个话筒是森海赛尔的 MK4 当年多少钱啊这个这个到现在也好几千一个那现在它还是个贵的呢

就是那个时候投入这个东西确实是非常费钱的不像现在好你比如说我那天在网上看那个什么博雅的那么一个小米风 200 多块钱就能买而且直接连手机啪叉就加上了就能录之前是不能想象这件事情所以那个时候其实做广播电台还是一件很有成本的事对对对成本很高的那个时候没有人说是随便拿个手机就录了吗

那会儿的手机也不行了对吧你想想 04 年 05 年的时候那用啥手机诺基亚翻杆手机可不是吗对这录着瞪了瞪瞪瞪了还是这声呢你想想对所以妙姐你们如今做播客做花样更年华还是延续了当年很专业的一些设备包括我看到其实我们用的是 ZOOM H8 的一个设备就是你听说过我们如今做播客这批人大概用什么样的设备吗我知道就是比较专业的设备是那个嘛

罗德的那一套然后当然也有就是用那些就是小秘分啊胸麦啊什么的我也知道也有就是拿手机就直接录就是手机直接录其实我们现在

你知道就是现在网络播客你应该看到这两年尤其是你进到一些新平台就蜂拥而至这么多的播客绝大部分人录播客是用所谓的手机或者用腾讯会议然后现在录播客怎么录就大家一块拍手 321

对然后开始录你觉得是不是因为现在设备先进了好像录包括门槛下降低很多当年其实你们有些专业化的东西会被迭代的比较好双刃剑吧比如说我们的听众唐算的老听众他对音质是非常有要求的比如说我们有的时候

我们自己连线或者说出去了然后呢用一些比较简单的设备录的时候我们的听众能听得出来这期怎么声音不好啊就是他会说的你知道吗他会跟你说的然后我们就不好意思这期不是在录音棚录的什么的然后但是呢其实还有就是另外一方面呢就是

设备简单它就可以有助于及时快速的把你的一些闪光的思想啊什么的立刻记录下来那么如果你的内容足够吸引人的话实际上也不会真的特别有人在乎说你这设备到底是怎么样你只要别太差对吧嘶嘶叫喊或者蹭蹭的有杂音什么的只要别那样就行对吧

因为我和喵姐相识是当时我和那个我的师父一块去参加喵姐他们的一个市集的活动你们当时其实是在马路边类似于采风的方式录了一期半聊天半接采的一个活动当时我看你们设备都挺专业的就像我平常如果接采的话可能就拿小蜜蜂随便去聊了然后你们还有把将麦甚至旁边还有更一些摄像你们其实一些接采的活动还是保证它尽量有专业性的对吗

这个可能是因为跟我的工作过程有关因为我之前自己的本职工作一直是做电视节目我呢做电视节目是从那个

二十多公斤的大摄像机开始的就是你知道我这个我这个岁数我现在 44 岁我的这个整个的职业过程包括这个整个过程就是一个眼看着这些东西越来越小越来越轻越来越便宜越来越好用然后越来越为大家都能够使用的这个过程这个对我的心理冲击其实是蛮大的你知道吗那那但是我还是会觉得如果要是嗯

你的东西拿出来起码让人看着比较唬人的话可能也会得到一些被采访者的

比较正式郑重一点的对待我觉得可能这个也是相互的对所以我们节目到这块我蛮想去代表我们一些新兴的一两年的广播电台的主播像可能当年你们这批其实 20 年前 10 几年前我的主播表达一个敬意我看到你们其实是几场

我觉得这也没有什么对或错好或坏这样的一个

区别因为毕竟咱说岁数不一样说真的就是我们都已经是 45 本上了女的就是

我们可能是我们这个阶段我们这个年纪就是追热点啥的就不是我们现在这个阶段想要做的事情了对吧我们想要做的可能更多的是更有内容的东西或者是想更多的分享一些什么样的东西是这样的一个心态对那肯定是心态不一样了而且其实是想留下来一些你们可能此刻的感悟对对对所以我蛮好奇的就是

当年你们那批的主播两个问题一是说现在还有多少人在这个行业二是说当年那批的主播是否有一些实现了商业化的成功

当年的主播其实聚聚散散但是其实大部分还都在这个行业而且其实大部分也都还在唐算广播这样的一个大平台里面只不过就是现在没有之前那么火了而已比如说像我们之前有电影类的栏目叫天堂电影院到现在一直还在做这个多少年 11 年今年 11 年也算是电影广播的播客的一个很先驱的节目了

基本也是第一家吧然后呢包括像我们说的这个就是 OGDEMO 他一直是在这个唐聪广播里负责音乐类的节目一直到现在也还在录也还在上线他现在是在网云有一个独家然后比如说好就是从唐聪广播离开的各位朋友比如说集合嗯嗯

也在一直在做吧然后呢比如说发发大王这也是最早我们女托的其中之一一位非常受欢迎的主播那他现在也是叫发发大王的一个自己的独立的播客也运营了很长时间了也得到了很大的成功他做的比我们要成功嗯嗯

对他是做的比而且他呢前两天我还跟他聊了聊说现在怎么样什么的他呢现在成功的地方就在于可能能够靠这个博客啊能够给自己有一些补养嗯那你说做的商业化比较好那肯定是集合啊嗯啊集合这个有会员啊有活动啊又这又那的这肯定是他们做的好然后嗯

就是我觉得大家的发展都挺不错的包括之前还有一个栏目叫优斯迪巴他们的主播是叫薛优雅和李斯文这两位也是老哥哥他们刚独立出来以后做自己的这个优斯迪巴的这个节目他们也有很好的一段商业化的这样的一个尝试那之后可能是因为各自有亲的这个

人生选择了这个生活可能现在也播客也录的少但是他们也在大家的心里头留下了很好的一个回忆所以其实我觉得就都还不错都还不错所以我发现有一件事录播客这件事好像没有结束因为一旦开始这样一个记录生活或者记录自己想法的过程只有说是你从一周一更变成一

