Deep Dive
Why does Will Wang believe that fear is a stronger driving force than passion in his career?
Will Wang believes fear is a stronger driving force because it stems from the anxiety of facing potential career instability or obsolescence, especially as he observes peers in his industry being laid off or forced to change careers. This fear motivates him to continuously seek long-term, sustainable work that aligns with his interests and skills.
What is Will Wang's approach to balancing his main job and side projects?
Will Wang balances his main job and side projects by integrating them in a way that they complement each other. He uses his main job to gain insights and inspiration for his side projects, such as his podcast and writing. He also ensures that his side projects do not interfere with his main job performance, often using his free time efficiently to pursue his creative endeavors.
How does Will Wang manage his time effectively to handle multiple projects?
Will Wang manages his time by breaking his day into detailed time blocks, allowing him to focus on specific tasks without overlap. He starts his day early, incorporates physical activities like gym sessions to recharge, and dedicates evenings to his creative projects like podcasting and writing. This structured approach helps him maintain high productivity across both his main job and side projects.
What role does reading play in Will Wang's creative process?
Reading plays a crucial role in Will Wang's creative process by providing him with diverse perspectives and ideas that fuel his writing and podcasting. He reads a wide range of materials, from popular fiction to industry-specific content, which helps him stay informed and inspired. He also sets reading goals to ensure he continuously engages with new content.
Why does Will Wang consider his main job a blessing for his creative work?
Will Wang considers his main job a blessing because it exposes him to a variety of people and situations that provide rich material for his creative work. Working in a large company allows him to observe and interact with different personalities and scenarios, which he can then translate into compelling stories and insights for his podcast and books.
- 写作兴趣从小培养，并非完全天赋
- 阅读没有鄙视链，从通俗小说中也能获得启发
- 模仿优秀作品的句式构造，学习写作技巧
Shownotes Transcript
那你会建议大家把热爱变成工作吗前提是这份热爱到底能不能为你变现因为毕竟它要养活你了有没有遇到过一些就丧失表达欲的时刻呢我觉得其实对所有文化工作人员来说上班这件事是老天给我们最大的恩赐一方面你是被热爱所驱动的另外一方面的话你是被恐惧所驱动你觉得这两种力量哪一股占的更大一些呢当然是恐惧了哈哈哈哈
Hello Hello 大家好 我是夕颜今天这期节目是我跟 Will 的一次对谈他主业在互联网大厂下班后录了一百多期播客今年初还在微信读书上线了一本电子书说实话 我很佩服他能做好这么多事所以今天会聊聊他是怎么平衡主副业的以及怎么创作的先请 Will 来做个自我介绍
各位朋友大家好我是职业理想的主播威尔王然后大家叫我威尔就行刚刚先老师说我什么服务业比较平衡又出了一本书就相对于你来说我觉得还是小巫见大巫啊但是我觉得今天可以跟大家去聊一聊可能经历管理因为就是可能有些朋友知道我过去 10 年一直在换行然后一直也做很多的副业或者一些有意思的东西