一个月一更一年一更但是不会有结束的时候因为这个电台就放在这个平台上就算这个平台不在也无所谓因为我们叫 RSS 其实所谓的分发只要有平台在播播客好像我们就可以继续去做这件事对但是这个过程好像是没有什么媒介能代替的就算可能未来有什么视频播客或者说更先进的播客方式本质还是做人与人之间的信息差和一些思想的交流对对

因为播客其实播客跟那些现在很火的什么短视频之类的它有一个不同的地方就是在于

实际上你听播客是你的主动选择对吧短视频它的机制是它推给你然后你跟着没有带脑子的抓抓抓抓在那刷然后你刷的什么你可能自己根本就不记得两个小时过去了但是呢播客是你主动选择要去听的你在做家务的时候或者要睡觉之前或者开车的时候或者上班摸鱼不方便看的时候你

你打开了一个博客平台然后看到了这个标题不错或者说今天喵姐又更新了或者这个威尔王又更新了我听一听他这信息就是我是主动选择来听你的对所以呢你的信息你想传递的东西其实是更有效的能够传递到你你的听众的耳朵里对

然后你这一期可能半个小时可能十个小时都有可能那他能听到多少那就再说但是起码是要比那些快餐的短视频是更有效一点的东西这个我是觉得可能为什么大家都喜欢去做这件事情也是因为第一他门槛没有那么高你录一短视频你还得化妆你还得穿的漂亮你还得弄个好看场景什么的

你还得背稿子你还得啥但是你路波克相对来说会稍微的简单一点然后但是你的信息反而更有效一点我觉得这个可能是大家都喜欢这个的原因我刚刚捕捉到一个很好玩的点你们其实是从 04 05 年那个年代开始已经是开车

在路边行走或者说一些不太需要费脑子做别的事的时候已经开始听播客了这种生活习惯当年就存在了我差不多是在

08 09 年因为我 08 年才买车在那之后我才发现的有这个东西也是通过朋友的介绍是这样但这个生活习惯好像在现在又像复古反潮运动一样好像又回归到了我们生活里变成一个我们很多人在推崇的一种生活方式就希望大家可能少发短视频多去听播客听书去做一些其他的事

就是一阵一阵的嘛就是此消彼长这个是一个此消彼长的过程因为其实说白了就是都是要去占据受众的注意力你的注意力就这么多你给他就不能给我给我就不能给你那就抢呗那就只能是这样了嗯

苗姐其实你的花样更年的话很不容易的地方在于说你们三个主播甚至有一个主播是常居国外的对就是可能每个月回来一场所以你们是个月更博客我们是周更然后远程对远程有然后每次他回来我们就集中录音一次录个四五期出来所以这也是我们没有办法追热点

的原因之一追不上根本就那既然追不上就不要去弄因为不是这样这样的东西吧所以就是更多的是注重一些内容啊

注重一些分享的东西对我们刚刚有第二个问题说就是现在当年那批商业化如何因为我们知道就很显然告诉大家就是我们所有播客行业的人我没见到几个全职去干播客了因为包括苗姐我们一会也会去聊她主持可能是个古董收藏家因为播客确实在如今的社会环境以及说当年社会环境我理解应该很少有人能拿到很多的钱去养活一批人或养活几个主创吧

也有这种成功案例但是也说怎么说呢成功

到什么程度也得看反正自己有自己的组织然后自己也有自己的运营人员宣传人员包括主播包括旗下有很多个栏目的也不是少数比如说我们现在马上张口就能说出来的大内密谈日谈公园一乐电台这些都是大厂牌可以算是包括文化有限什么的但是他们

他们的这个工作方式他就是正正经经把这件事当成自己的工作那他的这个整个状态心态就是又不一样的所以就是你看你怎么选嘛那人家就是他们可能是可以好豁得出去比如说我

我现在我也下定决心了我要把我这个花样更年华去做一个正正经经的生意或者说是正正经经的工作我一定要把它经营好我一定要赚钱我一定要把它商业化那我就必须要全情投入在这里面但是呢我们也知道博客现在对于商业化来说实际上都是在摸索状态那我敢不敢

把我现在所有东西都抛下我就干这一件事我不敢它这个成功概率有点小是的我不敢赌我不敢赌那怎么办呢那就这样呗是吧你不能既要又要吧是吧你们当年播客有没有像现在很多比如说口播植入包括 show notes 植入包括一些可能基于这个商品的一些价值去做讨论这样的一些商业化变现的内容有当年就有当年真有

就是品牌会去下的儿是吧是的而且都是比较大品牌比如说我们合作最长时间的一个品牌就是 Nike 我就是我说个不要脸的我们家现在有几双 Nike 鞋和运动服什么的那都是都不要钱给的

有有有确实之前是你不能说用它赚钱不可能说我辞职我就靠这吃饭了不可能但是呢弄点小零花什么的是有的对是有的那个也挺开心开心对我们跟他们的合作是很紧密的有一段时间嗯

也很多年了很多年了对 Nike 如今也做了一款叫耐听的播客也算是我们可能细分行业里的最头部对所以 Nike 好像很多年的坚持这件事是我在想有没有可能就是很多大的品牌它真的可能在这些年里一直长期坚持投播客做些持续的耕运但是确实播客好像没法去给到品牌短期的很快的一些回报是的确实是这样因为

品牌嘛商人在商言商他要的是一个快速的回报那你现在能快速回报的是啥抖音小红书对吧达人说我就用这杯子好用买了视觉化对吧视觉化都能看得见那你光靠书你咋说呀你只能跟他聊精神对吧你只能跟他聊形而上的东西但是又有多少人现在还能够有耐心去

去等你这个形式上就是建立这个东西呢那就是我还是说风水轮流转吧就是一波一波接一波吧那可能他的好日子在后头只不过就是像我这岁数我能不能看得见也不知道但是我觉得你肯定能