我发现就创作在你的整个过程中其实是蛮重要的一块但我知道你又是学的专业和创作没啥关系是吧
你大学学的是对建筑环境与设备工程那你对于文字包括对创作的这种兴趣你觉得是一种天赋吗还是说你后天就通过阅读呀自己探索的呢其实我觉得写作或者说是文字的天赋这件事我举个例子我从高中开始虽然我选择了理科是因为我地理太差但是我高中初中开始很多时候我的作文都是所谓的满分作文或者说是
就半级最高分这样的所以第一点是可能我从小就特别喜欢写作就小的时候可能是写日记可能大学的时候是写公众号毕业之后忽然可能能写书了开始写书然后包括做播客做分享其实本质上都是一些自己内心文案的表达所以这件事一是说可能我有兴趣
二是说可能在做的过程中这几件事它有一个统一的内核让我可能不断的往里去汲取一些能量逐渐形成我的感知然后我再回到你说的有没有天赋这件事我依这个观点我觉得其实每个人关于文字或表达这件事是都有天赋或者说都没天赋的因为文字表达这件事是每个人出生以后学会语言这件事之后都
都会做的一件事只能说每个人的文风不一样有的人的文风可能很多人喜欢有的人的文风高而寡然后没有人能理解比如说我很喜欢韩寒的文字我有段时间一段不放他写字只能说我的文风可能会向他去倾斜然后会有一些大众表达会被认可但是并不是说我有天赋
你刚提到模仿我觉得这个点也挺重要的就因为现在有很多人会告诉我们说爆款都是重复的你得去模仿爆款呀怎么怎么样我觉得说是模仿其实是在反复读的过程中你有意识的在学习它的一些句式构造不管你看是韩寒或者郭敬明其实在网上争议也挺大的但我觉得对于我们一个学习者来说其实你要找你能看得下去的书其实运用
阅读没有鄙视链对我读的书都相对很多人来说会比较俗了但就是刚刚你说的我觉得文学没有俗没有雅就包括其实我的主业需要去和很多所谓什么电影自称爱好者什么长视频自称爱好者
甚至很多导演明星去做对话那你说我的主页其实对话这些人其实就是最有文化的一群人我并不觉得他们因为我去读一些通俗小说或怎么样会启示我反而其实我读的很多通俗小说里的一些观点去和他们沟通他们反而还觉得还挺好玩所以回过头来看我我自己本身就是读最俗的那类作品的人一是说我没有
没有鄙视链因为我本来就是被人鄙视的一点第二件事是我会希望代表这个群体去和很多心儿上的人去沟通吧
那你现在还会去读哪些书呢比如说你最近会读的你会给自己阅读的 KPI 吗因为我看你又做了一个阅读的博客会给自己 KPI 是因为我这个人是 ENTJ 吗 J 人 J 人不管做什么事都会给自己一个数所以本来给自己定的数量是 50 本但由于入职了新公司有点忙发现下半年好像读的没那么多了
你现在其实还是主副业并行的状态,你那本书的名字叫又是不想上班的一天,但是你看你现在,其实你是十年换了十二个行业,但一直是在职场飘,所以你的职场故事也挺有意思的,以后可以写成小说感觉,对,下一本书的话,第一个故事就是这块的故事,可以的,说明我眼光还是可以的,那,
就你当时这本书是怎么出的呢因为现在其实出书的话还是应该算是一个比较有门槛的事嘛很多人也有出书梦但是不知道怎么去做我觉得你可以给大家分享一些经验我觉得其实也挺巧的当时职业理想应该只录了二三十期可能只有一千多个粉丝啊
就忽然微信读书的编辑他在小红书联系我说是我的忠实听众然后觉得我的选题挺有意思的要不要去一块去出一支电子书然后当时我就说我的其实整个的素材量是不够的所以我们当时就说那就边录边写相当于可能等我素材量够的时候刚好就形成了一本书
因为坦白说那时候离职播注并不是一个红海赛道反而是个蓝海赛道然后那个时候我是因为对上方工作很无聊然后觉得该做些其他事所以这本书的书名包括一些内容朋友都是我最真实的表达因为当时也确实跟人家说的如果我能写出来的话我们就出如果写不出来的话就算了所以当时嗯
就确实每天 12 点就是录完播客或者因为我那会儿来日更播客嘛就录完之后我抽时间去翻译一篇故事怎么样的所以也是由于自己坚持吧最后也是逼着自己在 2023 年年底必须写完这本书然后有幸达到了然后就趁着过年那会儿有一股大家可能都不想上班的浪潮然后把这本书发出来了那
那你当时这本书写了多久呀我写了得有小三个月吧就是一直到 12 月还是在写因为确实是故事边录边写的过程里对而且因为第一本书会更限制在每个人都需要有一些离职过程和再就业或者走向旷野的一个过程所以我的嘉宾里有相当一部分是不能用的那我觉得其实你这本书真的就是恰逢其时的那种感觉因为
其实我觉得要做一本报款书或者说要写一篇报款文章一个很重要的点就是你得击中时代的情绪但是你现在要是再出这样一本书的话可能就有点烂大街了因为现在离职博主真的太火了尤其今年下半年以来我发现所以我第二本书会特种在就业因为我觉得该劝大家回去上班了是吗
现在确实好像有很多离职博主又说来到空野之后好像没有变得更好然后又很焦虑又回去了对包括其实那本书里的很多嘉宾在过了半年之后他们也都回去了也不一定是都回去但是都会有一个比较规律性的工作那可能职场哪怕再不如意是不是对大多数人来说还是一个相对比较好的选择呢你觉得
我觉得就是公司对于很多至今有一些财务需求或者说像我一样可能有房贷的人来说它是一个被动的选择因为确实现在你不管做小红书还是做很多不稳定收入的工作你就是要面对很多事情那除非可能你就放弃面对这些事情那在我们有一定压力的情况下那确实我们可能需要选择没有那么大的
波动的一些工作所以我觉得在这样的一个基础下大家可能需要选择自己适合的工作包括其实你看我今年还有一个副业在做就是我在持续当一个咖啡学徒跟着很多的咖啡老师去学咖啡我是试图在找一些在经济规律的波动下相对能让自己保持稳定且自己有兴趣的一些工作
那在这种情况下其实不管你是做副业或者你是去创作其实你会选择比较滋养你的事情而不是说觉得他们是在消耗
对所以你看我今年的这份工作完全是和我几乎所有的副业发生了回扣我进入了电影行业就你也知道所有文学的终点所有艺术的终点好像目前来说都是电影就它的表达形式那我何不把自己放在一个最高表达的地方去认识这个表达地方的各个生产链的人那我能快速做一些跨阶级的跳跃去认识到一些可能我认知范围差的
一些信息我发现你这个做法真的很聪明就是你的很多前同事包括你的前领导都变成了你的播客嘉宾包括我的很多面试官都是我的听众就是很神奇我在去年面试的过程里应该有大几个甚至超过十个的面试官都有听我当时的播客甚至有一些是泛职场领域的 VP 甚至 CEO 他们甚至会跟我聊我拿起做的比较不错对
那你在面试的时候其实你就已经告诉他们说你有在做自媒体或者说也有自己的节目
我觉得这是你的优势包括我从毕业开始我一直不掩饰自己善于去做一些工作之外表达的事情因为我始终坚信一个人如果过不好自己的生活他是没办法去完成一个好的尤其是文化向的工作的因为我们几乎所有的工作尤其我们文化内容的工作者我们是一定要懂生活的就包括为什么我现在