我这也挺慢我没有看到过这些年靠播客商业化然后大富大贵的人那可是没看见过我有一年我看到日谈公园好像是发了一条微博说是因为疫情的时候公司迁到云南了对好像降低成本然后连家带口的全迁过去了对也足以说明就像日谈这种国内前几的播客好像也没有那么好过因为它本来就是在线的一个平台按理说其实疫情不太会影响

你知道我们之前其实用我们的节目跟一些品牌有过接触他们给我们的一个问题就是那你们这个 BOKER 的链接能直接跳转去买吗但是他们就会觉得说就是你要跳一步对吧对

你是要跳一步的但是你比如说在在小红书或者抖音什么之类的你直接底下小黄车小红车直接就点了我昨天在抖音也看见一个我说这根本也挺不讲理的就是他也是卖那个胸麦什么之类的我点了一下就是

立即购买它都没有加入购物车这个选项你点一下你直接就得买这其实是现在所有平台的一个趋势所见之所得对缩短链条是但是你说我要是就想说给它割购车了以后我再想想呢对不对那就不能给你决策成本了不然你就会犹豫它不让我想

他不让我想但是你听播客是不一样的你听播客就是要想的所以这个对于商家来说他不能得到一个及时的现金的反馈这个对他们来说是一个有危险的事情所以其实播客对于我这样一个因为我主业本来也是个做 branding 的一个人对我们来说其实是一个既爱又恨的一个平台因为爱的话是

一个小时两个小时的播客才会让一个品牌概念可能才真正深入人心包括其实大家可以抛出一个话题你才能深深讲透但是就刚刚您说的可能他对 branding 他的所谓声量会有帮助但是他不会转化链接可能只有那些可能很大的品牌已经可能

不需要你品牌去给他转化链接而是用一些更直接的方式的那些品牌才会跟播客有长期的绑定对对对而且你现在很多品牌自己都做播客了实际上其实他们是意识到了播客是下一步的大趋势但是只不过就是他们现在还不知道怎么去利用它而已所以他自己先开一个对吧我先把这地儿站上对小红书都在小宇宙很有好几个啊

然后包括什么那些什么的对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对来

还有那些杂志巴刹什么之类的这些都在都自己开自己播客对那就其实你能够看得出来它确实是下一步的一个趋势只不过就是大家现在还都不知道怎么玩而已其实播客对我们来说真的上优化很难你们又坚持这么多年然后最近你们几个人又是在异地的情况下那么不容易情况下又启动了花样更年华这样一个

闲聊式的播客对你来说有什么样的一些心理动作吗首先虽然这么长时间录唐算没有给我带来从节目里面是一个什么样的收益但是我之前不是在电视台工作吗然后我是在 15 年的时候辞职和我老公一起去做古董店的生意你看我节目是 11 年然后我当时 15 年辞职 15 年是我正红的时候

姐曾经也当过王侯主业活还是副业活肯定是副业活主业我都不露脸我是幕后好家伙姐那会也是上一期节目立刻八八二十多万点击率的你知道吗放现在的话是超顶流确实就是最高的也差不多虽然说这个东西本身没有够带来收益但是我

转型以后我开始做古董店老板娘开始卖东西以后我的听众转化成我的顾客这个转化是相当丝滑的没费劲信任成本太高就是相当信任这个是他带给我的一个最大的实际的好处所以实际上我根本不要求我自己能再通过这个节目本身能怎么着这个就已经给我带来非常大的好处了嗯

所以我觉得就是一直免费录什么自己往里投点买点这个设备其实对我来说都没关系然后就从这开始一直到现在 15 年到现在马上到 25 年马上就 10 年了这个声音那我的听众转化来的是非常占比例非常大的然后接下来就是从小红书和微博来的人嘛小红书小红书给我也是很大一个帮助嘛

然后中间只是停了几年就是疫情那几年停了一下然后在疫情之后又恢复就做起了这个花更这个节目然后当时恢复这个节目当时其实我是第一肯定是不甘寂寞有着瘾就是还想落表达就是表达欲你知道我是 ESFP 又是一白羊座居能表达那种嘛

然后再带上我们的那个当时他已经在泰国我们那姐呢也是他是做服装的咱简称淘宝卖衣服的但是他这个生意做的很大也很长时间了十几年他在泰国呢定居在那边也是很想交流很希望跟朋友交流尤其是疫情那几年就疯在那回不来了嘛他也是表达欲很强那么

我们两个就说要不咱一块再录呗再录录呗这个时候他就把他的从小的朋友丹尼也叫进来那丹尼也是一个非常会聊天会讲故事的一个人嘛就这么着凑起来那当时其实就是想

不想这么就悄无声息的这事就没了就过去了还是想再继续蹦的蹦的就是这么一个想法就是这么一个想法有种那种江湖中的一些大侠归隐山林某一天忽然想起来自己的剑还没有生锈拿出来再挥一挥的感觉是不是对对对是这意思虽然姐也不在江湖但江湖还有姐的传说我的剑是冷的就是这种啊

确实是但是确实你你能够感受到说现在这个时候跟我们之前确实是不一样了确实不一样太卷了吧哎呦喂那真是像我们这种日更博主是不是疯了我真是觉得你们是不是没别的事干对就是确实是确实是那那我们就觉得说那好嗯

既然要做咱们就认真地对待要不然何必耽误这工夫从一开始确实还是闲聊想起一出是一出的聊后来开始慢慢的有选题有系列有策划有稿子然后慢慢到现在的这样的一个形成了几个不同系列的这样一个比较完整的

链条的这么一个节目做的过程中是否感觉会回到当年做播客的一些感觉就不论是说你身边可能朋友越来越多了还是说你的生活状态更自律了还是其他的像很多播客主的认知变广了这样一些收获

都有认知边管肯定是一个很大的收获因为你一个人不可能什么都知道但是你在准备这些东西的时候你就会知道越来越多然后当你知道很多就是知道更多东西的时候你心里面的喜悦是

很难替代的这样的喜悦是很难替代的刚刚也说了这句话只有你真正做播客的时候你才能 get 到他说这句话什么意思然后呢你就把你这个喜悦分享出去的时候因为我们对自己有很深刻的认知就是说我们不是一个全知全能的人我们不是什么都知道的人我们也不是某一方面的专家所以呢

当我们就说原来这事这么回事我跟你们说什么的这种开心的分享是很难替代的这样的一种开心的感觉然后第二就是我们三个主播都是艺人我们是黑山老腰那种是要从别人那身上细细经历的所以当我们得到了一些正向的反馈得到一些鼓励的时候虽然我们的节目没有像之前上一个是吧

发两期马上就爆但是呢比如说在小宇宙上在相对稳步的增长每发一期加点粉每发一期加点粉就是当你看到这些的时候你会觉得可以我可以做这件事情对所以做博客其实我自己感受也是这样它不是一蹴而就的就算你爆了一两期你粉丝也就涨两三千对它不会说是忽然就成百万的没错

但是这样的心态反而会让很多人很踏实做这件事其实苗姐刚才也说了就 15 年在你比较辉煌的时候你去放弃了你的主业我特别想问两件事第一是当时是不是因为你的一些副业的一些状态影响到了你可能未来的一些规划让你开始选择走古董店这条路第二是其实我们录这期播后之前我跟苗姐问了一下你现在工作是什么

你生活和工作怎么界定为啥你家同时又是你的办公室妙姐说现在可能生活工作对我来说都一样了对这件事是不是也是你过去 20 年因为一些做副业的感觉逐渐形成的一个结果

我先回答你第一个问题就是辞职去开这个古董店其实不是因为主业或者副业怎样纯粹因为恋爱脑当时是认识我老公一年我是 14 年认识的我老公那时候他已经在做这个

西洋古董这个生意了他是从央视辞职你是我是我辞职的就最后一家是时尚集团你那时候总监制片人制片人然后他也是从这个主编的岗位辞的职那我当时就是首先第一点是因为觉得我在这个电视行业已经干了你像我 02 年

毕业到 15 年 13 年我觉得可以干点别的了吧可以干点别的了下一个呢就是因为当时认识了我老公以后呢我跟着他一起在谈恋爱的时候去了一次德国我看到了他在那个地方的工作的状态你知道白杨做很木墙的

所以呢我就觉得这男的行可以他一个人可以把这么多东西搞得井井有条然后呢非常就是有条不紊的去把他给打包也好收获也好这是第一第二呢就是我跟着他一起去见了他的几个供货商他的那几个供货商对于他都有一个非常高的评价当然这不排除他是给他们钱的人

但是那也不至于说好我临走的时候老太太站起来说我送你一本我自己种的兰花说你的男朋友是一个 Superman 他管他叫 Superman 什么的所以呢我会觉得那这个人我可以和他一起除了共同生活以外也共同做一件事情当然了当然所有的人不都在说嘛就是

夫妻俩不要一起做生意朋友不要一起做生意但是其实你可以去观察开的最好的最稳定的都是夫妻家包括现在很多大企业最后都是夫妻家没错都是夫妻家除了像什么鱼鱼和那什么国庆之外那对但是

但是所以我就觉得好那我可以试一下我可以把我的信任放在一个人身上同时我也很相信我自己那个时候 35 岁 35 岁然后放弃了一个那个时候看起来应该是特别的光芒闪耀的一个岗位

嘿那当时说出来说你在哪上班时尚节就这种对我们冒 CBD 旁边世贸天机世贸天机可不是吗一整层啊那是我们栏目什么的您这还是制片人还是最核心一梗所以当时这个决定真是觉得很对嗯

所以那个之后就开始过上所谓你说的工作生活也分不开的一个方式穿着睡衣上班那种我今天听苗姐说就是因为他们家在一个北京很偏区的一个在宋庄对宋庄很小院的一个地儿她说平常没事的时候也不出去可能就在家里忙活基本上一天就过去了我们家租这楼一千多平米这里头有那么多的东西我出去干嘛去我擦一遍都得用两天你想想

而且不玩游戏也不怎么看电视不玩游戏不看电视对然后每天可能就沉浸在这些古董里和他们生活在一起对因为我确实是首先我很爱他们嗯我很爱他们而且同样的还是这句话就是我拿到一点东西反正你总不能说这人来买东西问我说面姐这是什么我说我不知道嗯

不行吧所以我必须得好好的去研究它去学习它然后我去查这个是什么干嘛的什么时候的什么的然后在这个过程中也是你得到了非常非常多你在历史书上根本就看不到的东西这个喜悦也确实是一个非常大的喜悦是一个非常充实的东西嗯

所以这就是我可以每天和他们生活在一起的另外一个原因那个之前你其实对古董并没有什么认知我之前做的其实是时尚类的电视栏目那么在那之前有过开始 Vintage 这个概念开始兴起的时候我们去采访过一些北京的上海的一些就是最早一批玩 Vintage 的比如说刘可啊

他们在那个哪开那个 mega mega vintage 从那开始呢然后从他开始我认识了这个东西但是他那时候卖的更多是 vintage 的服饰嘛然后慢慢慢慢的我会发现原来还有这个原来还有那个什么的那正好遇见我老公的时候他就干这个呢我说嘿你看看这不是对吧那会已经开始对这东西产生兴趣对

那个之后 15 年到现在也快 10 年了其实 15 年我刚毕业刚好你的自由职业伴随了我整个的职业生涯你这些年播客做古董包括生活就是他们在你生活是怎样一个分配的状态其实你要是这么说的话我觉得还真有点不好分他们就是混在一起了就是比如说我今天