就近几年吧我写的很多的公司的策略方法论比别人深刻是因为我知道现在的时代到底这些普通人在思考什么对我觉得单一方面也可能是因为你的公司比较开放比较包容吧
我有一个前同事他现在转行做律师了然后他当时是写公众号被公司发现了但是他也有一些隐晦的吐槽啊然后公司就让他二选一就要么就在公司好好干把这个号注销了要么就是你就走吧类似于就被劝退了就是当你的副业或者说你在工作之外的
表达已经成熟到可以支撑你选择工作的时候你就不会这么慌了我举个例子今天就算我离开我的公司我是很有信心依靠我的才华迅速找到一个甚至比他更好或者说是匹配的另一份工作我觉得就是做副业这件事
他做这件事并不是错的而是说是当你做的不好或者你就浅尝辄止的去做他的时候其实对你没什么用反而会让你老板觉得你不好好工作对就是我过往七八年所有的工作里我相信没有一个人敢去批评我觉得我做副业耽误了工作因为他们知道如果我没有这个副业的话我不会成为我比他们可能认知更强的现在一个状态
你这个底气和自信真的还蛮重要的我觉得这个底气和自信是在长期工作成功里得到的因为我确实工作十年好像几乎一直拿的都是最高绩效就最少有一多半你看你又在工作中表现得很好然后呢副业也算是做得风生水起那你自己日常就我现在很好奇你的大概比如说普通的工作人一天怎么度过的呢我
我每天可能七点起床然后在 2024 年的上半年可能起床之后我会打八转锦然后打完之后的话会去冲一杯咖啡如果还有时间的话我可能会看看书如果没时间的话我就直接骑上自行车
那大概有半个小时的时间所以在路上的话我会同时找一期今天的播客去听同理其实下班的时候也会有半个小时会去听哎那上班之后的话其实你看就主要是 10 点到下午 6 点的时间我可能会比较高效的翻却时间把自己涂涂列好今天要做几件事然后去布置下去或者自己去做下去
然后在中午的时间我会花一个小时去健身然后去洗个澡啊然后可能有时候看一些视频吧或玩一些游戏对然后在下午 6 点左右的时候如果要加班就加呗然后不加的话就回家
那回家之后的话如果有播客就会去跟你现在一样去录一期播客然后如果没播客的话可能会写写书然后可能会去看看书然后留一个小时时间就因为我可能看书相对比较快所以我基本上三天用三个小时就能看完一本书然后可能因为我现在在电影行业所以电影这件事很多时候发生在我工作时间里
对所以你看这是我工作日的时间那如果是解假日的话比如我们俩这周末我跟你录播客之前的话我去咖啡集待了两天拍了一些东西录了一些人然后也拍了一些照片然后也约了几个未来几个咖啡店的老板当嘉宾然后包括我还去跟朋友去聚会了
我突然感受到了一点点寄人的那种震撼就是感觉你这一天从早到晚就是很紧凑按部就班的往前推进的那种我以前会觉得是不是只有我是这样的因为我发现确实没有几个人会像我一样把时间颗粒度分到小时后来我发现我的高中同学我的大学同学都是我这样的就是我是一个理工科院校然后我高中的时候又是学奥数的我的所有的
过往的十几年的学校的朋友们他们都是像我一样节奏所以后来我总结一下是因为我的母校天津大学可能一直教我实事求是可能他一直让我你知道我们学校其实我们功课特别繁重所以我们那时候就一直在一心多用和做很多事儿
所以反而我记得我在大学有一段时间因为工作找到了相对没事干我那时候会很崩溃我会觉得我的时间段有很多空白了我拿那个时间去看电影或者怎么样的话我觉得在浪费时间这样子呀那你会不会觉得就是反而是忙碌让你进入了一个舒适区突然一下子闲下来你会有点不知所措的那种感觉是吧
所以其实这两年有一个概念叫心流我觉得也是很好的一个词就之前我会觉得为什么我这样做事不会累因为我做很多件事的时候我会不自觉去进入心流状态比如我们要聊博客聊到后半段我就会进入心流状态我的内心我的脑子会很舒服的在做一些思考
所以我觉得当一个人在持续进入心流的时候他反而会越来越好甚至能量会反而补给就算是累了可能吃两块面包也会马上补给好反而其实很多人很累做不了很多事是因为他的工作他的生活产生了很多内耗这些内耗的能量让他其实不想做任何事那个时候他就变成很多低能量的事低能量的状态
而一个人都如果持续在高能量状态他其实一直在做自己喜欢的事反而会正向循环你这一点我其实也挺有感触的就其实真正的休息可能不是说睡觉啊或者说躺在那刷手机有可能就你切换不同的事情比如说你从写书变成聊播课再变成去运动它其实本身就是一个休息
对但是也有一种感觉就也有一些人就可能上了一天班之后就身心俱疲完全不想动了但是你看你上完一天班之后还能晚上就很大脑很清晰的去那儿写书呀创作呀什么的这个是你刻意训练而成的吗还是说你也有过之前就比如说下班之后就躺在那儿不想动那种状况呢
对我在刚工作前两份工作吧我觉得是我自己方法论或者说我一些基础技能没有积累的时候我确实就是下班不想动尤其可能我第一份工作因为一个工科生进入一个广告行业写文案还是说写文章其实对我来说都是一个完全陌生的状态那个时候可能每天我上班上到 12 点我下班当然会累了我就直接睡觉了所以后来我做了两件事一是说我快速补齐了自己的一些基础的能力值
然后让我可能做后面的很多工作的时候不会那么匆忙二是说我去排除掉了很多让我加班到 12 点的工作
对所以我觉得这件事在于说很多人为什么下班会很累就算他可能六点下班他也会觉得很累就回到我们刚才说的那点一是说他面对的职场的很多人给他产生很多内耗第二点的话就是很多人做的很多工作就还有我们刚刚说的做的不是自己喜欢的事所以当你做不是喜欢的事的时候你做一件事比你做十件喜欢的事更累所以他下班的时候就会很疲惫反观我其实我在
进入腾讯吧其实都不是进入腾讯我应该是在 16 年当时进入领英的时候当时我就一直在做自己很喜欢的事然后我的主页和副页一直在做一些有机的结合他们一直在伴随着跑包括其实我过往很多年我的工作环境是很宽松的我的领导我的大领导如今都是我的人生导师他们当年就在鼓励我做很多事情包括我当年做每个项目我即将到我一个嘉宾叫 BD
他每次只问我一句话就 Will 你觉得这件事会让你觉得牛逼会让你成功吗我说应该会吧那你就去做所以我在我过往的工作里我一直是一个很享受的状态而且我会把一些敷衍的表达去放到工作里去思考所以反而我举个例子比如这两年
做职场播客很多工作的时候我会思考很多职场道理所以在下班之后我就骑着车飞奔回家生怕忘掉它赶紧写成字或者赶紧跟人录出来所以我觉得这也是一个很有机的结合就是
就是其实你这个能够找到自己喜欢热爱的事情本身就很难得,但确实大部分人做的工作都不是自己所喜欢的,那你是最开始毕业的时候,因为你看你也抛弃了自己的本专业嘛,那你当时就很坚定文字是自己喜欢的吗,还是说也是就是当时可能没有太多选择,然后就阴差阳错就进了这一行发现还蛮喜欢的呢?
当时是这样一是说我在大学的时候我是新浪微博的天津市城市主管相当于我在大学四年是管着一百多个人做天津什么 38 个微博协会然后我一直在同时微博就文案工作然后我还把天津校园一个账号从零粉丝做到 50 万粉丝了一是说我大概知道有一些雏形是我喜欢的第二件事就是在大三那年我其实在
地产实习了一年我大概也知道我在地产工作的心流状态是怎么样所以在毕业的抉择时期同时几个 offer 放在面前的时候我自己就很坦然去面对几个能量值选择能量值最高的状态所以你选择工作的标准其实是能量值这个词而不是说所谓的工资或者外部别人的眼光
这个其实还挺有意思的当时 2015 年的时候我当时用这样一个维度去选工作可能很多人不理解但是放到 2024 年是否越来越多人会教你说你不喜欢的事一开始就别做你现在你想想还有多少人会去选择不喜欢的事我发现很多选择自己不喜欢的事的人就算工资再高他过一年半年都会辞职或者被开除然后
他在整个职场的波动环节的 30 多岁的时候终归还是会回到自己喜欢的事上对啊其实因为你入地产比我要早得多嘛我 18 年才毕业你是 2014 年 15 年那会儿那会儿地产应该算是一个相对黄金的光芒万丈对并且那会儿地产给校招生管陪生的工资应该都还挺不错的然后你又去了广告去做乙方我感觉其实
这个选择本身就挺非主流的在当时看来但现在的话可能比较正常对因为当时如果你在地产实习过你大概就会知道地产大概要做什么样的事所以我当时并不觉得可惜是因为我发现地产其实大部分的工作也不需要那么多的技术含量的内容反而其实可能需要技术的工种是需要你再持续读研的我当时又想本科工作了嘛所以我觉得也还好
对,并且你当时在中海实习嘛,就中海其实在业内,包括现在的话,哪怕地产已经下行了,其实毕竟人是央企嘛,整个口碑啊各方面也都还可以,虽然也挺卷,所以我发现你其实保持经历的一个很关键的地方就是你做的事情都是自己享受的,都是处于心流状态的那种。
对可能就是年轻的时候还挺任性的但这个任性的基础条件我觉得还是在于我对自己能力的自信就是我有个能力就是我从小到大我对自己特别自信就算我高考失利或者怎么样我仍然觉得自己是最牛的这会不会也是男生和女生之间的一个差别呢因为像我的话包括我身边确实有一些女性包括我采访过一些很厉害的创业很成功的女性就明明已经很优秀了但她们就是不自信
对我就是即便现在没什么粉丝没什么流量我仍然很自信我最多比谁都厉害那你自己的话现在就是你在为了保持自己的这么多精力因为你每天做的事情真的讲真还蛮多的你会刻意去做一些什么样的练习啊或者说有哪些动作吗
其实不需要练习当你去做自己喜欢的时候你能量会补给我举个例子你觉得录播客是消耗还是补给我觉得挺享受的录的过程挺享受的但剪辑就挺难受的对那可能就是我在录完之后迅速剪辑掉然后这个能量就持平了我再举个例子你觉得运动是消耗还是补给
我觉得开心情吧对但运动对我来说是极大的补给就是我每次健完身然后冲个热水澡我会迅速恢复一天的能量值
所以我觉得你刚才说如何去做能量补给很简单就是你自己排序好每天的事情哪个是消耗哪个是补给然后在消耗补给之间去形成一个动态平衡吧比如我现在工作有些事确实我不想做因为我可能比较聪明的已经知道这件事结局但我碍于工作我还是得去做那我只能说是用一些喜欢的事去给自己能量拉高在这个状态里去把它迅速做掉然后再去
回归到下一个有能量的事那你会不会有那种比如说你在职场上有生不由己啊或者说比较低谷比较内耗的时刻呢还是你就永远都是那种自信光芒万丈的那种呢所以就回到了为什么威尔王过去十年转行 12 次一部分可能因为我的兴趣确实比较多另一部分是不是也是因为遇到了很多不喜欢做的事然后选择了换行业
那你在换行业的时候会不会担心就是可能简历花了呀因为现在职场可能不会说让你很稳定的干很多年但是就有一个悖论 HR 在招人的时候还是会考虑一下你是不是稳定性不行呀专业性不行呀对
最近这段时间我其实跟很多 HR 很多猎头包括说很多的高管的朋友聊过天说实话当年我们职场会有一个定律叫做 335 第一份工作满三年第二份工作满三年第三份工作满五年如果没按这个条件的话很多公司会把你的简历卡掉但是我很诚实告诉各位朋友现在很多公司的后台甚至都不会看你在每份工作里工作了多少年
他们更多的其实在寻找你每份工作里产生的实质的价值包括我自己也是就是当你在一份工作里去产生了很好的社会价值的时候比你跳十次槽都更有意义我就举个例子啊就是威尔王当年 2021 年的时候营销过一首歌叫雇佣者这首歌可能就是全世界人民可能都知道了因为做这首歌它变成我的一个代表案例我一年得了 40 多个广告奖之后我的每次面试
只要面试到第十分钟的时候除非和我聊我的副业他们基本上都会回答说你这首歌当时怎么做怎么影响的那么牛我就跟他们讲那个午夜我们如何花了三百多万把这首歌保住的一些故事所以你看其实
如今这个年代很多朋友其实你不要担心自己跳不跳槽而是要思考的是你到底有没有自己的人生代表作一件人生代表作能让你持十年我真的说实话就我可能接下来我再跳槽或再跳槽一定很多人问我的还是这首歌影销的一些故事啊
所以我觉得啊就是在现在和未来的年代真的不要慌说跳槽次数而是要看你在这个行业的深度只要你有深度你相信我就是所有的公司尤其是高管他是不会埋没你的原来这首歌背后的男人是你们其实也挺多人的但确实一开始这首歌 PM 是我因为后面时代太大了明白因为这首当时在小学生之间包括我过年回家就那种亲戚朋友他们小孩都在那唱