嗯今天不想干活对那我今天就剪片子去嗯我今天不想剪片子那我今天就擦银子去然后今天我什么都不想干我就跟这沙发上我就躺着对就是确实是一个比较难以说这个占了多少那占了多少这样的一个比例嗯就这么听上来你确实是一个批人啊

特别的品非常品而且很多批人因为没有规划比如我是一个很 J 的人我基本上录播客我给自己定的今年三月必须粉丝到一万我就会问了为了这个目标我去日更去提高频率去获得粉丝的

对然后比如说我要写本书什么的话我一定是十一我啥都不干我去闭关去写它对我觉得就对很多批人而言是因为你可能不给自己设限或设目标然后常常会迷失就我举个例子你现在已经快十年了我不知道你这十年间有没有给自己设一些小阶段性的目标

从来没有达到过设我是吗设目标是经常的经常设目标但是从来没有达到过能目标比如呢就是卖多少古董还是说是这个房子装多少比如说我在疫情刚开始的时候我曾经给自己设了一个非常不切实际的目标就是我想写

把这些东西的背后的故事都写出来我在我的公众号上更更了三个月更不下去了受不了了就是我停下笔我停下电脑我为什么要做这件事情对就是后来我就会发现我确实是

我就是不能被逼我自己逼自己也不行别人逼我更不行但是反而是这样呢反正也没耽误啥就这东西吧你说你弄的有多好你说你靠这些实现财务自由了吗没有还是在为交房租交取暖费发愁对吧这马上要烧地暖了我这不是这两天狂狂开始卖货吗

但是呢你说我就说这也是老天爷对我好的地方咱说点悬子呼的事就是上头那位他确实也爱我就是在整个的这十年过程中我们经历过非常多很艰难的时刻但是他上头那位都没有让我们垮掉就到了关键时刻他总能给你点

给你带来个人给你带来件事给你带来个希望什么的告诉你说没事糊涂糊涂可以可以过得去过得去总是遇到这种情况所以有的时候我会觉得我确实是还挺幸运的一个人对

如今来看你们十年前有没有设想过十年后的生活是什么样现在实现了吗实际上没有实现我十年前设想十年后四十多岁那绝对天天游山玩水去了然后那个就是世界各地插满了我的旗帜对但是现在还没有实现这件事情现在没怎么去旅游还在为工作待在家里对对主要是对就是

没有实现财富自由吗没有实现这财富自由但是你们去开古董店的时候还有一件事我觉得特别好玩因为一个是从时尚集团出来一个是从央视起来就出来而且都是忽然断层式的去放弃世俗给你们的那些名声去成为一个 no body 对吧就是我不知道现在算不算不是 no body 但当年可能还是还是还是 no body 现在可能只是 somebody 对吧

当年那一刻有没有感觉说是忽然跟世俗断了层因为尤其是你啊因为我确实我跟蛮多时尚杂志的老师们都还挺熟的我知道大家在一个名利圈里其实是有很多人脉和很多 social 需要经历的忽然一下你也知道就是当你没有这个身份之后很快大家就没关系了是的会不会当时有很大的一个阶段的不适应感嗯有嗯

有但是也还好因为我是本来我就不太喜欢混圈子说真的我为什么会有不喜欢混圈子的这种感觉呢就是因为我觉得特别累我觉得特别累这是第一第二呢就是我是在那个地方

成长了十几年了我从一开始进入这个电视行业做的就是时尚类的节目只不过不在时尚集团那会儿北京电视台有一个栏目叫做魅力前线在北京期在那工作了几年之后呢我去了李静的美丽小家人东方风情之后呢又在

搜狐待过一年当时是大鹏的节目哦大鹏得不得是管那个节目然后呢之后去了时尚集团对去了时尚集团新起新成立的一个电视的部门对

就整个是这样一个流程尤其是在比如说像时尚集团的时候我就会发现比如说我给你举一个例子有一天我是去了另外的一个楼层那是 cosmo 也不是是什么当时他们可能是拍完大片以后要去还衣服吧还是怎样楼道里头铺了两大块布然后所有的衣服都摊在地上然后编辑们光着脚拖

拖鞋甩在一边不是高跟鞋是拖鞋拖鞋甩在一边每个人都趴在地上然后在那弄那些衣服整理登记数数什么的你当时看到了那个情景他们都是在外人看来都那样的那种时尚编辑现在在你眼前光着脚趴在地上去干这些事情的时候你就会觉得嗯

这也不过就是一份工作而已我们也一样我们拍电视更累更累什么出门都得给摄像师扛上架子不像现在是弄一小小相机什么的你就走了那会儿呢

得给人扛架子呀你打不着车就得走着呀谁穿着高跟鞋花着大农庄往出走啊什么的其实你说白了工作其实都是这样子都是有更多的就是这样的一些场景都是苦的都是累的只不过就是你可能有那么一个

名头在身上但是其实这些东西都是你背后的东西给你带来的对吧我说我出去我说我是糖算广播的喵姐你是什么什么我出去我说你好我是张楠你好你好你好就是这样子所以你把这件事情想明白了以后

你就会觉得说那靠着背后的这些名字让别人觉得你牛逼那不如我靠自己靠自己你就是牛逼对吧那我也就想试试我离开了那些东西以后我还行不行

那现在事实证明也没有特别不行但是也不是特别行就是中等偏上这就是我这个整个人生一贯奉行的这种中等偏上即可我觉得就还好当时很多人尤其是时尚圈的或者一些明星或者一些亲戚人其实离开了你的生活之后我觉得反而好像对你也还好是吧就真正的人溜下来对啊对对

他们我觉得他们对我最大的帮助已经过去了就是在我刚刚开始做这个生意的时候我去发一些朋友圈我说我开始干这个了请大家帮我他们都帮我转发这是第一然后呢他们都买东西一开始第一波说我给你支持支持我买东西这是第二然后呢第三还有还有两次就是我们可能有一些

不可抗力可能需要搬家呀或者是怎么着的我就说我我我现在可能需要搞一些甩卖嗯啊你们帮我能不能帮我什么的人家也帮我转发我给你介绍这个我给你介绍那个介绍来了一些人帮我们度过了一次又一次难过我觉得他们就已经够可以的了对吧这就已经算是我这平常攒着人品也就算可以了对相当不错了相当不错了嗯这

真的很多时候就不再说平常在一块非得吃饭非得喝酒弄个烂醉什么的就是这是我特别讨厌的一件事情而且其实麦姐刚刚说就是你说你是糖酸广播的其实很多人认识这件事我还挺有感触的就因为我去年找工作的时候

面试很多公司就很多 VP 很多很高层的人他们不管我什么工作他们看的都说我是你的听众对 你的某期节目不错尤其是可能职场相关的一些公司都认识我因为我当时确实好像已经销有成色而且书也出来了你的数据真的很不错

对所以当时我就感觉是说我不太需要工作去帮我尤其是我到今年开始就是很多人我每次一发我工作相关东西就很多人在评论说你竟然还上班虽然我如今的工作其实对大部分人来说是很体面的一份工作对但是可能我好像不太爱用它去形成我的一些社会壁垒或者什么的东西了

第二个您说的其实时尚圈的很多朋友出来之后不知道他是谁对但我觉得真的是这样就很多时尚圈的朋友可能他在位期间或者离开之后他并没有形成自己的一些内容对就消失了但是可能我一些崇拜的当时你们那边的一位主编他是我很喜欢的一个老师他其实自己也写书写了很多我很喜欢的文字我到看他文字他一些话有一段时间是我的座右铭

他走到哪之后他在整个时尚圈他不管是不是主编他不管怎么样很多人很敦敬他我觉得这就是你刚刚说的把很多东西归到自己身上才是自己的价值体现的东西就这东西别人拿不走那你说好我这一屋子的古董那就是我的是

你想从我这拿走你得给我钱对得掏钱我说多少钱你就给我多少钱你才能把它拿走对这个东西就是你的底气就是你总得有那么一两样是别人从你手里拿不走的东西对

你可能才能说我要离开这个背后的东西我自己作为我自己出来闯荡一下什么的那比如说像你你现在手里头就有别人拿不走东西你的书你出了书你的节目对吧但是他可能现在力量还没有那么大还不足以支撑你去离开你现在

的这个主业是吧那可能再过那么两三年他再成长成长他可能真的能够足以支撑你那你就顺利成章嘛是不是就是有的时候我会觉得很多你像你像我老公姐夫现在不是在写书他今年也出了一本书他在那个书里头其实写了一句话我觉得说的特别有道理就是说

有基本上很多时候当你决定了一件大事的时候其实是没有经过深思熟虑的就是水到渠成你就干了对就是咱说悬的就是到那个时候你自然会知道的而且刚才苗姐也说了就是姐夫

写了一本书包括最近就在闭关写第二本等他闭关差不多的时候你就开始闭关去写你的书我是这么想的我最近在思考就我们很多不管是播客主播还是文化行业的人我前两天听了一期别人的播客有一个观点特别好

文化产业的从业者这对你来说不是一个产业而是你的事业对这两件事特别好玩是在于说是很多人最近唱出来文化行业也不好了然后可能就要离开这个行业但是我想说真正的文化行业热爱的人对他来说这是你终身事业文化或者说是书籍或者说播客这件事他的

它在人类有史以来是不会随着周期变化有所变化它是一直存在的对所以我觉得苗姐和姐夫其实最近已经是回归到了文化产业者的一个本质就是在输出的是自己想输出的内容我形成的过程就是拿这么一个播客的录音器或者说我拿我的笔去写成字或录成声音去发出来那就完成了我的历史史

他其实好或不好只是周期产生的流量比如你们 15 年的时候你一期播个二三十万播放现在二三十万播放了那可是一个播客最热榜的头榜一了毫无疑问的我们一期节目能有个二三百都不用我现在已经是你们的可能好几倍了对啊对啊好几十倍了可能就是风水还是那句话风水轮转转不可能你永远是你你老红你老行那不可能

而且已经 20 年了对呀周期已经是很长了而且我们现在也已经心里头很清楚我们不可能再回到那个时候了但是我们就是还是自己心里头开心这是第一位对吧能分享是第一位而且呢再有一个呢就是我们现在在做的这件事情更多的其实是精神层面的东西对那

我们人是高级动物高级动物是要有精神层面需求的然后我就会觉得我们去给人一些

给人一些抚慰哪怕你在这一个小时之内让人嘎嘎乐乐两下都是功德无量的事我是这个想法包括姐夫写那个书也是一样我不知道你看了没有可能还没来得及看我去玩囤了十几份没看我知道你肯定还没来得及看就是他也是他那本书呢就是十个小短故事十个短篇故事上天入地的就是你哪怕看完了以后你和上叔叔嘿这

挺有意思的就行了就够了对也不需要说特别高深也不需要说好追忆似水连滑了根本就看不懂了也不用那样就是我们现在包括你也是做的事情就是能够给这个

这个人类的文明或者说他的精神天一块小砖留下那么一点点一点点一点点的东西就已经是很幸福的事情了我觉得而且可能真的是千年之后然后下一代几代人之后去挖掘古时候人类的文明忽然听到了我们当年的这个声音记录了此时此刻在这么一个松庄的小院里通过声音这样一个媒介去聊日常东西它可能会变成历史的一部分

你去想象这件事很美妙对啊对啊对啊你想可能千年之后根本就不需要声音不需要画面俩人互相恨不得看一眼就知道对方脑子里想什么的多没劲哈哈哈多无聊啊是不是刚才也说你做过很多有名的节目包括其实大鹏的吧的我几乎都快认识出大鹏以外所有做这个节目的很多人啊