所以其实就是我说的一旦你有一些人生代表的包括其实你看你的播客包括我的播客包括你的书我的书它都是你很好的人生代表作它会印证什么就比如播客这件事它会印证我有很好的表达能力和思考能力比如书这件事它能证明我们俩起码出版社能看得上说明我们俩是有一些社会化情绪洞察以及说文案写作能力拥有这几件能力其实你进入我这个行业什么文化行业广告行业已经拥有了很强的一块金砖了
对我觉得这个也是在文化行业的一个优势吧就是你真的是能够有一些自己的作品的但比如说像我们之前提到的在地产行业他可能每一个人都只是一个螺丝钉哪怕你做到经理或者总监这样再往上因为他的那一个项目可能投资就是几百万甚至上亿的那种就需要一个大的团队去做这样子
对所以其实也是看行业但是如果你选择地产的话那我给大家的建议和路径就是最好在一个公司里干到退休实话实话真的我的很多朋友们其实尤其是你看我的很多同学甚至工作六七年七八年已经干到了地区总经理一些更高的 title 无非还是因为在一个岗位深扎了很多年但是如果你离开你的公司去另一个公司其实很多能力是无法去做迁移的
因为地产真的是很吃人脉的一个行业对但之前可能能干到退休现在挺难的了现在包括一些可能国家企业也没那么好混其实也挺卷
所以可能很多地产的朋友确实可以思考一下自己有没有其他的兴趣爱好去做一些副业也许真的是可能要赶紧去思考的一件事那你很确定就之后包括创作这件事是你就之后一直会往这个方向去做的吗
其实这三年的时间吧我一直在思考自己能力优势到底是什么因为我确实是比很多人相对更早的产生年龄焦虑因为我身边的很多朋友是比我大很多的所以我在 27、8 岁的时候我在思考说自己 35 岁到底有什么竞争力我是否会变成我身边很多已经即将被淘汰的人的样子
我觉得很有可能所以我当时就发现好像写字做播客尤其是写字这件事它是一件越老越吃香越老越有沉淀的事因为你没有很多风窗你不够沧桑你是写不出能让人着迷的文字的所以我发现既然这件事我又有兴趣然后又是一个可长期沉淀的东西为何我不去试试把这件事做得更重一些所以我这两年我其实有刻意留更多的时间在自己写作和做
包括的时间上其实我有盖特两个点就是一方面你是被热爱所驱动的因为你喜欢这件事所以你去做了另外一方面的话你是被恐惧所驱动就是你以中为始的想了一下 35 岁什么样子然后再倒推回你 20 多岁该做什么你觉得这两种力量哪一股占的更大一些呢当然是恐惧了哈哈哈哈
我们很多时候常会说模板模板就一个模板它不一定是好的模板它也一定是也有可能是仅是你的模板就是当你发现自己的职场路径前端有很多人面临了淘汰或面临了社会的不屑的时候你也许能返回到自己身上思考一下是否自己也会变成那个状态这时候你可以及时收手所以我完全是看到了我当时很多的前辈朋友咱说
实话他们去卖保险或者转行不干这行了真的很多人尤其我们这行这两年所以我发现真的是需要去找一些更长久的事让我去做这其实跟我当时开始写作也挺像的我当时就在一家 500 强地产然后我就看到有个 30 多岁的同事他社招进来的然后六个月试用期最后一天突然被干掉了
还让他背了一个锅走了我当时就觉得他虽然现在混得也很好也很不错因为能力毕竟在那但当时给我的那种冲击我就想天哪这公司怎么可以这样子那我之后跳槽换工作会不会也就是会面临同样的情况因为当时的我就感觉自己的能力还不如他所以我当时就觉得我得一定得找一些手艺活能够养活自己的
及时去观察自己身边比自己大一个能力能年龄阶层的人我觉得真的是很重要的所以你是从去年的时候开始做播客然后因为你开始公开表达开始有了一些作品之后呢又被出版社看到了那它其实就像一个滚雪球的这样一个过程对但是在更早的时候其实你在 16 年在林婷婷的时候我就当时一直在负责公司的一些知识分享一些论坛
明白,那其实种子是很早之前就种下了,只是这两年突然就开花结果了。对,可能发现当时那批嘉宾如今仍然是这个社会里的中间力量,我发现这件事好像是一个很长久的事。怪不得我记得罗胖之前说写作和演讲是属于那种改命级武器,大概意思啊,原话不记得了。
而且现在越来越多人说嘛就是读书和喝咖啡是这个世界上唯二的能长久坚持的事也是哦那你刚刚也提到就是说你有时候想到一些点就会想着要赶紧把它写下来其实这种的话算不算是一些就灵光战线或者说灵感爆棚的时刻你这种时刻多吗
挺多的我不知道你看我朋友圈我最近几乎每两天朋友圈会忽然发一条长篇的内容因为我忽然骑车的过程里或看某件事的过程里思考到了一句话或者几段话觉得很有意思其实我发现你朋友圈更新还蛮频繁的像你这么鲜活的朋友圈不多了在一众广告里面
对我觉得其实不管是朋友圈还是小红书或者其他媒体本质上其实就是记录自己思想一个状态因为我是艺人所以我不能去写日记我需要让别人看到验证我的对错或者给我一些正向几率所以目前为止可能朋友圈还是一个比较好的能激励我的一个状态就比如我其实最近的每段长
长话都会有很多前辈在底下评论发表一些觉得很不错很对的一些言论那这样的一些内容会激励我继续去做表达我觉得你这个做法挺好的就我还看到过有的人用朋友圈找工作呀或者说拿到很好的合作机会呀之类的
对包括就是有些不清楚的事发个朋友圈瞬间很多人就回答你了只能说明我朋友圈现在没杀我的人还是多出的吧对那从朋友圈更新到你的播客更新因为我记得去年也有一段时间挺拼的基本播客都做到了日更的节奏我觉得播可能周更都已经不错了当时你是怎么考虑的呢
当时把播客当日记本了那会儿可能都没想到说播客能做大或怎么样吧所以那时候基本上给你录完之后我就不剪辑直接就放到播客上了所以没有任何的附加时间成本当时状态是因为那时候的工作真的让我觉得人生或者世界好没有意义我需要急需找寻意义