因为这些年确实搜狐出来的不少人这些节目其实当年真的可能就是赌局风骚基本上没有比它更好的相关的节目我相信你当时一定也有很强的成就感但我还是特别想真诚的问即便如此如今你们只有几百个播放量如今这份事业和当年你做你的主业那份事业哪个给你的成就感更高

都挺高的没有什么特别说这特高这特低没有你没说出我想要的答案你先说你想要什么答案没事我以为你会说现在更高没有我呢

我是我的这个个性是这样首先我不忘回羡慕其次我不忘后展望我就是每天就是做今天该做的事现在这个阶段想这个阶段该做的事情所以我在每一个人生阶段我都觉得我挺牛逼的你知道这个这个就可能是我爸爸给我的这种灌输就是他们给我的要求就是

做那个中等偏上的人就行你不要特别的把劲我不需要你特别把劲对把劲很累的太累了你当然也不能拖后腿是吧太不行也不行对你就当那个第九名第十名挺好的那中等偏上就是我这活了 44 年一直在做的一个地方那么

每一个工作每一段学习的过程包括每一个人生的经历如果要是贯穿了这样的一个思想的话其实你就会觉得首先你没有费特别大的劲你不是说好天天嗷嗷的掉头发睡不着觉什么的你就得我就

我得把这事弄好不是这样的心态其次呢你可能会有办法你尤其是开始管理小团队有同事的时候你的这个心态反而能够让你的同事能够更加跟你呃

这个交流的很好配合的很好然后呢再下来在没有这么大压力的时候你可能反而你的思想你的思维灵感你的很多主意什么的巴巴往外蹦然后同时你还有一些试错的容错率空间什么的这样下来反而你就觉得哪

哪个好像都还行啊都挺牛逼都不错就是这样的一个过程我们俩刚刚聊天过程中也说了我们发现好像很多所谓的文化产业工作者终局都是成为作家成为编剧好像都有这样一个梦其实这件事的背后逻辑在于说是我们不管年轻的时候去拍过多少大片为公司做过多大的成就好像最后都会回归到个人的创作就回归到

自己发生的一个阶段所以我想跟你探讨的是说即便像你这样就是在播客行业已经那么多年然后也做了很多主业广播相关的工作的人其实是不是我们所有文化行业的人的终局都是会回归到自我创作或者成为现在俗话说叫做自媒体人或者 KOL 你觉得是不是这样一个趋势因为大家都是这样的人首先我们肯定都是有一个共同的特点就是自恋嗯

不自恋做不了文化对吧确实对吧不能对自己屈昧对啊对不然你就没魅力了那自恋自恋自恋自恋到最后呢不就是得说我得来一我自个的我得写一我自个的什么的不就是这样吗对吧这是一个很顺理成章的事情包括前两天我们在那个我们自己天天电影院节目还聊这事呢说有这个

有评论说听这个播客啊特别断层觉得这些播客主播呀都特别的合不食肉糜你们这些臭中产你们这些臭中产你们脱离群众你们不识人间烟火你们不知人间废话那不就是这样的人才干这事的吗对不对你说人特有钱那种大顶尖大富豪人家不干躲起来那你说这些

天天的就为这个一块钱两块钱还得是吧他哪有这精力哪有这心思呀那不就是这样的人才干这事的吗那他表现出来的他的一些优势和他的短板他的见识的不足的地方他的可能有一些傲慢或者他可能有一些什么很正常啊这就是这帮人的事啊是不是所以就像你说的这些搞文化的人自己后面可能都得写点书弄个什么也一样

因为他就是这人所以就都是很正常的必须成实现自己人生文化产业的闭环对可能前面多少年是自己故事的一些序曲和一些经历以后可能还是要形成自己的作品没错没错对就是都是要给自己树威力赚到最后哈哈哈哈

接下来有没有一些规划就虽然你是屁人就是其实我的规划挺多的每天晚上躺床上都想我明天干点这个我明天干点那个首先肯定还是要继续做我的这个古董的生意这个是不能变的因为这个是我们吃饭家伙实际上那我稍微给我自己打个广告啊

我这地儿我地儿在送装你们要是也想过来看看呢你们也可以问问给底下留言给你地址对对对然后呢接下来就是我们自己的这个博客节目花样更年华和天堂电影院我也会继续做下去那接下来呢就是我自己的一些想法做一些视频的系列拍一拍那些身边的身边的各种各样的人比如说你

对吧比如说姚姐对吧就是这些奇奇怪怪的挺好玩的有趣的人我可能也做一个视频的小小的访谈把他们也记录记录然后同时可能把它落在笔头上写一写大家的故事什么的对其实就跟你写的那些故事的形制性质差不多吧但是我可能这个人群可能更复杂一些啊什么的对但是就是

这个东西就还是得说这个性格就是不能逼说你什么时候弄啊不知道但是我想还是尽快的把他这件事情做起来对还是要尽快做起来其他的也没有什么别的了这就够占据时间的了吧当年播客有没有一些遗憾的没做的然后现在觉得重回去还是可以去弥补的给现在一些播客行业的当红炸子机一些哈哈

过去顶级网红的一些经验不敢不敢不敢迭挨骂了真的有没有一些经验因为确实当年咱的流量真的就是现在榜一都达不到的其实真的没有啥说真的因为那个时候我们的那个时候真的有一点浑浑噩噩说真的就是因为占了一个枣所以我们火的自己都不知道为什么莫名其妙我们就火

甚至当时有几个正经电台呢 887 的还有那个 109103.9 的那些正经电台的主播还跟我们说他们曾经开会分析过我们说你看啊当时我们三个主播一个我一个端姐一个大王说你看啊这个喵姐她负责什么什么什么这个端姐负责什么大王负责什么你看他们这仨这配合什么什么