当时我觉得每天去和一个嘉宾去录播客一是说重逢了一个老朋友二是说发表一段新言论三是说第二天的清晨会有一群人和你去互动这三件事让我觉得我的生活和工作回归到了我自己的主动权所以当时我是完全 fo 自己再去更新播客也没想到就这么瞎更新好像慢慢也做起来
那是不是说明工作中还是得有一定的闲暇时间或者说得没那么忙的时候你才有空去做副业或者说精力才会比较足呢
我觉得是这样的就是工作一定不能占你时间的全部反推回来就是我说的如果这个工作能和你的副业有一个化学反应的话那工作本身也是完成你副业或者你人生理想的一个表达对你工作中能认识的人脉包括平台的资源可能比你自己做要好一些
对那你现在其实副业做的也挺多作品了那你会不会想过说等哪天要自己全职 all in 去做自媒体之类的还是说你就一直想要兼顾主副业这样的一个状态呢也
也许在某一天我的副业能赚很多钱已经不需要我上班了也不需要我通过上班去积累意义那我就放弃了工作那也许有一天虽然我很有钱但是我的一些内容输出内容表达是需要从工作汲取灵感的话那我可能还是需要上班我觉得只是取决于说是上班这件事和副业这件事对你的意义到底是什么而这两件事的一个重点是你在年老的时候到底你要完成一个怎样的人生理想吧或者我们一直说的职业理想
你人生的理想是啥呀又回到这个终极话题了
嗯对就很虚无嘛我觉得其实现在来说的话可能就写几本真的很多人会一提觉得听过的书吧我感觉中国人骨子里好像都会有一种想要去出书想要去传承的这样的想法就你说的可能是一个中国人的人性对但是现在的话你看 AI 也挺发达的嘛你工作中会用的多吗你觉得会对你的创作有影响吗我
我用 AI 肯定是多的因为我们这行是被 AI 首先去迭代的一个行业对但反归来说就是因为 AI 的入侵更需要人保持自己一些独立的思考所以更需要你去从事一些文化工作而且你会发现当你做很多偏情感类的文化内容表达的时候 AI 确实代替不了你让去 AI 让 AI 去写一个很好玩的脚本或者写一个很严谨的话它可以
但是 AI 至今无法去做很多情感类的内容的真实的表达原来是这样子那我大概懂了因为现在的话确实我自己日常的话也各种用 Kimi 文心一言但有时候会发现他们写的就那种没有感情的文字会写的很快然后呢也很方便但是要让他们写比较好的或者你很满意的那种好像还是有点距离
对他们只是我们做信息筛查的第一步也许未来有一天他们真的能写出特别精美的文字但是我觉得那个时候人类会发现我们最稀缺的反而就是做真实表达的人那个时候可能我们的价值才会变得更伟大也是哦虽然这段话听起来有点假大空都说真的伟大这个层次了但是
确实就对我们生活影响还挺大的那你现在做播客也一年多了我真的是发现你是属于那种很勤恳的虽然我经常听你节目但至今没有完全听完因为一百多期实在是有点多对
对你可以听后面的前期真的有些确实没好好剪辑对你现在面对自己最初的作品就不管是文字或者播客你会有那种就不好意思啊或者比较羞耻感吗我会有啊这种感觉就我现在就不太好意思把我以前写的文字啊什么的让别人看就觉得当时写的好稚嫩呀
我之前和一个朋友去聊天他说不管是播客从业者还是说文化从业者我们的本质都是自恋的人
就是一个人如果不对自己的文字自己的文化作品着迷的话你是没办法去说服自己继续去表达的所以我跟你反而不一样我是一个特别自恋的人我经常去录完播客第二天的时候我去公放或者说我去戴着耳机听好几遍越听越觉得哎呀这个表达真不错然后我写的文字也是就是我会看好多遍然后
就反正挺自量的我觉得挺好的就是做内容的人一般都是 ego 比较大的因为你如果没有那种表达欲没有这种 ego 的话你完全不会想着说我要站出来说点什么但是我自己不会听我的播客我会觉得听自己的声音好羞耻呀好不好意思呀
对这个其实我觉得也是心理学的一个东西吧就包括你买了一件衣服你买之前你觉得这衣服挺好看当你买了之后你看到别人穿同样的衣服你就会觉得好像有点土对我一开始也会有这种感觉后来我就慢慢刻薄告诉自己了这就是人的一些情绪或者是一些化学物质的分泌导致的结果吧
对那你看你做播客给你带来了你的嘉宾你的人脉包括带来了你出书的资源你有没有通过播客直接赚到钱呢还是说它是一个表见节因为播客现在变现行也就广告或者卖自己的产品啊
说实话我的主业工作就是最近这些年其实都是播客行业最想拉的广告主所以我有一点点避嫌或者说怎么的原因吧我尽量不会拿自己的播客去盈利对而且确实现在也不会有很大盈利然后第二点的话你说赚没赚到钱
那比如出去演个讲比如出了那本可能一二月份一直是排名很前列的电子书那他确实赚了可能一万剂的钱吧对明白但我觉得这个事还是值得做哪怕没有直接变现但其实所有的资源所有的后续的影响力都在你这个人身上嘛其实就是个人 IP 对吧
对而且我前段时间其实跟行业几个就可能你们都知道的一些人老师们去聊天他们说 Will 就是你身上有个特别大的优点是我发现你做很多没有短期盈利甚至中期都看不到盈利结果的事的时候很着迷
就是你知道我在 2017 年的时候我在日更我吃面视频我会每天吃一碗面然后去思考这碗面的一些哲学然后回过头在 2024 年很多老师们会说你怎么不吃面了然后我再更新这个东西其实我觉得播客包括写字包括很多事情一样
当你在追求短期利益或者追求一些即时的结果的时候你会失去你做内容的一些激情反倒是我可能一开始没有对他抱有一些商业的诉求的时候未来某一天忽然他就给我带来一些意想不到的好处包括现在这个博客包括那本电子书他其实带给我一些很多意外的好处我就不表达了但是他们确实可能比我赚很多钱带给我更大的一些精神价值
对但是我就不要脸说我怕很多网友骂我就说到这里的话也是说因为我主页可能赚的钱也相对也够养活我的所以我对副业赚钱这件事好像目前没有很上心那其实又回到了主副业这个问题就是如果说你的主页足够支撑你生存那你可以在副业上就尽情的去找那些你很热爱的你不在乎他能不能赚钱的事但如果你就是把热爱的事情变成工作
比如说你现在 all in 去做自媒体这样子你肯定就需要去考虑它的变现了嘛那你会建议大家把热爱变成工作吗
我觉得把热爱变成工作这件事没有问题但是前提是这份热爱到底能不能为你变现因为毕竟它要养活你了就是刚刚你也说了如果我把热爱变成工作那这个热爱它就不是我的副业了它是我的主业了那既然是养活我的主业我要有清晰的商业逻辑清晰的商业计划书我举个例子我老婆她在二月的时候离开了也是国内某顶级大厂然后裸辞去做小红书啊
那他其实他自己很喜欢家居相关的东西他经过这几个月之后他现在是有稳定现金流的就是每个月收入是稳定过万的对因为他中间很清晰的去规划过自己涨粉逻辑以及赛道选择以及说做这件事怎么去盈利
对也是你提到说你还做过那种中期不盈利就你一开始判断他就不盈利就类似于吃面这样的事情你当时有没有对他说有啥预期呢因为确实网上会有那种就比如说吃遍 100 个面馆或者说采访 100 个人他其实当成一个系列当成一个自媒体素材去做的
其实我觉得就是你生活中的每一件小事都能变得很开心只是你对待的态度是怎么样对就甚至有的人不是我记得当时和我同期还有一个人在天天吃午餐肉然后吃了也几百天然后那大哥好像现在粉丝还挺多其实就是生活所有的事都是在无意义中找意义
我觉得你这个想法很好就是我之前有一次线下活动有一个男生他起来介绍自己的时候他其实事业上做也挺成功的但他用了另一个标签他说我给女朋友然后现在是老婆做了七年早餐并且他每天把早餐拍下来拍的图片还不错哇当时我现在那场活动应该距离现在五年了我所有的人现场比他更厉害更牛的人都忘记了就记得他
而且你知道就是我身边很多朋友时隔多年忽然找回来找我也是他们说他们跟很多人介绍身边有没有有意思的人的时候会第一个提起我因为没有见过一个人能吃面吃这么多天的就你给大家的形象是比较多元的嘛这也是其实现在做 IP 要给大家呈现真实的鲜活的包括你会玩的一面吗而且真实是我真的喜欢我并没有去营造这样的人设
那你在公开场域去表达你自己的生活包括你的观念的时候你会不会担心说泄露隐私啊或者说有这样的考虑呢所以我没跟你聊隐私啊也是哦对
其实聊的都是能公开的或者说已经被筛选过的有一段时间反而希望我把自己的优点和缺点都暴露给别人我不想让别人觉得我很完美然后我很牛也不想让别人觉得我很错所以我的朋友圈有的时候会发我得到很多奖呀很多证书呀有的时候也会发朋友问我有没有车我说我没车我只有自行车不管是狼狈还是伟大它都是你生活的一面
只要你越来越多的去展示给别人别人才会对你有一个合理的运行对你那车好像是啊
我看过那条朋友圈叫杰安特韩啥是这个名吧对就是另一个著名的博客博主小罗他问我说是你买的是电车还是油车我说我买的是自行车挺好的我觉得你这种心态挺好的并且你还是骑行上下班这个选择本身就挺酷的其实尤其是在大城市本来堵车也挺严重你看你又能锻炼身体又能够到公司对
对而且骑行上班或者骑行本来就是今年最火一种生活方式而且你知道我这两年我身边的朋友啊就还有一个特点就是对名贵的物品去昧就是我不知道你身边还有没有去拍比如说我穿 LV 你穿优衣裤我比你牛逼的人我身边人好像越来越少这样的人了这两年大家去回归的还是说是你有趣我无聊那可能有趣的人会更有
高能量带来的正向反馈我觉得可能和圈子也有关系吧比如说我之前在时尚圈大家真的就是会穿奢侈品然后就很纸醉精迷然后让我非常不喜欢的那种但是现在的话你看就是重新去做一些文化可能文人比较穷吧大家也比不起这幅画可能有点冒犯
对但是我年轻的时候我跟时尚圈的朋友开会就是去杂志社开会我因为我衣服我真没贵的我就会满身是汗尤其是记得有一年跟一个主编开会满身是汗然后我现在去开会我甚至胡子都不剃头都不洗我就忽然坦然了然后大家跟我聊天也比较坦然可能真的是大家变得更务实了心态也变了
那说回到消费这个点你会觉得消费会让自己是处于保持一个能量值呀或者说会是一件享受的事情吗因为我身边也有一些人会通过买买买然后会觉得买完之后逛完街之后整个人都焕然新生的那种感觉虽然我不是啊
在我刚毕业的时候我可能想拥有很多事情的时候我可能会是这样比如我希望有一个 MacBook 我年轻的时候可能用不起 MacBook 后来我买了自己第一台 Mac 买了自己第一个 iPhone 买了自己第一个大疆对吧当你其实第一次满足自己一些物质需求之后你就会对他们去昧所以如今的我那你说我真的会
再有购物欲望满足自己吗可能会有比如我买了一个很好的手磨咖啡机我买了一个很好的原来喝不起的豆子也许会但是它是出自于我的一些兴趣而不是说它代表了我的一个社会身份
所以如今的消费对我来说的话它和我写一本书录一期播放是一样的它只是在某一时刻我因为用它能去做更好的表达的一个介质明白那你现在的话有没有遇到过一些灵感枯竭呀因为你现在工作基本就是和创作相关的嘛包括你的主副业有没有遇到过一些就丧失表达欲的时刻呢
我前两天录了一期播客流量不是特别好也不是特别差我就讲过一件事我觉得其实对所有文化工作人员来说上班这件事是老天给我们最大的恩赐因为每天在工作里你遇到了各种形形色色的人尤其如果在大厂的话你看到了很多的情节洞察的很多内容是比很多电影更精彩一百倍的所以我很感恩我现在的状态因为我的副业
因为咖啡认识很多有趣的人,因为工作看到很多狗血的事,这些事情让我忽然每天有数不完的灵感,我跟你说你现在让我真的踏踏心来写十本书,也许我的故事都写不完,只要他允许我写。那你身边的同事和领导会不会有一种担心,就怕你把它写成你的小说,你的文字里的负面人物?