给我们分析六个还跟我们说问我们说你说你们是不是这么安排的不知道啊就这种所以

那我可能就是能给大家有一个建议的就是如果要是大家在这样现在还是处在这样的一个比较浑恶的这么一个状态的话那可能在现在的这个播客的这么卷的环境下可能确实是要尽快的去找到自己的定位了就真的不能像我们当时似的就是

反正流量都是我的反正流量都是我的就当时确实是当时指导视频场现在是没辙景了但是如果要是现在大家还是很想在这样的一个平台能够发挥自己的一个嗯

热度或者说这个思想或者是什么也好咱赚钱不赚钱先放一边啊想要能够让大家更多的人能够想听到你的表达那你可能还真的就得好好琢磨琢磨这事了你怎么分工你怎么定选题你先说什么后说什么你标题怎么取你的头图你的收纳你就真是都得好好弄了

对而且苗姐其实给大家一个更好的经验是在于说即便像你当年那么成功你的盈利方式你用自由职业养活自己的方式仍然不是播客其实是古董是的对所以我也蛮想告诉各位在做播客的朋友商业化别进早也别进晚就这件事别想

我觉得真的是找点别的路养活你的播客养活你表达的工具就是播客是一个背书实际上对播客是对你的很好的一个背书尤其是如果你要是认真对待了他你在你的每一期里面都发挥了你的

思想的光辉都让人能够看到你原来他是这么想原来他是这么一个人你会让人对你产生一个很好的亲切和信任感的这个东西是非常无价的包括我现在很多时候就在小红书上会看到有那个博客就在那写

说陆伯克一年了我一分钱也没见我说废话你一年才就想弄我 20 年我都没差我说啥你就不说我们这 20 年的你就去问问那些八九年十年的那几个能挣着的他能挣多少对

对不对包括我挣到的我也不是在播客上挣的我是靠播客内容去写成书挣的稿费所以这个东西就是咱还是得看你初心你初心是什么我初心就是想我想表达那你就去表达我想把这件事做好我想做一个别人都没做过的我这牛逼那行你做但是呢你说哎

我做完一年我挣点钱吧什么的你说你现在这波课也可以收费买六块钱一期你六毛我也不给你我凭什么给你你有啥呀别人知道的你也知道你知道的别人也知道我前两天就买了只买了一个就是人家大自密台跟三家合弄的那个山海经一共是八期八期不是七期节目 78 块钱我买了对

然后我打开一看就方家和出了书又那么红是一个关于中国妖精的专家了就算是大内密谈也是很好的一个播客了而且是象征亲自主持的 78 87 一共也就 1000 多个人下单在小宇州在小宇州

那是他们大内的量吗不是啊所以你说你想从人家兜里掏钱多难啊你凭什么你说几句话你就让人给你钱啊是不是而且你看像人家跳进兔子洞就是生动活泼底下一个博客人家做了一年录了那么几期做商业化

这背后的时间成本就不亚于你去做一期杂志比你那可能花时间更长可不是吗对就所以很多朋友其实就做了几期有些流量就开始做付费嗯我觉得就刚刚也说的特别好现在可能他自己到底有没有信息差给人家给人家产生帮助对啊对啊

你能给人什么呀咱就说那天我老公还说这事呢说人家欧里娟老师讲《红楼梦》在大学里的上课然后可能是学生录下来的放在 B 站上去了那么长好几百个小时人家都不收钱咱收什么钱你凭什么收钱是不是这个确实是这样的对

所以我觉得不管收不收钱苗姐给我们的一个思路在于说是以中为始我们还是要想好自己要的是什么东西如果你真的是做博客是为了最后收费赚这钱那也行你提前想好你这东西你有别人没有你说完之后人买完之后还不骂你没错对那也行然后你就是那你就是拿这当事业干了担惊节律了你就得对吧你要舒舒服服的你又想挣钱那我觉得天下没这么好的事

如果这样我建议各位不如去开个咖啡店踏踏实实给人做咖啡一杯咖啡 30 块钱买的自己一天的精神抖擞对啊你看人家杨姐早上 5 点钟起床 7 8 点就到她那店里头一直跟人家做咖啡聊天什么这那的晚上

八九点钟才下班对那人家是可以人家该赚钱人家就赚钱人家对钱在一行做到了自己该有的价值对对自己有清醒的认识是最重要的对行然后这期节目跟苗姐聊了很多然后我感觉其实我总结一下苗姐给我的几个心态特别好第一件事在于说是她从我毕业那一年十几年前就有一个心态所有公司给我的都不是我的对所有我自己的东西糖酸广播包括古董店

每个东西踏实都是我的你从我这拿走你给我掏钱对这样一个心态我觉得也是给很多现在急功近利或者说活在所谓民生背后的朋友一个警示对第二件事我觉得特别重要就是不管是不是做播客还是做所有的文化类创作你要收费的前提是你要给人充足信息差对人有用不然这也就是一锤子买卖一口气卖完之后没回头客了估计你这辈子名声也都毁了

第三件事就是我不知道这个心态适不适合所有人但我觉得蛮好的就是可能不会焦虑就是喵姐其实做事做这十年的事的时候没有太多焦虑和没有太多的规划其实这肯定不是适合所有人但是她很适合像我这种对但是

开心对吧就现在精神状态特别好然后古董店不管好不好吧起码养活你们两个其实还有体面的身份然后能吃饭吗住在这么一个豪华的宫殿里第四件事就是对未来的话可能也是规划一些自己热爱的东西吧比如你接下来准备去写本书规划一些自己想做的事不要有那么宏远的赚钱的宏大的规划真的会很累然后

我估摸着大概实现不了还是这句话对自己要清醒的认识谢谢苗姐别客气回头你哪天上我们那儿也串个台下等段姐回来好的我主动说好嘞那今天谢谢大家拜拜拜拜

抬起头才发现有眼泪的星星正在放弃请拥抱万一我不小心