对所以威尔王也是有职场道德的我跟所有人都保证过在这期间不会去出现公司任何的信息的对而且我的书里的人除非你授权我用实名不然的话其实大部分的人他不太会以某种去向的形式出现他可能只是我一个表达的都不是论据他可能只是某一种情绪里暗藏的一个故事明白
其实跟你聊下来我发现爱人和艺人真的是区别太明显了你看你周末去社交去搜寻然后去参加各种活动其实你就是在充电就是在维持自己的精力对一会儿给你录完播客之后我还要再录一期因为我今天看到了一个播客的报告我觉得蛮多观点还挺有意思的然后你打算自己再单独录个单口是吗
对录完之后我今晚就发了后面走效率这么高真的实配不太厉害了就是因为我觉得录完好像是挺充电的一件事那你自己日常的话你会觉得就我刚听下来就比如说像运动创作包括你录播客跟人聊天都充电的过程有没有哪些过程是让你觉得比较耗电的呢或者你有没有过那种能量低迷然后怎么走出来的这样一个过程呢
耗电的过程就是做自己不喜欢觉得无意义的事或者你已经猜到故事结局的事我觉得其实所有人耗电的
事情就是这件事你能想象到它的结果这个结果对你没有任何好处那再说具象点就是很多人会做很多自己不喜欢的工作然后这个工作可能对你个人来说没任何收益那我面对这样的事情我该怎么做如果我一定要做的话那可能我就在它之前我去健个身洗个澡睡着然后快速把它做完对如果我能不做的话我就直接把它拒绝掉了
明白了解了那你自己回归到播客啊我们继续就你年初你不是说你要到五万粉吗就是如果你给自己定了一个目标但是你可能没达到像我自己就经常这样子啊这种情况你会怎么去处理呢会不会有一些自我否定啊或者说自我喷气这样子的呢我其实都忘了我定的目标是五万粉完了我提醒了你
没有没有我觉得是这样其实一个人能给自己定目标这件事已经很了不起了就是大部分的人其实现在已经逃避不给自己定年度目标了因为你都完成不了所以一是我觉得定目标这件事本来就是一个个人进步完不成就完不成吧完不成天也塌不下来你也不会怎么样只是说这个目标它与现实有一个 gap 这个 gap
你没有用今年的剩余的时间去完成它那就来年继续努力或者因为知道了它的预期来年降低自己新的目标的范围值让它变得更切实可行吧所以对我这样一个始终自信始终自恋始终高能量的人来说
当我年初的时候定的目标年年末如果没有完全完成它的时候我会自己找出路继续激励自己对就我常会说啊就是一个人如果持续夸我的话我一定会给他一个超出预期的结果的那一个人如果一直损我的话相信我这个人会持续这辈子出现在我的所有文学作品里可以的可以的这个真的是太厉害了我觉得我要向你学习就是定完目标然后哪怕没达到也无所谓了就这样吧
何必为难自己呢就已经达不到你再去骂自己几遍那你不更难受那你 2025 年怎么活呢是不是对说到 2025 你明年有啥目标吗就是我其实很羡慕西安老师就是西安老师出了自己第一本纸质书在恒岛的时候其实明年我觉得
给自己最切实的目标第二本书一定是出本纸质书因为我真的我觉得一个人如果光是电子书的话他就不叫作家或者不叫说真正的出版这个是我一个心梗那这个之外的话其实几件事我还在思考比如说
你刚刚说的播客然后比如说小红书那这可能是一些比较具象的事那再具象的话可能是否要认真思考开一家咖啡店或者说是认真思考去做一个运动类的播客它都是有可能的只是还有两个月的时间我会慢慢思考但所有我的 KPI 我的土度都是基于说我现在几个兴趣他们到底是不是我的长期兴趣如果是长期的话我需要给他一个
长期的生命力让他继续去延伸那就给他每个以年为单位的目标让他继续生长怎么说呢就年轻人好像想开店的时候就三大块开书店开花店开咖啡馆
你是怎么想到要开咖啡馆的呢咖啡店就像一个艺术空间一样它是你一个人自我表达的物理最好的空间因为开书店书已经是别人的东西了开花店花也是现场的东西只有咖啡每一杯的味道包括它的墙面
它都是你可以去 DIY 的东西所以我也不一定是开也有可能说跟别人去合作做一个空间但本质上我是希望明年我的更多的文化内容有一些更具象的表达也许我的终极目标是自己拍一部电影但是对于明年来说可能去做
展览去做纸质书籍或者去做一首歌是一个更为切实可行的目标我发现你还挺有情怀的你看现在线上都这么发达了但你会想着说我要去做一个线下的空间我要去做纸质的东西
我跟你说这件事是因为年初我就觉得能出直之初导致年末没出你看这件事会让我很焦虑他并不是说是我播客没到五万粉丝我觉得这件事就像证明自己有这个能力一样
然后确实好像挺有情怀的就是有一本书逢年过节能送人送礼不用送脑白金是不是还挺好的倒也没有其他原因对书作为一个送礼尤其是你如果是作者你还可以去 tilt 签或者签名之后写些祝福语就是挺有意思的对我确实觉得其实物理的东西值的东西它确实能让我们去逃离
手机那个小屏幕它能帮很多人去拾起很多专注注意力这件事对我感觉我们今天也聊的差不多了今天我们先讲聊精力管理但后面其实还是聊了很多创作的因为我发现其实你精力管理的核心就是做你爱做的事对其实也不是聊不出来是因为很多东西我之前聊过我潜意识里就在会逃避或者说我就不会说太多
我自己因为之前采访过一些名人我发现作为名人的一个修养你知道是啥吗就是说套话你得不断地去重复自己
就尤其是比如说你说你想做电影啊那电影明星可能一个电影上线了之后包括导演包括幕后的制片他同时可能会接受几十家几百家媒体的采访其实问题基本就那些然后我最佩服他们一点就是他们每次都能像第一次一样然后很热情很澎湃的在那给你讲一遍对对需要我们学习对但我觉得其实放作是你真的喜欢的事情因为你讲起来的时候是有那种热情在的
主要我觉得这年代吧能找个自己喜欢的事就不容易了就确实很多人已经迷失了所以蛮好的还是有一些自己想长期做的事对反正就一直写呗说不定哪天就被看到就有机会了我们今天其实聊的挺多的那我们今天就先到这里吧拜拜好谢谢谢谢老师拜拜